Все добрый день, помогите, пожалуйста, разобраться с астмой, кто в теме. Имеется мальчик 11 лет, аллергия на лебеду с 2013 г., подтвержденная анализами в зимний период, в анамнезе - многочисленные бронхоспазмы лет до 5. Этой зимой 3 ОРВИ, в первый день каждого ОРВИ начинал свистеть и задыхаться, после однократной ингаляции с беродуалом проходило (ингалировала сама дома, никуда не обращалась - во-первых, как всегда, в ночь дело было, а во-вторых, быстрее помочь надо было, а не время на больницы тратить). Спирометрия сейчас - значительное уменьшение ЖЕЛ, после ингаляции с беродуалом - умеренное уменьшение ЖЕЛ. Наша аллерголог утверждает, что это однозначно астма (очень грамотная доктор, профессор, просто так говорить не будет). Назначила консультацию у пульмонолога. Пульмонолог утверждает, что это не она и ребенок здоров (так и говорит - здоров), так как нет клинических проявлений и 3 приступа в год - фигня и не вообще не повод для разговора. И даже если опять будет приступ, и я привезу сына в больницу и там этот приступ зафиксируют и снимут, то все равно это не она, пока не будет стабильной периодичности приступов. Какой периодичности - не говорит.
Скажите мне, знающие люди - меня прокатывают с диагнозом или все так и есть? Хочу уточнить - я сразу сказала пульмонологу, что если диагноза нет, то рисовать мне его не надо, такой цели у меня не стоит. И еще, в нашем городе пульмонологов не много, я, конечно, схожу еще к одному, но большого выбора у меня нет. Мне бы просто понять, все так и ребенок у меня на самом деле здоров, а я просто истеричная и мнительная мамашка, или это просто очередная линия партии и правительства по зажиманию диагнозов.
Спасибо!
Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Астма
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Аллерголог говорит, что такой человек не здоров, а имеет диагноз "интермиттирующая астма", которая может вылезти на любой до этого не срабатывавший триггер в самой неожиданной ситуации, например, когда человек за 500 км до ближайшего врача, а ингалятора с собой нет, потому как он "здоров".
Пульмонолог говорит, что такой человек просто здоров. Ну и как понять?
Наверное, такой человек отличается только тем, что не идет в армию)))) 09.07.2016 09:07:20, Бурундук, Он (11) и Она (8)
у меня аналогичный ребенок, ему 17 уже ( тоже свистел при орви любом в детстве), я лохонулась / поленилась ( как и вы лечила, а не бумажки собирала) и не получила в свое время диагноз в карту. а после пубертата приступы-свисты прошли, остался только поллиноз. 08.07.2016 10:47:48, Irkok
Вот тоже уже думаю, фиг ли я лечила, а не по врачам бегала за бумажками по любому хрипу. То лень, то времени нет, то уже все прошло и ладно. Буду исправляться, пока не поздно) 08.07.2016 12:12:18, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Как мама аналогичного сына скажу. ИМХО пульмонолог вымогает деньги. Так же ИМХО аллергическая реакция на ОРВИ в виде "свистеть и задыхаться" не есть бронхиальная астма. Это Вам для понимания. Но в карте Вам нужен диагноз БА для категории В в будущем - поэтому бейтесь за него. Вам ниже правильно написали, диагноз Вам поставят и без пульмонолога, в больнице. Моему сыну первично БА поставили в отделении аллергологии. Стоим на учете у аллерголога, периодически подтверждаем диагноз,хотя клинических проявлений у моего еще меньше, чем у Вашего. Обычно один раз поставленный диагноз никто не оспаривает, все подтверждают - так и идет по накатанной. Удачи!
07.07.2016 16:32:30, неважно
Я ей за прием нормально дала. Вроде, намеков никаких не пропустила) Но, по ее словам, клинических проявлений у моего и вовсе нет.
Насколько я читала, ОРВИ вполне может быть триггером.
Суть ясна, спасибо, будем работать над этим) 07.07.2016 16:59:46, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Так здоровый у меня ребенок или чуть-чуть больной?!))))
Я вот не знала, что БА - это лучший диагноз для В. Потому что фиг снимешь, если уж поставили?
Ясно все, пойдем к аллергологу)) 07.07.2016 18:07:56, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Я тоже думаю, что пульмонолог денег хотела).
07.07.2016 16:49:52, Без регистрации
Насколько я читала, ОРВИ вполне может быть триггером.
Суть ясна, спасибо, будем работать над этим) 07.07.2016 16:59:46, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Вы пришли по договоренности, денег за прием нормально дали - и она Вас ПОЭТОМУ неправильно поняла ))) Решила, что Вы - при деньгах и со здоровым ребенком 11 лет - пришли к ней заранее за диагнозом для военкомата (а все знают, что БА - это лучший диагноз для В). При таких вводных из Вас еще 7 лет можно деньги тянуть, пугая Вас страшилками ;-) Ну, вот она и начала...
