Люди! в Думе РФ ожидается слушание законов о детях при разводах, говорят, открытое. Предложения зятя Пугачевой, Байсарова о правах отцов http://www.kp.ru/print/article/24365/549896/
"1. Наравне с матерью претендовать на воспитание ребенка и совместное проживание с ним.
2. Проводить с ребенком не меньше времени, чем проводит с ним его мать.
3. Наравне с матерью участвовать в принятии важных для судьбы ребенка решений.
4. Обладать правом "вето" на важные решения матери относительно судьбы ребенка.
5. Рассчитывать на беспристрастное и справедливое судебное производство в случае рассмотрения дела о воспитании и месте проживания ребенка. Преимущества любой стороны, приобретаемые по половому признаку не должны иметь места.
6. Пресекать в судебном порядке любые попытки очернения образа отца в глазах ребенка.
7. Требовать полного исключения попыток оказания давления на отца, судей, органы опеки при помощи кампаний в СМИ и других методов обработки общественного мнения.
8. Требовать исключения из круга общения ребенка лиц, оказывающих, по мнению отца, вредное влияние на формирование детской психики, привычек и интересов.
9. Требовать от матери полного отчета о тратах на содержание ребенка, чтобы иметь доказательства справедливого расходования перечисленных алиментов на воспитание, развитие и образование ребенка.
10. Требовать свободного доступа к ребенку дедушек и бабушек со стороны отца.
11. Определяющим в разрешении спора по месту жительства ребенка должно быть желание самого ребенка, как и записано в нашем законодательстве."
Но законы должны быть симметричными. А есть здравые мысли:
1."Исключить в судебном порядке очернение другого родителя в глазах ребенка"
2. "Требовать исключения из круга общения ребенка лиц, оказывающих, по мнению другого родителя, вредное влияние на формирование детской психики, привычек и интересов" В частности, НЖ, если мать замуж не собирается, как часто бывает!
То, что ребенка, как правило, оставляют с женщиной - разумно и вряд ли будет изменено в России. Только нужны аргументы. ИМХО, так определено природой: малыш сильнее связан с матерью, целители говорят, что эта связь сохраняется до 16 лет и требуют, чтобы с ребятенком к ним приходили, не папа-бабушки-дедушки, а исключительно мамы. Кормление младенца грудью тоже не последнее дело. Мать видит детали состояния ребенка, которые весьма редко интересуют отца. Вообще мелкие детали представляют интерес для любой женщины (застегнута ли пуговица, не жмет ли ребенку резинка, сколько съел, в какой позе сидит...), в у мужчин подобная внимательность бывает редко и в случае немногих профессий (художник, сыщик, врач...), мужчин интереуют глобальное видение. Сколько есть сказок о злой мачехе, но я не слышала (по крайней мере, в России) о злом отчиме. И все знают, что мать в подавляющем большинстве случаев, за исключением уж совсем пропащих, не дает ребенка в обиду отчиму, а отец очень быстро соглашается с мачехой о нетаковских качествах ребенка. Опять-таки к этому располагают инстинкты: именно девочкам, а не мальчикам дарят кукол, девочки, играя, этих кукол нянчат, кормят и одевают. А сколько есть мальчиков с подобными наклонностями? Почему же некоторые считают уход за ребенком естественной потребностью мужчины? Ах, няни? Уж лучше родная матушка!
К тому же мужчина неограничен в своих биологических возможностях произведения на свет потомства, хоть от гарема. А женщина с каждым ребенком теряет часть своего здоровья, может умереть в родах. Случается, врачи запрещают женщине рожать даже первого ребенка, не говоря о последующих. Какое уж здесь равноправие! А права - это не только права ребенка, но и права взрослого родителя. И здесь люди неравны: женщине биологически многократно сложнее (а иногда невозможно) родить другого ребенка, а отцу - без проблем.
Кто согласен - пишите, отвечайте здесь, пишите в своих блогах. Сейчас общественное мнение мониторят по записям. Сколько слез пролито одинокими мамами из-за таскания ребятеночка биопапами к НЖ1, НЖ2, ...НЖn, что полностью разрушает семейную ориентацию маленького человека! Сколько по поводу наговоров на маму!
Конференция "Неполная семья""Неполная семья"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
<Ну, если в п.2 поставить перед "проводить с ребёнком не меньше времени, чем мать" слово "обязать", а в п.1 "претендовать на воспитание" заменить на "участвовать в воспитании" (наравне с матерью) и опять же "обязать"...> - это выглядит скорее, как запрет развода людям, имеющим детей, потому что реально осуществить такой вариант будет невозможно, проживая раздельно.
