Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: ЕГЭ и другие экзамены
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Еще про олимпиады и странности с подсчетом
родителям будущих абитуриентов может быть интересно и полезно
03.03.2012 02:14:16, Kiara
232 комментария
Может действительно произошел технический сбой. Я не представляю как можно так нагло себя вести. Мои дети несколько лет подряд участвуют в Ломоносове, в математической и физической московской, если побеждали, то честно, проигрывали тоже честно.
04.03.2012 11:02:57, Mamva
Таких технических сбоев не бывает. И чтобы засбоили люди, с которыми вели переговоры, включая ректора - так тоже не бывает.
04.03.2012 11:30:46, пчела Майя
Это что значит - не прямая? Это ж не арифметика. Прямую там просто некуда ткнуть. Но баллы начисляются в зависимости от этих факторов.
04.03.2012 23:41:29, пчела Майя
Самый главный - это Путин. А факторы примерно равноценны. Любой может служить причиной снижения уровня.
05.03.2012 09:58:50, пчела Майя
Ну я смотрела победителей/призеров региона по английскому (Москва) и результаты заочки олимпиады "Ломоносов". Так вот в заочном их участвовало около 40, а в очку прошло человек 8 из них. У остальных хорошие баллы, но проходной был так высок, что огромное кол-во достойных осталось за бортом.
Даже если проверяют и оценивают кристалльно честно, то освещение результатов совершенно непрозрачно, можно написать все что угодно :(
К некоторым др. предметам тоже возникает множество вопросов :( 05.03.2012 09:01:45, Мурзя
Проходной на Ломоносове был 97 (иняз). А на Покори Воробьевы горы - 99. Делайте выводы.
05.03.2012 20:56:16, Мурзя
Какие еще выводы можно сделать? Что рассчитывать на эти олимпиады для поступления не стОит, т.к. шансы преодолеть заочный тур минимальны. Еще вполне допускаю, что в след.году может появиться услуга "Напишу заочный тур олимпиады N на 99-100 баллов. Гарантия". Т.к. в прошлом проходной был 70 с чем-то..
05.03.2012 21:24:22, Мурзя
Наверняка НЕКОТОРЫЕ писали не сами. Но и участников было около 7000, а отобрать надо было столько, сколько реально принять на очке. В итоге в очный прошли 9,5% писавших (667 чел). Причем очный можно было писать только в Москве или Владивостоке. В итоге на очный не явилось около 230чел. Причины м.б. разные: у кого-то нет возможности ехать в Москву; кто-то и не собирался, а пробовал силы; за кого-то написали помогальщики, и чел не поехал, т.к. рассчитывать ему не на что. Можно только догадываться. Но на очке нашлись дети, получившие в районе 25-30 баллов - они точно не могли сами написать заочный тур на 97 и выше. С др. баллами возможны варианты, т.к. больше всего снимали баллы за сочинение/эссе (оно одно 40% всех возможных баллов).
05.03.2012 21:15:11, Мурзя
Про середнячков удивило. Это в ломоносове и на пвг середнячков оттерли с проходными 97 и 99?
06.03.2012 10:36:18, Акорса
Заочка не может превратиться в формальность по определению, берут не больше 35% процентов списка. Так что если очень умный, да, все просто, одной левой поплевывая в потолок. Если не такой, значит все равно нужно стать лучше 2/3 участников. Не то чтобы это плевая задача для обычных детей.
06.03.2012 12:54:06, Акорса
А я не вижу ничего страшного, экономика - это не математика, в школе не преподается. так что если человек написал хоть как-то сумму, ну почему не дать шанс попробовать, если еще и в 35% укладывается. тем более хорошо экономику написать - выше 130, наверное могли только те, кто этой экономикой занимается в школе или на курсах. А тут шанс просто интересующимся. И правильно.
06.03.2012 12:10:40, Акорса
Мне бы хотелось: 1. Списки должны быть рейтинговые, а не алфавитные. 2. Каждый язык - отдельно. 3. Отдельно списки для 10-11 классов и 5-9, раз для них были разные задания.
А имеем на данный момент один список из 2-х колонок: ФИО и баллы, отсортированный по алфавиту. Какой язык, из какого класса участник - догадайся сам. Про регион и мечтать не смеем...
А с результатами по истории российской государственности вообще что-то невообразимое происходит :( Хотя мой там и не участвовал, но сам факт :((
Про вышкинские олимпиады ничего сказать не могу, до них ребенок еще не дорос. Надеюсь, хоть там все нормально. 05.03.2012 10:24:33, Мурзя
Школьная реформа вся нехороша так или иначе. Введение заочного тура - не единственное неразумное решение.
05.03.2012 00:11:43, пчела Майя
Ее же департамент ввел как обязательное условие попадания в перечень. Больше низачем.
04.03.2012 23:49:51, пчела Майя
А это кто-то здесь может знать? Что америка проплатила окончательный развал российского образования, я не верю, а других причин не вижу.
05.03.2012 00:01:14, пчела Майя
почему нигде? В регламенте олимпиады, которая послужила темой исходного поста, внятно сказано - ровно 35%. 10% побелители, 25% следующих призеры. Реглменты остальных олимпиад я не изучала, но даже один пример - это уже не "нигде"
04.03.2012 23:52:07, Kiara
Исключительно потому, что вы меня забавляете лично, я попробую научить вас читать ВНИМАТЕЛЬНО.
Вот в этой моей реплике, с которой вы спорите, [ссылка-1]
обратите внимание на 3 и 4 слово. Это - "В РЕГЛАМЕНТЕ".
Теперь читаем заголовок документа,на который вы сослались в вашем хамоватом ответе
[ссылка-2]
Видите - ПОЛОЖЕНИЕ
Я ссылалась на регламент. А вы, подозревая меня в неумении читать, вытащили более общий документ.
Еще раз - В РЕГЛАМЕНТЕ, это вот здесь
[ссылка-3]
Если вы по последней ссылке, которая РЕГЛАМЕНТ (вы понимаете, что это не ПОЛОЖЕНИЕ?) прочтете внимательно п.7.4 вы увидите, что граница для всех олимпиад СПбГУ, кроме филологической и языковых, определена ровно в 35%
Получилось? 05.03.2012 00:18:48, Kiara
Ну я их сама тупо считаю уже около 30 лет, чтобы определить, кому давать грамоты, а кому не давать. Так что это я все знаю. Когда их меньше 35%, это вызвано не тем, что в прошлом году написали плохо.
