Подарили нам новую книжку русских народных сказок. Есть там "страшная" сказка "Медведь - липовая нога". Знаете такую?:) Там старик медведю лапу отрубил за то, что он репу помял..А старуха лапу сварила, кожу под попу постелила, шерсть прясть стала.. Медведь сделал себе липовую култышку и пошел к старикам на разборки..
Скырлы-скырлы-скырлы
на липовой ноге
с березовым посохом..
все в деревне спят
одна бабка не спит
мою ногу варит,
на моей коже сидит,
мою шерсть прядет..
Ужас! ...Читаем второй вечер подряд..по просьбам засыпающих:) И страшно ведь, видно это..а просит..
И ж не зря, наверно, такие сказки народ придумывал..или не только для того, чтоб детей пугать.. Как думаете?
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Детские страхи
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
28.04.2004 14:56:34, Иринище
Жили были дед и баба. Были они бедные. Баба пряла пряжу, дед собирал хворост в лесу, деревья рубил - все это они потом продавали на рынке, а на вырученные деньги покупали себе еду. Вот однажды зимой пошел дед в лес за дровами. Рубит дрова, стучит топором, а неподалеку от этого места медведь в берлоге спал, от шума он проснулся и решил посмотреть , кто это его разбудил, кто шум такой поднял? А зимой рано темнеет, уже сумерки спустились. Подошел медведь поближе, чтобы разглядеть получше, кто это шумит. Подошел очень близко, а в сумерках мужик медведя не заметил, рубанул топором и случайно попал по медвежьей лапе, медведь как заревет от боли. Мужик с перепугу выронил топор, но потом опомнился схватил топор и бегом домой, смотрит дома а в руках у него не топор, а медвежья лапа. Опечалился он, ведь и дров не принес и топор потерял, теперь нечего им будет есть. Подумали они с бабой как быть и решили сварить суп из медвежьей лапы ( возможно и шерсть решили на пряжу пустить)...
А медведь в это время увидел, что без лапы остался,а рядом топор. Взял этот топор смастерил себе ногу из липы, из березы вырубил себе клюку, чтобы опираться на нее , взял с собой топор и пошел к мужику в деревню за своей лапой. Пришел в деревню, видит во всех домах темно, а в одной хате окошки светятся. Подошел он поближе, заглянул в окошко и увидел свою лапу. Стал он ходить вокруг дома и петь песню:
Скерлы-скерлы-скерлы
На липовой ноге,
На березовой клюке.
Все люди спят,
Все звери спят,
Один дед не спит,
Одна баба не спит,
Мою ногу варят...
Пел он ее несколько раз пока дед и баба его услышали. Когда дед и баба услышали жалобную песню медведя им стало так его жалко, что они решили лучше остаться без еды , но отдать медведю лапу. Медведь вынес медведю лапу, медведь вернул мужику топор. Мужик очень обрадовался , что нашелся топор, а медведь приделал себе свою лапу и счастливый побежал в лес. И в конце мама пела песню счастливого медведя.
В варианте сестры, мужик выбирал какое дерево срубить, задрал голову вверх, и провалился в берлогу, где спал медведь, топор из его рук выпал и случайно отрубил медвежью лапу, и.т.д.
Еще возможный вариант медведя разбудил шум,медведь злой пошел смотреть кто поднял шум , заревел,а мужик от испуга выронил топор, топор попал на медвежью лапу. Мужик схватил оброненный топор и только дома обнаружил , что принес лапу...
В общем лапа во всех наших вариантах была отрезана-отрублена не в наказание за какую-то помятую репу. 28.04.2004 15:36:03, Иринище
Я по поводу именно этой сказки как-то много думала и пришла к выводу, что смысл её сейчас для нас не актуален,и вобщем, можно её не трогать. По-видимому, это часть какого-то древнего ритуала-оберега охотников и их родных от раненного зверя.
27.04.2004 14:38:11, безымянная
А я думаю, что в таком варианте как описана сказка в книге, пересказчик настолько извратил сюжет, что и смысл потерялся. Часенько такое встречаю, особенно в новых изданиях, с упрощенными пересказами для детей.
29.04.2004 18:51:55, Иринище
Вот оно что! Точно! Лучше ее точно не трогать:) Объяснить - ?? Удовольствие -?? Страх один..И мендведя жалко...
27.04.2004 17:46:50, Leeni
Есть сказки, которые можно легко отнести к:
- бытовым,
- волшебным,
- мифам.
