Раздел:
Поступление в вузы и др. учебные заведения
(Поступление в вуз)
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как-то особо обидно мы пролетели
Поехали "дежурить" туда, где лежал оригинал. Изначально было понятно, что на поданный факультет мы не проходим. Проходили погранично на соседний. А в другой вуз за нами был запас (то есть 9 из 12 и 10 из 14). Звоним в вуз-конкурент - говорят, что рекомендуют приехать. А здесь не отдают документы - мол ну подождите, ну мы же видим, вы всего 16 из 15, а вдруг кто заберет. Когда пришла еще девушка с другого этажа, пролетев на политологию, мы уже не выдержали и потребовали отдать документы.
... В вуз-конкурент опоздали ровно на 3 минуты. Дверь закрыли.
Развлекаюсь тем, что собираю информацию про вторую волну и думаю, где брать деньги на платное.
01.08.2017 19:42:23, RED-BLUE
133 комментария
А можно дурацкий вопрос? Разве то, что →
А можно дурацкий вопрос? Разве то, что вы были в списках первой волны, не означает то, что вы автоматом оказываетесь в первых рядах претендентов на вторую волну?
02.08.2017 11:35:59, Дубравка
Автоматом - да, но что в первых рядах - не факт, ведь могут появиться абитуриенты с баллами выше, которые не прошли куда-то ещё.
02.08.2017 11:45:13, без реги
Да, я уже поняла, что они были в первой двадцатке не по баллам, а по наличию аттестата и согласия. Сверху ещё до фига может быть людей.
02.08.2017 12:01:03, Дубравка
Именно, которые с более высокими баллами пролетели в другие вузы. Единственное что, они должны быть в списке подавших именно на этот факультет, то есть уже новых человек не будет. Таким образом у нас на одном факультете перед нами человека 4 с высшими баллами. То есть шансы есть, если они поступили в другие вузы.
02.08.2017 12:26:19, RED-BLUE
Лиза, удачи! Пусть получится!
02.08.2017 16:19:32, ЧаПай
Попытайтесь поискать их по спискам. Вот есть такой агрегатор, например.
[ссылка-1]
02.08.2017 12:49:20, Дубравка
Удачи вам! Очень обидно было бы пролететь так(((
02.08.2017 12:48:53, Двигатель
а здесь может посмотреть, как у этих 4-х ситуация в итоге сложилась (если есть нужный вуз)?
[ссылка-1]
02.08.2017 12:47:47, Двигатель
так нет никаких списков и волн. есть цифры приема 1го и 2го этапа. все кто подал - претенденты. но что с того?
02.08.2017 11:43:02, Шерлок
я поняла, кажется, как оно работает. (Волны для меня темный лес). Вузу в первом этапе надо принять 80% кцп от числа оставшихся после льготников бюджетных мест. И ребенок ТС был 16 из 15 первой волны, кто донес оригиналы. Выше него в списке были и остаются какое-то количество абитуриентов, кто оригиналы не донес. Сейчас прием оригиналов закрыт, но конкурсные списки остаются и ребенок автора все еще в них. Теперь вуз должен добрать оставшиеся 20%. Вполне может возникнуть ситуация, что люди в списке выше принесут свои оригиналы и оттеснят вниз.
все правильно же я понимаю?
Наверное, можно придумать какую-то оптимальную стратегию, наверное, можно пытаться как-то анализировать списки. Очень все нервно и очень обидно.
02.08.2017 11:54:59, Дубравка
да, правильно. можно проверять всех, кто выше, по спискам других-вузов направлений, может они уже где зачислились. но это не всегда возможно да и сложно очень
02.08.2017 12:00:11, Шерлок
Если счет идет на сотни, отследить всех нереально. Но нормальные вузы все имеют в списках. Хотя бы про тех, кто в их вузе какие-то движения сделал, пишут, "зачислен на другой конкурс" или там "написал отказ от зачисления".
02.08.2017 12:53:51, Красно Солнышко
я и на писала - не всегда
02.08.2017 12:59:14, Шерлок
Для этого забирая оригинал, надо оставить копию.
02.08.2017 11:41:51, Кетчуп с телефона
Спасибо за тему. Наконец то я стала хоть →
Спасибо за тему. Наконец то я стала хоть что-то понимать. в этом году мой решил не начинать учёбу в Вузе, поэтому просто тренируюсь. Желаю Вам удачи во 2-ой волне. Всё будет хорошо.
