Здравствуйте,
Пока нечего не писала, но регулярно почитываю, и стало у меня складываться впечатление, что многие как только оказываются в положении уходят на больничный и вообще забывают о месте работы до 1-3 лет ребенка.
Мой вопрос, к сожалению, об обратном, есть ли кто-нибудь, кто активно работает, ну если не до последнего дня, то хотя бы до 9 месяца? Или работу меняет уже в беременном состоянии?
Я сейчас работаю в крупной компании на хорошей должности, но уж с очень паршивым коллективом, настолько меня не устраивает тут атмосфера, что сразу по выходу из декрета планировала работу поменять. И вот сейчас на моих полных 3 месяцах мне поступает предложение о работе в той же области, но не в штате, а по контракту в дрyгой компании, где я работала пару лет назад.
Из следующих плюсов на нынешней работе: все знаю и могу не напрягаться, больничный оплачивается на 100% с первого дня, декретные 16 недель на 100% + скорее всего могу взять еще месяц больничного после.
Плюсы за новую работу: новый коллектив, весь путь до работы 30 минут от двери до двери без пересадок ( в отличие от нынешнего места работы где это 1.10 с 2 пересадками), зарплата в 2 раза больше, первые 3 дня больничного не оплачиваются, остальное 80% от зарплаты, декрет оплатят из расчета 80% от зарплаты. декрет будет строго 16 недель, никаких дополнительных больничных, может быть даже урежу декрет.
Ну то есть, грубо говоря, если я собираюсь ни черта не делать и при любом удобном случае уходить на больничный, то лучше никуда не двигаться, а если я хочу значительно большей зарплаты, интересного коллектива и в близи от дома то надо уходить.
Если смотреть по моей первой беременности, то я не брала ни дня больничного за всю беременность и вполне могла бы доработать до родов (если бы закон разрешал), сразу по выходу из декрета в 3.5 месяца ребенка на работу, была сманена на новое более интересное место.
Сижу немножко в растерянности, так как то ли беременность запаздала ;) то ли предложение слишком рано ;)
Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Раздел: Работа, юридические вопросы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вставлю свои 5 копеек-если новый работодатель (на старой работе))) возьмет вас на ваших условиях (т.е. с животом или почти сразу после родов), то думаю можно попробовать!
А все остальное-это решите уже на месте, тем более вы уже это проходили с первым ребенком!
Тут многие осуждают из-за того, что в России больше развит консервативный институт семьи и семейные ценности (так учат в семьях и на курсах по психологии, что жена=мать=домашний очаг), у вас другой подход, но если от этого никто не страдает (по ребенку сможете это судить в переходном возрасте))), то почему бы и нет.
У меня тоже есть мамаши, к-е работают почти сразу или рожают не отходя от рабочего стола, это дело личное! И только ВАМ решать! 03.12.2009 15:13:08, mamaLisa
Спасибо:)
Со мной работают 2 дамы: у одной 4 дочки (первые три с разницей в два года, потом 4) и вот она выходила на работу всегда через 10 недель после родов, правда после появления 3 ребенка она ушла работать на 4/5, а после четвертой взяла отпуск на 3 года, вторая дама - счастливая мама 3 дочек, первую родила в 35, а близняшек в 38 - тоже не сидела 3 года, правда сейчас, когда девчонкам 8 и 4.5 ушла работать на 4/5 03.12.2009 16:24:57, Larisa
А все остальное-это решите уже на месте, тем более вы уже это проходили с первым ребенком!
Тут многие осуждают из-за того, что в России больше развит консервативный институт семьи и семейные ценности (так учат в семьях и на курсах по психологии, что жена=мать=домашний очаг), у вас другой подход, но если от этого никто не страдает (по ребенку сможете это судить в переходном возрасте))), то почему бы и нет.
У меня тоже есть мамаши, к-е работают почти сразу или рожают не отходя от рабочего стола, это дело личное! И только ВАМ решать! 03.12.2009 15:13:08, mamaLisa
Со мной работают 2 дамы: у одной 4 дочки (первые три с разницей в два года, потом 4) и вот она выходила на работу всегда через 10 недель после родов, правда после появления 3 ребенка она ушла работать на 4/5, а после четвертой взяла отпуск на 3 года, вторая дама - счастливая мама 3 дочек, первую родила в 35, а близняшек в 38 - тоже не сидела 3 года, правда сейчас, когда девчонкам 8 и 4.5 ушла работать на 4/5 03.12.2009 16:24:57, Larisa
Оставайтесь на старой работе, может быть к тому моменту, когда Вы выйдете на работу, коллектив окажется душевнее? Я работала до самых родов (в понедельник — на работе, во вторник утрм родила). вышла в 1 мес. ребенкин. Сейчас вижу, что ничего, кроме того, что материально, для себя не выиграла.
03.12.2009 12:24:12, анна911
Ну, работу я уже точно решила менять, правда скорее всего после родов :)
03.12.2009 16:27:06, Larisa
Судя по всему для вас карьера существенно важнее ребенка. Значит надо менять работу ,поскольку из минусов там только то, что у ребенка практически не будет мамы, а вас это не смущает.
03.12.2009 10:12:00, со стороны
Мое мнение, что если карьерный вопрос настолько важен, то портить свою репутацию, меняя работу в беременном состоянии, крайне глупо. Ради чего? Ради того, чтобы 5 месяцев поработать? А у Вас есть гарантии, что все пойдет гладко? Не знаю, я выражу только свое мнение, конечно, но для меня не менее важен карьерный вопрос, но я все же как-то ранжирую..т.е. в момент ожидания ребенка ОН является главным. А об остальном "я подумаю завтра". Я не очень понимаю подхода "сбегать родить"...
02.12.2009 19:21:13, Бумажный Голубок
Теперь понятно, нет я не собираюсь ничего скрывать. Просто на эту позицию уже достаточно долго ищут человека и если им интереснее я беременная, потом 4 месяца отсутствующая, больше чем сразу пришедшая на работу в августе-сентябре, то я хотела решить для себя стоит ли вообще это обсуждать или я не готова сейчас к большим переменам :)
03.12.2009 11:47:34, Larisa
Может я что-то не так поняла или прочитала, но зачастую факт беременности пытаются скрыть при переходе на др. работу. Я только с этой точки зрения. Ну а вообще, если должность серьезная, то мне действительно непонятно, как можно совмещать ее с беременностью на последних месяцах и первыми месяцами дитеныша. Получится ни туда ни туда 100% отдачи.
