Сегодня в обед оказалась в ресторане. Там половина зала была арендована под поминки. Сидела человек 30 народу, жевали, пили. Все чин-чинарем, народ приличный. Периодически кто-то поднимался и произносил речь за упокой ... вспоминали, какой он, умерший, был достойный ...
Выбирать другой рестор, чтобы быстро поесть, у меня времени не было, поэтому я там осталась. Все время не покидало ощущение вымученности происходящего. Тоже самое я ощущаю, когда попадаю на поминку более или менее близких и знакомых людей. Я, правда, атеист, поэтому никогда никакой второй смысл в это мероприятие не вкладываю. Так вот мне все время кажется, что эта процедура - дикая и неестественная. Не так уж и горюют большинство людей обычно. Тогда зачем приходят? Уж точно лишним мне кажется - обжираться и выпивать в день, когда похоронен близкий тебе человек. Я понимаю, что это традиция. Но если мне это глубоко чуждо ...?
Я думаю, что если мне, в скором времени, не дай бог, вдруг придется организовывать подобное мероприятие, то я не смогу не отказаться от этой идеи. ... И пусть меня осудят ... не, на фиг!
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Почти всю ветку прочла,а единственно рациональную причину этого никто обычая не видит ни кто -на поминках собираются ВСЕ РОДНЫЕ И ЗНАКОМЫЕ ОДНОВРЕМЕННО!(по каким мативам искренним или лицемерным разделяют горесоболезнуют и т.д -это уже не важно) Представьте, что вся это компания будет приходить с персональным выражением сочувствия ещё месяца полтора в любой день и время дня!! -вот где действительно ужас -заставлять родственников каждый раз заново с каждым вколыхивать сие печальное событие(не говоря уже о накрывании стола 20 раз )! А так в один -два дня поплакали всё, оставили семью в покое,зализывать душевные раны в тишине и не вздрагивать при звонках в дверь и телефонных.
Вообще каждый обычай - это исторически сложившийся НАИЛУЧШИЙ способ освещения того или иного события, это как народная мудрость -все подмеченно и выведена идеальная формула! Можно, конечно поспорить но уже на индивидуальные всплески против коллективного разума заставлять реагировать все общество -это перебор. ИМХО 25.10.2005 15:04:45, arinna
Вообще каждый обычай - это исторически сложившийся НАИЛУЧШИЙ способ освещения того или иного события, это как народная мудрость -все подмеченно и выведена идеальная формула! Можно, конечно поспорить но уже на индивидуальные всплески против коллективного разума заставлять реагировать все общество -это перебор. ИМХО 25.10.2005 15:04:45, arinna
Ну люди то живые на поминках:)) А поминки, как правило, после отпевания в церкви, кладбища и самих похорон устраиваются. И эти действия занимают очень много времени, может все начаться в 9 утра, а поминки будут только в 4-5 дня.
Насчет выпить - мою хорошую знакомую хоронили зимой, в -25. На кладбище мы пробыли около 2 часов. Если бы мы не приняли потом водочки, все бы заболели однозначно.
И вообще, мое мнение - поминки, 9 дней, 40 дней нужны близким и родным умершего, чтобы через эти ритуалы заполнить пустоту, которая образуется после смерти близкого. Чтобы хоть как-то осознать, что все, нет человека... И чтобы, как это ни грустно, начать жить заново:)) 25.10.2005 13:56:02, Отвечу
Насчет выпить - мою хорошую знакомую хоронили зимой, в -25. На кладбище мы пробыли около 2 часов. Если бы мы не приняли потом водочки, все бы заболели однозначно.
И вообще, мое мнение - поминки, 9 дней, 40 дней нужны близким и родным умершего, чтобы через эти ритуалы заполнить пустоту, которая образуется после смерти близкого. Чтобы хоть как-то осознать, что все, нет человека... И чтобы, как это ни грустно, начать жить заново:)) 25.10.2005 13:56:02, Отвечу
не до поминок мне было...
