Помогите, знающие! Старшему ребенку ставят ринит с подозрением на аллергическую форму! А в доме еще грудничок, которая тоже начинает хлюпать носом!!! Врач уже сказала категорически убрать юкку и драцену (которые, кстати, стоят в другом конце квартиры!) по крайней мере на год - для грудничков они, оказывается, крайне вредны :( А что еще может дать аллергическую реакцию? Ради детей я, конечно, готова отказаться от ВСЕХ растений, но вот фиалки, например, зацвели у меня дома ВПЕРВЫЕ! когда я ждала дочку и цветут почти год без перерыва - может, их можно оставить??? Про хлорофитум говорят, что полезный, сансеверия, вроде бы, безвредная, всевозможные традесканции...
Где можно прочитать про полезные-вредные, "детские", ну и растения-аллергены? Ну и советом, кто в курсе, помогите - голова идет кругом от таких напастей: сама с аллегрией не сталкивалась никогда (ттт), но она вроде и через одно-два поколения может передаваться...
Конференция "Цветоводство""Цветоводство"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Владимир из Зеленограда расскзаывал (тоже речь зашла об активно распространяемых слухах насчет того, что растения выделяют дикое количество углекислого газа :-)))
Когда его дочки были маленькие, тоже были проблемы с простудами, и врач велела увлажнять воздух. Они все бегали с пульверизаторами, и говорят, что действительно кашель смягчался (логично, меньше сохнет слизистая, пыль быстрее оседает). В те времена цветов было мало, и вода из огромного аквариума испарялась со скоростью около 10 см в неделю. Сейчас - 1-2 см. Узнать, насколько реже будут болеть дети при наличии цветов, достоверно невозможно - контрольный эксперимент невозможен :-)
Вообще растения - самый лучший бытовой увлажнитель, сколько воды для полива используется, столько очищенной, дистиллированной воды равномерно уходит в воздух с поверхности листьев. Если нет аллергии на что-то конкретное, то растения как раз могут снять аллегрические приступы. Гораздо чаще бывает аллегрия на пыль, а растения её осаждают. 25.09.2005 15:04:56, Allllenka
Это тот самый Владимир, который все знает про мирт (и не только)? :) Я с ним абсолютно согласна! Про увлажнение и улавливание пыли - мои любимые доводы при обсуждении с теми самыми родственниками-врачами возможности содержания в городской квартире более 2-3, максимум 5-ти растений!!! (:0) Аквариума у меня, правда, нет, но показания комнатного гигрометра, к счастью, не подвергаются сомнению даже нашими медработниками :)
Но, постольку-поскольку существуют растения, выделяющие, например, ядовитый сок, ясна необходимость некоторой фильтрации при принятии решения о составе растений в жилых помещениях, занимаемых детьми (уф! это, видимо, фраза памяти моей диссертации, но ты, верю, разберешься :))))) Кстати, не смогла поздравить тебя весной, прими поздравления сейчас! Корочки-то уже получила?)
В общем, пошла изучать ссылки, предложенные Любой (спасибо ей огромное!). Если что-нить прийдет на ум, кинься тоже, пожалуйста!