02.08.2017 11:21:04, К.
Спасибо большое! И Вам удачи, а лучше успехов!
02.08.2017 11:24:27, RED-BLUE
Как досадно... желаю вам не упустить →
Как досадно... желаю вам не упустить шанс во 2 волне, ведь шанс есть всегда, главное, ухватиться за него вовремя.
У знакомой девочку звонком из вуза уговорили нести оригинал к ним в понедельник, сказали, что походит железно, а в итоге на 24 места она в конце дня 25-я. Тоже ужас, как обидно. (((
У них был вариант в другом городе, но доехвть уже не успевали, когда поняли, что пролет.
01.08.2017 23:21:53, Любаня
Спасибо большое! Еще бы понимать, как этот шанс не упустить. Благо, что вторые волны в двух вузах закрываются в разное время. Но все равно: попасть в тройку намного сложнее, чем в 12.
02.08.2017 01:22:59, RED-BLUE
В чем же благо? При разном окончания приема и выдачи документов сложнее предсказать возможные движения из других мест и в другие места.
02.08.2017 12:57:11, Красно Солнышко
я тоже хочу посочувствовать. от всей →
я тоже хочу посочувствовать. от всей души желаю пройти во вторую волну! еще раз убеждаюсь, что оригинал нельзя отдавать до последнего(
01.08.2017 23:04:08, будущая тёща
Так это вроде и так понятно. Ранний принос оригинала никаких преимуществ не даёт, а вот сложностей может создать солидно.
01.08.2017 23:38:27, внимательно читающая
Абсолютно никаких. ПК специально раздувают ажиотаж с этими подачами.
02.08.2017 01:23:48, RED-BLUE
Сочувствую(. Грустно, что у вас так →
Сочувствую(. Грустно, что у вас так вышло. Может, получится во вторую волну просочиться.
Но, вообще, тема полезная получилась, узнала много нового, моему пока рано поступать, но предупрежден, как говорится..
01.08.2017 22:17:47, anvi
Сочувствую( Удачи во второй волне!!! Нам →
Сочувствую( Удачи во второй волне!!! Нам сегодня тоже не повезло. На 38 мест из дома выехали были 32-ми, приехали в приемку в 17.30 уже 35-е, после подачи 36-е, потом в 17.50 38-е, ну а в 18.00 уже 39-е... Надеемся на какую-нибудь техническую ошибку в нашу пользу))) Вторую волну даже не представляю как пережить)))
01.08.2017 21:23:12, Lena22
У вас, наверно, топ-вуз?
01.08.2017 21:45:37, Roccy
Совсем-совсем не топ. Да и направление "запасное". Совсем не ожидали такого аншлага.(((
01.08.2017 22:31:09, Lena22
Не it случайно? Где то есть подвох. Популярное направление тогда? Почему так много с ооигиналами приехали?
01.08.2017 23:03:07, Roccy
Да. С информатикой в этом году баллы растут. Вуз Московский Политех, на сегодня для нас оставалось 27.03.04., и туда не попали. На более топовые направления прирост 20-35 баллов.
01.08.2017 23:27:57, Lena22
Вот ларчик просто открывался. Сейчас эти специалисты единственные, кто зарабатывает отлично и чей диплом котируется. Поэтому и такой аншлаг. Это не инженерные направления, и не пед) там все тихо- спокойно
01.08.2017 23:40:51, Roccy
Вообще-то не такая уж козырная специальность. В Политехе проходной вырос на 15 баллов, а кое-где в другом месте на эту же специальность, напротив, упал на 10.
02.08.2017 20:52:46, Djang
Вот только не про ПЕД. В МПГУ на новую специальность Историческая политология пришел мальчик с 300 баллами, призер Всеросса по истории. Даже по квоте рост баллов в 20-30, по сравнению с прошлым годом. В ГЦОЛИФКЕ на работу с молодежью, где в том году было с 130 баллами, теперь минимальные 206.А максимум 275.
02.08.2017 09:22:24, Мама Гарика
специально зашла на сайт приемки МПГУ на данном направлении нет такого мальчика.272 - потолок.