мы тоже смеялись, на поминках дедушки мы хохотали. просто когда ушли люди которые пришли для проформы и чтобы выпить( да были такие ) нахлынули воспоминания...И мы все решили и впервую очередь бабушка, что дедушка был бы рад и не осудил бы нас, он был оч веселый и жизнерадостный человек. Вспоминали всякие смешные истории,я многое узнала чего просто не знала,смеялись до слез. Это были мои первые поминки в жизни. Я оч боялась не знала как себя вести, что делать...я вышла с легкой душой, и очень долго меня не покидало ощущение что неужели поминки могут быть таким, потому что в моем сознании это как раз было оч строгое и церемонное мероприятие.
25.10.2005 10:59:52, Штучкина Маша
мы тоже всегда смеёмся, когда маму мою поминаем - это для меня самое важное почему-то: чтоб мы были веселы
25.10.2005 11:05:46, Багирра
да ему уже все равно, но ты хочешь сделать так как он хотел
а еще нужно забыть о собственном эгоизме, потому что кроме вас- молодой и активной, есть например и другие родственники, уже старенькие и единственное что им осталось, это организовать все "как положено". У стариков это все что осталось. Вот и все.
И не дай бог вам это пережить в ближайшем будущем 25.10.2005 10:00:23, caban
[пусто]
24.10.2005 21:30:41
маленькое замечание-на поминки не приглашают.
24.10.2005 23:42:07, по ходу
Согласна. А насчет ресторана ситуации могут быть самые различные. Бывает и не от хорошей жизни, а лишь потому, что в квартире длительно и тяжело умирал человек. Запахи сразу, в одночасье не выветриваются, а выдержать их не каждому под силу, даже не выпивая и не закусывая. Другое дело, что надо такие кафе-рестораны выбирать, где для ритуальных мероприятий есть специальные залы, абсолютно изолированные от приходящих пообедать людей.
24.10.2005 21:58:49, Liza8
[пусто]
24.10.2005 22:58:48
Ну да. И лишними их назвать язык не повернется. Не уважали, не выразили бы желание прийти.
24.10.2005 23:15:46, Liza8
абсолютно согласно.. те же чувтва. бывшая свекровь после похорон родственника - так хорошо все прошло , свекр сказал такой прекрасный тост. все так хорошо пообщались (они и видятся с родней только на похоронах да свадьбах) и.т.д. в том же духе.. меня тогда чуть страшный злой смех не разобрал.. так чудовищно это было слышать..чисто деловой подход ко всму.. как обычно, начинают на упокой а потом уж и за здравие нагрузившись хорошенько беленькой.. противно. я бы пожалуй в одиночестве этот момент пережила бы..
24.10.2005 20:35:45, да неважно
вот боюсь, что мой отец в одиночку смерти своей матери не пережил бы... ему ВАЖНО было, чтоб все было хорошо организовано и чтоб бабушке, если она видит это, было приятно. Это последний ДОЛГ, понимаете??? Не говоря уж о том, что хлопоты помогают взять себя в руки...
24.10.2005 20:42:34, Oker
если потеря серьезная, то пережить ее в одиночку и не тронуться мало кому удается:-(
24.10.2005 20:40:05, Nightmare
Но их могли бы наполнить совместные воспоминания и разделение горя с близкими хорошими людьми привычным и доступным ВАМ способом, а не исполнение чьих-то традиций и протокола с людьми неважно какими....
24.10.2005 22:09:12, Anykey
> при всей серьёзности темы читать такое просто неловко
Вот да, я как раз об этом. Серьезность темы не дает к ней отнестись по-своему, осмыслить ее самостоятельно - вдруг этим кого оскорбишь, тема-то больно серьезная. Вот и придерживаются люди каких-то невероятных ритуалов, демонстрируя "соблюдение традиций" вместо собственных переживаний и разделения их с близкими. 24.10.2005 23:36:41, Anykey
У меня общераздраженный настрой??
Но я вроде бы еще пока никого не обидела и раздраженно ни о ком не отозвалась.
Обратите внимание, что стараются "пригвоздить" как раз защитники ритуала: "Вас читать просто неловко", "пустого в душе человека", "обходиться хуже, чем с мусором", "манкуртом без роду без племени"... Это же все штампы. А употребляют их потому, что объяснить, почему же, съев кутью на 9-ый день, человек станет "с родом-племенем", а не съев, станет манкуртом, как-то сложно... Нет тому разумного объяснения. Поэтому обзовем того, кто ритуалы не признает, черствым, пустым, никого не любящим и раздраженным. Что, ессно, составит серьезный аргумент в пользу ритуала :) 24.10.2005 23:51:46, Anykey
Я так не утверждаю, а говорю, что таково мое мнение. Потому что (Я!!!) не могу предположить в соблюдении ритуала искренности чувств.