ЗЫ: Нельзя ли где-нибудь нарыть хлорофитумов (желательно с детками)? :)
26.09.2005 00:08:02, nstep
Дык мы неграмотные, кроме comosum, ну и variegatum, пожалуй, других и не видели ;) Но уже очень хотим увидеть :)
29.09.2005 00:10:30, nstep
И хде ж их взять? :) Я ж с малышкой совсем маломобильная стала, про Олимпийский и думать нечего, библиотеки тоже отпадают , ежели только где поблизости... Ну или поделится на недельку кто ;)
29.09.2005 00:04:17, nstep
Когда его дочки были маленькие, тоже были проблемы с простудами, и врач велела увлажнять воздух. Они все бегали с пульверизаторами, и говорят, что действительно кашель смягчался (логично, меньше сохнет слизистая, пыль быстрее оседает). В те времена цветов было мало, и вода из огромного аквариума испарялась со скоростью около 10 см в неделю. Сейчас - 1-2 см. Узнать, насколько реже будут болеть дети при наличии цветов, достоверно невозможно - контрольный эксперимент невозможен :-)
Вообще растения - самый лучший бытовой увлажнитель, сколько воды для полива используется, столько очищенной, дистиллированной воды равномерно уходит в воздух с поверхности листьев. Если нет аллергии на что-то конкретное, то растения как раз могут снять аллегрические приступы. Гораздо чаще бывает аллегрия на пыль, а растения её осаждают. 25.09.2005 15:04:56, Allllenka
Но, постольку-поскольку существуют растения, выделяющие, например, ядовитый сок, ясна необходимость некоторой фильтрации при принятии решения о составе растений в жилых помещениях, занимаемых детьми (уф! это, видимо, фраза памяти моей диссертации, но ты, верю, разберешься :))))) Кстати, не смогла поздравить тебя весной, прими поздравления сейчас! Корочки-то уже получила?)
В общем, пошла изучать ссылки, предложенные Любой (спасибо ей огромное!). Если что-нить прийдет на ум, кинься тоже, пожалуйста!
ЗЫ: Нельзя ли где-нибудь нарыть хлорофитумов (желательно с детками)? :)
26.09.2005 00:08:02, nstep
Да грамотность ни при чём, просто у меня есть только зеленый и такой, он славный.
29.09.2005 16:49:30, Allllenka
Фильтрация состава растений в жилых помещениях, занимаемых детьми, очень хорошо осуществляется при помощи таблицы из энциклопедии Чуба и Лезиной. Там есть такая замечательная графа - ядовитость :-) У Александровой, кстати, есть новая книжка (авторы Александрова и Александров, в каких-то фиолетовых тонах обложка, там ну очень упёрто рассказывается о полезности тех или иных растений. Страниц двадцать... Кстати, диффенбахия тоже относится к мощным очистителям воздуха, только если есть опасность, что её укусят за ствол - лучше не заводить :-)
27.09.2005 22:10:14, Allllenka
Как вам правильно написали, аллергия может быть на пыльцу цветков и на мокрую землю. Но чтобы на юкку с диффенбахией.... Извините, но таких врачей надо посылать подальше. Или они у вас цветут постоянно? 8-О 25.09.2005 08:16:19, Elenium
Вообще-то юкка, драцена и бокарнея систематически далековаты. Насчет выделяемых веществ... Я бы не назвала ни одного из широко распространенных комнатных растений растений, включая все перечисленные Вами, с особо вредными эфирными маслами и др. "выделениями". Сразу уточню, что любители экзотики откапывают иногда на самом деле что-то сильно токсичное, но это особый разговор. Даже если говорят, что сок фикуса ядовит, не следует понимать это так, что фикус плюется этим самым соком. Пока Вы его не трогаете, и он на Вас соком не капает и через поры не выпускает. Например, инжир - тоже фикус. Если жевать зеленые плоды, в которых сохранился млечный сок, во рту будут нериятные ощущения, жжение, листья инжира к тому же грубые на ощуть. Если долго собирать инжир - руки механически травмируются, еще сок добавляет. Вот проявления "ядовитости" фикуса. Ядовит паслен, но для этого его нужно съесть, причем много. Я до школы не раз ела ягоды как красного, так и фиолетового дико растущих пасленов без всяких последствий (наверное, не больше штук 10-15 за раз). Мама в молодости жила под Актюбинском и там имели обыкновение печь с пасленом пирожки. Да, соланином можно отравиться до сильного поноса, только съесть нужно много. У маленьких детей чувствительность выше, но все-таки соланин не летает. А эфирные масла и другие летучие вещества, в основном, бактерицидны. Лук, чеснок, лимон как раз много чего выделяют. В принципе, возможна аллергия на что угодно. Но чем юкка хуже лука я сходу не понимаю.