04.03.2012 23:42:47, пчела Майя
А зачем же им вообще брать тех, кто проплатил, если они проводят олимпиады, чтобы набрать лучших? Или это и есть лучшие?
04.03.2012 19:15:56, пчела Майя
То есть их нет. А их ни в каких вузах нет, или только в Питерском универе?
04.03.2012 19:25:01, пчела Майя
А в вас есть что копать? Я об этом не думала, да мне ничего и не надо.
Просто информация по ссылке абсолютно достоверна, я это знаю. Вы ее хотите опровергнуть. Я пытаюсь понять, есть ли у вас какая-то информация для опровержения, а если есть, то какая. Другим наверное тоже хотелось бы, чтобы Питерский универ оказался кристально честным и искренне заблуждающимся, но таких данных пока приведено не было. 04.03.2012 19:36:05, пчела Майя
Я технически не могу вам прочитать информацию по ссылке вслух, так что вы прочитайте самостоятельно. То, что там написано - верно. Интерпретация очевидна. Другой нет.
04.03.2012 23:32:17, пчела Майя
Обратите внимание, в тексте, ссылку на который я дала, излагаются только факты. А выводы каждый делает в меру своего разумения - уж у кого какое разумение
05.03.2012 12:55:00, Kiara
Если вы все же внимательно прочтете весь текст, то, возможно, все же поймете, что техническую ошибку исправляли две недели и исправили опять криво,
потому что когда у победителя 32 балла, а у призера 61 балл, то опять (через 2 недели выверки списков) ссылаться на техническую ошибку смешно.
сляпано криво и как попало, лишь бы отвязались. но, к сожалению, попадаются внимательные родители олимпиадников, которые умеют работать со списками.
05.03.2012 11:28:33, Julika
Почему не к нам? Мы идиоты? Я нет. Детективы я не люблю. Предложите другую интерпретацию. Любая техническая ошибка должна технически объясняться. Что именно произошло? У меня вот сейчас на олимпиаде вышла техническая ошибка. Я знаю, почему, и я ее исправила и дала всем желающим объяснения. Вот так это и должно выглядеть. А не так как здесь.
05.03.2012 10:32:27, пчела Майя
А вы читали подробности по ссылке? Вы почитайте. Ну если интересно конечно. Там все ясно, и никаких вариантов для технических ошибок не остается. Если на вопрос о проходном балле ответа нет, то какой технический сбой может быть в этом виноват?
04.03.2012 13:08:02, пчела Майя
Так почему проверка не поставила все на свои места, хотя прошло две недели? Проходной балл по прежнему не определяется, по телефонам ничего внятного не говорят. Приходится с прискорбием признать, что эти люди просто на все плюют и никого не боятся. Поэтому им не надо заметать следы.
А второй мед зачем спалился в прошлом году? 04.03.2012 13:28:29, пчела Майя
Так не бывает. Ректор не сидит в приемной комиссии. "Подстава" ректора была только когда его назначили единственным виноватым. Или вы это и имели в виду?
04.03.2012 13:52:50, пчела Майя
Если бы они специально выводили нужные фамилии в призеры и победители, уж поверьте мне списки с баллами они бы 100 раз перепроверили. А так палятся только дураки. Сомневаюсь я, что в СПБГУ за олимпиаду отввечают дураки, которые берут незаконно деньги, а потом вывешивают правильные списки с баллами. Помыслите логически!
04.03.2012 12:44:38, Mamva
Это нас, тех, кто им не заплатил, они все держат за дураков.
04.03.2012 18:12:54, Оладушек с сахаром
Я не знаю, за кого они держат нас, но точно, что их проверяет ни одна комиссия от минобразования и вот их они точно дураками вряд ли считают.
04.03.2012 19:17:25, Mamva
Да, что им комиссии (к тому же, можно подумать, там денег не берут). Ректор СПбГУ давеча писал, что он декларацию о доходах не предоставляет, потому что подотчетен только Петру Первому, который основал университет. Какие комиссии, о чем вы.
04.03.2012 20:20:17, Оладушек с сахаром
Судя по вашей ссылке, это был официальный ответ. Нет? Может я чего не поняла, тогда сорри.
05.03.2012 00:12:49, Mamva
Правильно сделал, что запретил. нечего делать этим 2-м клоунам по фамилии Прохоровы среди умных и порядочных людей. Но это политика, я не хочу это обсуждать.
05.03.2012 09:44:25, Mamva
А почему вы оскорбляете людей, называя их клоунами? От ума и порядочности или по каким-то другим причинам?
05.03.2012 11:21:01, Mercury
Если принимать во внимание, что оппонент признает порядочными людьми тех, кто совершает массовые и наглые махинации, то можно этого вопроса и не задавать.
05.03.2012 12:37:47, Оладушек с сахаром
А везде не дураки, однако подобные случаи бывают регулярно. Просто люди обнаглели и даже не пытаются сделать правдоподобно!
04.03.2012 17:41:25, Sofia
Да, ладно вам. Вы про какие случаи говорите? Если про второй мед, то там была целенаправленная акция на подставу ректора. И дураков там нет.
04.03.2012 18:09:38, Mamva
В честные выборы я не верю, и честное ЕГЭ тоже не верю. Но тут не вопрос веры, а вопрос здравого смысла.
Вузы проводят олимпиады, что бы набрать себе не абы чего после списанного ЕГЭ, а детей действительно знающих данный предмет. Иначе смысл олимпиады теряется для вуза. И заниматься такого рода махинациями им просто не выгодно. Опять же, если есть участники, которые проплатили свою победу, зачем вузу их светить в этих списках, проще сразу написать им нужный балл и ни у кого бы ни возникли вопросы. 04.03.2012 19:11:33, Mamva
Вузы проводят олимпиады, что бы набрать себе не абы чего после списанного ЕГЭ, а детей действительно знающих данный предмет. Иначе смысл олимпиады теряется для вуза. И заниматься такого рода махинациями им просто не выгодно. Опять же, если есть участники, которые проплатили свою победу, зачем вузу их светить в этих списках, проще сразу написать им нужный балл и ни у кого бы ни возникли вопросы. 04.03.2012 19:11:33, Mamva
Да кто его знает зачем их светить. Может не поделил кто-то что, а может есть кто-то честный, кто имел возможность список опубликовать. Только дальше-то что? Ведь вряд ли всё это чем-то закончится...
