Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Геба

Удручает ситуация... с ГВ

Там внизу темка уплыла, но очень она меня затронула. Все нижесказанное исключительное имхо, так что, если у кого-то это вызывет гнев и раздражение, - ваше право, наверное.

Молчать не могу, поскольку тема всплывает у меня последнеие дни с завидным постоянством))

Я встретила (ниже в теме), по крайней мере, 3 человека, которые считают, что "кормить грудью не хочу и не буду - мое право".

Сразу пишу я вас НЕ осуждаю, но в в ммей картине мира - это вызывает недоумение и вопрос "почему?"

Сейчас в соверменном мире все встало с ног на голову. Женщины в чем -то уподобляются мужчинам, мужчины становятся...ммм... слишком феминынными..Имхо, нехорошо все это и неправильно.

Это я к чему? Суть женщины, женского начала - дать жизнь, выкормить и воспитать ребенка. Это данность, это ни плохо, ни хорошо. Это жизнь. То есть в моем понимании, отказываясь рожать (ага! есть у меня подруга, которая заявляет, что детей у нее не будет), кормить самой (не надо про печальный опыт и т.д., на все это есть масса контраргументов), женщина как бы отрицает свою женскую сущность. И это все-таки нехорошо. Это противоречит мировой гармонии, где у каждого есть своя функция.

Сразу прошу, НЕ надо писать:"это личное дело" . Топик заведен не ради спора, а ради того чтобы поделиться своим положительным опытом, если хотите, проанализировать ваш печальный опыт, и помочь, особенно тем, у кого беременность первая, избежать возможных ошибок.

Напишу про себя. С первым с самого начала было смешанное вскармливание. Потому, что дала слабину, поддалась натиску мамы и педиатра (они ж опытные! лучше знают!). Потом долго и упорно сидела в инете, искала инфу и поддержку. Нашла. К 3 месяцам полностью перешли на ГВ. Оглядываясь назад, вижу свои ошибки, вижу, что можно было сделать. НО! ТОгда мне не хватило инфы, а главное - моральной поддержки и веры в меня и мои силы.

Со вторым ребенком. ГВ по требованию. Что это мне дает:
1. у меня нет бутылочек, стерилизаторов.
2. у меня нет расписания. Я кормлю в любой момент.
3. У нас совместный сон - я не знаю, что значит не высыпыться (о, эти бессонные ночи с первым!)
4. у нас набор веса по килу в первые 6 месяцев.
5. в 7 месцев мы съездили в Грецию. Были абсолютно мобильны благодаря ГВ и слингу. Муж, которого пришлось сильно уговаривать на поездку, сказал, "как хорошо, что у нас есть ГВ и слинг")
6. мы ездим куда хотим и когда хотим. Благодаря кормительной одежке я могу кормить, хоть посередине улицы и мало кто поймет, в чем дело)

Что я считаю важных на налаживания ГВ:
1. прикладывание сразу полсе родов
2. совместное пребывание матери и дитя.
3. совместный сон
4. прикладывание по первому писку. Это НОРМА, когда деть в первые дни-месяцы постоянно "висит на груди". Есть чудесная вещь - слинг. Вы и приготовить и покушат сами сможете. ПРоверено!))
5. если есть сложности - вызов проверенного консультанта по ГВ. Поверьте, если это спец, он стоит своих денег, к тому же это может себе позволить среднестатистическая мама.
6. контроль правильности захвата. (Мя проблема с первым ребенком, плюс ленивый сосунок был)

Даже если какой-то из пунктов не соблюдается. Было КС, сразу унесли, не сразу принесли. ВСЕ поправимо при наличии вашего желания.

НЕ должно быть - неприятных ощущений
- вкровь погрызанных сосков

Это сигналы того, что что-то не так.

ГВ - это удовльствие. Если кому-то интеерсно скопирую из Цареградской про физиологию. Во время сосоания у мамы вырабатывается окситоцин, кот дост радость и кстати помогает сокращению матки после родов.