26.09.2005 06:13:47, Lyuba
Вобще то аллергия бывает на споры или пыльцу, а если они не цветут то... 23.09.2005 21:07:26, КУЗЬКИНА мать
аллергия бывает на плесень, споры которой могут быть в земле, поэтому при подозрении на аллергию советуют убирать из дома ВСЕ цветы в горшках, или скажем, ковры, как источник пыли и, соответственно, возможный аллерген. опять-таки аллергия бывает, как правило, не на само растение, а на пыльцу. что юкка и драцена вредны для младенцев слышу впервые, интересно, как врач это объяснила.
23.09.2005 13:35:26, sidorola
Врач ссылалась на статьи в мед. журналах. Уже самой интересно, какие именно, обязательно спрошу и выложу здесь, если хотите.
24.09.2005 02:01:59, nstep
Вот и мне родственница-медик сразу же сказала, что в квартире "слишком много" цветов, а в земле-то и живут аллергены, ну и, естессно, прочая грязь, пыль и т.д. и т.п. :0 А я даже не знала, что аргументированно ей ответить. :( Ну не переходить же тотально на гидропонику...
24.09.2005 02:09:03, nstep
Про землю, как источник плесени-аллергена слышу впервые, тем более, что плесень вездесуща. Оставьте что угодно съестное влажным (хлеб, овощи, сыр...) - заплесневеет. Значит, споры есть просто в воздухе. Для стерилизации воздуха чистое пустое помещение кварцуют больше часа.
Зато жена одного моего родственника - по профессии операционная сестра - считает землю непозволительной грязью в доме и терроризирует свою пожилую свекровь (кстати, тоже хирурга, д.м.н.) как раз тем, что с растения что-то на пол упало, например, семена. При том, что детей там нет и вопрос о них даже не возникает.
Так что о земле из уст медиков - вопрос скорее убеждений.
У меня, кстати, черная плесень хочет расти дома на оконных рамах и стеклах. Как вьехали в эту квартиру, так и проявилась. Мою, протираю с фунгицидами ничего не помогает. Говорят, что после полного выбрасывания всех вещей (побывавших в контакте с квартирой), капремонта со сменой рам и тщательной дезинфекции пустой "коробки" квартиры, может быть, плесени не будет. Но это не реально. 24.09.2005 00:05:40, Lyuba
Зато жена одного моего родственника - по профессии операционная сестра - считает землю непозволительной грязью в доме и терроризирует свою пожилую свекровь (кстати, тоже хирурга, д.м.н.) как раз тем, что с растения что-то на пол упало, например, семена. При том, что детей там нет и вопрос о них даже не возникает.
Так что о земле из уст медиков - вопрос скорее убеждений.
У меня, кстати, черная плесень хочет расти дома на оконных рамах и стеклах. Как вьехали в эту квартиру, так и проявилась. Мою, протираю с фунгицидами ничего не помогает. Говорят, что после полного выбрасывания всех вещей (побывавших в контакте с квартирой), капремонта со сменой рам и тщательной дезинфекции пустой "коробки" квартиры, может быть, плесени не будет. Но это не реально. 24.09.2005 00:05:40, Lyuba
Извините, что влезла: я в постоянно влажной душевой плесень со стен вывела порошком Аякс, он ещё явно хлоркой пах. Потом очень долго не было ;)))
26.09.2005 16:21:57, Tasja
А в условиях полной стерильности замечательно живет только золотистый стафилококк :-)))
27.09.2005 22:11:52, Allllenka
Я Вам подберу аргументацию ссылками на статьи. Но общая идея такая: установлено, что избыточная городская чистота, в том числе мытьё с мылом игрушек, ведет к ослаблению иммунной системы и, как следствие, к более тяжело протекающим инфекционными болезням с большей легкостью заражения, аллегриям, в более позднем возрасте - раку. В Европе один из способов ослабления аллергий - приобщение детей к деревне, конюшне и прочей "грязи", эволюционно привычной человеку. В городе в сравнении с деревней, безобидной и относительно безобидной микрофлоры, тренирующей иммунную систему, мало, а сильных аллергенов среди новых химических достижений (начиная от стиральных порошков, разных экзотических металлов (в Европе сейчас контактная аллергия на никель не редкость), прочих добавок, присадок, пропиток) через край. Особая неприятность городов - опасность заражения серьёзными инфекциями (гепатит, дизентирия, и т.д.), ради чего, собственно, все и моют.