А зачем проводят... Зачем вообще интернет туры ввели? Вот в чем их великий смысл? 04.03.2012 22:35:20, Кетчуп
А зачем проводят... Зачем вообще интернет туры ввели? Вот в чем их великий смысл? 04.03.2012 22:35:20, Кетчуп
Чтобы участвовало как можно больше человек.Чем больше человек и чем из большего они количества регионов, тем выше уровень олимпиады.
Тогда проводящий олимпиаду вуз имеет право не признавать результаты олимпиад с меньшим уровнем.
По сути, если олимпиада первого уровня, то вуз " затаривается" только своими олимпиадниками.
Грубо говоря, с дипломом канавокопательной академии третьего уровня по математике на мехмат МГУ не поступить.
Но это как бы по идее. Но вот , оказывается, еще и смухлевать возможность есть. 04.03.2012 22:50:59, Бывш.арахноид
Тогда проводящий олимпиаду вуз имеет право не признавать результаты олимпиад с меньшим уровнем.
По сути, если олимпиада первого уровня, то вуз " затаривается" только своими олимпиадниками.
Грубо говоря, с дипломом канавокопательной академии третьего уровня по математике на мехмат МГУ не поступить.
Но это как бы по идее. Но вот , оказывается, еще и смухлевать возможность есть. 04.03.2012 22:50:59, Бывш.арахноид
Двухтуровая система - идея не ВУЗов. Скорее всего, Фурсенко.
04.03.2012 23:31:32, Оладушек с сахаром
Московская физическая олимпиада 1 уровня, число ее участников меньше, чем в олимпиаде Ломоносов, а она 2-го уровня. От числа участников не зависит уровень олимпиады. Это всеобщее заблуждение.
04.03.2012 23:26:38, Mamva
Какое именно заблуждение? Что Московская физическая имеет меньшее кол-во участников, чем олимпиада Ломоносов по физике?
04.03.2012 23:36:08, Mamva
Это, конечно, не арифметика, ботаника, наверное. Но как то олимпиады с большим кол-вом участников оказываются меньшего уровня, чем олимпиады с меньшим кол-вом участников.
04.03.2012 23:45:59, Mamva
Возможно кому-то это выгодно, но интернет туры проводят теперь все, это вроде как, теперь обязательно. На интернет туре возможность смухлевать безгранична. Победителями и призерами станут 35% и надо как-то так просчитать, чтобы на очный попали не все свои, потому что победят только 35% опять же. Я смысл для вуза (если предположить, что они хотят сильных детей набрать) не улавливаю.ю Интернет-тур превращается в соревнование репетиторов.
04.03.2012 23:16:05, Кетчуп
Ну, не знаю... Мой ребенок писАл заочку в вышку самостоятельно абсолютно.
Прошла во второй тур с хорошим запасом.
Я к тому, что реально пройти, если участник сведущ в предмете.
хотя, может, это вышка такая честная или я слишком идеализирую ситуацию. 04.03.2012 23:32:37, Бывш. Арахноид
Прошла во второй тур с хорошим запасом.
Я к тому, что реально пройти, если участник сведущ в предмете.
хотя, может, это вышка такая честная или я слишком идеализирую ситуацию. 04.03.2012 23:32:37, Бывш. Арахноид
Ну тогда, Вы можете ответить - зачем нужна заочка?
Кстати, где она ее писала? Дома? 04.03.2012 23:48:24, Кетчуп
Кстати, где она ее писала? Дома? 04.03.2012 23:48:24, Кетчуп
Ессно, дома.
По вышкинским правилам. В определенный день и время по полтора часа.Три раза( один раз сервер полетел),а писАть нужно было два предмета.
И, заметьте, не я эти правила придумала. 04.03.2012 23:52:49, Бывш. Арахноид
По вышкинским правилам. В определенный день и время по полтора часа.Три раза( один раз сервер полетел),а писАть нужно было два предмета.
И, заметьте, не я эти правила придумала. 04.03.2012 23:52:49, Бывш. Арахноид
2 предмета - это всего 2 дня пропуска школы, а если больше? Я смысла при этом не вижу. Потом еще на очном школу пропускать. Такое впечатление что специально так делают, чтоб дети не учились.
04.03.2012 23:57:31, Кетчуп
С чего вы взяли, что школу надо пропускать на заочном туре? Там был выбор - по два дня на каждый предмет, выбирай, когда тебе удобно. Во второй половине дня, в 16 часов были предметы. А в очном туре - какие-то предметы приходятся на воскресенье, но другие были в будни.
Если ваш ребенок не собирается поступать с олимпиадами, а будет подавать ЕГЭ, тогда действительно нет смысла писать олимпиады. 05.03.2012 00:07:43, Оладушек с сахаром
Если ваш ребенок не собирается поступать с олимпиадами, а будет подавать ЕГЭ, тогда действительно нет смысла писать олимпиады. 05.03.2012 00:07:43, Оладушек с сахаром
Там- это где?В вышкинской олимпиаде был выбор, заочку можно было писАть в 16:00, предварительно отсидев мин шесть уроков и потолкавшись в метро.
Хороший результат будет, ага. 05.03.2012 00:23:42, Бывш. Арахноид
Хороший результат будет, ага. 05.03.2012 00:23:42, Бывш. Арахноид
И это тоже.
Только олимпиадить после школьного дня и дороги-рискованно... 05.03.2012 00:34:51, Бывш. Арахноид
Только олимпиадить после школьного дня и дороги-рискованно... 05.03.2012 00:34:51, Бывш. Арахноид
Прелесть какая. Мой ребенок выбирал удобные дни, а вы мне теперь о чем-то рассказываете. Ну-ну.
05.03.2012 00:21:35, Оладушек с сахаром
Ну значит у Вашего ребенка расписание другое, а мой пропускал школу - видать выбирать не умеет. Заметьте ребенок еще одного участника школу тоже пропускал - 3 раза на заочном и 1 раз на очном - тоже выбирать не умеет?
05.03.2012 00:25:28, Кетчуп
Мой ребенок школу пропускал не из- за того, что выбора не было, а совершенно сознательно. Потому что приоритет отдается олимпиадам, не этому самому... Рассаднику.
05.03.2012 00:36:47, Бывш. Арахноид
1. Вы сказали, что выбора не было. А он был.