02.12.2009 23:12:14, Бумажный Голубок
у меня детей нет, первого только планируем. Тоже рассматриваю варианты новой работы - но по другим причинам.
Простите, я торможу - у вас сейчас 3 месяца беремнности? то есть на новой должности до родов еще месяцев 4-5 (смотря какой нотис на вашей нынешней должности)
Я думаю все зависит от здоровья. Большинство моих коллег работали (офисная работа) до 38-39 недель - то есть уходили в декрет и рожали через несколько дней. У нас это норма.
И еще - тут обычно контрактников могут уволить практически без нотис период - вот прям сегодня объявили, завтра уходишь. Вы этот не боитесь?
Ну а на новом месте 16 декрета все равно по деньгам намного больше будет. А место за вами как долго сохраняется? Или 16 недель и НАДО обратно на работу??
Я бы на вашем месте выбрала новую работу!!! 02.12.2009 18:04:48, UKgirl
Ну здоровье, слава богу, не жалуюсь :)
На новой работе я реально смогу пробыть максимум 3 месяца, так как на этой нотис 3 и максимум до которого я смогу его снизит это 1.5.
На работу по контракту (я только что позвонила юристу, чтобы уточнить) у меня 3 месяца испытательные период, а там практически те же условия что сейчас, то есть уволить смогут, но только с 3-месячным уведомлением.
Теоретически как я уже писала я могу из декрета не выходить до 3 ребенкиных лет в независимости от места работы, но работодатель прекращает платить через 16 недель декрета 02.12.2009 18:54:12, Larisa
Простите, я торможу - у вас сейчас 3 месяца беремнности? то есть на новой должности до родов еще месяцев 4-5 (смотря какой нотис на вашей нынешней должности)
Я думаю все зависит от здоровья. Большинство моих коллег работали (офисная работа) до 38-39 недель - то есть уходили в декрет и рожали через несколько дней. У нас это норма.
И еще - тут обычно контрактников могут уволить практически без нотис период - вот прям сегодня объявили, завтра уходишь. Вы этот не боитесь?
Ну а на новом месте 16 декрета все равно по деньгам намного больше будет. А место за вами как долго сохраняется? Или 16 недель и НАДО обратно на работу??
Я бы на вашем месте выбрала новую работу!!! 02.12.2009 18:04:48, UKgirl
На новой работе я реально смогу пробыть максимум 3 месяца, так как на этой нотис 3 и максимум до которого я смогу его снизит это 1.5.
На работу по контракту (я только что позвонила юристу, чтобы уточнить) у меня 3 месяца испытательные период, а там практически те же условия что сейчас, то есть уволить смогут, но только с 3-месячным уведомлением.
Теоретически как я уже писала я могу из декрета не выходить до 3 ребенкиных лет в независимости от места работы, но работодатель прекращает платить через 16 недель декрета 02.12.2009 18:54:12, Larisa
Мне тоже престоит разговор с предлагающей стороной, чувствую себя неловко, так как нынешний работодатель еще не знает о моем положении 02.12.2009 18:55:49, Larisa
Если Ваш новый работодатель готов Вас взять, идите!!!
Я по себе знаю: Хороший коллектив и благоприятная атмосфера 80% успеха в карьере и жизне! 02.12.2009 14:17:26, Паутинка
Судя по предложению зарплата рискует увеличится в 3 раза :) но не знаю согласятся ли они ждать августа :) 02.12.2009 15:22:14, Larisa
ой, если выходить на 7м месяце - я бы не пошла бы. ИМХО конечно.... Вторая беременность,возраст уже не тот - я в 7 мес из дома лишний раз не выпорлзала - все болело и раздражало до ужаса... А нельзя договорться с новой работой о выходе туда после декрета?
02.12.2009 14:15:04, ЛизАнька
Ну я же в любом случае планирую работать до 7.5 месяцев хоть на старой, хоть на новой работе :) Просто новая меня вдохновляет, я прямо на крыльях парю, а от нынешней все время раздражение и злость.
Я возраст не тот:) я тут самая молодая даже для первородящих. У меня нет ни одной детной подруги моего возраста. Все начинают ближе к 35 ;) 02.12.2009 15:11:05, Larisa
Ну, не совсем, с моим нынешним работодателем я могу обговорить и сократить мой уход до 1.5-2 месяцев, а на новомо месте по закону я могу отодвинуть декрет на 4 дополнительных недели, то есть уйти в декрет за 2.
Я еще ни с кем мое положение не обсуждала, так как в начале хочу решить надо ли оно мне, а потом уже договариваться. 02.12.2009 15:54:07, Larisa
Я возраст не тот:) я тут самая молодая даже для первородящих. У меня нет ни одной детной подруги моего возраста. Все начинают ближе к 35 ;) 02.12.2009 15:11:05, Larisa
т.е. вы выйдете на полмесяца на новую и уйдете в декрет? А работодатель в курсе о вашем положении?Если да - то почему бы и не уйти на новую :)
02.12.2009 15:27:28, ЛизАнька
Я еще ни с кем мое положение не обсуждала, так как в начале хочу решить надо ли оно мне, а потом уже договариваться. 02.12.2009 15:54:07, Larisa
Ясно :) При таком расклде - я бы пошла на новую работу. Если работодатель будет не против :)
02.12.2009 15:56:47, ЛизАнька
я в первую бер-ть работала до 39 недели, потом легла в РД на плановое кесарево. в эту бер-ть тоже работаю, хотя уже тяжелее. все-таки не 20 лет... но мне , к сожалению не положен ни декретный отпуск, ни какие-то выплаты, поэтому сократила работу до 3 дней в неделю по 9 часов, подстраховывает муж.
насчет работы до родов могу сказать только одно - все зависит от вашего самочувствия. то что в 20 недель дается легко может быть очень сложно в 35, и наоборот. у меня например самыми сложными были с 10 по 18 недели, когда большинство моего окружения даже не догадывались о моем положении - болело все: ноги, спина от копчика до поясницы, тянуло живот, кружилась голова, слава богу умеренно тошнило, жуткая усталость и сонливость 02.12.2009 13:33:50, Рюмочка
Мне кажется, что самый сложный этап уже пройден, было очень тяжко с 8 по 11.
