Собственно, наверняка тут уже было об этом, но я как-то не застала.
А спросить хочу, кто какой витамин Е предпочитает и почему?
Я принимала:
1) Наш обычный, хоть и говорят, что он не достаточно читый, я могу сказать, что он работает.
2) Словацкий Зентива - тоже вроде ничего
3) Витрум - полный отстой!
Ещё просто купила Витамакс Магнум-Е какой-то, помню, что был дорогой, купила по совету врача, но так и не пила его.
Виардо тоже купила, но пока не принимала, как-то меня смущает количество капсул, которое надо ежедневно употреблять.
Сейчас вот пока пью наш обычный, но вот думаю, может что-то есть среди них особенное???
Может какой-то особенно хвалят?
Что думаете?
Раздел: Подготовка к зачатию
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Западные рекомендации (основанные на доказательных принципах) рекомендуют добавлять 400 мкг (1 мг в ряде ситуаций) в день женщине за 1 мес. до и 3 мес. после зачатия ДОПОЛНИТЕЛЬНО к ФК поступающей с пишей и синтезируемой ее микрофлорой кишечника.
Мужу ничего дополнительно принимать НЕ НУЖНО. 10.09.2007 13:14:10, ММитин
Мужу ничего дополнительно принимать НЕ НУЖНО. 10.09.2007 13:14:10, ММитин
А вот по поводу нашего - он точно работает. Вот только речи про очищенность ......
10.09.2007 12:12:23, Ксеня&Даша
Все разговоры про чистоту, уверен, порождены более дорогими конкурентами (иначе кто их будет покупать, если они такие же как дешевый отечественный, а ни его дороже, но не лучше).
Сами подумайте - сидит менеджер по препарату в западной компании, где есть препарат - чистая ФК - но стоит этот препарат в 10 раз дороже отечественной ФК. Как продать точно такой же препарат по цене в 10 раз выше дешевого? Первое что приходит в голову - опорочить конкурента, сказав, что он недоочищенный. 99,99% народа проверять не будет, мнительные беременные поднимут шум на весь инет и будут покупать дорогой препарат.
Еще возможные пути - красивая упаковка, наличие во всех аптеках, особая выкладка на видном месте, подкуп фармацевтов, подкуп врачей, мнение знаменитостей (типа Клочкова напишет - я пила ФК от от Мухосранского химкомбината - и она волшебна!), запрет со стороны госорганов (проплаченный), ну и последнее - покупка конкурента или возможность сломать его производство диверсией. ;)
По вышеописанным принципам работает большинство фармкомпаний. Простые примеры - ацетилсалициловая кислота и аквамарис. 10.09.2007 13:27:35, ММитин
Сами подумайте - сидит менеджер по препарату в западной компании, где есть препарат - чистая ФК - но стоит этот препарат в 10 раз дороже отечественной ФК. Как продать точно такой же препарат по цене в 10 раз выше дешевого? Первое что приходит в голову - опорочить конкурента, сказав, что он недоочищенный. 99,99% народа проверять не будет, мнительные беременные поднимут шум на весь инет и будут покупать дорогой препарат.
Еще возможные пути - красивая упаковка, наличие во всех аптеках, особая выкладка на видном месте, подкуп фармацевтов, подкуп врачей, мнение знаменитостей (типа Клочкова напишет - я пила ФК от от Мухосранского химкомбината - и она волшебна!), запрет со стороны госорганов (проплаченный), ну и последнее - покупка конкурента или возможность сломать его производство диверсией. ;)
По вышеописанным принципам работает большинство фармкомпаний. Простые примеры - ацетилсалициловая кислота и аквамарис. 10.09.2007 13:27:35, ММитин
Но, возможно, среди дорогих препаратов или БАДов есть действительно оправдывающие свою стоимость экземпляры.
Но знать об этом может только специалист, мне кажется.
10.09.2007 14:32:57, Ксеня&Даша
Вот я заправляюсь на ЮКОСе. Бензин в Москве стоит у них на 1,5 рубля дороже, чем ТОТ ЖЕ бензин с МПЗ на заправке ЮКОС в 50 км. от Москвы по Новой Риге. Как думаете, почему? Ведь им надо еще бензовоз туда гнать из Москвы.