Есть сказки, в которых три этих смысла объединены. "Теремок", "Колобок", "Репка" и т.п. Можно рассматривать эти сказки с трех сторон.
Сказка, о которой Вы пишете, - миф. Ее нельзя читать ни по-бытовому, ни по-волшебному.
Там скрыт некий мифический смысл. Как в "Курочке Рябе".
Собираясь читать ребенку сказку, обязательно анализируйте, какие смыслы будут транслироваться ребенку через эту сказку.
И, что особенно важно, проанализируйте себя саму. Какой смысл видите Вы.
Если Вы в мифе видите бытовой смысл, то страшно:)
Если Вы видите в бытовой сказке повод для философских обобщений - тут недалеко до резонерства:)
Если Вы хотите взять сказку, с тремя смыслами сразу, - возьмите "Теремок", "Три медведя" и т.п. :) 27.04.2004 11:41:18, Элла Прокофьева
Мне кажется смысл, что золотое яичко не принесло деду и бабе счастья, яичко должно быть яичком.
Малыши , которым курочку рябу рассказывают, конечно о смысле не задумываются, их в этой сказке другое привлекает. Мы ее вообще просто пели, она у нас как песенка- прибаутка. 28.04.2004 11:08:05, Иринище
Смысл по-моему в том, что бабка с дедкой очень расстроились, разбив золотое яичко:)В простом много ль утешения...
И еще мысль: искать первоначальный смысл/миф - штука для особо одаренных филологов...:))/ я - не особо одаренный:(( 27.04.2004 17:50:03, Leeni
- бытовым,
- волшебным,
- мифам.
Есть сказки, в которых три этих смысла объединены. "Теремок", "Колобок", "Репка" и т.п. Можно рассматривать эти сказки с трех сторон.
Сказка, о которой Вы пишете, - миф. Ее нельзя читать ни по-бытовому, ни по-волшебному.
Там скрыт некий мифический смысл. Как в "Курочке Рябе".
Собираясь читать ребенку сказку, обязательно анализируйте, какие смыслы будут транслироваться ребенку через эту сказку.
И, что особенно важно, проанализируйте себя саму. Какой смысл видите Вы.
Если Вы в мифе видите бытовой смысл, то страшно:)
Если Вы видите в бытовой сказке повод для философских обобщений - тут недалеко до резонерства:)
Если Вы хотите взять сказку, с тремя смыслами сразу, - возьмите "Теремок", "Три медведя" и т.п. :) 27.04.2004 11:41:18, Элла Прокофьева
раз уж вспомнили о Рябе -
подскажите кто-нибудь, в чем вы видите смысл этой сказки? Курочки Рябы? Жизнь, смерть? Золото при чем? били, били, не разбили, разбила мышь - плачут ... ?
Прояснить для себя хочется :) 27.04.2004 15:33:24, Miril
подскажите кто-нибудь, в чем вы видите смысл этой сказки? Курочки Рябы? Жизнь, смерть? Золото при чем? били, били, не разбили, разбила мышь - плачут ... ?
Прояснить для себя хочется :) 27.04.2004 15:33:24, Miril
Малыши , которым курочку рябу рассказывают, конечно о смысле не задумываются, их в этой сказке другое привлекает. Мы ее вообще просто пели, она у нас как песенка- прибаутка. 28.04.2004 11:08:05, Иринище
И еще мысль: искать первоначальный смысл/миф - штука для особо одаренных филологов...:))/ я - не особо одаренный:(( 27.04.2004 17:50:03, Leeni
постойте, постойте, вы не то объясняете:) Ведь сначала они САМИ его били ? не разбили. Стоило пробежать мышке и хвостиком задеть, оно разбилось - плачут.
Не здесь ли, в 7-е, читала : это самое золотое яйцо = жизнь, и ... разбил кто-то чужой ?... пора бабке с дедкой умирать ... умирать не хочется, они плачут?
В общем, ничего не понимаю :) 28.04.2004 15:16:15, Miril
Не здесь ли, в 7-е, читала : это самое золотое яйцо = жизнь, и ... разбил кто-то чужой ?... пора бабке с дедкой умирать ... умирать не хочется, они плачут?
В общем, ничего не понимаю :) 28.04.2004 15:16:15, Miril
а я абсолютно неодаренный, удивлена, например, была, прочитав у Осориной о сказке "Три медведя": в главе "Освоение пространства дома:материализация "Я"
"Для ребенка "быть существующим" - значит занимать определенное местов этом мире.Если нечто есть, то оно обязательно занимает свое место в пространтсве. Наличие места является для детей необходимым и достаточным признаком существования. ....