И сожалею о том, что участвовать в ЭТОМ общество всех практически принуждает, считая такие ритуалы единственновозможным выражением своих чувств и отношения к умершему.
Но это я так считаю, а ВЫ можете ходить на них - я же никому не запрещаю, правильно? Но МНЕ бы хотелось, чтобы общество было более терпимым в этих вопросах, и отдавало бы выбор способа выражения чувств все же тем, у кого случилось горе, а не тем, кто со стороны наблюдает за точностью соблюдения ими традиций.
Даже здесь, в конфе, помню, было обсуждение, как жена какого-то погибшего человека не пришла после кладбища на поминки - и какая же она такая-сякая по этому поводу :( 25.10.2005 00:07:31, Anykey
[пусто]
24.10.2005 20:42:24
[пусто]
24.10.2005 23:20:14
Вот да, я как раз об этом. Серьезность темы не дает к ней отнестись по-своему, осмыслить ее самостоятельно - вдруг этим кого оскорбишь, тема-то больно серьезная. Вот и придерживаются люди каких-то невероятных ритуалов, демонстрируя "соблюдение традиций" вместо собственных переживаний и разделения их с близкими. 24.10.2005 23:36:41, Anykey
[пусто]
24.10.2005 23:41:13
Но я вроде бы еще пока никого не обидела и раздраженно ни о ком не отозвалась.
Обратите внимание, что стараются "пригвоздить" как раз защитники ритуала: "Вас читать просто неловко", "пустого в душе человека", "обходиться хуже, чем с мусором", "манкуртом без роду без племени"... Это же все штампы. А употребляют их потому, что объяснить, почему же, съев кутью на 9-ый день, человек станет "с родом-племенем", а не съев, станет манкуртом, как-то сложно... Нет тому разумного объяснения. Поэтому обзовем того, кто ритуалы не признает, черствым, пустым, никого не любящим и раздраженным. Что, ессно, составит серьезный аргумент в пользу ритуала :) 24.10.2005 23:51:46, Anykey
[пусто]
24.10.2005 23:57:51
И сожалею о том, что участвовать в ЭТОМ общество всех практически принуждает, считая такие ритуалы единственновозможным выражением своих чувств и отношения к умершему.
Но это я так считаю, а ВЫ можете ходить на них - я же никому не запрещаю, правильно? Но МНЕ бы хотелось, чтобы общество было более терпимым в этих вопросах, и отдавало бы выбор способа выражения чувств все же тем, у кого случилось горе, а не тем, кто со стороны наблюдает за точностью соблюдения ими традиций.
Даже здесь, в конфе, помню, было обсуждение, как жена какого-то погибшего человека не пришла после кладбища на поминки - и какая же она такая-сякая по этому поводу :( 25.10.2005 00:07:31, Anykey
Человеку, который не испытал на себе ценности объединения всей семьи и близких в горе и в радости этого не понять, увы:-(
А то, что на поминки, кроме своих, приходят и чужие - пусть, мне бы водки на них жалко не было. 24.10.2005 20:24:23, Nightmare
Но обществом они приняты - это ужасно, потому что в основном участвуют все "лишь бы просоответствовать" и заряд лицемерия, согласна, выдается неслабый. А вот отказ от этих обрядов воспринимается чуть ли не как эпатаж окружающих и неприличное действие :( 24.10.2005 20:14:47, Anykey
Лучше всего после смерти близкого человека отвезти его в
морг на сжигание и не забирать урну совсем, такое иногда делается.
А потом еще не забыть выписать его из квартиры, зачем же платить
квартплату за умершего, очень реально, "нет человека, нет проблемы" -
так говорил "кто-то" из "великих". 26.10.2005 13:10:08, Отвечу и я
морг на сжигание и не забирать урну совсем, такое иногда делается.