07.07.2016 17:45:19, неважно
Я вот не знала, что БА - это лучший диагноз для В. Потому что фиг снимешь, если уж поставили?
Ясно все, пойдем к аллергологу)) 07.07.2016 18:07:56, Бурундук, Он (11) и Она (8)
<Так здоровый у меня ребенок или чуть-чуть больной?!))))>
Это зависит от размера кошелька ;-)
<Потому что фиг снимешь, если уж поставили?>
Нет. Потому что фиг проверишь вне приступов. И потому что практически не несет за собой ограничений на другие виды деятельности (работа, учеба, вождение авто) - кроме службы в армии. Удачи! )) 07.07.2016 19:17:49, неважно
Это зависит от размера кошелька ;-)
<Потому что фиг снимешь, если уж поставили?>
Нет. Потому что фиг проверишь вне приступов. И потому что практически не несет за собой ограничений на другие виды деятельности (работа, учеба, вождение авто) - кроме службы в армии. Удачи! )) 07.07.2016 19:17:49, неважно
У нас не разу не было приступов, спирометрия ЖЕЛ снижено, после бронхолитика есть небольшой прирост. Ранее по результатам спирометрия ставили " гиперреактивность бронхов". Прошлым летом часто подкашливал ( ночных приступов кашля нет, точнее бывали, но на фоне ОРВИ). Также летом когда выходил на улицу вечером жаловался, что в горле щекотно и появляется кашель. Переодически бывает одышка при беге. Аллерголог поставил диагноз астма легкой степени. Этой зимой очень часто болел, легкой ОРВИ и в итоге длительные кашля. На рентгене обструкционный синдром. Прописали Серетид, на нем ребенок себя чувствует хорошо. На всякий случай отправили к пульмонологу для исключения легочных заболевании. В итоге они нам пытались снять диагноз астма, аргументируя, что у нас не было не одного приступа удушья и вызова скорой помощи, диагноз поставили рецидивирующий аллергический бронхит. Пошли опять к аллергологу ( зав. отделением аллергологии). Она сказала, что нет такого диагноза аллергический бронхит, что это и есть астма. Собрала консилиум и опровергли заключение пульмонолога. Со слов врача аллерголога, что мальчикам стараются лишний раз не ставить диагноз астма, так как он не призывной.
07.07.2016 14:41:26, Без регистрации
Т.е. у вас аллергии нет подтвержденной анализами? Правильно я поняла?
07.07.2016 16:24:48, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Ну да, у нас-то сразу было понятно, на что аллергия, под окнами лебеду скосили и через 5 минут ребенок поплыл.
07.07.2016 17:00:59, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Да, все верно, по анализам крови нет, и igE в норме. Но каждую весну у ребенка в марте-апреле краснеют глаза. Аллерголог сказала, что часто астма бывает без повышения иммуноглобулина Е. И аллергенов очень много, анализы берут на основные и не факт, что у ребенка аллергия на эти группы аллергенов+ астма бывает инфекционно зависимая.
07.07.2016 16:42:12, Без регистрации
Вашему 11 лет, а приступы с 5? Уже давно с диагнозом должны быть! Мамочка, так всё должно быть задокументировано, затем всё понадобится в военкомате! Да и от больниц не отказывайтесь после 13-14 лет, к первой ВВК в 16 лет в военкомате очень понадобятся выписки из больницы! Лучше пару раз лечь. 07.07.2016 11:14:40, Колокольчик(п)
Я поэтому и хочу сейчас все оформить, чтоб, если она есть, потом проблем не возникло.
Спасибо, уже записалась к аллергологу на среду. 07.07.2016 11:30:19, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Я бы настаивала на постановке диагноза астма. Моему ребенку его поставил аллерголог. До больницы, к счастью , не доходило. Странный подход у пульманолога.
07.07.2016 08:42:17, Вахмурка и Гржмелик
Спасибо большое! Все яснее и яснее. Т.е. я просто могу пойти к своему аллергологу, принести результаты спирометрии (она их еще не видела, только на прошлой неделе сделали) и есть шанс сразу встать на учет, так как она в курсе всей остальной ситуации? Отлично!))
07.07.2016 08:48:09, Бурундук, Он (11) и Она (8)
С настроем - все в порядке) Просто сами понимаете, если диагноз есть, то я хочу, чтобы его написали и зафиксировали.