24.09.2005 04:22:13, Lyuba
Отправьте мне, пожалуйста, письмо, чтобы я могла приложить к ответу файлы. Есть проблемы с отскребанием ссылок в явном виде.
24.09.2005 05:56:05, Lyuba
Прочитать, в основном, негде. В медкниге смотрите про аллегию и читайте общие соображения. Грудничкам в ванну хорошо добавлять отвар череды (и без аллергии хорошо). Из таблеток лучше всего кларитин, беру в любые поездки, но своему давала лет с 6-7, в 2-3 года все по другому, нужно говорить с хорошим аллергологом. Концы квартиры по большому счету значения не имеют. По личному опыту столкнулась с неклассическими аллергенами. У сына явно на какие-то зонтичные, левзею и/или солодку, пищевые добавки, некоторые лекарства. У бабушки была на гречневую кашу. Сыну ставили пробы на то, что в Москве было: рыбу, курицу, пищевые злаки, березу и т.д. - проб 16 - все отрицательные. Я просила проверить то, что как-то замечено в аллергичности. Мне ответили, что "ищут под фонарем", т.к. головной аллергологический институт Союза остался в Харькове и нигде в Москве нужных аллергенов для теста нет.
Последняя хохма. Много лет назад летом у сына дикая сыпь на ногах, аллерголог говорит - это поллиноз, вот и глаза красные, ляжет снег - будем проверять. Проходит еще пара дней дней и я вылавливаю уже на своих носках блох. Оказывается, для кошки с котятами на лестничной площадке под нашей дверью поставили ящик, а оттуда блохи лезут в квартиру. Кошку переселили, "своих" я поштучно и пылесосом выловила, чем-то попрыскала. Блохи исчезли, "поллиноз" тоже. 23.09.2005 04:15:35, Lyuba
Да уж... Наша медицина, к сожалению, дает немало сюжетов для анекдотов :(((
24.09.2005 02:10:36, nstep
Спасибо за ссылки. Попробую избавляться от потенциальных аллергенов постепенно, но затягивать этот процесс тоже возможности нет...
24.09.2005 02:03:34, nstep
Последняя хохма. Много лет назад летом у сына дикая сыпь на ногах, аллерголог говорит - это поллиноз, вот и глаза красные, ляжет снег - будем проверять. Проходит еще пара дней дней и я вылавливаю уже на своих носках блох. Оказывается, для кошки с котятами на лестничной площадке под нашей дверью поставили ящик, а оттуда блохи лезут в квартиру. Кошку переселили, "своих" я поштучно и пылесосом выловила, чем-то попрыскала. Блохи исчезли, "поллиноз" тоже. 23.09.2005 04:15:35, Lyuba
Обещаные ссылки:
http://flowers.bitrix.ru/forum/list.php?FID=10&PAGEN_1=1
http://flowers.bitrix.ru/forum/list.php?FID=18&PAGEN_1=1 23.09.2005 23:39:12, Lyuba
http://flowers.bitrix.ru/forum/list.php?FID=10&PAGEN_1=1
http://flowers.bitrix.ru/forum/list.php?FID=18&PAGEN_1=1 23.09.2005 23:39:12, Lyuba
Я еще вспомнила крапивки-плектрантусы не ядовиты, или кормят домашних грызунов, Мольное дерево "едали" и участники здешнених "посиделок". Растение, название которого не могла вспомнить, - каланхое. Их много видов, все безобидны.
24.09.2005 04:32:07, Lyuba
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