С удовльствием услышу ваши ответы)
30.09.2009 14:10:19,

253 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
напишу немного с другой стороны баррикад.С первым ребенком была тоже фанаткой ГВ по требованию, совместного сна и пр. Вырастила чудесную, спокойную, здоровенькую и развитую девочку (ттт). Уверена, что ребенку было хорошо именно в том режиме, в котором мы жили: постоянно у мамы на ручках, грудь по требованию, совместный сон. Но...скажу честно. Я чувствовала себя несчастной из-за того, что оборвалась всякая связь с внешним миром-ГВ по требованию, особенно в начале, не давало мне вообще возможности отлучиться из дома. В тот период обострились конфликты с мужем и прочими родственниками. В этот раз я понимаю, что ГВ со вторым ребенком, скорее всего, будет стоить мне работы (я работаю по свободному графику преподавателем, но с ГВ по требованию такие отлучки от ребенка невозможны) и, соответственно, грядет ухудшение мат. положения. Не говоря об обретенной свободе и самодостаточности. Я на это готова -я очень хочу и второго кормить грудью. Но я теперь хорошо понимаю женщин, которые, как Вы написали "все в мире становится с ног на голову, женщины становятся феминными и пр". По крайней мере, не осуждаю такое. 01.10.2009 08:36:23, white-dove
"ВСЕ поправимо при наличии вашего желания. НЕ должно быть - неприятных ощущений
- вкровь погрызанных сосков"
Ага! Умная Маша! Вот читала пост и со второго предложения знала, что будет какой-нибудь ультиматум типа этого.
Сколько можно повторять, что если ВАМ повезло (родить без КС, не потерять молоко), это НЕ ЗНАЧИТ, что это Ваше личное достижение. Повезло и радуйтесь. Нечего вгонять в комплексы всех остальных. Нет

Не вижу никакого криминала в том, чтобы отказаться от ГВ, из-за тех же трещин на сосках (когда уже далеко зашло и на самом деле больно). Если это мучение и боль, спокойно перейти на смеси. Я пока беременна первым ребенком и собираюсь кормить грудью, но без фанатизма. Пойдет - отлично, не пойдет - постараемся и так и этак, не пойдет совсем - перейдем на ИВ.

Мое личное мнение- двухлетний подрощеный мальчик, (а уж тем более старше), подходящий к маме "за сисей" - ОТВРАТИТЕЛьНО. Так противно, когда взрослые тетки используют выражения типа "кушаем сисю". Беееее. Это только мне смешно, или кто-то поддерживает?
30.09.2009 23:13:25, Иногда захожу
Зубатый кысь
прочтите мой пример
не КС но осложненные роды, прикладывание на 10 сутки и то на 5 минут (он еще лежал в больничке)
при трещинам есть и мази и накладки на грудь...
01.10.2009 10:18:00, Зубатый кысь
Трещины на сосках можно залечить. Много всяких средств - было бы желание. Я боролась за ГВ месяца полтора-два после КС. И трещины кровавые были, и маститы. Сейчас могу сказать - дело того стоит. Дочке год и восемь, все еще кормлю. И мне ничуть не противно, когда ребенок пытается добраться до груди. Наоборот. Конечно, на публике это делать ни к чему. Но это вовсе необязательно. 01.10.2009 01:49:05, Юма1
я не просто поддерживаю, а сильно поддерживаю!!! меня тоже тошнит от такого фанатизма. моя коллега по работе кормила сына до 2,5 лет и с таким умилением рассказывала, как этот уже взрослый малыш, который как вы понимаете уже давно ходит и говорит весьма внятно, начинает на ней расстегивать блузку, чтобы добраться до груди. и причем он это делал и в людных местах в том числе. меня прям тошнило от таких рассказов, а она говорила об этом с ВОСТОРГОМ! а вторая тема, которая меня тоже оставляет в недоумении- это совместный сон. просто у меня была такая история: дочке было несколько недель и я заснула, когда лежа ее кормила. когда я проснулась, то увидела, что обнимаю скомканое одеяло (наше с мужем, двухспальное, комок был большой). тот холодный пот, который меня прошиб, не забуду никогда. разумеется я мгновенно решила, что ребенок где-то в этом одеяле давно задохнулся. я думала, что ужас меня сейчас просто разорвет изнутри. оказалось, что муж ее забрал давным-давно и отнес в ее комнату. я, конечно, знаю, что общепринята идея, что мать, спящая с ребенком, никогда не причинит вреда малышу, но ведь все возможно! ребенок же просто может запутаться в одеяле и тогда что? 30.09.2009 23:26:16, nataliao
и правильно. у меня знакомая работает в прокуратуре - по её словам, если бы только сторонницам совместного сна показывали всех этих задавленных мамашами во сне малышей, совершенно адекватными, положительными мамашами, не алкоголичками, наркоманками и бомжихами, нет!!! - желание спать вместе поулетучилось бы. 01.10.2009 11:46:29, douceur
Ирулевна
маманя! может мне уже надо завязывать с СС?? 01.10.2009 15:35:09, Ирулевна
правда что ли? 01.10.2009 15:33:05, Самая моя
О! Кстати очень интересующий меня вопрос. Поскольку это мой первый ребенок и кормить собираюсь грудью, сразу решила для себя, что никакого совместного сна. Страшно придавить...очень впечатлила Ваша история.
Не представляю как я смогу заснуть, , если такой крохотуля рядом?...Неглубокий чуткий сон - не выспишься. Глубоко заснешь - можно придавить. У нас популярны такие колыбельки на колесах. Хочу придвинуть к кровати и доставать на кормление. во-первых они маленькие и ребенок там более комфортно себя чувствует, потом они на колесах и можно по дому катать в разные комнаты. Плюс они сами раскачиваются.