07.07.2016 09:19:50, Бурундук, Он (11) и Она (8)
А вот еще вопрос - как думаете, показывать бумажку от пульмонолога, где написано, что здоров, но перечислены лекарства, которые она прописала? Или только бумаги от аллерголога + спирометрию?
07.07.2016 09:21:32, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Вот я тоже так думаю, тем более там абсолютно все те же лекарства, что и аллерголог прописала.
07.07.2016 11:30:59, Бурундук, Он (11) и Она (8)
У нас примерно так и было. Только по оформлению могут быть нюансы. У меня ребенок этот диагноз получил почти 5 лет назад. Пришли к аллергологу с результатами спирометрии, получили от нее в карту запись, пошли к педиатру, составлялся некий протокол с подписью главного врача, зав. Отделением, аллерголога о том, что ребенок ставится на учет и ему положены бесплатные препараты. По поводу лекарств, как я поняла, зависит от региона. Пульманолог, мягко говоря, странная. Доводить до больницы, когда можно предупредить....
Удачи:)
Главное - настрой на здоровый образ жизни:) 07.07.2016 09:12:07, Вахмурка и Гржмелик
Удачи:)
Главное - настрой на здоровый образ жизни:) 07.07.2016 09:12:07, Вахмурка и Гржмелик
Не обязательно показывать заключение пульмонолога. Астма- прерогатива аллерголога, а пульмонолог должен был исключить другие заболевания легких, что он и сделал.
07.07.2016 16:46:35, Без регистрации
Как мама ребенка, получившего вчера категорию В (годен только в военное время) по бронхиальной астме, напишу свой опыт, что вам в принципе не нужен этот неадекватный пульмонолог. Вам нужно в стационаре зафиксировать приступ бронхиальной астмы и предоставить документы своему участковому педиатру. Она поставит вас на учет и все. Вам лечение у поликлинического пульмонолога не нужно в принципе. С госпитализацией до 18 лет 1-2 раза в год с приступами астмы, у вас в 18 лет есть шанс получить военный билет без особенных проблем. Для госпитализаций не нужен этот пульмонолог в принципе, достаточно найти в городе пульмонологическое стационарное отделение (или любого пульмонолога в стационаре) и там проходить лечение в периоду обострений. И стоять на учете у участкового педиатра. В военкомате на медкомиссии вообще нет пульмонолога, все решения о постановке диагноза принимает только терапевт.
07.07.2016 08:39:33, Roccy
Спасибо! Очень полезная информация!
Этот пульмонолог как раз из единственного детского пульмонологического отделения в городе) Т.е. на ваш взгляд он тоже неадекватен? Просто в вопросах астмы я пока еще новичок, поэтому меня легко переубедить, но вот закрались сомнения, даже при моем скудном опыте. Говорят, зав. отделения у них вменяемая, вот ищу на нее выходы.
А я как-то вообще участкового педиатра не рассматривала в этой цепочке, еще раз спасибо! 07.07.2016 08:45:29, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Этот пульмонолог как раз из единственного детского пульмонологического отделения в городе) Т.е. на ваш взгляд он тоже неадекватен? Просто в вопросах астмы я пока еще новичок, поэтому меня легко переубедить, но вот закрались сомнения, даже при моем скудном опыте. Говорят, зав. отделения у них вменяемая, вот ищу на нее выходы.
А я как-то вообще участкового педиатра не рассматривала в этой цепочке, еще раз спасибо! 07.07.2016 08:45:29, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Смотрите, для вас критические точки следующие:
1. Поставить диагноз в стационаре у адекватного врача. Возможно, это будет педиатрическое отделение или пульмонологическое отделение. Не важно. Важно, чтобы в выписке из стационара стоял диагноз "Бронхиальная астма".
2. Встать на учет у педиатра на участке (у нее есть несколько категорий диспансерных больных, у вашего - по бронхиальной астме.
3. при приступах - обращаться в стационар, а потом выписки отдавать участковому врачу.
В 17 лет ребенка расскажу потом как происходит дальше. 07.07.2016 12:58:32, Roccy
1. Поставить диагноз в стационаре у адекватного врача. Возможно, это будет педиатрическое отделение или пульмонологическое отделение. Не важно. Важно, чтобы в выписке из стационара стоял диагноз "Бронхиальная астма".
2. Встать на учет у педиатра на участке (у нее есть несколько категорий диспансерных больных, у вашего - по бронхиальной астме.
3. при приступах - обращаться в стационар, а потом выписки отдавать участковому врачу.