Но я могу и ошибаться 02.12.2009 13:40:59, Larisa
насчет работы до родов могу сказать только одно - все зависит от вашего самочувствия. то что в 20 недель дается легко может быть очень сложно в 35, и наоборот. у меня например самыми сложными были с 10 по 18 недели, когда большинство моего окружения даже не догадывались о моем положении - болело все: ноги, спина от копчика до поясницы, тянуло живот, кружилась голова, слава богу умеренно тошнило, жуткая усталость и сонливость 02.12.2009 13:33:50, Рюмочка
Но я могу и ошибаться 02.12.2009 13:40:59, Larisa
Я бы выбрала второе, раз не хотите сидеть с ребенком и предпочитаете карьеру и уверены, что справитесь и с нагрузкой на работе и с беременными сложностями...А в чем вопрос то? :)
02.12.2009 13:27:14, Alisa1977
Вопросов на самом деле много:
1 я как бы кормилец, супруг еще высшее образование получает, то есть риск непрохождения испытательного срока может сильно негативно повлиять на семью.
2 никогда не было никаких беременных сложностей, то есть я о многом просто не знаю и не представляю маштабов
3 в первый раз я честно ушла в декрет за 6 недель, в этот раз в случае смены работы собираюсь уйти за 2.
4 не знаю, как отнестись к смене работы на 7 месяце (мне здесь надо 3 месяца отработать, если не договорюсь на меньше). 02.12.2009 13:31:59, Larisa
1 я как бы кормилец, супруг еще высшее образование получает, то есть риск непрохождения испытательного срока может сильно негативно повлиять на семью.
2 никогда не было никаких беременных сложностей, то есть я о многом просто не знаю и не представляю маштабов
3 в первый раз я честно ушла в декрет за 6 недель, в этот раз в случае смены работы собираюсь уйти за 2.
4 не знаю, как отнестись к смене работы на 7 месяце (мне здесь надо 3 месяца отработать, если не договорюсь на меньше). 02.12.2009 13:31:59, Larisa
ну...может тогда и не рисковать? Хотя:
1. вы говорите, что вас зовут на старую работу, где вас знают. Соответственно риск непрохождения испытательного срока минимальный?
2. что все будет замечательно, вам никто не спрогнозирует...но если что, и там и там вы можете брать больничный...80% - это ОЧЕНЬ по человечески! многие могут позавидовать...
3. Какая разница за сколько вы собираетесь уходить в декрет?
4. :) относитесь, как считаете нужным...Если ваш работодатель не против взять беременную на 7 месяце и вы готовы к таким геройствам, то почему нет? 02.12.2009 13:43:54, Alisa1977
1. вы говорите, что вас зовут на старую работу, где вас знают. Соответственно риск непрохождения испытательного срока минимальный?
2. что все будет замечательно, вам никто не спрогнозирует...но если что, и там и там вы можете брать больничный...80% - это ОЧЕНЬ по человечески! многие могут позавидовать...
3. Какая разница за сколько вы собираетесь уходить в декрет?
4. :) относитесь, как считаете нужным...Если ваш работодатель не против взять беременную на 7 месяце и вы готовы к таким геройствам, то почему нет? 02.12.2009 13:43:54, Alisa1977
Я занимаюсь с учениками и собираюсь заниматься до самых родов, при том, что к большей части сама выезжаю на дом. А вот за то, что будет после родов, переживаю. У меня уже наработанная база клиентов (так, что передают из рук в руки) - но никто не будет ждать год (тем более 2-3), но оставлять грудного ребенка я совершенно не готова, да особо и не на кого. Так что чувствую -потом все с нуля начинать придется:(
02.12.2009 13:16:19, white-dove
я плохо представляю, как сочетать работу дома с грудничком. Даже тех же учеников домой приглашать -на ребенка все равно постоянно отвлекаешься. Я старшую свою с трудом к 4 годам выдрессировала, что когда ко мне ученики приходят, то отвлекать меня нельзя:)
02.12.2009 13:52:45, white-dove
искать няню, которая будет с ребенком заниматься (или гулять) пока вы работаете с учениками :)
02.12.2009 14:56:43, ЛизАнька
Я работала до 34 недели в первый раз, сейчас планирую примерно до такого же срока. Но у меня свободный график и работаю я сейчас не более полудня в день. Не езжу в час пик.
В первый раз вышла на работу 2-3 часа в день когда ребенку было три недели. Более-менее на полноценный грфик смогла выйти после 6 месяцев после рождения ребенка. С ребенком сидела свекровь, которая уже вышла на пенсию.
Но менять работу на 4 месяце беременности я бы не стала. Все таки это стресс. Да и производительность, внимание, обучаемость, способность запоминать информацию во время беременности сильно падает. И тем более выходить на работу не поставив в известность новоое руководство я счтию непорядочно. 02.12.2009 13:00:48, Alisa_M
Нет-нет, что Вы, естественно новое руководство будет в курсе и только в случае его согласия я за это возьмусь, так как на нынешнем месте работы я обязана предупреждать за 3 месяца об уходе, реально на новом месте я окажусь на 7 месяце (если не удастся слинять пораньше);)
02.12.2009 13:24:19, Larisa
В первый раз вышла на работу 2-3 часа в день когда ребенку было три недели. Более-менее на полноценный грфик смогла выйти после 6 месяцев после рождения ребенка. С ребенком сидела свекровь, которая уже вышла на пенсию.
Но менять работу на 4 месяце беременности я бы не стала. Все таки это стресс. Да и производительность, внимание, обучаемость, способность запоминать информацию во время беременности сильно падает. И тем более выходить на работу не поставив в известность новоое руководство я счтию непорядочно. 02.12.2009 13:00:48, Alisa_M
Не вижу в Вашем случае причину, по которой не стоило бы воспользоваться предложением о работе. Но почему у Вас вызывает сомнение своевременность беременности? Процессы работа и рождение/воспитание детей могут быть параллельными. Активная жизненная позиция - Ваш конек! Дерзайте!