Еще раз даю совет для женщин - есть сомнения в отечественной ФК (ничем не подкрепленные фактически) - купите САМЫЙ дорогой лекарственный препарат ФК в аптеке. САМЫЙ ДОРОГОЙ! НЕ БАД. Женщине обычно после этого сразу становиться легче на душе. ;) 10.09.2007 15:17:49, ММитин
Еще раз даю совет для женщин - есть сомнения в отечественной ФК (ничем не подкрепленные фактически) - купите САМЫЙ дорогой лекарственный препарат ФК в аптеке. САМЫЙ ДОРОГОЙ! НЕ БАД. Женщине обычно после этого сразу становиться легче на душе. ;) 10.09.2007 15:17:49, ММитин
Лучше природного витамина Е еще никто ничего не придумал (в продуктах). Остальные (синтетические)несколько хуже - но куда деваться. Отечественный препарат проходит контроль (в отличие от БАДов), все разговоры про чистоту, уверен, порождены более дорогими конкурентами (иначе кто их будет покупать, если они такие же как дешевый отечественный, а ни его дороже, но не лучше).
10.09.2007 09:04:35, ММитин
Миш, так я не поняла, Вы за наш обычный? Ну, наверное, контроль то проходит всё, что продаётся в аптеке. Конечно, про всякие склады я не говорю - там никакого контроля скорее всего. Вот я и пытаюсь из аптечного выбрать, если есть что выбирать.
10.09.2007 12:10:56, Ксеня&Даша
Мишаааааа! Ну, назовите хоть пару конкретных названий! (хотя их наверное в аптеке и будет пара-тройка) :))
10.09.2007 14:27:35, Ксеня&Даша
Мишаааааааааа! Я про Е спрашивала! :))) Оставьте уже фолиевую кислоту!
10.09.2007 15:22:20, Ксеня&Даша
Неее, я люблю, чтоб прям точные указания "берите это и будет вам счастье"! Вот тогда я с наслаждением иду в аптеку и покупаю именно это, с умным видом комментируя фармацевтам, что это и есть самое то, что мне это рекомендовали! :)))
10.09.2007 15:48:24, Ксеня&Даша
10.09.2007 12:10:56, Ксеня&Даша
Из аптечного я бы лично выбрал НЕ БАД. ;) А дальше уже вступают в силу личные вкусы - цены упаковки, доверие к фирме-производителю, наличие препарата в аптеке...
Не сомневаюсь, что отечественная фолиевая кислота не хуже зарубежной - уж чего чего, а ФК произвести ума много не надо. Но цена ее копеечная, равно как и зарубежной ФК, поэтому моя бы жена наверняка купила бы самую дорогую из имеющихся. ;) Шопинг, это не мой конек. ;) 10.09.2007 13:10:12, ММитин
Не сомневаюсь, что отечественная фолиевая кислота не хуже зарубежной - уж чего чего, а ФК произвести ума много не надо. Но цена ее копеечная, равно как и зарубежной ФК, поэтому моя бы жена наверняка купила бы самую дорогую из имеющихся. ;) Шопинг, это не мой конек. ;) 10.09.2007 13:10:12, ММитин
10.09.2007 14:27:35, Ксеня&Даша
Конкретное название - Фолиевая кислота. Берите ту, что есть (НЕ БАД). ;)
10.09.2007 15:04:41, ММитин
10.09.2007 15:22:20, Ксеня&Даша
Пардон, у меня уже от этой фолиевой кислоты уже "даже глаз дергается" (м/ф "Шрек-1"). ;)
Выбирайте любой (прокрутите по ссылке до Витамина E) - не ошибетесь. ;) 10.09.2007 15:26:21, ММитин
Выбирайте любой (прокрутите по ссылке до Витамина E) - не ошибетесь. ;) 10.09.2007 15:26:21, ММитин
10.09.2007 15:48:24, Ксеня&Даша
Ну и зря. Я всегда, когда мне, жене или родным что-то назначают, всегда проверяю это через www.rlsnet.ru и покупаю, как правило, дженерик от известной мне дженериковой компании с хорошей репутацией (КРКА и т.д.).