А потом еще не забыть выписать его из квартиры, зачем же платить
квартплату за умершего, очень реально, "нет человека, нет проблемы" -
так говорил "кто-то" из "великих". 26.10.2005 13:10:08, Отвечу и я
Это принято не потому, что общество так любит поесть "на халяву", а потому, что поминки помогают близким на какое-то время отвлечься от своего горя. И люди, приходящие на поминки, это горе хотят разделить, не оставить один на один с душевной болью тех, у кого еще будет так много времени для слез:(
Ну, а те, которые видят в этом появление лицемерия, вероятно, не ходят на поминки 24.10.2005 22:12:39, Чернобурка
Ну, а те, которые видят в этом появление лицемерия, вероятно, не ходят на поминки 24.10.2005 22:12:39, Чернобурка
Особо желают разделить горе и помочь близким отвлечься толпы старушек, кормящихся при церкви или бегая по соседям на ВСЕХНИЕ (наплевать чьи!) поминки - обсуждая там количество пришедших, личности позволивших себе уклониться от мероприятия, качество блюд и строгость соблюдения церемонии.
Если это не принято обществом, то я не понимаю, почему "помочь близким отвлечься" надо именно на 9-ый день, а не тогда, когда им (по какой-либо личной причине) особенно плохо. 24.10.2005 22:17:51, Anykey
[пусто]
24.10.2005 23:22:35
Это каким-то образом относится к умершему? 24.10.2005 23:33:10, Anykey
[пусто]
24.10.2005 23:37:46
Я вроде бы всего лишь сказала, что церковные (или соседские - примерно все равно) старушки (для которых я по-Вашему пожалела еды) как-то очень уж слабо относятся к умершему. Так что их многочисленные присутствия на подобных мероприятиях сложно объяснить желанием облегчить чье-то горе. 24.10.2005 23:57:48, Anykey
[пусто]
24.10.2005 23:11:44
До кучи можно еще и свадьбы отменить. Или за свадебными столами никто никогда не лицемерит?
24.10.2005 22:05:13, Liza8
о - и дни рождения! ;) некоторые страдальцы, тяжело переживающие прибавление лет, будут несказанно счастливы ))))
24.10.2005 23:24:04, Багирра
Любишь на свадьбу объединение родни за выкупом невесты и выпиванием самогонки из ее ботинка - пожалуйста! Любишь посиделки с друзьями и стремительное отбытие в свадебное путешествие - на здоровье! Не признаешь штампа в паспорте вовсе - живи вместе, и тоже тебя никто не осудит.
Именно об этом и речь! Люди разные и ритуалы все любят разные, и по-разному их ощущают. Похороны же и поминки никто затронуть не решается - слишком больная тема, потому они и остаются доселе обязательными, хотя ОЧЕНЬ многим кажутся дикими и ненужными. 24.10.2005 22:13:47, Anykey
Вообще-то, никем НЕ ВОЗБРАНЯЕТСЯ и не устраивать поминки (с самими похоронами, правда, сложнее, хотя думаю, что и это вполне возможно. Агента похоронного вызываете на дом и так и говорите, что де, вот вам денУжки, сделайте все, как надо сами). А, в целом, подумаешь, кто-то там чего-то за спиной осуждающее скажет... Не хочешь приглашать полдома бабушек-соседок, не приглашай. И зачем поить, кормить всю кладбищенскую братию тоже совершенно не понимаю. Им заплачено уже по тарифу конторы, в которой они работают. Но, когда люди, много лет знавшие и уважавшие усопшего при жизни хотят с ним проститься и проводить в последний путь, поддержав тем самым убитых горем родственников, почему это плохо? Лишь потому что он этого уже не видит? А, если видит? Как правильнее? А ведь не узнаем, пока сами там не побываем...
24.10.2005 22:43:34, Liza8
А неучастие в похоронах как раз возбраняется. Общественной моралью. В отличие от ритуала свадеб, который современность практически победила. И дело даже не в том, что кто-то будет судачить за спиной - в конце концов, это не так важно.
Но пренебречь сегодня похоронными ритуалами - это будет для близких означать затратить еще больше усилий, потому что это будет "идти вопреки" в тот момент, когда им не до борьбы с окружающей действительностью. Поэтому я и жалею об имеющейся традиции и о том, что она никак не канет в лету.