2. Если ребенок не успевает к 16 часам домой для написания заочного тура, можно пропустить последний урок, а не полностью прогулять день. Если вашему ребенку захотелось прогулять весь день, ну это ваше решение, оно не было обязательным. За детей других участников я тоже не отвечаю.
Мой писал в Вышке 5 заочных туров, не пропустил школу ни разу. Чудо.
А если вы не видите смысла в этих олимпиадах, зачем же ваш ребенок участвовал? 05.03.2012 00:33:31, Оладушек с сахаром
2. Если ребенок не успевает к 16 часам домой для написания заочного тура, можно пропустить последний урок, а не полностью прогулять день. Если вашему ребенку захотелось прогулять весь день, ну это ваше решение, оно не было обязательным. За детей других участников я тоже не отвечаю.
Мой писал в Вышке 5 заочных туров, не пропустил школу ни разу. Чудо.
А если вы не видите смысла в этих олимпиадах, зачем же ваш ребенок участвовал? 05.03.2012 00:33:31, Оладушек с сахаром
Смысла в заочных не вижу. Участвовал потому что таковы теперь правила игры.
Ну значит он 5 дней на очном пропустил? 05.03.2012 00:41:05, Кетчуп
Ну значит он 5 дней на очном пропустил? 05.03.2012 00:41:05, Кетчуп
Заочные это другой вопрос. Это полная профанация. Я думала, вы имеете в виду олимпиады вообще.
Нет, и на очных 5 дней не пропустил. 05.03.2012 00:43:15, Оладушек с сахаром
Нет, и на очных 5 дней не пропустил. 05.03.2012 00:43:15, Оладушек с сахаром
Я так поняла, что тема исходно о заочных турах? В СПб ребенка не нашли в списках после очно-заочного тура. Я так поянла, что кто-то может его писать очно, но тот ребенок писал заочно. Ну у них так получилось - стало известно. Остальные олимпиады (большинство) ИМХО в таком же состоянии.
05.03.2012 00:49:39, Кетчуп
Не два, а три( потому что из- за технических проблем пришлось переписывать).Да, некоторых непрофильных учителей раздражает.Плюс еще очный этап в пятницу..Но имхо толку от такого время -провождения больше, чем от этого рассадника " доброго и вечного".
05.03.2012 00:03:52, Бывш. Арахноид
По мне толку маловато... Толк только один - если это даст что-то для поступления, а это еще вопрос. А в школе все-таки должны учить... А сейчас почему-то часто такое мнение, что в 10-11 классе уже вроде как и учить нечему. Обидно...
Пчелка, может это не Америка, но кто-то проплатил, хоть верить и не хочется. 05.03.2012 00:08:55, Кетчуп
Пчелка, может это не Америка, но кто-то проплатил, хоть верить и не хочется. 05.03.2012 00:08:55, Кетчуп
Имхо олимпиады- это спорт. Очка- соревнование. После каждой очки мастерство растет.
А школа , конечно, должна учить. И есть чему учить в 10-11 классах.
Только вот... Иногда лучше дома посидеть и самостоятельно почитать- порешать. В разы эффективнее. 05.03.2012 00:16:04, Бывш. Арахноид
А школа , конечно, должна учить. И есть чему учить в 10-11 классах.
Только вот... Иногда лучше дома посидеть и самостоятельно почитать- порешать. В разы эффективнее. 05.03.2012 00:16:04, Бывш. Арахноид
Ну так школу довели до состояния, что дома - лучше.
Если это спорт, То заочный этап точно не нужен. Я в нем ничего кроме поля для махинаций не вижу. 05.03.2012 00:21:22, Кетчуп
Если это спорт, То заочный этап точно не нужен. Я в нем ничего кроме поля для махинаций не вижу. 05.03.2012 00:21:22, Кетчуп
Никто школу не доводил, она всегда такая была, еще при Леониде Ильиче.Особенно не в Москве.Были отдельные светлые личности, а в целом болотце.
Про заочку. Сильные напишут, слабые- нет.Ну Даже если и напишут за них репы, так
Все равно в очке сильные ототрут. Се ля ви.
Посмотрите фамилии призеров- победителей региона всеросса, московских олимпиад, предметных в сильных вузах. По предметам - одни и те же фамилии. Они что, все этапы скупили по всем олимпиадам? Не думаю. 05.03.2012 00:33:11, Бывш. Арахноид
Про заочку. Сильные напишут, слабые- нет.Ну Даже если и напишут за них репы, так
Все равно в очке сильные ототрут. Се ля ви.
Посмотрите фамилии призеров- победителей региона всеросса, московских олимпиад, предметных в сильных вузах. По предметам - одни и те же фамилии. Они что, все этапы скупили по всем олимпиадам? Не думаю. 05.03.2012 00:33:11, Бывш. Арахноид
Даже если проверяют и оценивают кристалльно честно, то освещение результатов совершенно непрозрачно, можно написать все что угодно :(
К некоторым др. предметам тоже возникает множество вопросов :( 05.03.2012 09:01:45, Мурзя
Я думаю, у нас такое разное впечатление от того, что мы имеем ввиду разные олимпиады и разных организаторов.
И потом, в " Ломоносове" и подобных массовых олимпиадах участвует вся Россия, достойных не только в Москве хватает
А какого бы освещения вам хотелось?
В вышкинской олимпиаде только таблицы с личным кодом участников плюс баллы и затем, через некоторое время, вывешиваются критерии прохождения во второй тур.( грубо говоря, проходной балл).
Это прозрачно? 05.03.2012 09:38:11, Бывш. Арахноид
И потом, в " Ломоносове" и подобных массовых олимпиадах участвует вся Россия, достойных не только в Москве хватает
А какого бы освещения вам хотелось?
В вышкинской олимпиаде только таблицы с личным кодом участников плюс баллы и затем, через некоторое время, вывешиваются критерии прохождения во второй тур.( грубо говоря, проходной балл).
Это прозрачно? 05.03.2012 09:38:11, Бывш. Арахноид
Освещение тут не при чем. Сам факт наличия заочного тура, когда эти задания может делать кто угодно, меняет всю суть. В вышке хотя бы ограничение по времени было, хотя это тоже не мешает воспользоваться чьими-то услугами.
05.03.2012 14:49:18, Кетчуп
В вышке вполне решабельные были задания на заочке, без чьих- либо услуг.