Я замечаю, что при беременности окружающий мир выстраивается таким образом, что обстоятельства не мешают, а наоборот помогают сделать все так, как задумывалось. Вам в руки идет удачная смена работы - не упускайте!
Вас интересуют позиции других. Скажу про себя: сидеть дома - это тоже не про меня. У меня появилось такое же классное предложение о работе, когда я планировала беременность. И ЗП больше, и к дому ближе, и обстановка адекватней, и работа интересней. И забеременела здесь почти сразу. Буду работать почти до 8 месяца. Меня уже ждут обратно, хотя я не собираюсь это делать через 3 месяца.
ПС: На мой взгляд автор никого не обижала и обижать не собиралась :) 02.12.2009 12:42:29, Svetlan(ka)
Полностью поддерживаю. Не хочу просто много писАть.
Я бы с огромной радостью воспользовалась таким предложением по смене работы.
Мне, увы придется возращаться на старое место, там один большой минус - мизерная з/п. 02.12.2009 12:59:36, Аквамарин
Думаю, только выйдя на старую работу, и через какое-то время искать новую.
Как-то сложилось впечатление, что сразу после декрета на новое место берут с неохотой, вернее, просто не берут. Столкнулась с этим, когда искала работу после 5-летнего сидения дома с двумя детьми подряд. 02.12.2009 13:32:32, Аквамарин
Видимо потому, что лучше взять кого-то с нормальным опытом работы, чем молодую маму с перерывом в несколько лет.
Сейчас я планирую выйти через 1-1,5 года. Может и раньше. 02.12.2009 13:56:35, Аквамарин
Забыла сказать, что во Франции очень хорошо развит институт нянь.
Моя няня с государственным дипломом имеет право сидеть с двумя детками, у нее полностью безопасная квартира, она их кормит только здоровыми продуктами, поддерживает режим и водит на развивалки.
Плус чисто по-человечески я ей доверяю.
А уж с детьми у нее точно опыта больше, чем у меня 02.12.2009 14:15:19, Larisa
Не могу пройти мимо.
Вашим детям нужен не опыт няни, а ВЫ, их мама))
Но то, что вы во Франции, сильно меняет дело. Там другой менталитет. Там норм,а и в принципе много где в Европе, ваша ситуация 02.12.2009 14:29:19, Геба
Здесь неплохо развит институт дипломированных нянь, находящихся постоянно под контролем педиатров, педагогов и т.д., а так же яслей.
Я очень довольна именно моей няней :) Тем более, что с сыном она работала 4 дня в неделю и не работала в школьные каникулы, так как занималась своими детьми. То есть ребенка проводил много времени со мной и что немаловажно с папой и дедушками-бабушками 02.12.2009 16:05:53, Larisa
У меня сложилось такое впечатление, что в Европе, даже скорее редкость, когда активно работающая мама несколько лет проводит в декрете.
Всё таки там и быт. условия другие, и расстояния не те. Вполне можно даже совместить и ГВ и рабочий график.
Не говорю, про то, что если работаешь весь день,это приравнивается к тому, что ребенка видишь только в выходные. В Москве на дорогу, если работа не рядом с домом, уходит чуть ли пол дня. 02.12.2009 14:40:25, Аквамарин
У меня здесь много знакомых, в том числе и коллег, которые уходили в декрет на 3 года, но только с 3-4 ребенком, чтобы насладиться напоследок. Многие уходят работать на 4/5 недели с появлением бОльшего количества детей, обычно с 3-х, но легально ты имеешь право хоть с одним. Здесь у детей школа с 3 лет, и по средам ее нету, 4/5 очень выручают.
Мне в этом смысле очень помогает супруг, который взял на себя все среды 02.12.2009 16:08:57, Larisa
Не знаю, насчет проще... По мне так тупее. Моя близкая подруга живет в Бельгии. Планирует второго. Во время последней встречи, где я ксати была с дочкой, которая на гв, сказала, что вот она кормить совсем не будет (первую кормила!). Типа а зачем начинать, елси ей в 4 месяца, максимум в 6 надо выйти на работу. А ребнка в ясли, за котрые надо прилично платить! Бесплатно тока лет с 2 вроде. Причем ясли - это на дому типа тетнька с сертификатом, ну как автор топика написала, вы представляете, что даже если у тетеньки 6-7 детей, то как она с ними управится? У меня картина детдома, честное слово((
02.12.2009 14:51:04, Геба
Я кормила до 5.5 месяцев и не жалею, ни о том что кормила, ни о том, что прекратила:)
Насчет яслей по Бельгии не подскажу, а во Франции коммунизм платишь из расчета твоих доходов, но ясли мне кажется не дороже 450 евро в месяц, даже для самых богатых :) Для бедных может и по нулям ;)
Няни бывают 2 типов: 1 просто человек с улицы, сидит у Вас дома и смотрит за ребенком, тут Вы всю ответственность берете на себя (при этом госудасрство Вам помогает материально, если Вы декларируете его наем) 2 это дипломированная гос дипломом няня чье зарплата, квартира и все остальное строго регламентируются и контролируются. Максимум детей - 3, из них один старше 2 лет. Моя няня имеет разрешение на 2. 02.12.2009 16:15:15, Larisa
ясли для младенца и няня, чтобы мама ушла на полный рабочий день при отсутсвии жетской необходимости - это для меня другая планета.
02.12.2009 22:42:45, Геба
Ну здесь наверное немножко другой подход:) Даже неработающие мамы делают все возможное и невозможное, чтобы пристроить ребенка в ясли хоть на пару раз в неделю.
Это важно для социализации ребенка, да и для самореализации женщины:)
В 3 года дети идут в школу, это аналог нашего детского садика, но здесь их уже начинают обучать и это как бы первая ступень школы. Ребенку, который 3 года просидел с мамой очень сложно адаптироваться в детском коллективе :(
Ну и не последнюю роль играет материальный вопрос, сможешь ли ты все позволить ребенку на 1 зарплату, и что будет с маминой пенсией позже?
Из сидящих с детьми дома я знаю либо приезжих неспособных найти себе работу, либо успешных в профессиональном плане женщин, но которые решили насладиться сполна последним ребенком, но это 3 или 4:) С одним тут не сидят :( 03.12.2009 11:53:11, Larisa
вот я и говорю, менталитет другой) Дети рассматриваются под другим ракурсом.