Мало того, если препарат дорогостоящий, я проверяю его по www.medlux.ru и другим подобным системам - и зачастую препарат оказывается дешевле в интернет-аптеке (на самом деле она вполне себе реальная, просто у нее есть служба доставки) или другой аптеке поблизости.
Например, я неоднократно проверял - www.eapteka.ru - цены самые лучшие, доставка не дорогая и быстрая. Владеет этой аптекой (физически она на м. Дмитровской (Дмитровский пр-д, 8/1) находится) мой хороший знакомый - Максим Р. ;) Скидки не дает - сколько не выбивал. ;) Значит margin (наценка) у них не высокая и это хорошо (для покупателя). 10.09.2007 15:55:25, ММитин
Мало того, если препарат дорогостоящий, я проверяю его по www.medlux.ru и другим подобным системам - и зачастую препарат оказывается дешевле в интернет-аптеке (на самом деле она вполне себе реальная, просто у нее есть служба доставки) или другой аптеке поблизости.
Например, я неоднократно проверял - www.eapteka.ru - цены самые лучшие, доставка не дорогая и быстрая. Владеет этой аптекой (физически она на м. Дмитровской (Дмитровский пр-д, 8/1) находится) мой хороший знакомый - Максим Р. ;) Скидки не дает - сколько не выбивал. ;) Значит margin (наценка) у них не высокая и это хорошо (для покупателя). 10.09.2007 15:55:25, ММитин
вот, значит таки производитель для Вас важен - раз выбираете компанию "с хорошей репутацией"...
10.09.2007 15:59:32, Мудрость
Для дженерика - конечно. Индийские препараты стоит обходить, если это не локальные бренды типа "Dr. Redis" и т.д. Китайские тоже. Ну и Украина и т.д. ;)
10.09.2007 16:06:48, ММитин
хм, как химик, могу сделать еще одно замечание - очень важна чистоста "продукта", т.к. примеси могут дать такой эффект (с точки зрения химии, а многие процессы с витаминами, происходящие в организме, полагаю - химические) - который предсказать - невозможно...и опять же сложно определить - как и кто контролрует чистоту...вероятно, тут важно еще и место, где Вы покупаете тот или иной "продукт" - важно, чтобы аптеки закупали продукцию у добросовестных поставщиков...
а с другой стороны - имею перед глазами пример врача-гинеколога (мама моей приятельницы), которая ведет беременность только на БАДах, т.к. по ее практике - там все "лучше просчитано и усваивается"...
вообщем, вопрос спорный. 10.09.2007 14:10:55, Мудрость
а с другой стороны - имею перед глазами пример врача-гинеколога (мама моей приятельницы), которая ведет беременность только на БАДах, т.к. по ее практике - там все "лучше просчитано и усваивается"...
вообщем, вопрос спорный. 10.09.2007 14:10:55, Мудрость
Приведите пример хоть одного официального отзыва партии российской фолиевой кислоты. Наша фармпромышленнность, конечно далеко не европейская, но не такая бесконтрольная, как производитель БАДов.
Относительно гинеколога - меня лично очень удивляют врачи, использующие в свое МЕДИЦИНСКОЙ практике БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫЕ ДОБАВКИ. Еще могу понять, если это будет нутрицевт. Но врач?! ЗАЧЕМ использовать в своей практике нечто, не прошедшее НИКАКИХ клинических исследований перед регистрацией и изготовленное ВООБЩЕ НЕИЗВЕСТНО ИЗ ЧЕГО И ГДЕ? Кто-нибудь может ответить - ЗАЧЕМ?
И еще... Если БАДик такой эффективный, что же они его быстренько не зарегистрируют как лекарственное средство? Это же госзакупки по той же программе ДЛО и много-много чего, например, включение в протоколы, обязательные для всех! Простой пример - Омакор зарегистрирован как ЛС, а все остальные препараты рыбьего жира зарегистрирован как БАД. Т.е. при желании можно зарегистрировать любой препарат (при прохождении всех процедур) как БАД.