И даже выскажу такую крамольную мысль- чем больше прошло на очный этап тех, кто писАл не сам, тем выше шансы у моего самостоятельного ребенка.
А химичить могут на любом этапе, даже в аудиториях. Меня вон ниже прям по стенке размазали,бо я предлагала своему ребенку не молчать, а возмущаться в случае чего :(. 05.03.2012 17:27:59, Бывш. Арахноид
И даже выскажу такую крамольную мысль- чем больше прошло на очный этап тех, кто писАл не сам, тем выше шансы у моего самостоятельного ребенка.
А химичить могут на любом этапе, даже в аудиториях. Меня вон ниже прям по стенке размазали,бо я предлагала своему ребенку не молчать, а возмущаться в случае чего :(. 05.03.2012 17:27:59, Бывш. Арахноид
Я задания в вышке не видела. Ваша 100% решила? Если нет, то представьте,что в какой-то момент проходной на очный будет 100.
В аудитории химичить все же труднее. Намного. В какой-то момент вы можете очутиться в ситуации, что сил сильному ребенку просто не хватит. Он ребенок, а против него репетитор с большим стажем. ИМХО, те, кто набрал по английскому на Ломоносове 97 баллов самостоятельно точно очень сильные и вполне могли бы составить конкуренцию тем, кто набрал 98-99, но они не прошли именно из-за "химиков". 05.03.2012 20:28:08, Кетчуп
В аудитории химичить все же труднее. Намного. В какой-то момент вы можете очутиться в ситуации, что сил сильному ребенку просто не хватит. Он ребенок, а против него репетитор с большим стажем. ИМХО, те, кто набрал по английскому на Ломоносове 97 баллов самостоятельно точно очень сильные и вполне могли бы составить конкуренцию тем, кто набрал 98-99, но они не прошли именно из-за "химиков". 05.03.2012 20:28:08, Кетчуп
Представить можно многое чего. Только надо ли?
Ессно, моя решила не 100%, но этого и не требовалось.
По факту( вот чем мне нравится вышка на данный момент) проходной балл по экономике был 70 из 200 ( вдумайтесь, семьдесят из двухсот).Куда уж ниже- то?Ну и, если честно, если это непреодолимый барьер, какой шанс во втором очном этапе? Весьма сомнительный имхо
Это реально, что проходной на Ломоносове был 98 баллов? Если да, то действительно это запредельно и подозрительно, согласна.Чудная олимпиада какая-то. 05.03.2012 20:43:54, Бывш.арахноид
Ессно, моя решила не 100%, но этого и не требовалось.
По факту( вот чем мне нравится вышка на данный момент) проходной балл по экономике был 70 из 200 ( вдумайтесь, семьдесят из двухсот).Куда уж ниже- то?Ну и, если честно, если это непреодолимый барьер, какой шанс во втором очном этапе? Весьма сомнительный имхо
Это реально, что проходной на Ломоносове был 98 баллов? Если да, то действительно это запредельно и подозрительно, согласна.Чудная олимпиада какая-то. 05.03.2012 20:43:54, Бывш.арахноид
Что-то странно про 70 из 200. Они же пишут, что максимальное количество баллов за каждое состязание - 100. А в таблице, действительно, прописано 200. Да и определяли они суммированием за 2 состязания, должно быть 70+50 из 200 проходной, по идее. Т.е. 120 из 200.
05.03.2012 21:55:22, Ирина П
Сейчас объясню.Было 2 заочных тура- математика и экономика. На каждом из них можно было набрать по 100 баллов максимально.После прохождения обоих туров баллы суммировались. Максимально можно было набрать 200 баллов.
Во второй тур тур прошло 32 % участников первого тура.Поскольку написали не очень- то, то и проходной оказался низким.Всего 70 из 200.
Пишет себе чел на 35( из100) математику и на 35 экономику( из 100), получает в сумме 70 баллов( из 200)- и вуаля- проходит во второй тур.
Если в сумме 120 и выше- то это уже победитель заочного тура. 05.03.2012 22:04:36, Бывш. Арахноид
Во второй тур тур прошло 32 % участников первого тура.Поскольку написали не очень- то, то и проходной оказался низким.Всего 70 из 200.
Пишет себе чел на 35( из100) математику и на 35 экономику( из 100), получает в сумме 70 баллов( из 200)- и вуаля- проходит во второй тур.
Если в сумме 120 и выше- то это уже победитель заочного тура. 05.03.2012 22:04:36, Бывш. Арахноид
Сложный вопрос... Мест в вузе все равно какое-то ограниченное количество, ну возьмут больше олимпиадников, чем тех, кто по ЕГЭ. И еще вопрос, кто из абитуриентов объективно сильнее. А с учетом того факта, что ЕГЭ фактически они придумали, пытаться обойти свою же придумку как-то не совсем логично:)
05.03.2012 23:27:31, Ирина П
Да. Но я считаю это правильным, выпускниками нужнее. Имхо
05.03.2012 23:07:26, Бывш. Арахноид
Они тоже замечены за выставлением сильно разных проходных в призеры для 11 классов и остальных?
05.03.2012 22:56:38, Ирина П
Вот я и пребываю в эйфории. А на ломоносове тем временем ужас- ужасный :((
Но особо- то радоваться рано, бо из прошедших на второй этап 9 и 10 классникам мало чего светит. В сумме победителей и призеров опять окажется около трети, но реально эта цифра сконцентрируется на одиннадцатиклассниках. 05.03.2012 22:14:39, Бывш. Арахноид
Но особо- то радоваться рано, бо из прошедших на второй этап 9 и 10 классникам мало чего светит. В сумме победителей и призеров опять окажется около трети, но реально эта цифра сконцентрируется на одиннадцатиклассниках. 05.03.2012 22:14:39, Бывш. Арахноид
Подозрительно не то, что 98, а то что на очном некоторые набрали 90-100, а некоторые 30. Мне понятно, что заочный тур писать будут не все сами. Зачем его тогда вообще делать?
Все-таки вероятность того, что на очный придет сам школьник и писать будет сам выше. 05.03.2012 21:15:14, Кетчуп
Все-таки вероятность того, что на очный придет сам школьник и писать будет сам выше. 05.03.2012 21:15:14, Кетчуп
Я думаю, что устраивать два очных тура- дорого, да и не все из глубинки могут себе позволить съездить два раза.