Кстати, именно в силу этой традиции так важно бывает для кого-то (внизу писали), чтоб было все "как надо", чтоб все "как положено", "не хуже, чем у людей". И если это было для близкого столь важно (или если этому столько внимания уделяет оставшийся в живых супруг умершего, к примеру), то довольно логично будет выполнить это его желание - именно как уважение его последней воле, что ли (или как уважение оставшемуся вживых). Но желание это ("не хуже, чем у людей") - само по себе достаточно дурацкое (ИМХО), и имеет место быть лишь в силу именно что сложившихся традиций. 24.10.2005 22:54:10, Anykey
<Да даже если видит. Неужели его это развлечет????>
Не развлечет, так упокоит с миром. Враги и прочие недоброжелатели на такие мероприятия обычно не приходят.
24.10.2005 23:05:54, Liza8
Не развлечет, так упокоит с миром. Враги и прочие недоброжелатели на такие мероприятия обычно не приходят.
24.10.2005 23:05:54, Liza8
А вот это явление, как раз, для меня абсолютно непонятно. Что это? Психопатическое любопытство? Злобное злорадство? Замаливание греха перед убиенным во время поминальной молитвы? По большому счету я с вами согласна. Если не чувствуешь необходимости в чем-то, то и не надо себя насиловать и напрягать из-за какого-то там пресловутого общественного мнения. Только в таких рассуждениях можно очень далеко зайти, вы не находите? Можно отказаться нафиг от существующих веками традиций (типа в очередной раз мы наш, мы новый мир построим), можно запереть себя в четырех стенах от насквозь лицемерных, с вашей же точки зрения, соплеменников, можно не надевать на себя летом в жару одежду и ходить в полном неглиже лишь потому, что лично вас это вполне устраивает. А что дальше-то? Пальма или превращение в человеков-роботов, которые абсолютно все свои поступки объясняют лишь с точки зрения рациональности?
25.10.2005 12:06:16, Liza8
я выше написала - это историческое коллективное бессознательное, очень объяснимо как раз: убедиться что убитого похоронили - упокоили (ПОКОЙник), что он не будет приходить и требовать отмщения
25.10.2005 18:39:01, Багирра
Я так не думаю. Если верить церкви, то лишь на 40-ой день душа уПОКОенного покидает землю навсегда, а душа безвинно убиенного продолжает мытарствовать где-то рядом с Землей до полного своего отмщения и покарания убийцы небесами. И, вернувшись в наше время, в этом смысле очень показателен штатовский фильм "Привидение", хоть это и фантастика.
А еще и по сей день очень во многих местностях РФ родственники умершего, собравшись на утро сороковин встают лицом к востоку и, глядя на небо каждый про себя произносит: "Уходя уходи. Из нас с собой никого не бери". Это тоже историческое коллективное бессознательное? Или страх? Или, все-таки, дань традициям предков? 25.10.2005 19:15:59, Liza8
А еще и по сей день очень во многих местностях РФ родственники умершего, собравшись на утро сороковин встают лицом к востоку и, глядя на небо каждый про себя произносит: "Уходя уходи. Из нас с собой никого не бери". Это тоже историческое коллективное бессознательное? Или страх? Или, все-таки, дань традициям предков? 25.10.2005 19:15:59, Liza8
так это в принципе разные названия одного и того же :)
эх, интернет всё время занимает, мало времени читать источники остаётся :(
пойду в Девичью спрошу, может кто помнит :) 25.10.2005 22:34:16, Багирра
эх, интернет всё время занимает, мало времени читать источники остаётся :(
пойду в Девичью спрошу, может кто помнит :) 25.10.2005 22:34:16, Багирра
[пусто]
24.10.2005 21:37:47
ненавижу поминки. все сидят и стараются довести до слез своими словами утешения. лучше просто в храм помолиться. Если потеря близкого и родного человека- не до всех этих традиций.
21.05.2018 22:36:02, --акак
Когда знаешь, что близкому человеку плохо, что горе у него, то приходишь и сочувствуешь, и делишь с ни мего горе - неважно, 9-ый это день, 40-ой или 11-ый... и неважно, на кладбище это происходит или дома у него, или на опушке леса, куда вывезешь его от этого кошмара. И неважно, будут ли при этом подавать кутью или бутербродами с чаем перекусят.