Было бы так все шоколадно, жила бы Европа себе припеваючи, а так... кризисы, да проблема старения нации 03.12.2009 13:12:47, Геба
Ну, предположим по сравнению с Россией Франция хотя бы не вымирает. Здесь самый высокий показатель детей/на одну женщину по Европе, что-то типа 2.2, то есть, если все мои подруги бездетные, есть женщины с 4 и более детьми, которые их компенсируют.
03.12.2009 16:29:37, Larisa
что-то мне подсказывает, что истинных француженок среди этого числа не так много. Видела я,кто ходит по улицам Европы..
03.12.2009 19:21:48, Геба
Если честно, я видя статистику, тоже так подумала вначале, но и те, кого вы называете истинными француженками очень часто 3 и более детные
03.12.2009 21:42:07, Larisa
К сожалению, да:) Сейчас заканчивает Мастер и с января будет совмещать работу, стажировку и семью. Будет сложно...
Про пенсию не разговаривали, так как он скорее расчитывает на инвестиции в недвижимость ... 03.12.2009 16:32:03, Larisa
Мне настолько больше нравится проводить с ним выходные, но часто это невозможно именно из за его желания профессионально реализоваться:(
03.12.2009 21:43:46, Larisa
А! Так я же не посмотрела в регу! Вы же во Франции!
Тогда вообще очень многие вопросы отпадают!
В Москве всё намного сложнее, тем более с нянями. 02.12.2009 14:28:22, Аквамарин
гыыы,а на автора никто и не обиделся)) По идее здесь народ ужы вырос из возраста обижалок.
Не согласна в одном: " замечаю, что при беременности окружающий мир выстраивается таким образом, что обстоятельства не мешают, а наоборот помогают сделать все так, как задумывалось"
Когда человек конкретно представляет, ЧТО он хочет, обстоятельства обычно так и складываются, вне зависимости от наличия живота)ПРоблема втом, что порой иы сами наедине с собой не можем сказать, что же мы хотим на самом деле. 02.12.2009 12:53:26, Геба
Для меня мир сильно изменился с рождением моего сына, и работа и зарплата и жилье слава богу! А уж сколько энергии после выхода из первого декрета и МБА получила с годовалым ребенком на руках.
Надеюсь, что второй меня тоже на что-то подобное сподвигнет 02.12.2009 13:27:43, Larisa
Ну и здорово! Если вам удается все гармонично сочетать, то...вы сами все знаете про себя)
Люди и дипломы пишут, и дисеры защищают как в бер-ть, так и с дитем) 02.12.2009 14:07:24, Геба
Я замечаю, что при беременности окружающий мир выстраивается таким образом, что обстоятельства не мешают, а наоборот помогают сделать все так, как задумывалось. Вам в руки идет удачная смена работы - не упускайте!
Вас интересуют позиции других. Скажу про себя: сидеть дома - это тоже не про меня. У меня появилось такое же классное предложение о работе, когда я планировала беременность. И ЗП больше, и к дому ближе, и обстановка адекватней, и работа интересней. И забеременела здесь почти сразу. Буду работать почти до 8 месяца. Меня уже ждут обратно, хотя я не собираюсь это делать через 3 месяца.
ПС: На мой взгляд автор никого не обижала и обижать не собиралась :) 02.12.2009 12:42:29, Svetlan(ka)
Я бы с огромной радостью воспользовалась таким предложением по смене работы.
Мне, увы придется возращаться на старое место, там один большой минус - мизерная з/п. 02.12.2009 12:59:36, Аквамарин
Как-то сложилось впечатление, что сразу после декрета на новое место берут с неохотой, вернее, просто не берут. Столкнулась с этим, когда искала работу после 5-летнего сидения дома с двумя детьми подряд. 02.12.2009 13:32:32, Аквамарин
Сейчас я планирую выйти через 1-1,5 года. Может и раньше. 02.12.2009 13:56:35, Аквамарин
Моя няня с государственным дипломом имеет право сидеть с двумя детками, у нее полностью безопасная квартира, она их кормит только здоровыми продуктами, поддерживает режим и водит на развивалки.
Плус чисто по-человечески я ей доверяю.
А уж с детьми у нее точно опыта больше, чем у меня 02.12.2009 14:15:19, Larisa
Вашим детям нужен не опыт няни, а ВЫ, их мама))
Но то, что вы во Франции, сильно меняет дело. Там другой менталитет. Там норм,а и в принципе много где в Европе, ваша ситуация 02.12.2009 14:29:19, Геба
Я очень довольна именно моей няней :) Тем более, что с сыном она работала 4 дня в неделю и не работала в школьные каникулы, так как занималась своими детьми. То есть ребенка проводил много времени со мной и что немаловажно с папой и дедушками-бабушками 02.12.2009 16:05:53, Larisa
Всё таки там и быт. условия другие, и расстояния не те. Вполне можно даже совместить и ГВ и рабочий график.
Не говорю, про то, что если работаешь весь день,это приравнивается к тому, что ребенка видишь только в выходные. В Москве на дорогу, если работа не рядом с домом, уходит чуть ли пол дня. 02.12.2009 14:40:25, Аквамарин
Ой, Европа очень разная! Франция и Германия, скажем, в этом отношения капитально различаются.
02.12.2009 19:52:55, Крысь
Мне в этом смысле очень помогает супруг, который взял на себя все среды 02.12.2009 16:08:57, Larisa
Насчет яслей по Бельгии не подскажу, а во Франции коммунизм платишь из расчета твоих доходов, но ясли мне кажется не дороже 450 евро в месяц, даже для самых богатых :) Для бедных может и по нулям ;)
Няни бывают 2 типов: 1 просто человек с улицы, сидит у Вас дома и смотрит за ребенком, тут Вы всю ответственность берете на себя (при этом госудасрство Вам помогает материально, если Вы декларируете его наем) 2 это дипломированная гос дипломом няня чье зарплата, квартира и все остальное строго регламентируются и контролируются. Максимум детей - 3, из них один старше 2 лет. Моя няня имеет разрешение на 2. 02.12.2009 16:15:15, Larisa
Это важно для социализации ребенка, да и для самореализации женщины:)
В 3 года дети идут в школу, это аналог нашего детского садика, но здесь их уже начинают обучать и это как бы первая ступень школы. Ребенку, который 3 года просидел с мамой очень сложно адаптироваться в детском коллективе :(
Ну и не последнюю роль играет материальный вопрос, сможешь ли ты все позволить ребенку на 1 зарплату, и что будет с маминой пенсией позже?