04.10.2009 12:04:07, pomadka
Но вообще-то я всё это несерьёзно, нет никакой возможности серьёзно обсуждать невнятный бред. 04.10.2009 12:19:19, NAD
Слушения ОТКРЫТЫЕ. Дано РАЗУМНЫЕ предложения внести, а не только зубоскалить, что "вся затея именно в этом, чтобы лучше никому не стало".
04.10.2009 11:49:35, а если , чтобы лучше
А Вам я советую для начала попробовать понять смысл хотя бы первого пункта, что он вообще означает, что хотели им сказать. Сможете, сообщите, я не смогла. Как и не поняла, какие могут быть права без обязанностей. Есть там слово "обязанность", относящееся к удалённому родителю, Вы нашли, сообщите, а? Обязанностей, соответствующих полноправному и всецелому участию в жизни ребёнка, а то получится, алименты заплатил (или так, дал, сколько захотелось) и имеешь право на какое угодно вмешательство в жизнь ребёнка, а заодно и его семьи, где он проживает? Ни черта не зная, ни подробностей, ни потребностей, ни планов той семьи, вот просто так, моя левая нога захотела, и не поедет ребёнок куда-то, и в этой школе учиться не будет, и с этим дядей общаться, и так далее. Я даже не имею в виду ОТЦОВ, мне вообще странно, а что же, удалённых матерей забыли? ПроЭкт для одного только пола, это ли не бред?
Предложение у меня есть, но оно с предоставленным "проектом" или как его там имеет мало связи. Собирать деньги алиментщиков в некий фонд типа пенсионного, и пусть алименты разведённым родителям платит государство, пускай даже в размере прожиточного минимума (алё, Попович!), но гарантированно и регулярно, а бегает за плательщиками и выколачивает из них деньги само, отчитываясь периодически перед контрольными комиссиями в своей деятельности на этой ниве. Всё. Все остальные вопросы вполне регулируются имеющимся законодательством, ни к чему приделывать к нему каких-то монстров. 04.10.2009 12:22:44, NAD
Так в Семейном Кодексе это все прописано. Зачем дублировть и разжевывать другими словами - мы вроде по-русски и без всяких Байсаровых понимаем. А уж предложения вроде "Преимущества любой стороны, приобретаемые по половому признаку не должны иметь места" из уст человека из народности, в культуре которой половой признак как раз определяет права - это вообще смех. Эдакая восточная хитрость. Не дай Бог приплатит кому надо - и ЕГО закон примут. Он следом еще какой-нибудь выдумает!
29.09.2009 11:32:34, русофоб
п.1 у нас в законе есть.
п.2 интересно, а как на практике реализовать п.2, полгода ребенок учится в одной школе, а полгода в другой?
по поводу решений в судьбе ребенка. вот тот же Дени должен был пройти лечение в Америке, папа сказал: "низзя". кому от того польза, уж точно не ребенку
мама не может очернять отца вглазах ребенка. а папа может? наш папа какие только гадости не рассказывал "мама выгнала папу" ага, босиком на снег в июле месяце, предоставив 2-к квартиру
а если НМ мамы будет по мнению папы оказывать плохое влияние, и как это он сам определит, что это влияние именно плохое.
о тратах на ребенка отчитаться, да легко. у меня их целых 5000р. в месяц
желание ребенка у нас и так уже учитывается, по-моему с 10 лет
мой БМ тоже собирался забрать сына, только как-то быстро расхотел 29.09.2009 09:37:37, Наталияяя
п.2 интересно, а как на практике реализовать п.2, полгода ребенок учится в одной школе, а полгода в другой?
по поводу решений в судьбе ребенка. вот тот же Дени должен был пройти лечение в Америке, папа сказал: "низзя". кому от того польза, уж точно не ребенку
мама не может очернять отца вглазах ребенка. а папа может? наш папа какие только гадости не рассказывал "мама выгнала папу" ага, босиком на снег в июле месяце, предоставив 2-к квартиру
а если НМ мамы будет по мнению папы оказывать плохое влияние, и как это он сам определит, что это влияние именно плохое.