И не говорите мне, что т.о. они экономят деньги на исследованиях и предлагают нечто дешевле аналогичного лекарственного препарата. БАДы сейчас стоят бешенные деньги!
К слову, так любимый здесь Вобэнзим - это во всем мире БАД, только у нас это лекарственное средство с номером регудостоверения П №011530/01 15.04.05. 10.09.2007 15:14:24, ММитин
Относительно гинеколога - меня лично очень удивляют врачи, использующие в свое МЕДИЦИНСКОЙ практике БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫЕ ДОБАВКИ. Еще могу понять, если это будет нутрицевт. Но врач?! ЗАЧЕМ использовать в своей практике нечто, не прошедшее НИКАКИХ клинических исследований перед регистрацией и изготовленное ВООБЩЕ НЕИЗВЕСТНО ИЗ ЧЕГО И ГДЕ? Кто-нибудь может ответить - ЗАЧЕМ?
И еще... Если БАДик такой эффективный, что же они его быстренько не зарегистрируют как лекарственное средство? Это же госзакупки по той же программе ДЛО и много-много чего, например, включение в протоколы, обязательные для всех! Простой пример - Омакор зарегистрирован как ЛС, а все остальные препараты рыбьего жира зарегистрирован как БАД. Т.е. при желании можно зарегистрировать любой препарат (при прохождении всех процедур) как БАД.
И не говорите мне, что т.о. они экономят деньги на исследованиях и предлагают нечто дешевле аналогичного лекарственного препарата. БАДы сейчас стоят бешенные деньги!
К слову, так любимый здесь Вобэнзим - это во всем мире БАД, только у нас это лекарственное средство с номером регудостоверения П №011530/01 15.04.05. 10.09.2007 15:14:24, ММитин
БАДы так же регистрируются - дело тут в добросовестности производителей БАДов
БАДы также производятся на фармацевтических предприятиях (зарубежом, например), да, может они и не приносят такого же эффекта, как лекарства, но, например, НЖК, с моей точки зрения, все-таки БАД и занимается профилактикой, нежели лечением...хотя я - не врач и могу путать понятия...
а принимать или не принимать БАДы/лекарства - это дело каждого, т.к. профессионалов в той или иной области (я имею в виду не только медицину) встретить - большая удача... 10.09.2007 15:58:13, Мудрость
БАДы также производятся на фармацевтических предприятиях (зарубежом, например), да, может они и не приносят такого же эффекта, как лекарства, но, например, НЖК, с моей точки зрения, все-таки БАД и занимается профилактикой, нежели лечением...хотя я - не врач и могу путать понятия...
а принимать или не принимать БАДы/лекарства - это дело каждого, т.к. профессионалов в той или иной области (я имею в виду не только медицину) встретить - большая удача... 10.09.2007 15:58:13, Мудрость
Региструются они как БАДЫ, а не как ЛС. И регистрация эта очень отличается, как отличается регистрация брака и регистрация развода.
Солидные БАДы производятся в приличных условиях. Только каждый раз искать какой брэнд где производится и где гарантия сохранения качества из партии в партию - это, извините, мазохизм.
Подозреваю, что далеко не все производители БАДов соблюдают GMP. А все производители лекарственных препаратов (даже часть отечественных) сертифицированы по этому стандарту (имеются ввиду европейские, американские, часть индийских). ДАЖЕ гомеопатические компании. 10.09.2007 16:11:39, ММитин
Солидные БАДы производятся в приличных условиях. Только каждый раз искать какой брэнд где производится и где гарантия сохранения качества из партии в партию - это, извините, мазохизм.