По идее потом проще ребенка переселить в детскую - он привык в отедельной кровати спать, и в то же время он под боком. Кто-нибудь так делал? Как на практике это выходит?..
30.09.2009 23:55:11, Иногда захожу
Моя бабушка, предостерегала: не спи, приспишь, за свои 76 лет, она знала несколько случаев и я НИКОГДА не спала с младенцем. 02.10.2009 17:54:22, kollibri
КошМарочка
на деле все решают наши ДЕТИ, а уж никак не мы ;-)
Нет, конечно можно бегать по 10 раз за ночь к ребенку, или кормить его сидя, полнотью проснувшись, но поверьте, это НЕ удобно.

Я ниже писала, старший с рождения спал только в своей кровати. Изредка стал к нам приходить после 3-х лет... (Типа испугался чего нить и пришел к родителям доспать)

Младшая часть ночи спит в своей кровати. А вот к моменту ночной кормежки переселяется к нам. Хотя бы потому что я хочу спать в это время (ложусь в 1-2, а детка просыпается в 4-5), или потому что она часто любит в это время есть ДОЛГО... а сидеть с ней где нить в кресле, вместо того чтобы спать - я не согласна ;-) Если малышка согласна, то перекладываю ее обратно.
Кровать наша, продолжает оставаться лишь НАШЕЙ с мужем кроватью. А детка там временный гость.

Старшего переселили в отдельную комнату в 7 месяцев, но он к этому моменту ел ночью один раз, часов в 6-7 утра.
01.10.2009 00:59:47, КошМарочка
Всё дети решают???????? Я вставала к старшему ребёнку 5-6 раз за ночь покормить, кроватка же рядом, я его быстренько на ручки, он ест, засыпает и опять в кроватку. Не очень много телодвижений было, и всего пару месяцев. Я и больше была готова "мучиться", вот так вставая и делая шаг, лишь бы спать, не опасаясь причинить вред ребёнку. А вот подружка моя с сыном до двух лет спала, став жертвой собственной лени. А папа на полу спал все два года. Ленив не тот, кто на ИВ переводит ребёнка, а как раз тот, кто рядом укладывает. А в психологическую пользу ребёнку от совместного сна я не поверю никогда, т.к. знаю несколько мам, практикующих совместный сон с детьми, так их детишки не отличаются ни спокойствием, ни чем-то другим от детей, спящих отдельно. 01.10.2009 11:47:47, без ника
пардон, конечно, но я не совсем согласна, что все решают дети, а не мы. мы же родители, а не ослики. как считаем нужным, так и организуем. вы пишите "поверьте, это не удобно", но у меня уже есть ребенок и я точно знаю, что удобно, а что нет. просто подходы у всех разные.вот как-то так...будем считать, что мне повезло с первой дочкой и она давала мне относительно спокойно спать ночами. посмотрим, что будет со второй... 01.10.2009 01:08:16, NataliaO
да так нормально получится.у нас ребенок с первого дня в отдельной комнате и проблем не было вообще. в первый месяц мы может быть ночи 3-4 рядом со своей кроватью ставили такую колыбельку на колесах, а так она в своей комнате прекрасненько спала, я на кормление к ней приходила и потом к себе возвращалась. при открытых дверях у нее и у нас мне даже ее дыхание было слышно (кстати, вот это реально материнский инстинкт!слух после родов обострился невероятно!). как вы понимаете, проблем с переселением ребенка в детскую у нас не было вообще и тема сна в родительской кровати никогда не возникала, а если и бывают поползновения (ей сейчас почти 4), то недоумение на наших с мужем лицах срабатывает мгновенно и она, бедолага, плетется в свою кровать:) 01.10.2009 00:09:42, nataliao
моя подруга так делала. У неё прекрасные 2 дочки. С чудесным крепким сном до сих пор. Песни под гитару (накухне) их не будили. Понимаю что это к теме не относится, просто вспомила:)
Я тоже так стааюсь делать. Беру Нику к себе только когда она болеет или под утро руки ледяные:)
01.10.2009 00:07:57, Самая моя
Rowan
На практике можно как раз так и делать, как Вы говорите. У нас была именно придвижная кроватка на колесах. Покормил - переложил в кроватку. В любой момент руку протянул, погладил по спинке, потрогал, не мокрый ли ребенок или поправил одеяло. Тут же покачал одной рукой прямо в кроватке, не просыпаясь окончательно :). Удобно.
Будем делать так и сейчас.
01.10.2009 00:07:37, Rowan
Спасибо за ответы! Колыбельке - да! :))))) 01.10.2009 00:30:01, Иногда захожу
я ещё заручку её беру:) 01.10.2009 00:25:52, Самая моя
Ирулевна
На практике все заканчивается совместным сном:)