02.08.2017 10:11:01, Разбойник
нет в мпгу такого. но балы приличные
02.08.2017 09:35:24, Шерлок
Братья по несчастью! То есть Вы там оставили документы и теперь участвуете в конкурсе на вторую? А сколько там мест - 8?
01.08.2017 21:29:07, RED-BLUE
Документы остались в вузе. Мест на вторую 9. До 6-го будем держать там, опять мониторить списки. Есть совсем-совсем запасной вуз, но если повторится ситуация, как сегодня, боюсь в него мы не успеем :)
01.08.2017 22:41:09, Lena22
Мне уже пришло в голову, что нужно на подхвате человека держать в запасном. Чтоб мониторил ситуацию и держал руку на пульсе.
01.08.2017 22:44:04, RED-BLUE
Ну, сегодня мы вылетели в 18.00, тут уж точно никуда не успеешь. Боюсь, что во второй волне будет не легче, много людей ждут до последнего(
01.08.2017 23:31:08, Lena22
Удачи нам всем!
02.08.2017 01:24:14, RED-BLUE
Сочувствую! Надеюсь что во 2 волну пройд →
Сочувствую! Надеюсь что во 2 волну пройдет на бюджет
01.08.2017 20:49:45, Businka
Ужасно обидно, сочувствую очень.
Ужасно обидно, сочувствую очень.
01.08.2017 20:22:22, Cat-S
Да, по идее вторая волна - для тех, кто →
Да, по идее вторая волна - для тех, кто готов на платное. Риск. Но «заберут»- это выше моего понимания. Уже в 16 часов я написала, что все успокоились, и перестали носиться по вузам. Все фактически замерло.
Не переживайте, все, что не делается - к лучшему.
01.08.2017 20:12:44, Roccy
Спасибо! Пытаюсь найти то самое "лучшее" - не получается. Была бы девочка, только посмеялась бы. А тут, еще с учетом нашего не самого веселого финансового состояния...
01.08.2017 20:14:34, RED-BLUE
А сколько мест на вторую волну?
01.08.2017 20:36:38, Roccy
2-3. На первую было 12-15.
01.08.2017 20:38:31, RED-BLUE
Теперь только ждать. Будет ясность позже теперь.
01.08.2017 20:41:04, Roccy
Скажите, а скидки действительно предоставляют? Я вот смотрю условия, он везде минимум 30% скидку получает. Или потом начнут вспять поворачивать?
01.08.2017 21:09:33, RED-BLUE
Договор надо читать. Возьмите его в вузе, там все прописано.
01.08.2017 21:48:45, Roccy
Скидки на весь период обучения? Условия скидок внимательно читайте. А товы там тоже все не просто.
01.08.2017 21:15:08, Roccy
Нет, для первокурсников, не прошедших на бюджет, но имеющих определенный проходной балл (например, выше 170 или 180 - 30%)
01.08.2017 21:26:35, RED-BLUE
Это понятно. На какой период устанавливается скидка? На год? На весь период обучения? Я бы взяла договор заранее и почитала бы его дома. На скидку должен как минимум заключаться договор. Вы уже понимаете, что на слово верить никому нельзя?
01.08.2017 21:47:57, Roccy
Спасибо. Теперь точно научены. Скидка на первый год, потом можно перевестись при хорошей учебе на бюджет.
01.08.2017 21:52:55, RED-BLUE
"Скидка на первый год" я так и предполагала:) "потом можно перевестись при хорошей учебе на бюджет" :) и про это тоже предполагала:) Не знаю, что вам посоветовать, пусть дадут совет со стороны.Нет, давайте дождемся хотя бы 4 августа, а лучше 5-го.
01.08.2017 21:55:23, Roccy
Скидка слетает иногда из-за одного "тупого" экзамена, сданного на 3 на 3-м курсе(.
01.08.2017 23:01:15, Zhu-zha
Так там скидка только на первый курс.
01.08.2017 23:04:44, Roccy
обидно. но у вас и нервы - "вдруг кто за →
обидно. но у вас и нервы - "вдруг кто заберет"
01.08.2017 19:58:06, Шерлок
Так это нас сотрудники кафедры уговаривали! Мы хотели уйти почти сразу по приходе, когда пограничность увидели. Били себя пяткой в грудь, что они разбираются и понимают ситуацию. Потом - упс! А и точно не проходим. Летели стрелой с Юго-западной на Ботанический сад.