05.03.2012 21:30:30, Бывш. Арахноид
А это бесполезно. Хоть Фурсенко, хоть не Фурсенко. Так же как и шум поднимать, если видишь, что списывают. Ну это ИМХО, конечно. Просто ощущение, что всё распределено. Я вот не верю, что организаторы не видят, когда списывают. Видят. Но некоторым можно. А можно вопросы так на заочном составить, что на 99 ответят только свои. Обычным детям тоже что-то оставляют. Только, боюсь, мало.
05.03.2012 22:03:39, Кетчуп
В мгу на время проведения очного тура олимпиады ставят заглушки - это раз. В прошлом году некоторые хотели списать, но не решились, очень пристально следят - это два.
06.03.2012 12:19:39, Mamva
А для чего принят такой закон? Тот кто принимал не понимал, что на заочном туре будут махинации? Всё отлично понимали. Однако сделали так. Отмазка - глубинка не доедет весома, а факт, что олимпиада перестает выполнять свои функции не волнует.
05.03.2012 21:48:06, Кетчуп
Ну, это , наверное, не ко мне все же.Может, это к Фурсенко надо?
05.03.2012 21:56:14, Бывш. Арахноид
Вот я не вижу ни одного аргумента за этот закон. Только аргументы против. Кто бы объяснил, зачем он...
05.03.2012 21:42:13, Ирина П
Лично я абсолютно не против. Но закон такой, хотят два тура.
05.03.2012 21:36:43, Бывш. Арахноид
Подумала еще, что 97 тоже вполне репетиторский балл. То, что чел не прошел, не означает исключительно самостоятельности написания, это вполне может быть и низкая квалификация помогальщика.
Но да, т а к и м проходными вы меня убили. 05.03.2012 20:47:54, Бывш. Арахноид
Но да, т а к и м проходными вы меня убили. 05.03.2012 20:47:54, Бывш. Арахноид
Я конкретно знаю девочку, которая писала сама на 97. Апелляция подавать не стала, т.к. даже не ожидала, что не пройдет.
05.03.2012 21:16:54, Кетчуп
А какие?Что не сами писали?
Ужас , а не проходной.
У моей в вышке 141 из 200 и она( ха ха ха) победитель заочки.
Ну и проходной вообще 70 из 200- более чем реально.
Поэтому я так и спокойно к заочкам отношусь, но если проходной может быть как на Ломоносове... Н-да...Печаль... 05.03.2012 21:05:25, Бывш. Арахноид
Ужас , а не проходной.
У моей в вышке 141 из 200 и она( ха ха ха) победитель заочки.
Ну и проходной вообще 70 из 200- более чем реально.
Поэтому я так и спокойно к заочкам отношусь, но если проходной может быть как на Ломоносове... Н-да...Печаль... 05.03.2012 21:05:25, Бывш. Арахноид
Не поняла. Когда химичат с заочным этапом, протаскивая несамостоятельных, это вам хорошо? Потому что повышает шансы вашего ребенка. А когда химичат в аудитории, понижая шансы вашего ребенка, это уже плохо?
То есть вас вполне устраивает химиченье, когда оно работает на вас? 05.03.2012 17:35:36, Mercury
То есть вас вполне устраивает химиченье, когда оно работает на вас? 05.03.2012 17:35:36, Mercury
Меня никакое химичение не устраивает.С морально- этической точки зрения оба варианта одинаково отвратительны. Но вот такой обнаруживается парадокс, что с прагматической точки зрения вариант с химией на заочном этапе для конкретно моего ребенка менее травматичен, причем для любого сильного в предмете ребенка это будет так.
Только что вы меня клевать бросились? Почему на некоторых других участников не нападаете, когда я по по поводу списывания в аудиториях возмущалась? Двойной стандарт? 05.03.2012 18:08:35, Бывш. Арахноид
Только что вы меня клевать бросились? Почему на некоторых других участников не нападаете, когда я по по поводу списывания в аудиториях возмущалась? Двойной стандарт? 05.03.2012 18:08:35, Бывш. Арахноид
Я на себя обязательств по участию в дискуссиях не принимала, и принимать не планирую. Писать буду тогда, когда хочу, и где хочу.
Терминологию типа "клевать" уместно дома применять, к членам семьи.
Про химиченье с заочным туром я так и не поняла. Вы его осуждаете, или он вам полезен? Или вы его осуждаете И он вам полезен? Как-то я не могу понять пока. 05.03.2012 23:43:11, Mercury
Терминологию типа "клевать" уместно дома применять, к членам семьи.
Про химиченье с заочным туром я так и не поняла. Вы его осуждаете, или он вам полезен? Или вы его осуждаете И он вам полезен? Как-то я не могу понять пока. 05.03.2012 23:43:11, Mercury
Прочтите сообщение выше. Если не поймете, ну что ж можно поделать...
Вот предстатвьте, группа жильцов из вашего дома долго и упорно требует поменять маршрут автобуса так,чтобы он проходил мимо вашего дома.Вы никак в этом участие не принимаете. И вот случилось чудо,группа добивается своего.Вам этого не особо и нужно( по каким- то причинам), но получилось доп удобство. Совершенно не зависящее от вас. Объективно существующее. В случае чего значительно упрощающее вам жизнь.
Так и с помогальщиками. Они увеличивают проходной балл заочки(про Ломоносов не будем,
там увеличивать уже некуда), середнячки Оказываются оттертыми еще на заочке, объективно сильные дети проходят несмотря на.Потом на очке получается, что
сильные имеют доп преимущество, бо скорее всего Чужими услугами пользовались еще более слабые дети, чем оттертые им середнячки.
Как я к этому отношусь? Уже писала- отрицательно.Просто неосторожно указала на складывающийся парадокс.Сильным такая ситуация на руку, хотя они для ее осуществления и пальцем не шевельнули. Для них это просто существующая реальность.
Кстати, я тоже на себя никаких обязательств не брала, где и кому отвечать, вообще-то.Это такой жест доброй воли.И поэтому надеюсь, что привела достаточно подробное объяснения своего понимания ситуации и даже своего к ней отношения.( хотя не обязана, вообще- то).