Из сидящих с детьми дома я знаю либо приезжих неспособных найти себе работу, либо успешных в профессиональном плане женщин, но которые решили насладиться сполна последним ребенком, но это 3 или 4:) С одним тут не сидят :( 03.12.2009 11:53:11, Larisa
Было бы так все шоколадно, жила бы Европа себе припеваючи, а так... кризисы, да проблема старения нации 03.12.2009 13:12:47, Геба
интересно а ваш муж озадачивается своей собственной реализацией и пенсией?:)))
03.12.2009 12:28:34, Самая моя
Про пенсию не разговаривали, так как он скорее расчитывает на инвестиции в недвижимость ... 03.12.2009 16:32:03, Larisa
Тогда вообще очень многие вопросы отпадают!
В Москве всё намного сложнее, тем более с нянями. 02.12.2009 14:28:22, Аквамарин
Не согласна в одном: " замечаю, что при беременности окружающий мир выстраивается таким образом, что обстоятельства не мешают, а наоборот помогают сделать все так, как задумывалось"
Когда человек конкретно представляет, ЧТО он хочет, обстоятельства обычно так и складываются, вне зависимости от наличия живота)ПРоблема втом, что порой иы сами наедине с собой не можем сказать, что же мы хотим на самом деле. 02.12.2009 12:53:26, Геба
Надеюсь, что второй меня тоже на что-то подобное сподвигнет 02.12.2009 13:27:43, Larisa
Люди и дипломы пишут, и дисеры защищают как в бер-ть, так и с дитем) 02.12.2009 14:07:24, Геба
Ха-ха! Ну на мой взгляд Ваше высказывание никак не отрицает моего :)))
02.12.2009 13:09:54, Svetlan(ka)
Я вас очень хорошо понимаю. Со вторым ребенком я вышла на работу, правда, на неполный рабочий день, когда ему исполнилось 3,5 месяца. Кормить при этом продлжала. Ребенок был с мужем:)
Сейчас ожидаю третьего, на работе пока это не афишировала, но планирую тоже после декрета и отпуска, т.е. в 4-5 месяцев выйти на работу. Для меня тоже важна работа, тем более и коллектив хороший, и зп приличная, да и сама работа интересная.
В вашем случае меня насторожил бы договор. С другой стороны зп в два раза больше. Я бы наверное подождала бы ухода в декрет на старом месте, а потом бы решала с новым местом работы. 02.12.2009 12:42:21, михална
Сейчас ожидаю третьего, на работе пока это не афишировала, но планирую тоже после декрета и отпуска, т.е. в 4-5 месяцев выйти на работу. Для меня тоже важна работа, тем более и коллектив хороший, и зп приличная, да и сама работа интересная.
В вашем случае меня насторожил бы договор. С другой стороны зп в два раза больше. Я бы наверное подождала бы ухода в декрет на старом месте, а потом бы решала с новым местом работы. 02.12.2009 12:42:21, михална
Тем более если вы кормилец... Это в некотором смысле и мой случай. Я б точно не стала бы рисковать, хоть и риск небольшой.
02.12.2009 14:14:14, михална
Не хочу пугать но... А вы уверены что ребенок вам позволит так быстро выйти на работу? Я сама нянями вовсю пользовалась, но вот например в больницу с ребенком няню не положишь...
02.12.2009 12:27:49, Медвежонок
Не берем экстремальных случаев, в конце концов все может случиться и со мной и с ребенком.
В любом случае я могу: 1) нанять няню, 2) попросить супруга, 3) с первым ребенком нам очень помогла моя мама, когда взяла отпуск по уходу за ребенком и приехала к нам на 3 месяца. 02.12.2009 13:35:22, Larisa
Почему же не положишь? часто лежу с ребенком в больнице и очень многие дети лежат с нянями.
02.12.2009 12:36:46, Розочка
И с нянями и с бабушками и с папами :) главное что бы за ребенком ухаживали. а кто это будет делать, вроде для больницы все равно.
02.12.2009 12:43:04, Розочка
В любом случае я могу: 1) нанять няню, 2) попросить супруга, 3) с первым ребенком нам очень помогла моя мама, когда взяла отпуск по уходу за ребенком и приехала к нам на 3 месяца. 02.12.2009 13:35:22, Larisa
Ну просто у меня на глазах на работе такой вот случай случился - женщина думала сразу на работу выдет но ребенок семимесячный, все там неясно, больницы и больницы предстоят, не вышла она короче хоть и планировала. Ну там правда ни папы ни бабушек....
02.12.2009 12:56:15, Медвежонок
Ну папа вообще-то такой же родитель как и мама :). Да и бабушка- не няня все же... Я думала только родственники разрешаются.
02.12.2009 12:54:04, Медвежонок
По идее я должна была выйти на работу в 2.5 ребенкиных месяца, но так как я кормила грудью моя гинеколог оставила меня еще на месяц на больничном (во Франции для усиления детского имунитета рекомендуется кормить ребенка грудью 10 дней), поэтому когда я докормила до 5.5 месяцев на меня смотрели как на артифакт. С 3.5 до 7 месяцев с ребенком находилась моя мама. С 7 до 10 мой супруг, а в 10 месяцев он пошел к няне, с которой нам несомненнно очень повезло. 02.12.2009 13:39:44, Larisa
а как же рекомендация ВОЗ, которая считает правильным кормить ребёнка гораздо дольше чем 10 дней?:)))
02.12.2009 16:49:38, Самая моя
С первой беременностью - не работала ни одного дня. Со второй - работала до 8-го месяца, не от большой радости, небыло никакой возможности уйти, подвела бы целый коллектив. Тяжеловато мне это давалось, и ни к чему , счиатю, такой героизм. Сейчас пока работаю не полную неделю. Планирую как положено уйти в декрет, что-то возможно буду делать дома на компьютере. Но в офис мотаься после 30 недель уже не буду. Моя карьера и так от меня никуда не денется:)))
02.12.2009 12:18:41, Горгулья
Хотя могут быть и подводные камни. И бер-ть, тт коненчо, может подкинуть сюрпризы, и детки не всегда милые улыбающиеся существа, которые только спят и кушают, и... у вас в голове могут произойти перемены.