о тратах на ребенка отчитаться, да легко. у меня их целых 5000р. в месяц
желание ребенка у нас и так уже учитывается, по-моему с 10 лет
мой БМ тоже собирался забрать сына, только как-то быстро расхотел 29.09.2009 09:37:37, Наталияяя
> "вот тот же Дени должен был пройти лечение в Америке, папа сказал: "низзя". кому от того польза, уж точно не ребенку"
И Вы верите, что в Москве неврологи плохие?
29.09.2009 15:54:04, в теме публикаций
И Вы верите, что в Москве неврологи плохие?
29.09.2009 15:54:04, в теме публикаций
А я ктегорически не верю в такие методы лечения последствий сотрясения (цитата по ссылке выше):
<Потом меня повели в американскую клинику, сделали семь прививок в две руки за один раз, потом у меня была температура за 39, я даже не мог встать несколько дней и пошевелить руками. Мне делали прививки, хотя на тот момент я болел. Потом Алла улетела, а через несколько дней улетела и мама, я остался с няней, которая вообще не говорит и не понимает по-английски ни слова...
- А как же вы ходили в магазины, покупали продукты, например?
- Я все за нее переводил, она заставляла меня все переводить, ведь она совсем не знает языка, а к вечеру у меня начинала болеть голова.>
При невролигии прививки противопоказаны, кто не знает. А вот для жизни в Америке - как раз необходимость (знакомая, отъехавшая туда на ПМЖ, рассказывала, что её деть там от прививок "чуть не умер"). Поэтому эти прививки - как раз свидетельство, что предполагались не 3-х месяца, а ПМЖ, и не лечение сотрясения мозга, а нечто, совершенно противоположное. И такого не медик сам бы выдумать не сумел, так что рассказ мальчика - правда.
30.09.2009 04:08:42, в теме публикаций
<Потом меня повели в американскую клинику, сделали семь прививок в две руки за один раз, потом у меня была температура за 39, я даже не мог встать несколько дней и пошевелить руками. Мне делали прививки, хотя на тот момент я болел. Потом Алла улетела, а через несколько дней улетела и мама, я остался с няней, которая вообще не говорит и не понимает по-английски ни слова...
- А как же вы ходили в магазины, покупали продукты, например?
- Я все за нее переводил, она заставляла меня все переводить, ведь она совсем не знает языка, а к вечеру у меня начинала болеть голова.>
При невролигии прививки противопоказаны, кто не знает. А вот для жизни в Америке - как раз необходимость (знакомая, отъехавшая туда на ПМЖ, рассказывала, что её деть там от прививок "чуть не умер"). Поэтому эти прививки - как раз свидетельство, что предполагались не 3-х месяца, а ПМЖ, и не лечение сотрясения мозга, а нечто, совершенно противоположное. И такого не медик сам бы выдумать не сумел, так что рассказ мальчика - правда.
30.09.2009 04:08:42, в теме публикаций
я одного не пойму, если у них медицина такая плохая, а у нас такая хорошая, то почему у нас продолжительность жизни такая маленькая и детская смертность такая высокая.
а ПМЖ без разрешения отца не делают.
обсуждать правильность или неправильность методов лечения, пересказанных ребенком не хочу. 30.09.2009 09:34:54, Наталияяя
а ПМЖ без разрешения отца не делают.
обсуждать правильность или неправильность методов лечения, пересказанных ребенком не хочу. 30.09.2009 09:34:54, Наталияяя
2. Я была бы СЧАСТЛИВА если бы БМ проводил с детьми хотя бы треть времени. И для детей это важная мужская компонента в общении, с для меня отдых. Но не проводит, т.к. считает, что ты нарожала, ты и трах-ся. О том, что для детей он становится посторонним, голова не болит. Пока.
3. Смотря каких и кому расхлебывать последствия.
4. Щас.
5. Еще раз щас. Пусть сначала с годик не поспит и грудью покормит.
6. А матери можно??? Очернение происходит само по себе путем поведения БМ. Мать, отвечающая на прямые вопросы детей о гадском поведении папочки, "папа хороший" - лицемерная дура.
7. да мне пох.
8. У ти бозе мой. То есть если у матери есть НМ, а папа наедине с порносайтами, то папа еще вякать будет? Щас.
9. У меня алименты 4000 на двоих. Если учесть, что прожиточный минимум на одно дите 4900 - отчитаюсь с удовольствием :))
10. Разумеется, при условии их (бабушек) адекватности.
11. Конечно. А с какого возраста?
Да туфта это все. Максимум, что из этого списка примут - это п. 1 и 9, и то пусть сначала процедуру взыскания алиментов проработают полностью.