Подозреваю, что далеко не все производители БАДов соблюдают GMP. А все производители лекарственных препаратов (даже часть отечественных) сертифицированы по этому стандарту (имеются ввиду европейские, американские, часть индийских). ДАЖЕ гомеопатические компании. 10.09.2007 16:11:39, ММитин
скажу больше, что косметические компании сертифицируются по GMP:)
может стоит тогда искать т.о. сертифицированные компании и принимать (при желании) их БАДы? тогда отпадет категоричность...хотя, это личное дело каждого:) 10.09.2007 17:55:44, Мудрость
может стоит тогда искать т.о. сертифицированные компании и принимать (при желании) их БАДы? тогда отпадет категоричность...хотя, это личное дело каждого:) 10.09.2007 17:55:44, Мудрость
GMP не определяет клиническую эффективность препарата, а лишь процедуру его приготовления. Я же писал про гомеопатию - они соблюдают GMP, но эффективность доказать не могут.
10.09.2007 18:06:31, ММитин
согласна, гомеопатия не на всех действует...у меня было мимолетное знакомство с девушкой - аспиранткой (или как это называется у медиков) по гомеопатии из 1-го (?) Меда...если по этому защищают диссертации, значит доказательства-то есть...
у меня еще один вопрос к Вам - вот смотрите, у Вас - медицинское образование, рекламируют БАДы - чаще врачи...а вот если бы Вам предложили создать БАДы и дали бы свободу действий по испытаниям, ингредиентам...Вы бы согласились? 11.09.2007 09:13:04, Мудрость
у меня еще один вопрос к Вам - вот смотрите, у Вас - медицинское образование, рекламируют БАДы - чаще врачи...а вот если бы Вам предложили создать БАДы и дали бы свободу действий по испытаниям, ингредиентам...Вы бы согласились? 11.09.2007 09:13:04, Мудрость
Как только БАД пройдет список всех необходимых исследований идентичных ЛС и докажет свою клиническую эффективность просто ГЛУПО не зарегистрировать его как лекарственное средство - это путь к госзакупкам (ДЛО и т.д.), тендерам, включениям в схему лечения и т.д. Это же обычная бизнес-логика. А если они не могут доказать это - значит они всегда будут БАДом.
Про гомеопатию, я подозреваю, я знаю достаточно много. Есть классическая гомеопатия, придуманная 200 лет назад Ганеманом - ее принципы изложены по ссылке. Масса препаратов на рынке РФ не являются гомеопатическими, хотя называются таким образом. Почему? Да потому что гомеопатию очень легко регистрировать как ЛС НЕ ДОКАЗЫВАЯ КЛИНЭФФЕКТИВНОСТЬ. Вот такая вот лазейка у нас в законодательстве.
Классическая гомеопатия не может показать эффективность в стандартных клинисследованиях потому что невозможно создать группы сравнения - для каждого пациента гомеопат должен подобрать УНИКАЛЬНУЮ монодозу, потенцию и схему лечения.
Комбинированные гомеопатические препараты (которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ классической гомеопатией), которые имеют инструкцию и схему дозировки - как обычные ОТС препараты ЛЕГКО могут быть включены в исследования. И их даже включают. Только они не доказывают свою эффективность по сравнению с плацебо. По сути, они и есть ПЛАЦЕБО. Плацебо, к слову, тоже эффективно при ряде заболеваний, особенно психиатрических и у мнительных (внушаемых) пациентов. Есть ряд исследований по введнию физраствора в инъекциях, когда пациенту говорят, что это новейшее дорогущее лексредств - и они веря в это очень хорошо выздоравливают. 11.09.2007 09:37:10, ММитин
Про гомеопатию, я подозреваю, я знаю достаточно много. Есть классическая гомеопатия, придуманная 200 лет назад Ганеманом - ее принципы изложены по ссылке. Масса препаратов на рынке РФ не являются гомеопатическими, хотя называются таким образом. Почему? Да потому что гомеопатию очень легко регистрировать как ЛС НЕ ДОКАЗЫВАЯ КЛИНЭФФЕКТИВНОСТЬ. Вот такая вот лазейка у нас в законодательстве.
Классическая гомеопатия не может показать эффективность в стандартных клинисследованиях потому что невозможно создать группы сравнения - для каждого пациента гомеопат должен подобрать УНИКАЛЬНУЮ монодозу, потенцию и схему лечения.