Вы заведите отдельную темку по этомй вопросу.
01.10.2009 00:05:07, Ирулевна
Rowan
У тебя сейчас совместный? Это оказалось удобнее? Ты же со старшим, вроде, этого не практиковала? попытаю тебя еще по мылу тогда :) 01.10.2009 00:15:21, Rowan
Ирулевна
У меня частично совместный. Совсем ночью я его опасаюсь брать, потому как отрубаюсь намертво. А вот после ночного кормления (часа в 4 утра) беру. У меня сон утренний более чуткий.. как то так:)

А со старшим не брала потому что глупая была:)
01.10.2009 00:18:12, Ирулевна
Rowan
не глупая, а осторожная :) 01.10.2009 00:43:49, Rowan
Геба
Прочтите всю ветку - не поленитесь)
Не мои комменты, а мнения и истории участниц.

Где ультиматум? Где фанатики?

А уж "чтобы отказаться от ГВ, из-за тех же трещин на сосках" - это просто бред. БРЕд!)

Для меня вид двухлетнего мальчика, сосущего грудь приятен.

"Сися" . если вы про термин, то мне он тоже не нравится. Я всегда пишу "грудь")
30.09.2009 23:24:22, Геба
"А уж "чтобы отказаться от ГВ, из-за тех же трещин на сосках" - это просто бред. БРЕд!)" Вот Вам и ультиматум и фанатизм. Ребенку нужна спокойная, умиротворенная мама. ГВ хорошо, когда оно в удовольствие для всех. ИМХО.

Это так интересно, как только на русских форумах главенствют все эти фанатичные доказывания себе и всем типа: КС, ИВ - ужас (ребенок СРАЗУ ущербен, мама должна получить кучу комплексов и терзаться, что дите свое обделила), эпидурал опасен и не нужен. Короче, каменный век. Чаще эти темы созданы для самолюбования и подтверждния - какая я молодчина, все у меня получилось.

По мнению моего врача, в двухлетнем возрасте уже нет той потребности в грудном молоке, как в первые месяцы жизни. С эстетичской точки зрения неприемлемо для меня. Этому мальчику уже пора картошку с катлетой, а он все "кушает сисю". мда. Каждому свое.
30.09.2009 23:44:34, Иногда захожу
Картошечку с котлеткой - это мы тоже с удовольствием. Одно другому не мешает. 01.10.2009 02:00:48, Юма1
Sapsan
Ваш врач столь же авторитетен как в ВОЗ?

"В настоящее время ВОЗ и ЮНИСЕФ рекомендуют продолжать грудное вскармливание до 2 лет, а может быть и дольше...".