Ведь в это время все неважно - кроме сочувствия, совместных воспоминаний и разделения горя, а они как раз обрядами не регламентируются. 24.10.2005 22:03:20, Anykey
[пусто]
24.10.2005 23:28:09
На мой взгляд, думать, что люди искренне отождествляют ощущение родства с покупкой места на кладбище - так это значит думать о них гораздо хуже, чем предполагать простое стремление "просоответствовать". 24.10.2005 23:44:36, Anykey
нет, дружок... Не бывает лицемеров "в одном вопросе". Человек либо лицемерен, либо нет...
24.10.2005 23:07:35, AleXXX
зы. Думаю, вам просто повезло... 24.10.2005 20:28:28, Oker
Естественно, повезло - до сих пор не умирали настолько близкие мне люди, не пойти на похороны которых будет уже запредельно. Но ведь это (невозможно не пойти), опять же - лишь потому, что "так прнято".
Ни за что не поверю, что поиск места на кладбище, договоренности с толпой мужиков, копающих могилу, выбор венков, прокорм всех этих прочих приритуальных людишек как-то связаны с памятью умершего, с его близостью нам, с благодарностью ему за его жизнь и с тоской о его смерти.... Это - совсем другое и никому не нужное кроме тех, кто на этом наживается, ИМХО.
А потом - все эти толпы едва знакомых людей, которых чья-то смерть (вдруг!) делает особой, приближенной к самому... каждый из которых считает себя вправе поцеловать покойного (который при жизни, может, их и не замечал!) в лобик, и уж непременно выпить нахалявку за его здоровье (а то в процессе уже и забыли, что за упокой...). Полный дурдом :( 24.10.2005 21:59:08, Anykey
Ну, извините, мне кажется довольно специфическим способ не сойти с ума от горя, ища место на кладбище. Ну, вот можно ремонт еще затеять - тоже очень сильно занимает руки, отнимает время и средства.... Только причем тут это?
И чем зарыть тело непременно на кладбище, позвать плакальщиц поголосить над могилой, а сверху умостить 10 венков из полиэтилена будет лучше, чем обращение с мусором, мне тоже не понятно. 24.10.2005 22:44:45, Anykey
Любые хлопоты, любые, будь то поиски места на кладбище, заказ венков или резка салатов на поминальный стол, лучше, чем сидение в квартире, из которой только что унесли близкого, родного человека:((( Унесли навсегда, по крайней мере в этой жизни с ним уже не встретиться, не поговорить, не прикоснуться к нему. И все, что отвлекает в эти минуты, все традиции и обряды помогают превозмочь скорбь. И тем, что не оставляют места для воспоминаний, и тем, что дают душе некое успокоение: все сделано так, как надо. "Это надо не мертвым, это надо живым"
А вообще, видимо, бесполезно объяснять, либо у Вас очень уравновешенная нервная система, либо не приходилось еще сталкиваться с этим душой. 24.10.2005 23:35:08, Чернобурка
А вообще, видимо, бесполезно объяснять, либо у Вас очень уравновешенная нервная система, либо не приходилось еще сталкиваться с этим душой. 24.10.2005 23:35:08, Чернобурка
Вы совершеннейший ребенок. :-) Поздравляю с душевной молодостью. И еще брезгуете смертью, похоже.
24.10.2005 22:20:09, _Ирунчик
Просто не вижу смысла делать из нее культа. А удовольствие-то от нее вряд ли кто получает :( 24.10.2005 22:23:51, Anykey
Ириш, но зачем для этого собирать десятки человек???? Ведь реально помочь и сопереживать смогут гораздо меньше. Остальные превращают событие, имхо, в шоу. Потом, ЗАЧЕМ НАДО ЕСТЬ???
24.10.2005 19:24:48, Wint
День похорон - ОООЧЕНЬ длинный, тяжелый, изматывающий. Сплошные нервы. Для облегчения стресса выпить - необходимость. А как пить, не закусывая? Что будет с людьми тогда? Трапеза действует к тому же успокаивающе.
Про десятки человек - мне лично кажется тоже перебор. Но - люди разные... 24.10.2005 19:40:51, Мопс
Про десятки человек - мне лично кажется тоже перебор. Но - люди разные... 24.10.2005 19:40:51, Мопс
А есть - вообще то это из древности идёт...