Проживание ребенком проблемы своего места как подтверждение факта бытия происходит не только в обыденной жизни, но и в процессе его общения с традиционными текстами материнского фольклора, адресованными маленьким детям. В этом смысле сказка о Маше и трех медведях находит глубокий отклик в душе ребенка, помогая ему осознать и прочувствовать эту тему на чужом опыте, к которому можно многократно возвращаться ....
.... Когда медведи вернулись домой, они сразу увидели следы вторжения. Взрослые гневно заревели и зарычали, потому что их места - стул, чашка, кровать - были осквернены присутствием чужого. А маленький Мишутка безутешно заплакал, потому что его Маша лишила всего: чашку его опустошила, стульчик его сломала, кроватку его заняла, вытеснив мишутку полностью. Благо что рев медведей её разбудил, и она выпрыгнула в окно и убежала к себе домой. Так ситуация, к счастью, разрешилась сама собой. ... "
Сама бы я ни за что о таком и не подумала бы. 28.04.2004 14:48:45, Miril
"Для ребенка "быть существующим" - значит занимать определенное местов этом мире.Если нечто есть, то оно обязательно занимает свое место в пространтсве. Наличие места является для детей необходимым и достаточным признаком существования. ....
Проживание ребенком проблемы своего места как подтверждение факта бытия происходит не только в обыденной жизни, но и в процессе его общения с традиционными текстами материнского фольклора, адресованными маленьким детям. В этом смысле сказка о Маше и трех медведях находит глубокий отклик в душе ребенка, помогая ему осознать и прочувствовать эту тему на чужом опыте, к которому можно многократно возвращаться ....
.... Когда медведи вернулись домой, они сразу увидели следы вторжения. Взрослые гневно заревели и зарычали, потому что их места - стул, чашка, кровать - были осквернены присутствием чужого. А маленький Мишутка безутешно заплакал, потому что его Маша лишила всего: чашку его опустошила, стульчик его сломала, кроватку его заняла, вытеснив мишутку полностью. Благо что рев медведей её разбудил, и она выпрыгнула в окно и убежала к себе домой. Так ситуация, к счастью, разрешилась сама собой. ... "
Сама бы я ни за что о таком и не подумала бы. 28.04.2004 14:48:45, Miril
А я как то не особо запомнила такие сказки, хотя читали их много...Для меня самой страшной сказкой (ну, правда мне лет 8-мь было) стала Анрерсеновская "Девочка со спичками". Первый раз плакала над произведением. Думаю, раз в народных сказках нет давления над психикой (ну, по большей части), а дети не знают, что НАДО бояться, то особого страха и дискомфорта не испытывают...
26.04.2004 19:32:12, LaLin
У нас книжка "Ладушки" с картинками Васнецова. Первая часть - потешки для малышей, а вторая - сказки. Все как одна страшные - то коза волка в костер бросила, то коту на поклон принесли корову и барана забитых. (а в предыдущей сказке они выступают главными героями) И все это БОГАТО иллюстрировано! Наверное, есть какой-то глубинный смысл в этих сказках, ведь мы же их тоже в детстве читали, и ничего :) Может, это подготовка к большой жизни?
26.04.2004 15:44:27, Юксаре
Это очень древняя сказка, там глубокий мифологический смысл заложен.
26.04.2004 15:28:29, Shelly
Не знаю, возможно ли разгадать древний мифологический смысл..Интересно, конечно, взрослым, а ребенку есть прок иль нет?:)читать такие страшилки..
26.04.2004 15:55:47, Leeni
Сложно сказать, есть ли прок... Но раз уж прочитали, можно с ребенком обсудить сюжет с морально-этической позиции - почему дед с бабкой так поступили, почему медведю хотелось отомстить и т.д. Я помню, меня в 7 лет тоже эта сказка завораживала и пугала, в сознании вертелись смутные мысли о взаимодействии человека и животного мира...