Больше объяснять не буду, уже даже по аналогии попыталась, уж постарайтесь
осознать, если так любопытно. 06.03.2012 09:30:48, Бывш. Арахноид
Вот предстатвьте, группа жильцов из вашего дома долго и упорно требует поменять маршрут автобуса так,чтобы он проходил мимо вашего дома.Вы никак в этом участие не принимаете. И вот случилось чудо,группа добивается своего.Вам этого не особо и нужно( по каким- то причинам), но получилось доп удобство. Совершенно не зависящее от вас. Объективно существующее. В случае чего значительно упрощающее вам жизнь.
Так и с помогальщиками. Они увеличивают проходной балл заочки(про Ломоносов не будем,
там увеличивать уже некуда), середнячки Оказываются оттертыми еще на заочке, объективно сильные дети проходят несмотря на.Потом на очке получается, что
сильные имеют доп преимущество, бо скорее всего Чужими услугами пользовались еще более слабые дети, чем оттертые им середнячки.
Как я к этому отношусь? Уже писала- отрицательно.Просто неосторожно указала на складывающийся парадокс.Сильным такая ситуация на руку, хотя они для ее осуществления и пальцем не шевельнули. Для них это просто существующая реальность.
Кстати, я тоже на себя никаких обязательств не брала, где и кому отвечать, вообще-то.Это такой жест доброй воли.И поэтому надеюсь, что привела достаточно подробное объяснения своего понимания ситуации и даже своего к ней отношения.( хотя не обязана, вообще- то).
Больше объяснять не буду, уже даже по аналогии попыталась, уж постарайтесь
осознать, если так любопытно. 06.03.2012 09:30:48, Бывш. Арахноид
Я прочла. Продолжаю видеть разницу между автобусом, и нечестным проведением очного тура.
Про ваши обязательства мне не совсем понятно. Я же вас не спрашивала, почему вы не пишете во всех друих темах. Это вы так вопрос поставили.
Понять вас трудно, пытаться даже и не буду. 06.03.2012 11:53:13, Mercury
Про ваши обязательства мне не совсем понятно. Я же вас не спрашивала, почему вы не пишете во всех друих темах. Это вы так вопрос поставили.
Понять вас трудно, пытаться даже и не буду. 06.03.2012 11:53:13, Mercury
Мне кажется там 100 за экономику и 100 за математику. Заданий не видела, но наверное, они были не такие уж легкие, если проходной всего 70. Или сказалось ограничение по времени - час что ли давался.
06.03.2012 13:39:32, Кетчуп
Ну так в вуз вообще- то и берут не всех. Все- таки хоть минимальный отбор должен быть.По сравнению с Ломоносовым здесь отбор сверхгуманный.
06.03.2012 13:02:09, Бывш. Арахноид
Отвечаю на нижнее сообщение, там меня система не пускает.
Я тоже не вижу в этом ничего страшного. При таком- то проходном заочка превращается в формальность .Хотя знаю мальчика, совсем не нулевого, но он вот не сумел даже эти несчастные 70 набрать :(. 06.03.2012 12:49:37, Бывш.арахноид
Я тоже не вижу в этом ничего страшного. При таком- то проходном заочка превращается в формальность .Хотя знаю мальчика, совсем не нулевого, но он вот не сумел даже эти несчастные 70 набрать :(. 06.03.2012 12:49:37, Бывш.арахноид
Я как наивная чукотская девушка- что вижу, о том пою. Про ситуацию с Ломоносовым узнала только вчера из конфы.А трындю я о вышкинской олимпиаде, где проходной в очный тур оказался 70 из 200.
Если бы орги Ломоносова брали бы на очку треть участников , как вышка, а не примерно 9%как здесь писали, то проходной уменьшился бы. 06.03.2012 11:23:33, Бывш. Арахноид
Если бы орги Ломоносова брали бы на очку треть участников , как вышка, а не примерно 9%как здесь писали, то проходной уменьшился бы. 06.03.2012 11:23:33, Бывш. Арахноид
А имеем на данный момент один список из 2-х колонок: ФИО и баллы, отсортированный по алфавиту. Какой язык, из какого класса участник - догадайся сам. Про регион и мечтать не смеем...
А с результатами по истории российской государственности вообще что-то невообразимое происходит :( Хотя мой там и не участвовал, но сам факт :((
Про вышкинские олимпиады ничего сказать не могу, до них ребенок еще не дорос. Надеюсь, хоть там все нормально. 05.03.2012 10:24:33, Мурзя
Да, соглашусь, запутан(н?)О на Ломоносове.
На вышке только что без фамилий( коды), а так и разделение по классам присутствует и, тем более, по предметам.Правда,упорядочивавшие по кодам, а не по результату, но это можно пережить, хотя и неудобно.
Чисто организационно очень порядочная( честная ) олимпиада. Имхо 05.03.2012 10:29:49, Бывш. Арахноид
На вышке только что без фамилий( коды), а так и разделение по классам присутствует и, тем более, по предметам.Правда,упорядочивавшие по кодам, а не по результату, но это можно пережить, хотя и неудобно.
Чисто организационно очень порядочная( честная ) олимпиада. Имхо 05.03.2012 10:29:49, Бывш. Арахноид
Упорядочивание. Это не я , это мой гаджет так решил, что правильно.
05.03.2012 10:31:31, Бывш. Арахноид
Еще в прошлом году можно было посмотреть по инету проверенные сканы работы на очном этапе.Я просто была поражена гуманностью проверяющих.
05.03.2012 09:52:55, Бывш. Арахноид
Сильные могут и не пройти элементарно.
Иногда встречаются одни и те же фамилии, но не всегда - 100% продавать нелогично - продать можно только менее 35%, наверное что-то оставляют простым детям. Не знаю. Мне кажется не все там честно. Особенно в 11 кл.
А как Вам традиция Всеросса по экономике? Когда победители и призеры одним списком и 9 классники соревнуются в 11? В чем смысл? 05.03.2012 00:39:45, Кетчуп
Иногда встречаются одни и те же фамилии, но не всегда - 100% продавать нелогично - продать можно только менее 35%, наверное что-то оставляют простым детям. Не знаю. Мне кажется не все там честно. Особенно в 11 кл.
А как Вам традиция Всеросса по экономике? Когда победители и призеры одним списком и 9 классники соревнуются в 11? В чем смысл? 05.03.2012 00:39:45, Кетчуп
Я этого тоже не понимаю.Но однако..Вот так вот есть.