мол надо достойно проводить,что б боги наверху увидели ,что хороший человек идёт к ним и приняли его к себе.Вроде так. 24.10.2005 19:27:57, Иришка.(Саша 2г.5м.)
Ведь явно обычай устаревший и неуместный, а воспроизводится он снова и снова только потому, что не достает духу это дело прекратить (ведь воспримут как неуважение к умершим!). 24.10.2005 20:17:27, Anykey
[пусто]
24.10.2005 23:52:07
Поминки нужны все-таки самым близким - тем, кому реально невыносимо было бы 1) бездельничать три дня до похорон (организация поминок немного отвлекает), 2) Остаться одним сразу после похорон (на людях легче). Поминки на сороковой день и девятый - в принципе тот же смысл.
Ох, до чего же хорошо было бы всего этого не знать и не понимать... :-(((
24.10.2005 19:19:11, _Ирунчик
Ох, до чего же хорошо было бы всего этого не знать и не понимать... :-(((
24.10.2005 19:19:11, _Ирунчик
меня что-то часто в последнее время не так понимают :-( "бездельничать" - "ничего не делать, не знать чем себя занять". Я в этом смысле.
24.10.2005 21:58:32, _Ирунчик
Ирунчик, Вы боюсь плохо себе представляете, чего стоит организовать похороны за 2 дня. Я тут за полгода схоронила папу и бабушку и врагу не пожелаю снова окунуться в это "безделье". Короткий список.
1. В день смерти нужно получить справку о смерти: если скончался вне клиники, то вызываем скорую либо сами идем в поликлинику (в случае если был серьезный диагноз и состояние больного для врача не секрет). Ждем получения справки, т.к. без нее тело нельзя увезти в морг.
2. Вызываем ритуального агента. Пока еще пару часов назад родного и любимого человека заворачивают в тряпки и грузят в катафалк, как мешок с картошкой, выбираем цвет гроба и фасон креста. Продумываем! по часам похоронную церемонию. Платим.
2.1. Если решено оставить тело в квартире, то сами обмываем и переодеваем покойного. Ждем когда подвезут гроб.
3. Начинаем обзванивать родных и близких. С каждым(!!!) обсуждаем дату и место отпевания, рассказываем что случилось, чем болел покойный, когда и как ушел. Все это проделываем всего через несколько часов после смерти. (Лично я на вопрос: "Сильно ли папа мучался?" послала человека на три буквы. Впервые в жизни).
4. На 2 день бежим в загс за свидетельством о смерти. Без него нельзя ни отпеть, ни похоронить.
5. Дальше бежим в церковь. Заказываем отпевание и помин. Описываем причину смерти и договариваемся о месте и сроках. Платим.
6. Едем на кладбище. Договариваемся с кладбищенским служкой. Если нет семейной могилы, то платим и за участок, и за рытье новой могилы. (Если покойный умер зимой/весной, то следим, чтобы не положили в воду).
7. Едем в кафе заказываем поминальный обед. Судорожно пытаясь посчитать, сколько человек придем/ на сколько рассчитывать. Платим.
8. Едем в магазин закупаем алкоголь. Платим.
9. Едем домой готовить кутью, красить яйца (если как у нас бабушка умерла в Пасху), готовить конфеты и прочее поминальное угощение.
10. На 3 день с самого утра встречаем родню и знакомых. Снова рассказываем как страдал покойный, чем болел, во сколько ушел.
11. Обзваниваем попа, агента и опоздавших родственников.
12. Отпевание.
13. Поездка на кладбище.
14. Прощание.
15. Обед. Платим.
16. Благодарим и прощаемся с родственниками.Обещаем повторить "удовольствие" на 9 и 40ой день.
17. (по некоторым традициям) Едем опять на кладбище. Снова прощаемся с покойным.
18. Идем в церковь заказывать 40оуст. Платим. 22.05.2018 09:38:46, Epsona
1. В день смерти нужно получить справку о смерти: если скончался вне клиники, то вызываем скорую либо сами идем в поликлинику (в случае если был серьезный диагноз и состояние больного для врача не секрет). Ждем получения справки, т.к. без нее тело нельзя увезти в морг.