Кстати, а с какой радости Байсаров вообще что-то требует? Он не гражданин России, по-моему. 29.09.2009 08:40:46, Гарпия
Это не только неразумно, потому что лишает ребенка возможностей развития, но и противозаконно, потому что закон декларирует равенство родителей.
<Только нужны аргументы. ИМХО, так определено природой>
<Опять-таки к этому располагают инстинкты>
Аргументация от натурализма, думаю, не прокатит. Не дураки же там сидят. Правда реальная рагументация - "уравнять" женщину за счет поборов с мужчин, не прокатит тем более.
<мужчина неограничен в произведениb на свет потомства. А женщина с каждым ребенком теряет>
Мужчина ограничен в произведении четвертей своего дохода. Ни одному болше четырех произвести не удавалось. А большинство женщин может легко нарожать с десяток детей, если не будет лениться и жадничать.
<Сколько слез пролито одинокими мамами>
А не надо с мужем воевать и бывшей делаться. А на крокодиловы слезы одиноких мамаш найдутся горы трупов отцов, доведенных до самоубийства обнаглевшими феминистками, похитившими детей.
<Требовать от матери полного отчета о тратах на содержание ребенка>
Это практически бесполезно. 25% мужского дохода конечно непомерная сумма, но спустить деньги легче, чем заработать. Спустит хоть миллион, чтобы БМ жизнь медом не казалась, и чеки предъявит. Размер принудительных алиментов должен ограничиваться прожиточным минимумом. Остальное - от щедрот. Чтобы не воображали что "имеют право" на четверть зарплаты. Хочешь четверть зарплаты - заслужи уважением и послушанием, воспитывай ребенка так, чтобы отцу было приятно с ним общаться, а не сутяжничеством выбивай. А еще лучше - живи по-человечески, не ломай семью.
<Определяющим в разрешении спора по месту жительства ребенка должно быть желание самого ребенка>
Это не записано в законе и не может быть определяющим. Ребенок редко бывает достаточно зрелым, чтобы полностью доверять его выбору. Отец строг и шлепает по попе за двойки, а мама покупает сласти на его деньги. Что от конфет только жир, а от прилежной учебы успешная продуктивная жизнь ребенок поймет не сразу. Преимущественное право воспитать ребенка должен получить радитель, зарабатывающий больше. Без алиментов. Если отказывается - отдать зарабатывающему меньше, возможно с алиментами. У мужика должна быть возможность сохранить детей. Если он ею не воспользовался - что же, обижаться может только на самого себя. 29.09.2009 02:06:09, Алеша Попович
Можно сделать проще - лишить женщин прав на алименты. И все ваши отцовские чувства испарятся как мыльный пузырь. И мы посмотрим, сколько у нас реально любящих папашек, а не тех, кто боится, что дите лишнее яблоко съест на его прожиточный минимум. Вам ведь не дети нужны, а доходом не делиться, правда?
29.09.2009 09:55:40, Лара65
ИМХО, да. А прожиточный минимум КАЖДОМУ ребенку, не важно в полной семье или без должно бы выплачивать государство из собираемых налогов, поскольку стареет каждый, а в старости человек живет за счет более молодых. Так что содержание детей, не важно своих или чужих, - солидарный долг поколения.
Это освободит и мам от от борьбы за детей из-за экономическим претензий к "бывшим", и МЧ от расчетливых искательниц состоятельных биопап с завидными алиментами. 30.09.2009 04:38:09, в теме публикаций
Это освободит и мам от от борьбы за детей из-за экономическим претензий к "бывшим", и МЧ от расчетливых искательниц состоятельных биопап с завидными алиментами. 30.09.2009 04:38:09, в теме публикаций
Легко поплевывать на мужа, или давать волю своим капризам, когда ему деваться некуда, потому что детей при разводе отдадут ей и 25% его зарплаты ее законная добыча?
Как рассуждает феминистка? Например так: "Мои родители детей не шлепали и позволяли поплевывать на окружающих. Отчего бы не наплевать на мужа и не стащить его детей, чтобы на его же деньги и их вырастить их такими же свободными и независимыми эгоистами как я? Кто он вобще такой? Его дело оплачивать мои капризы, а не свое мнение иметь." 30.09.2009 17:47:13, Алеша Попович
Вы читаете, на что отвечаете или у Вас набор ответов, по принципу криков глубоко ранего зверя?
Я пишу, что НЕ НАДО брать с биопапы 25 % при разводе, что пусть вообще без алиментов.