01.08.2017 20:01:42, RED-BLUE
а вы на Юго-западной в МИРЭА хотели?
02.08.2017 10:44:59, мореМари
Разве можно слушать каких-то сотрудников кафедры. Чего они знают-то, кроме своих дисциплин.
01.08.2017 22:52:50, Ольга*
Я вам сочувствую, сами чуть не оказались в пролете. Вот у меня сына тоже уговаривали, сейчас смотрю прошел бы только во вторую волну, если кто-то не принесет более высокие баллы. А ему звонили в пятницу, что зачем забрал, но у нас он проходит куда хотел сейчас.
01.08.2017 20:17:05, Льдинка-льдинка
В МФТИ? Я за вас болела!
01.08.2017 20:32:48, qweта
И я! Очень рада за мальчика.
02.08.2017 09:34:40, oleal
Поздравляю! Рада за вас!
01.08.2017 21:37:52, СкорпиониХа
Молодцы!!!! Это очень-очень здорово!!!!
01.08.2017 20:59:31, Яснотка
Поздравляю!
01.08.2017 20:40:03, anvi
Здорово! Молодцы! Пока не поздравляю...
01.08.2017 20:39:17, RED-BLUE
Ждем приказ 3-го. Вроде начало все успокаиваться, мама после операции начинает ходить, можно будет ее скоро и одну оставлять, с сыном вроде определилось. Дай бог чтобы у вас все решилось.
01.08.2017 20:48:16, Льдинка-льдинка
Спасибо Вам! Очень рада за Вас, от всей души!
01.08.2017 20:53:16, RED-BLUE
Мой там же.
01.08.2017 20:36:10, qweта
Поздравляю вас! Начинается следующий этап.
01.08.2017 21:10:24, Льдинка-льдинка
У нас установка - уговаривать высокобальников.
01.08.2017 20:14:45, Roccy
Это как? Вас уволят, оштрафуют, что?
01.08.2017 20:44:21, Мальва
Нет, не уволят. Но премию не заплатят. А премия очень большая, я бы сказала, для преподавателя значительная.
01.08.2017 20:46:17, Roccy
да откуда им знать(
01.08.2017 20:09:08, Шерлок
Да понятно уже все, особенно людям опытным. Они о себе заботятся - склоняют тех, кого потом могут с высокими баллами отправить на коммерцию.
01.08.2017 20:16:58, Roccy
Так там же для них скидки есть. Какой смысл? Не логичнее ли набрать тех, кому "очень надо" и готовых со своими 140 платить 100%?
01.08.2017 21:10:38, RED-BLUE
Так высокобалльник 4 года будет платить,а низко-всего полгода:( Ничего личного,продажи...
01.08.2017 23:50:39, Катя_О
Да, именно так.
02.08.2017 11:14:46, Roccy
Я же писала, что 140 бальники резко снижают средний балл. И со скидки слететь можно. Или нет?
01.08.2017 21:28:12, Roccy
так это обман. а не то, что говорят
01.08.2017 20:20:36, Шерлок
Это деньги для вуза) если бы родители настояли, им бы отдали аттестат.
01.08.2017 20:22:22, Roccy
пакостно(
01.08.2017 20:22:59, Шерлок
Вот да. Но я уже не первый раз про такое слышу. В прошлом году про такое писали здесь.
01.08.2017 20:39:58, Василиса из сказки
Согласна. Мне так жалко некоторых, особенно которые приехали издалека, у которых нет лишних денег, и в другом вузе они бы спокойно учиться на бюджете. Не хочу уже работать в следующем году.
01.08.2017 20:30:15, Roccy
а вас прямо заставляют убеждать в маловероятном? а что будет, если говорить абитуриентам правду?
01.08.2017 20:38:25, Шерлок
Нас прямо с наездом уговаривали, мол я специалист, я понимаю, у нас вы и на первую,а уж на вторую заведомо!!! Им мы точно уже деньги не понесем.
01.08.2017 20:57:17, RED-BLUE
Ну как Вам объяснить. Вуз - это сегодня обычное предприятие, с заданными министерством образования показателями эффективности. От этого показателя зависит финансирование. Средний балл - один из значимых показателей эффективности вуза.
С нами проводят беседы, стимулируют так сказать. Владельцы финансов как и везде хотят видеть результат.