См. п. 7.5 Методических рекомендаций для Европейского региона ВОЗ с акцентом на республики бывшего Советского Союза.
01.10.2009 01:03:57, Sapsan
Кто такой ВОЗ? Ну, если с особыми рекомендациями "с акцентом на республики бывшего Советского Союза"...:)))) , то куда деваться! я живу в США и доктор местный. Наверное ВОЗ не читал. ....Ему верится больше в любом случае. 01.10.2009 02:00:49, Some1 (до регистрации - иногда захожу)
Rimusha
Всемирная Организация Здравоохранения 01.10.2009 14:01:54, Rimusha
т.к. у вас первый ребёнок - да, вы ещё узнаете что акое трещины на сосках:) Это незабываемые ощущения:) Особенно в РД, когда малыш таки научился присасываться и понял что оттуда льётся ЕДА, а соски ещё очень нежные. Это дааа...как вспомню так обалдеваю. не скажу что это невозможно вытерпеть, но больно очен:) 01.10.2009 00:11:01, Самая моя
Sapsan
Не согласна с вами по поводу трещин на сосках. Всё дело в правильном захвате. Мой опыт доказывает, что можно обойтись без этого. У меня ни разу никогда не было ни одной трещины. 01.10.2009 00:53:28, Sapsan
Rimusha
у меня, кстати, тож не было оба раза:) 01.10.2009 14:03:49, Rimusha
вы не согласны со мной, что мне было больно?:)))))) 01.10.2009 01:06:16, Самая моя
Sapsan
Нет, не в этом :) Я не согласна в том, что "вы ещё узнаете что акое трещины на сосках". Можно и не узнать :) Я об этом хотела сказать. Простите, если обидела. 01.10.2009 01:18:13, Sapsan
нет не обидели:) 01.10.2009 15:10:02, Самая моя
Ирулевна
"ГВ хорошо, когда оно в удовольствие для всех. ИМХО." - согласна.

Но почему анонимно?
01.10.2009 00:06:26, Ирулевна
Я здесь не зарегистрировалась. Сижу на форуме на Материнство.ру. Зесь никак не разберусь с форматом форума.....Когда тему выносят в популярную, хоть можно нормально прочитать. А так, каждый ответ в отдельном линке. Неудобно читать.

Есть какая-нибудь кнопка, чтобы был формат одной страницы? как в полулярных темах?
01.10.2009 00:34:04, Иногда захожу
Rowan
щелкнуть на название темы :) Она откроется в отдельном окне, в формате, как Вам нравится :) 01.10.2009 00:45:52, Rowan
Семееееен Семеныч! Спасибо. регистрирываться пошла. 01.10.2009 00:49:50, Иногда захожу
Геба
ИНФА по ГВ. Конечно, для тех, кому интересно)
Девочки, кидайте сюда свои "проверенные ссылки".
1. http://www.myriamm.ru/doc_80.htm
2. http://www.myriamm.ru/doc_80.htm
3. http://www.myriamm.ru/doc_221.htm
4. http://www.myriamm.ru/doc_1069.htm
5. в ЖЖ есть сообщество lyalechka. Там много опытных мам и просто очень доброжелательная обстановка.
6. На семье консультанты: Иррка (появляется в конфе по ГВ), Fluff
30.09.2009 22:27:57, Геба
Крохозябр
Девочки, я тоже большая поклонница ГВ и кормила сына до года и 10 месяцев. Но хочу сказать о минусах: совместный сон превратился для меня в ужас - я просто хочу спать, чтоб меня не пихали ногами и не держали за руку. Всё время. А ребенок хочет спать со мной. Ему уже 4 года, и я не знаю, как это прекратить. Уверена, что если бы отселила его в кроватку в 3 месяца, для его психики то было бы лучше.

+ я устала от постоянного телесного контакта. Превратилась в задерганную особу, которая лишний раз не возьмет ребенка за руку - он мне "спасибо" каждый раз говорит, когда я его за руку беру :((( Думаю, что это последствия долгого ГВ, с которого сын никак не слезал добровольно. Спасибо неврологу, которая смогла мне объяснить, что и не слезет. Она смогла меня убедить бросить кормить, а через месяц на приеме призналась мне, что испугалась просто за меня. Я и правда была высосона в прямом и переносном смысле, падала в обмороки, была задергана, часто плакала - но грудь сыну продолжала давать по требованию, "чтоб не нанести ребенку непоправимую психологическую травму". В результате, решившись отлучать, просто поговорила с ним, что он уже взрослый, и отлучились в три дня! Я обладела! Протому что готовилась к долгим истерикам и требованиям груди.