Но при этом женщина НЕ ДОЛЖНА пестовать мужа, как второго ребенка (тем более, как первого). 01.10.2009 02:34:41, в теме публикаций
Я пишу, что НЕ НАДО брать с биопапы 25 % при разводе, что пусть вообще без алиментов.
Но при этом женщина НЕ ДОЛЖНА пестовать мужа, как второго ребенка (тем более, как первого). 01.10.2009 02:34:41, в теме публикаций
Алименты и практика оставлять детей с женщиной вредны, потому что поощряют женщин к разрушению семьи и делают их чрезвычайно безответственными в этом вопросе. "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" (с) Возомнив что "право имеет", она несется как носорог, сметая на своем пути семью, мужа и детей. Даже если что-то остановит ее разрушительный порыв, всю жизнь будет дуться.
А ввести квоту, чтобы не больше чем в 50% разводах оставлять детей женщине, да ограничить алименты прожиточным минимумом - посмотрим сколько у нас "свободных и независимых современных женщин" будет семьи ломать ради феминистический игрищ в "равенство". Сколько мамаш будет подстрекать дочек к разводам. (С разведенными подружками сложнее - им пофиг, лишь бы сломать чужое счастье.) Видя что за собственные поступки придется отвечать своим карманом и своими детьми, она и заморачиваться не станет. Найдет себе другие развлечения и будет счастлива. 29.09.2009 22:09:03, Алеша Попович
<Алименты и практика оставлять детей с женщиной вредны, потому что поощряют женщин к разрушению семьи и делают их чрезвычайно безответственными в этом вопросе. >
Что Вы поклонник восточного диспотизма по отношению к женщине это давно известно. По-вашему дама должна терпеть любого к о б * * *, его обстирывать, кормить и холить. И любого пьяницу. И драчуна, грубияна, который прятал свои инстинкты до свадьбы. 30.09.2009 05:46:32, в теме публикаций
Что Вы поклонник восточного диспотизма по отношению к женщине это давно известно. По-вашему дама должна терпеть любого к о б * * *, его обстирывать, кормить и холить. И любого пьяницу. И драчуна, грубияна, который прятал свои инстинкты до свадьбы. 30.09.2009 05:46:32, в теме публикаций
Про квоту я тебе уже писала - у нас такой закон приняли в 2002 году. Но папы не хотят детей, отбиваются руками и ногами. 29.09.2009 22:17:12, NatalyaLB
ХАЧУ ПРОЖИТОЧНЫЕ МИНИМУМЫ НА ДВОИХ!!! Мне хватит, правда. Да вот не дает.
29.09.2009 08:49:25, 3ве3да
7,8 то же самое, что 6; 9 - "Требовать от родителя, с ктр живет ребенок, полного отчета о тратах на содержание ребенка, чтобы иметь доказательства справедливого расходования перечисленных алиментов на воспитание, развитие и образование ребенка" - согласна; 10 - "свободного", это сколько хотят? не смешите, они захотят 165 дней в году 24/7, на западе есть закон, по ктр бабушки-дедушки ( не важно, с какой стороны) могут через суд добиться права свиданий ( там не более пол дня раз в мес) , если докажут, что ранее принимали активное участие в жизни реб; 11 - так это и правда уже записано, с 10 лет, можно возраст уменьшить, если кому охота. 28.09.2009 20:56:46, NatalyaLB
Вы не в России - это тоже свободный выбор, но тогда и обсуждать российские законы Вам незачем.
ИМХО, в исходной теме предлагалось, не подвергая сомнениям разумности оставления детей с мамой, обсудить разумность формулировок:
<Исключить в судебном порядке очернение другого родителя в глазах ребенка>
<Требовать исключения из круга общения ребенка лиц, оказывающих, по мнению другого родителя, вредное влияние на формирование детской психики, привычек и интересов.>
30.09.2009 04:46:10, в теме публикаций
ИМХО, в исходной теме предлагалось, не подвергая сомнениям разумности оставления детей с мамой, обсудить разумность формулировок:
<Исключить в судебном порядке очернение другого родителя в глазах ребенка>
<Требовать исключения из круга общения ребенка лиц, оказывающих, по мнению другого родителя, вредное влияние на формирование детской психики, привычек и интересов.>
30.09.2009 04:46:10, в теме публикаций
Чеченская республика является пока еще субъектом Российской Федерации, ну это так, на всякий случай, статья 65 Конституции РФ:-)
30.09.2009 18:44:04, pomadka
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