Комбинированные гомеопатические препараты (которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ классической гомеопатией), которые имеют инструкцию и схему дозировки - как обычные ОТС препараты ЛЕГКО могут быть включены в исследования. И их даже включают. Только они не доказывают свою эффективность по сравнению с плацебо. По сути, они и есть ПЛАЦЕБО. Плацебо, к слову, тоже эффективно при ряде заболеваний, особенно психиатрических и у мнительных (внушаемых) пациентов. Есть ряд исследований по введнию физраствора в инъекциях, когда пациенту говорят, что это новейшее дорогущее лексредств - и они веря в это очень хорошо выздоравливают. 11.09.2007 09:37:10, ММитин
госзакупки говорите...хм...а как же аресты в Протэке?...могу предположить, что включение препарата в список госзакупок "многого" стоит...
значит сами бы Вы БАДы не стали создавать? 11.09.2007 09:57:33, Мудрость
значит сами бы Вы БАДы не стали создавать? 11.09.2007 09:57:33, Мудрость
Посмотрите на рост доходов фармкомпаний в РФ в 2006-2007 годах после введения ДЛО и включения их препаратов в эту программу. Рост больше 100%!!! Например, посмотрите Servier (Сервье). И вы поймете, почему даже Протек так рисковал... Цена вхождения (взятkи и т.д.) довольно высока, но прибыль еще выше!
БАДы я не могу создавать - я не фармаколог (в лучшем случае) и совесть у меня на месте. 11.09.2007 10:21:34, ММитин
БАДы я не могу создавать - я не фармаколог (в лучшем случае) и совесть у меня на месте. 11.09.2007 10:21:34, ММитин
значит взятkи могут даваться не только за просто "войти в список", но и войти в список с неважно каким качеством...может поэтому некоторые препараты "сомнительного" качества продаются на рынке...
11.09.2007 11:39:56, Мудрость
С качеством - вряд ли (легко проверить, да и посадят при массовом отравлении - контролирующие органы регулярно бракуют разные партии, причем по минимальным отклонениям - посмотрите www.drugreg.ru), а вот с эффективностью - легко.
11.09.2007 12:24:22, ММитин
Я пью Супер Е (это от фирмы Виталайн, занимающейся, насколько я понимаю, ругаемфыми здесь БАДами;)
У них, кстати, много именно"читсых"витаминов", а не витаминных комплексов (хотя и они тоже есть). Мне его врач назначила (конкретно этот). Что я могу сказать - на фоне его приема у меня практически прошла мигрень, которую не брало ничего - ни невропатологи, ни мануальные терапевты... И это был лишь "побочный" - но очень приятный эффект;)) 09.09.2007 22:16:21, Все еще будет:о)
Это наверное сродни моему Витамаксу 21 Век Магнум Е.
Покупала где-то в центре, там не только это было, а ещё и Омега3, Гинко Билоба.
Был офис, никакая не аптека.
Купила, конечно, тем более, что там маме было назначено до фига этого добра, но сама вот не принимала.
Мама принимала, вроде нормально.
Но для себя я решила, что всё-таки больше ничего со складов таких покупать не буду.
Всё-таки в аптеке как-то спокойнее.
09.09.2007 23:12:48, Ксеня&Даша
У них, кстати, много именно"читсых"витаминов", а не витаминных комплексов (хотя и они тоже есть). Мне его врач назначила (конкретно этот). Что я могу сказать - на фоне его приема у меня практически прошла мигрень, которую не брало ничего - ни невропатологи, ни мануальные терапевты... И это был лишь "побочный" - но очень приятный эффект;)) 09.09.2007 22:16:21, Все еще будет:о)
Покупала где-то в центре, там не только это было, а ещё и Омега3, Гинко Билоба.
Был офис, никакая не аптека.
Купила, конечно, тем более, что там маме было назначено до фига этого добра, но сама вот не принимала.
Мама принимала, вроде нормально.
Но для себя я решила, что всё-таки больше ничего со складов таких покупать не буду.
Всё-таки в аптеке как-то спокойнее.
09.09.2007 23:12:48, Ксеня&Даша
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