01.08.2017 20:49:43, Roccy
Надо же, у нас я ни с чем подобным ни разу не сталкивалась. Даже представить себе не могла.
02.08.2017 00:04:37, Почему?
Есть у меня мысль, что просто конкретно Вы в этом не участвуете. Один из вариантов. Второй вариант: просто вуз и так очень популярен, тут впору выгонять абитуриентов метлой, а не приманивать))).
02.08.2017 00:36:29, Василиса из сказки
Конечно, "Почему?" работает в топ-вузе. За нее "приманивание" сделало руководство. Я работаю в простом инженерном вузе, выпускники которого обслуживают нас с вами (инженерные сети). Для нашего вуза высокобалльники с гарантией прохода- 220-240 баллов.
02.08.2017 10:49:03, Roccy
Ваши же эту хрень и ввели.
02.08.2017 00:07:22, Кетчуп с телефона
Конечно. Я просто скромно промолчу на эту тему.
02.08.2017 10:50:24, Roccy
и? все равно будут платники. что конкретно случится, если их будет меньше или они будут с более низкими баллами?
01.08.2017 20:52:40, Шерлок
Платники с низкими баллами резко средний балл снижают. Тем более, их может быть больше ожидаемого, а от денег вуз отказаться не сможет. У каждого вуза есть свой установленный средний балл, к которому он должен соответствовать
01.08.2017 21:03:36, Roccy
а вот автор темы после таких уговоров в этот вуз никаких денег нести не собирается
01.08.2017 21:08:10, Шерлок
не вечер. но тема полезная, такой еще не припомню
01.08.2017 21:17:41, Шерлок
В этом году автору может еще повезет, а вот к младшим детям что будет, вот не понятно.
01.08.2017 21:25:25, Roccy
Повезет - Вы имеете в виду вторую волну? А что с младшими не то?
01.08.2017 21:58:10, RED-BLUE
Да, не торопитесь пока. Дождитесь 4 августа. Может еще и пройдете на бюджет. Я про младших гипотетически рассуждала, непонятны пока тенденции в среднем и высшем образовании. Хоть бы кто-то взялся бы тему такую завести из сторожилов.
01.08.2017 22:04:49, Roccy
Подождите, еще не вечер.
01.08.2017 21:15:48, Roccy
Ну а что будет... На 7е потом напишут: фууу, в таком-то вузе средний балл 180, мы туда ни ногой. И ладно бы только на 7е.
01.08.2017 20:54:34, Василиса из сказки
это не от уговоров в ПК происходит. да и к платному мало относится
01.08.2017 20:56:10, Шерлок
Не только от уговоров, я бы сказала. Там много от чего зависит. Но мы каждый день отчитываемся в письменном виде по показателям не просто так.
01.08.2017 21:07:33, Roccy
Если вы каждый день отчитываетесь, то почему многие вузы так редко списки обновляют? Раз в сутки, причем, поздно ночью. В результате у многих с высокими в общем то, но спорными баллами нервы не выдерживают и они уходят в вузы попроще.
01.08.2017 21:22:53, Красно Солнышко
Обновлением сайта занимаются не технические секретари, а один человек, как правило, типа программист или кто-то подобный. У нас есть своя внутренняя отчетность. Я как раз и работаю в вузе "попроще". У вузов -топов с набором проблем нет, у них, думаю, другие проблемы.
01.08.2017 21:52:03, Roccy
Объяснение то сколько угодно можно придумать. А можно просто взять и сделать. И ничего трудного в том, чтобы файл несколько раз за день закинуть - нет. Даже и дома все это легко делается. Любым студентом.
Кстати, а на платное документы только у тех принимают, кто сразу написал что готов учиться платно или главное, чтобы в списках был человек, а так он может и после второй волны пойти на платное, если не прошел на бюджет?
01.08.2017 22:27:57, Красно Солнышко
В учреждении и в вузе в том числе, никто не делает то, что он делать не уполномочен. На это есть должностные инструкции и опыт работы) есть.строгие правила сроков приема документов на бюджет, на платное сроки приема документов вуз определяет самостоятельно. Это может быть и 30.08, и даже 31.
01.08.2017 22:59:12, Roccy
Да, как только подаете документы, считается, что Вы подали и на бюджет, и на платное автоматом.
И, насколько я поняла, на платное можно и после волн в другой вуз донести. Зачисляют аж за два дня до 1 сентября. Ну в педах точно так.