26.04.2004 17:14:18, Shelly
не объясните ли подробнее, в чем же заключается сложный мифологический смысл ? ... так и не поняла
26.04.2004 19:02:48, Miril
1. Современный смысл : ) Чтобы выжить человеку, надо убивать животных. Кроме того, человек убивает животных ради своих потребительских потребностей. Человек живет в конфликте с природой и должен быть готов к возмездию за это. (Только не подумайте, что это мое мнение : )
2. Мифологический смысл. Что-то на мифологии нам рассказывали про архаические представления - что постепенно, по мере развития социализации, человек все меньше ощущает себя частью природы. В самых древних мифах человек превращается в дерево, в зверя или птицу, в более поздних этого нет. Сказка про медведя - переходная. Цепочка дальнейших рассуждений очевидна : ) 26.04.2004 20:28:05, Shelly
2. Мифологический смысл. Что-то на мифологии нам рассказывали про архаические представления - что постепенно, по мере развития социализации, человек все меньше ощущает себя частью природы. В самых древних мифах человек превращается в дерево, в зверя или птицу, в более поздних этого нет. Сказка про медведя - переходная. Цепочка дальнейших рассуждений очевидна : ) 26.04.2004 20:28:05, Shelly
надо было мне в психологию идти, очень уж интересным вещам вас обучали :)
(у меня технический вуз...) 26.04.2004 22:22:38, Miril
(у меня технический вуз...) 26.04.2004 22:22:38, Miril
"...и пошёл к старикам на разборки" очень органично вписалось, класс! :-)))
26.04.2004 14:54:21, Мария Д.
...а старик со старухой испугались...дед за лавку..бабка за печку..а подпол отрыть не забыли..медведь туда и попал.. Сбежался народ..медведя поймали.. Хорошо, что дальше не написано..ну что с медведем народ сделал:) Уж как с его лапой обошлись..а медведя всей деревней варили?..
..И был пир на весь мир! Пожрал народ медведя.. А мораль такова: не ешь, медведь, чужыми руками выращенную репку!!!! 26.04.2004 15:09:21, Leeni
..И был пир на весь мир! Пожрал народ медведя.. А мораль такова: не ешь, медведь, чужыми руками выращенную репку!!!! 26.04.2004 15:09:21, Leeni
угу, я вообще купила книжку, а там сказка (не помню какая, но по идее должна быть добрая:)) Так вот, царевич там, придя к бабе яге говорит:"Что ж ты, СУКА, не вымывши, спать не уложивши расспрашиваешь"! Я в шоке была. А в другой сказке из этой же книжки птица-бабаюн везла царевича, а он с себя мясо срезал - ее кормил. Потом она срыгнула и ему назад отдала. Вот такие нынче милые сказки...
26.04.2004 14:04:59, Самарчонок
Это не "нынче", это совсем наоборот :))Про птицу эту с детства помню, да, было такое, а про Бабу-ягу это еще очень милая адаптация того, что у Афанасьева в неадаптированных сказках встречается :))
27.04.2004 01:23:42, Ясень
ну про литературные слова не буду. А про ужасы всегда было. Сейчас до ходя когда отрицательного героя разрубили пополам топором...у меня внутренний ступор(особо кровавые разборки не могу прочитать ребенку заменяю на победили, убежал, прогнали)...Хотя по своим детским воспоминаниям помню, что данные обороты меня не пугали..и страшных ассоциаций не вызывали. мне казалаось да должны были порубать на куски всех плохих, привязать бабу ягу к коню и пустить в чисто поле...Но я никогда не пыталась себе это представить или проассоциировать с людьми, видимо поэтому в детстве у меня это не вызвало проблем. А сейчас %) читая сказки сына у меня волосы дыбом встают...
26.04.2004 18:58:21, Штучкина Маша
Почему - нынче? Про срезание мяса для птицы я сама в детстве читала. Не пугалась. Сейчас думаю - почему? Может, потому что царевич ситуацию контролировал и по своей воле мясо резал? :-?
А дочь (7 лет) недавно рыдала над "Вороном Кутхой" - сказкой "Олень и морской бычок", где бычок быковал-быковал, и довыеживался: выковырнул его олень из воды на камни да ускакал в горы. "Кто эту сказку написа-а-а-ал? - Народная. - А кто тогда обрабо-о-о-отал? Если бы знала, что в этой книге такая сказка, не читая бы продала-а-а-а... А-а-а..." :) 26.04.2004 14:55:31, JaneZ
А дочь (7 лет) недавно рыдала над "Вороном Кутхой" - сказкой "Олень и морской бычок", где бычок быковал-быковал, и довыеживался: выковырнул его олень из воды на камни да ускакал в горы. "Кто эту сказку написа-а-а-ал? - Народная. - А кто тогда обрабо-о-о-отал? Если бы знала, что в этой книге такая сказка, не читая бы продала-а-а-а... А-а-а..." :) 26.04.2004 14:55:31, JaneZ
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