Но 13 бойцов- десятиклассников все же смогли стать призерами региона ;)). 05.03.2012 00:43:54, Бывш. Арахноид
Но 13 бойцов- десятиклассников все же смогли стать призерами региона ;)). 05.03.2012 00:43:54, Бывш. Арахноид
В прошлом году проход на очный тур по математике был 90 баллов, а в этом 60, именно потому, что дети не сами писали и на очном сдали пустые( или почти пустые) листы. По вашей логике, зачем им понижать этот балл?
04.03.2012 23:30:37, Mamva
Не знаю,где был 90, я видела Ломоносов по английскому, проходной - 98, на очном не все соответствовали. К другим предметам тоже есть вопросы. Но кому их задавать и какой в этом смысл?
04.03.2012 23:35:58, Кетчуп
Раз вы про языки в курсе, расскажите, что там и как. За что баллы снимали? Как вам очный тур? У моей подруге дочка победила в очном - 92 балла.
04.03.2012 23:43:30, Mamva
Ну вот Вы и расскажите, а я сторонний наблюдатель - видела и баллы и тему на форуме у них и не считаю ситуацию нормальной.
04.03.2012 23:53:04, Кетчуп
С точки зрения моей подруги все было честно, ее дочка же призер( или победитель, я не уверена). С чего бы ей быть не довольной.
04.03.2012 23:59:17, Mamva
Я рада за ее дочку. Но, если у нее есть глаза, она не может не видеть, что некоторые на очном набрали 30, например, и она будет утверждать что такие 98 набрали на заочном сами???
05.03.2012 00:03:28, Кетчуп
Именно по этому мехмат в этом году понизил проходной балл на очный тур. В прошлом году у них была та же ситуация, что и с языками в этом.Люди учатся, исправляют свои ошибки.
05.03.2012 09:48:17, Mamva
Я бы на вашем месте немного послушала, что другие говорят. Квота может быть и не более 35%, но нигде ни сказано, что не менее 35%. Именно по этому в прошлом году по математике было 11% победителей и призеров заочного тура. Просто тупо посчитайте в списках кол-во участников и кол-во призеров.
04.03.2012 23:39:25, Mamva
Вы читать умеете? [ссылка-1] пункт 3.4 на 6 странице " победителей не должно превышать 10%, победителей и призеров не должно превышать 35%". Там не написано, что их должно быть 35%, или не менее 35%. НЕ БОЛЕЕ, это вполне допускает любой % до 35. О чем собственно и речь в моей реплике.
05.03.2012 00:09:02, Mamva
Вот в этой моей реплике, с которой вы спорите, [ссылка-1]
обратите внимание на 3 и 4 слово. Это - "В РЕГЛАМЕНТЕ".
Теперь читаем заголовок документа,на который вы сослались в вашем хамоватом ответе
[ссылка-2]
Видите - ПОЛОЖЕНИЕ
Я ссылалась на регламент. А вы, подозревая меня в неумении читать, вытащили более общий документ.
Еще раз - В РЕГЛАМЕНТЕ, это вот здесь
[ссылка-3]
Если вы по последней ссылке, которая РЕГЛАМЕНТ (вы понимаете, что это не ПОЛОЖЕНИЕ?) прочтете внимательно п.7.4 вы увидите, что граница для всех олимпиад СПбГУ, кроме филологической и языковых, определена ровно в 35%
Получилось? 05.03.2012 00:18:48, Kiara
Здравый смысл они измеряют в долларах и еврах. Другого можно не искать у людей, которые такое вытворяют.
К тому же, льгота 1 порядка, какую дает эта олимпиада, идет во все ВУЗы страны, так что не все победители побегут в СПбГУ. Тем более, что это единственная олимпиада по географии в стране 1-го уровня. 04.03.2012 20:22:10, Оладушек с сахаром
К тому же, льгота 1 порядка, какую дает эта олимпиада, идет во все ВУЗы страны, так что не все победители побегут в СПбГУ. Тем более, что это единственная олимпиада по географии в стране 1-го уровня. 04.03.2012 20:22:10, Оладушек с сахаром
Вы сами давали взятkу или может брали? Если нет - то это ваши личные фантазии, увы.
04.03.2012 23:49:23, Mamva
Ну, безусловно. Как и фантазии то, что на нынешних выборах были вбросы и фальсификации. Сидят и на голубом глазу по ящику говорят - выборы были честными, на Манежке все 100 тыщ. - по порыву души, а не автобусами свезли. Так же, как и вы.
А причем тут - брала ли я взятkи? Или вы само по себе это явление - взятkи - отрицаете? 05.03.2012 00:15:31, Оладушек с сахаром
А причем тут - брала ли я взятkи? Или вы само по себе это явление - взятkи - отрицаете? 05.03.2012 00:15:31, Оладушек с сахаром
Да я и не говорю, что есть участники, которые проплатили, это гипотетически, как бы рассуждение: "если бы были такие"
04.03.2012 19:20:32, Mamva
Просто информация по ссылке абсолютно достоверна, я это знаю. Вы ее хотите опровергнуть. Я пытаюсь понять, есть ли у вас какая-то информация для опровержения, а если есть, то какая. Другим наверное тоже хотелось бы, чтобы Питерский универ оказался кристально честным и искренне заблуждающимся, но таких данных пока приведено не было. 04.03.2012 19:36:05, пчела Майя
Вы явно детективов пересмотрели/перечитали:) Достоверно только, что произошла ошибка, а какая( техническая или подлог) - вопрос не к нам с вами.
05.03.2012 10:16:14, Mamva
потому что когда у победителя 32 балла, а у призера 61 балл, то опять (через 2 недели выверки списков) ссылаться на техническую ошибку смешно.
сляпано криво и как попало, лишь бы отвязались. но, к сожалению, попадаются внимательные родители олимпиадников, которые умеют работать со списками.
05.03.2012 11:28:33, Julika
Да, читала и не один раз. Но, когда я читаю, еще пытаюсь включить логику. Зачем организаторам специально палиться? Ведь списки были в открытом доступе, и каждый мог составить такие таблички и их проверить. Не проще и безопаснее было бы сразу детям, которые проплатили, написать правильные баллы? Зачем подставляться на всю Россию? Я считаю, что если бы был умысел, они бы все 100 раз перепроверили. А так простая халатность. Именно по этому и результаты не меняли. Думаю, обычная проверка все поставит на свои места.
04.03.2012 13:22:31, Mamva
А второй мед зачем спалился в прошлом году? 04.03.2012 13:28:29, пчела Майя
Показано 152 комментария из 232
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