В 17 лет ребенка расскажу потом как происходит дальше. 07.07.2016 12:58:32, Roccy
Раньше считалось 5 обструктивных бронхитов в год - это легкая степень астмы, конечно к этому спирометрия с ухудшениями, повышенный JgE, аллергия на что-нибудь. В Вашем случае я бы однозначно настаивала на постановке такого диагноза аллергологом и к нему же на учёт, тк астма может проявляться по разному + это освобождение от армии. Идите к другому пульмонологу. 3 приступа в год - это не фигня, если сына с приступом отвезут в больницу и там поставят такой диагноз, то этот же диагноз оставят ему и будут лечить. Вообще с взрослением ребёнка, гормональной перестройкой организма астма вообще может отпустить на долгие годы, но это не повод снимать диагноз и говорить, что ребёнок здоров, это состояние ремиссии.
07.07.2016 08:10:43, Йоко
Спасибо.
А аллерголог тоже может поставить астму? Или только пульмонолог?
В тех статьях, что я перелопатила в сети, пишут, что 3 приступа в год - это диагноз. И аллерголог наша тоже так сказала.
Вот меня сильно смутило, что и спирометрия, и IeG, и т.д. - все это не повод для постановки диагноза, если раз в неделю (образно) в больницу с приступами не катаемся.
Про пубертат тоже в курсе. Пульмонолог сказала, что если бы была астма, то она бы уже к 11 годам стояла, так как начинается обычно раньше, а потом уже проходит. Но тут же упомянула, что у большинства мальчиков приступы проходят, но есть и такие, у которых только начинается. 07.07.2016 08:25:09, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Ясно, спасибо, я как-то это, видимо, недопоняла. Думала, что наша аллерголог отправила нас за диагнозом, а не за консультацией.
07.07.2016 09:27:06, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Сыну астму поставили после первого же приступа, в 5 лет. Поставил аллерголог и ни к кому больше не посылал. Странно про 3 приступа в год. Если ребёнок на лекарствах, то никаких приступов может и не быть. У нас так было 6 лет. В этом году лек-ва отменили по совету районного алл-га ("у вас вообще странное лечение, так никто не лечит, это профанация, спирометрия отличная, астму скорее всего ребёнок перерос"). Ага, перерос, первое же цветение берёзы и приступ :(
07.07.2016 08:47:33, Helen May
Мы начинаем все лекарства заранее и длительностью на несколько месяцев (лебеда у нас с июня до октября), может, поэтому приступов в сезон аллергии и нет. Сейчас к обычному списку от аллергии (авамис+эриус) добавили сингуляр, но при этом - здоров(((
07.07.2016 08:52:25, Бурундук, Он (11) и Она (8)
можно вызвать скорую при приступе, отправить в больницу, там диагноз поставят. Это как крайний вариант.
07.07.2016 11:16:40, Колокольчик(п)
Да, его тоже рассматриваю. Просто эта же пульмонолог сказала, что хоть обкатайся в больницу - не будет диагноза, пока не будет какой-то неизвестной периодичности. Что меня и смутило))
07.07.2016 11:32:24, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Мне и мысль такая в голову не пришла) Вот я наивная) Я пришла к ней по договоренности, за прием заплатила нормально. Век живи))
07.07.2016 17:02:12, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Спасибо, я так поняла, что я одна попала на пульмонолога, которая скупится на диагноз))
09.07.2016 20:39:58, Бурундук, Он (11) и Она (8)
А аллерголог тоже может поставить астму? Или только пульмонолог?
В тех статьях, что я перелопатила в сети, пишут, что 3 приступа в год - это диагноз. И аллерголог наша тоже так сказала.
Вот меня сильно смутило, что и спирометрия, и IeG, и т.д. - все это не повод для постановки диагноза, если раз в неделю (образно) в больницу с приступами не катаемся.
Про пубертат тоже в курсе. Пульмонолог сказала, что если бы была астма, то она бы уже к 11 годам стояла, так как начинается обычно раньше, а потом уже проходит. Но тут же упомянула, что у большинства мальчиков приступы проходят, но есть и такие, у которых только начинается. 07.07.2016 08:25:09, Бурундук, Он (11) и Она (8)
Добрый день, у нас точно такая же ситуация со здоровьем. Лет нам 12. А вот аллергия у нас на полынь. Пульманолог в нашем городе сразу поставил астму. В больнице ни разу не лежали. То что вы называете ОРЗ со свистами, наш пульманолог называет приступами. Наверное он прав ведь лучше становиться только от берадуала.
09.07.2016 19:49:31, Степанова
Нам поставили диагноз в 2,6 года. За лето мы три раза попали в больницу. Два раза ставили бронхит, на третий раз увезли в реанимацию аллергоцентра. Приступы нечасто, при орви. Купируем беродуалом, на учете у аллерголога и пульмонологаНа скорой больше пока не катались, но я так понимаю, что моему сыну теперь карьера военного, полицейского и пр. Не светит?
01.02.2018 01:37:08, Кристина13
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