01.08.2017 22:41:09, RED-BLUE
что отчитываетесь, я поняла.
01.08.2017 21:10:15, Шерлок
Ну я в вузе Roccy не работала никогда, но вообще особых правдолюбов не любят в таких ситуациях (да и во многих других). Потому что нужно думать о вузе и интересах начальства, а не об абитуре. Это не я так считаю, это просто так бывает.
01.08.2017 20:46:10, Василиса из сказки
Позвонила мне тут случайно мама абитуриента из дальнего райцентра. У них как раз и был заведомо для нас непроходной по первой волне балл. Случайно на меня попала. Что то я прониклась к ней, попросила у тех. секретаря по ее направлению, он мне и сказал, что там явный пролет. Это как раз контингент - балл сразу за чертой. Сказала ему, что она моя знакомая, он быстро и без уговоров вернул аттестат. Они поступили спокойно в другой вуз, я увидела их в списках на зачисление, там у мальчика неплохие баллы, а денег нет.
01.08.2017 20:58:44, Roccy
Ну вот с каждым так не поступишь, иначе сам по голове получишь, а абитуриент этот про тебя и забыл уже, а у тебя семья, дети, родители и пр., которым твоя зп очень даже нужна...
01.08.2017 21:00:14, Василиса из сказки
Конечно. Этот вообще был абитуриент не по моему направлению) просто так... не знаю почему.
01.08.2017 21:08:42, Roccy
не надо особых. никто же не просит говорить - бегите скорее в другой вуз. просто говорить правду. шансы есть, но гарантий никаких, решайте сами
01.08.2017 20:53:30, Шерлок
Зависит от ума и порядочности конкретного человека.
01.08.2017 20:58:00, Василиса из сказки
А они еще говорили, что родители - это зло и мешают работать. Сейчас смотрю списки - мы в таком пролете там, что не сказать. И зачем им это надо было? Диверсанты... Практически судьбу поломали.
01.08.2017 20:09:38, RED-BLUE
Понятно, что не у всех родителей такая возможность есть и что без этого многие прекрасно обходятся. Но если возможность есть, то можно использовать, не оглядываясь на то, кто там и что бухтит, у Вас разные интересы.
01.08.2017 20:44:27, Василиса из сказки
Да он тоже хотел там остаться, МПГУ поставил выше других сразу. Ну и надеялся до последнего. Мы с отцом сразу настроены были бежать, как только пришли.
01.08.2017 20:55:26, RED-BLUE
Сочувствую(((Не расстраивайтесь, во →
Сочувствую(((Не расстраивайтесь, во вторую волну пройдете !!!!
01.08.2017 19:53:37, Родитель*
Ваши бы слова, да Богу в уши. Сейчас рванут не поступившие в МГУ и т.д. Тут бы мы хоть на дефектологию впрыгнули бы.
01.08.2017 19:59:43, RED-BLUE
Всё будет хорошо!!!! Вангую
01.08.2017 20:17:01, Родитель*
Лиз, сочувствую. Сегодняшний день →
Лиз, сочувствую.
Сегодняшний день никогда не забуду. У меня просто отходняк сейчас.
Но нам нельзя было первую волну упускать, по всем специальностям вторая волна намного выше первой, поэтому оригинал был до последнего на руках и положили в 4 часа.
01.08.2017 19:51:38, Filia
Ну вот так. Вторую представляю себе, как все рванут.
01.08.2017 19:58:52, RED-BLUE
Ну может еще не все потеряно. Не отчаивайся. Прорветесь.
01.08.2017 20:02:19, Filia
Прорвемся. На платный. После практически гарантированного бюджета.
01.08.2017 20:03:03, RED-BLUE
Если будет умницей - может получится перевестись.
01.08.2017 20:55:06, Аник
Так ведь только после первого года? После семестра ведь не переводят? Об этом уже говорили с ним, но все равно до жути обидно. Все-таки 180.000...
01.08.2017 20:59:35, RED-BLUE
Да, деньги огромные, сочу! Ну может еще все ж вторая волна сработает.
01.08.2017 22:02:17, Аник
Грустно ((
01.08.2017 20:08:27, Filia
Так высокобалльник 4 года будет платить,а низко-всего полгода:( Ничего личного,продажи...
01.08.2017 23:50:39, Катя_О