Если вы для себя расставили приоритеты, то флаг вам в руки) Если сидеть дома - это не про вас, то есть няни, сады и т.п.
Я для себя сделала выводы, что успеть на 100% все одновременно невозможно. Все равно акценты смещаются. Да и для меня скорее важна карьера мужа, его успехи в этом плане. А мои успехи, они в другом) 02.12.2009 12:03:19, Геба
У меня очень многое зависит от настроя, и мне не нравится приходить домой морально раздавленной :(
Тогда лучше уж больничный и может сидя дома вышивать научусь:) 02.12.2009 13:45:31, Larisa
Тут ребенка болел с четверга, я сидела с ним и работала из дома, чуть не свихнулась, все-таки нам обоим нужно общество. Сегодня я с удовольствием рванула на работу, а он пошел на рисование:) 02.12.2009 13:48:23, Larisa
ну и конечно тема - рожать ли в "нищете" без третей машины в семье))) тоже я очень люблю ее, хаха 02.12.2009 17:18:42, КрейсерАврора
кстати, мы ни разу не были у педиатра в детской поликлинике:) Как-то обилие колясок возле неё меня очень смущает. Да ещё и не охраняется весь этот "парк".
Консультировались у педиатра платно, всего несколько раз. Я считаю так-ребёнок кушает, спит, веселится, играет, не температурит - и не чего в обязательном порядке толочься в очереди. Вот с глазами да - мы уже пол Москвы объездили:( 02.12.2009 20:20:18, Самая моя
Консультировались у педиатра платно, всего несколько раз. Я считаю так-ребёнок кушает, спит, веселится, играет, не температурит - и не чего в обязательном порядке толочься в очереди. Вот с глазами да - мы уже пол Москвы объездили:( 02.12.2009 20:20:18, Самая моя
я ещё помню слушала свою куму. Она мне - вы каждый месяц ОБЯЗАНЫ показываться участковому педатру. Я сначала жутко комплексовала и нервничала, а потом подумала - кому это мы ОБЯЗАНЫ? В 7 месяцев 74 см росту, 10 кг весу, 4 зуба - неужто похожи на больных?
02.12.2009 23:27:33, Самая моя
ну, каждому свое... ребенка в 3,5 месяца на попечение чужих людей оставлять...я бы не смогла
02.12.2009 12:25:36, Зайчонок
у меня дочка уже три месяца у родителей, папа тут недавно так озабоченно спрашивает - ну не будешь уже ее забирать, да? нового ребенка тоже нам? давай, грит, выкормим (наверное, грудью) и человеком воспитаем. Не то, что безголовые родители))))))))))) 02.12.2009 17:21:51, КрейсерАврора
мой случай:) Ребёнок уже 2 месяца с родителями живёт. А я то тут то там:)
02.12.2009 18:26:41, Самая моя
Ну есть и положительные моменты : меньше налогов платить, одежку приятно покупать :Р 02.12.2009 16:58:58, Larisa
Спасибо, что ответили. 03.12.2009 13:14:57, Геба
а зачем вы тогда их...? Для бабушки? Есть же женщины, которые всю жизнь живут без детей и отлично себя чувстуют?
В 1-3 есть Spoza Bell, она вышла на работу когда ребёнку (а всего у неё их 3) был 1 месяц. Но - она ходит на работу с ребёнком (я так понимаю собственное дело у человека), и сохраняет ГВ. Такой вариант мне лично близок. Во-первых - есть ради чего напрягаться, работа на чужого дядю или государство меня всегда угнетала, во-вторых - ребёнок с мамой.
Хотя незнаю, кто сказал что дети, которые выросли с бабушками-нянями хуже (больнее, глупее..) чем дети выросшие с мамами? Наверное у каждого своё собственное мироощущение, касательно воспитания и привязанности к детям. 03.12.2009 12:35:11, Самая моя
В 1-3 есть Spoza Bell, она вышла на работу когда ребёнку (а всего у неё их 3) был 1 месяц. Но - она ходит на работу с ребёнком (я так понимаю собственное дело у человека), и сохраняет ГВ. Такой вариант мне лично близок. Во-первых - есть ради чего напрягаться, работа на чужого дядю или государство меня всегда угнетала, во-вторых - ребёнок с мамой.
Хотя незнаю, кто сказал что дети, которые выросли с бабушками-нянями хуже (больнее, глупее..) чем дети выросшие с мамами? Наверное у каждого своё собственное мироощущение, касательно воспитания и привязанности к детям. 03.12.2009 12:35:11, Самая моя
Вокруг меня вообще много народу пропагандируют точку зрения, что детям родители больше нужны в подростковый период, и многие родители сокращают часы работы именно для того, чтобы не потерять контакт с подростками.
Комментировать не буду, так как мой ребенок еще далек от этого возраста и я не знаю, как это происходит:) 03.12.2009 16:49:25, Larisa
Естественно, когда делаешь что-то потому что это НАДО, очень хочется все это бросить. Но чаще все-таки кормят грудью и сидят дома с другими мотивами.
А у вас, извините, уже чисто европейский взгляд на вещи. Сужу не заочно, а по подруге, которая уже 7 лет живет в Европе ия могу наблюдать, как меняется ее миоовоззрение. Да, она мне теперь упорно доказывает, что в баночках для детей намного больше втаминов и такое питание намного сбалансированне грудного молока. Остается только улыбнуться. Тут из серии сытый голодного не разумеет) 03.12.2009 19:31:02, Геба
А вообще спасибо вам за поднятую тему! Заставили задуматься, а это всегда приятно) 03.12.2009 22:49:53, Геба
Хотя способ его появления был выбран супругом, я, если честно, склонялась к усыновлению:)
Насчет счастливо живут без детей, я и не утверждала обратного, а мысли типа чтобы я уже сделала, если бы ... стараюсь гнать от себя прочь, потому что 3 вечера из 5 я дома занимаюсь с ребенком и выходные мы обязательно проводим вместе. И книжка на ночь и прогулки на велосипеде, и встречи с педиатрами, директорами школ, нянями, учителями тоже обязательны.