2. Вызываем ритуального агента. Пока еще пару часов назад родного и любимого человека заворачивают в тряпки и грузят в катафалк, как мешок с картошкой, выбираем цвет гроба и фасон креста. Продумываем! по часам похоронную церемонию. Платим.
2.1. Если решено оставить тело в квартире, то сами обмываем и переодеваем покойного. Ждем когда подвезут гроб.
3. Начинаем обзванивать родных и близких. С каждым(!!!) обсуждаем дату и место отпевания, рассказываем что случилось, чем болел покойный, когда и как ушел. Все это проделываем всего через несколько часов после смерти. (Лично я на вопрос: "Сильно ли папа мучался?" послала человека на три буквы. Впервые в жизни).
4. На 2 день бежим в загс за свидетельством о смерти. Без него нельзя ни отпеть, ни похоронить.
5. Дальше бежим в церковь. Заказываем отпевание и помин. Описываем причину смерти и договариваемся о месте и сроках. Платим.
6. Едем на кладбище. Договариваемся с кладбищенским служкой. Если нет семейной могилы, то платим и за участок, и за рытье новой могилы. (Если покойный умер зимой/весной, то следим, чтобы не положили в воду).
7. Едем в кафе заказываем поминальный обед. Судорожно пытаясь посчитать, сколько человек придем/ на сколько рассчитывать. Платим.
8. Едем в магазин закупаем алкоголь. Платим.
9. Едем домой готовить кутью, красить яйца (если как у нас бабушка умерла в Пасху), готовить конфеты и прочее поминальное угощение.
10. На 3 день с самого утра встречаем родню и знакомых. Снова рассказываем как страдал покойный, чем болел, во сколько ушел.
11. Обзваниваем попа, агента и опоздавших родственников.
12. Отпевание.
13. Поездка на кладбище.
14. Прощание.
15. Обед. Платим.
16. Благодарим и прощаемся с родственниками.Обещаем повторить "удовольствие" на 9 и 40ой день.
17. (по некоторым традициям) Едем опять на кладбище. Снова прощаемся с покойным.
18. Идем в церковь заказывать 40оуст. Платим. 22.05.2018 09:38:46, Epsona
Со свекровью уже шестой год регулярно "поминают", и в день смерти, и в ее др. Кому надо? Ответ один - свекру. Чем конкретно он руководствуется, не знаю. Очень подозреваю, что для него это повод собрать всех детей и внуков вместе у себя - обычно это редко удается сделать. 24.10.2005 19:09:25, Мусулунга
да - собрать, что в этом плохого или глупого. повод - достоен уважения: давайте соберёмся и вспомним ушедшего, он этого заслужил уже хотя бы тем, что если б ни он - нас бы НЕ БЫЛО. поблагодарим за данную нам жизнь и этой жизни порадуемся.
или лучше быть манкуртом без роду без племени? никого не любить, а после смерти - с глаз долой! и вообще вон? 24.10.2005 20:47:37, Багирра
или лучше быть манкуртом без роду без племени? никого не любить, а после смерти - с глаз долой! и вообще вон? 24.10.2005 20:47:37, Багирра
И я не согласна. На поминках моего мужа собралось столько людей - коллеги, одноклассники его, одноклассники мои, однокурсники из военного училища, родственники, учителя и директор школы, где мы вместе учились....Да, для них это горе было не таким ,как для меня, его родителей и брата, ну и что? Когда я увидела, как плакали о нем эти люди, как говорили... Мне правда стало немного легче, в одиночку я бы точно свихнулась... А уж зарывать просто так, в одно лицо,позвонив в специальные службы, чтобы до могилы гроб докатили на каталке абсолютно чужие и равнодушные рабочие, а не донесли бы на плечах его друзья...Неееет, это было бы и вовсе невыносимо. А для поминок мы тоже арендовали кафе, отдельный зал, ибо втиснуть в мою маленькую "трешку" пятьдесят человек было просто нереально, а сидеть впятером, когда столько людей пришло проститься - больше, чем на нашу свадьбу - это уж совсем ни в какие ворота...
25.10.2005 09:32:13, Пуночка
наверное, у меня аутизм ... я никогда не нуждалась в стороннем сочувствии, поэтому мне трудно понять, зачем мне слова других людей, которые страдают гораздо меньше меня ... -((
24.10.2005 19:11:06, Wint
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