И живу я сейчас в этой стране и именно в этом районе, потому что здесь неплохой климат и лучшая частная школа, и экология и безопасность и т.д. и т.п., а именно все то, что (по моему мнению) необходимо ребенку больше всего, позднее мы переедем.
От ребенкиных 0 до 2 мы наняли помошницу по хозяйству, чтобы все свободное время дома проводить с ним.
А бабушка и дедушка - да, очень счастливы!!!
Насчет грудного вскармливания, я к нему отношусь спокойно, будет молоко - буду кормить, нет - подберу хорошую смесь, самоуничижаться типа я плохая мать не буду. Больше 6 месяцев ни в каком из случаев кормить не собираюсь (ссылкой кинуть не смогу, так как это мнение моего врача, которому у меня нет оснований не верить) 03.12.2009 16:44:03, Larisa
во Франции 23.9 рождений на 1000 человек, а в России 10.7
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_birth_rate
теперь о неприятном о смертности:
Россия - 16.2 на 1000 человек
Франция - 8.9 на 1000 человек
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_death_rate 03.12.2009 16:55:04, Larisa
И 4 детей, про котрых вы пишете, с большей веротяностью у дамы в чадре, нежели у француженки. ну и Франция - это не вся Европа собственно) 03.12.2009 19:26:53, Геба
А разговор в принципе сильно ушел от темы) Я вам уже выше благодарности написала. У меня был момент, когда очень бы хотела воспитыват своих детей не в России, честно скажу. Но сейчас понимаю, что это мимолетное заблуждение. 03.12.2009 22:53:10, Геба
Что интересно у меня тоже был момент, когда я хотела вернуться экспатом в Москву, когда Николаю был год и именно качество жизни меня остановило:( Без ребенка я бы уже давно жила в России :) но это опять к теме чайлд-фри:( 03.12.2009 23:29:05, Larisa
вот что сказал гугл
Во Франции на протяжении трёх десятилетий, прошедших после окончания "бэби-бума" основным фактором, обеспечивающим рост населения, является не столько превышение рождаемости над смертностью и иммиграция, сколько увеличение средней продолжительности жизни благодаря успехам медицины и здравоохранения. Если после Второй мировой войны 60-летний француз мог надеяться прожить ещё 15,3 года, то к началу XXI века - уже 19,9. Для француженки соответствующие данные составили 18,1 и 25,1 лет. В 2001 году надежда на дожитие достигла у мужчин 75,5 лет, у женщин - 83 года. Большее долголетие только в Японии. 03.12.2009 22:47:44, Самая моя
Во Франции на протяжении трёх десятилетий, прошедших после окончания "бэби-бума" основным фактором, обеспечивающим рост населения, является не столько превышение рождаемости над смертностью и иммиграция, сколько увеличение средней продолжительности жизни благодаря успехам медицины и здравоохранения. Если после Второй мировой войны 60-летний француз мог надеяться прожить ещё 15,3 года, то к началу XXI века - уже 19,9. Для француженки соответствующие данные составили 18,1 и 25,1 лет. В 2001 году надежда на дожитие достигла у мужчин 75,5 лет, у женщин - 83 года. Большее долголетие только в Японии. 03.12.2009 22:47:44, Самая моя
ну я как-то им этого не желаю:)
В Германии вообще приято иметь одного ребёнка, и рожать его после 30. Печально. 03.12.2009 14:11:37, Самая моя
В Германии вообще приято иметь одного ребёнка, и рожать его после 30. Печально. 03.12.2009 14:11:37, Самая моя
Мама, папа, дедушка и бабушка у него самые лучшие!
Школа частная - лучшая! Все лето на морях! Развивалки на любой вкус :) Квартирой снабдим (хоть я и не считаю это необходимым), высшее образование, если надумает получать оплатим. Вся жизнь вокруг его режима, правильного питания, хорошего сна и раннего развития:) Чего еще желать?;) 02.12.2009 19:00:00, Larisa
Всё что я желаю - не отдавать никогда её в детский сад, в школу, на продлёнку, не разрешать гулять одной, с друзьями, и тыпы.... Я сумашедшая, но я с собой борюсь.
02.12.2009 19:20:53, Самая моя
У нее ребенок ходить сам до полутора лет не мог, так как она все время ее за руку таскала и боялась отпустить:( на площадке ребенок орал и боялся детей:( Ну вообщем сложный случай.
Сейчас слава богу отдали в ясли (сидит с няней) с двумя другими детьми, так она сама ходит, ожила на площадке и начала улыбаться :)
Может раньше она своей маме и улыбалась, но окружающие этого не видели, а тут - как подменили :) 02.12.2009 21:51:22, Larisa
Господи, какой ужас. Я точно этого не выдержу. Интересно - со школой будет так же?
Вот кому я доверяю своего ребёнка - так это своей маме, дай Бог ей здоровьичка! 02.12.2009 20:59:14, Самая моя
Вот кому я доверяю своего ребёнка - так это своей маме, дай Бог ей здоровьичка! 02.12.2009 20:59:14, Самая моя
я наивная, как ушла в декрет, сказала, начальнику что месяца в 3 ребенкиных выйду на работу! ха=ха=ха, вышла через 4.5 года, уже имея двоих детей :)
а моя подруга нашла няню и вышла на работу, когда сыну исполнилось 2 месяца.
у всех свои приоритеты :) 02.12.2009 12:40:59, Розочка
помимо приоритетов бывают еще и обстоятельства. я вышла на работу когда детям был 1 месяц, дочь была со свекровью, сын в больнице с няней, мне, мужу и моей маме пришлось за очень короткое время собирать огромные деньги на дорогостоящее операцию и лечение за границей для сына, так что других вариантов не было....поэтому не стоит так уж категорично относиться к работающим мамам, у многих это вынужденные обстоятельства.
02.12.2009 13:11:27, Мама Темки
Все зависит от того, как договоритесь с работодателем.
Плюсы есть и 1-м, и во 2-м варианте. Решите, как Вам комфортнее, что Вы хотите, так и поступайте 02.12.2009 12:01:56, Annel