Я уж молчу про три мастита (когда у него резались зубы, он меня укусил и это всё начало воспаляться, а потом до конца не заживало).

В общем, к чему я это всё - я сделала четкий вывод - ребенку нужна спокойная, увернная, что она всё правильно делает и выспавшаяся мама. если ей удобней взять ребенка в кровать и дать сиську- на здоровье. Если удобней отдать бабушке, чтоб та сунула бутылку - и прекрасно.

А не так, как я - грохнула все силы на ГВ, а книжку в 2 года почитать ребенку, когда он мне её тащил, уже не было :((

Берегите себя, мамочки, мы нужны нашим детям здоровыми и в хорошем настроении!
30.09.2009 21:04:31, Крохозябр
Ирулевна
как хорошо написано! просто нечего добавить спасибо:) 01.10.2009 19:41:27, Ирулевна
спасибо за честность 01.10.2009 19:02:17, мама дочки и сыночка
спасибо за опыт. 30.09.2009 22:27:22, Самая моя
Зубатый кысь
ну во всем должна быть норма... до 6 месяцев я считаю лучше ГМ для ребенка нет ничего. до года кормить - хорошо! а дальше - уже по желанию. больше 1.5 лет считаю уже лишним кормить.... да и стремно это смотрится со стороны - когда такой бугай на сисе висит((( да и маме отдохнуть надо бы... 30.09.2009 21:24:35, Зубатый кысь
КошМарочка
у каждого свой опыт ГВ, но я тоже не понимаю и полного отказа от ГВ и очень раннего отказа от ГВ мотивированного порой оооочень странными причинами.
с первым не было раннего прикладывания - состояние ребенка после родов не позволило, не было совместного пребывания первые дни - ребенок был в детском отделении, потом до 8-го дня вообще не было молока и был докорм в рд, и потеря в весе которая составила 500 грамм к выписке.
а потом был ленивый сосунок, который ел редко (не чаще раз в 2,5-3 часа) и мало, и были плохие прибавки в весе. в 3 месяца был введен докорм смесью, так как ребенок почти не прибавлял в весе. При попытке кормить грудью чаще у ребенка начиналась ИСТЕРИКА...
Ночью сын не ел, спал с рождения в своей кровати и при попытках спать вместе становилось ясно что это ему не удобно. Я ж и вовсе спать рядом не могла.
Дочку приложили к груди сразу, но она грудь не взяла. Первое кормление было только через 12 часов (на первую ночь забрали в детское). Докорма в рд не было, полное ГВ. Ест (кроме первого месяца) раз в 2-3 часа. Ночью ест 1-2 раза, но иногда любит под утро повисеть на груди. Частичный Совместный сон. Я с ребенком под боком не особо высыпаюсь.
Иногда ношу в слинге (если мне так удобно).

Что старшего, что мелкую кормлю там где мне удобно. Никаких ограничений в перемещениях у нас нет. Много катаемся оба раза.

НО ИМХО все это зависит только от восприятия родителей. На ИВ можно делать все тоже самое.
30.09.2009 16:43:22, КошМарочка
АленаХ
я с первым ребенком очень хотела кормить подольше, но не сложилось ((
молока было очень много, но в 2.5 месяца пришли месячные и молоко стало резко пропадать((( я и специальные чаи пила и гомеопатию каку-то и начала сцеживать и даже пила чай со сгущенным молоком, хотя терпеть его не могу, но к 3.5 месяцем молоко совсем пропало((( может это генетически - мама моя также: первые два месяца даже двоих кормила (своего и еще для одного кормилецей была), а потом приходили месячные и молоко почти сразу пропадало (
и как с этим быть? оч не хочу повторения истории во второй раз - хочу подольше кормить
30.09.2009 16:42:08, АленаХ
говорят надо вызвать консультанта, у меня похожая история, только без месячных, и к 3-м месяцам стло ОЧЕНЬ мало не смотря на все мои попытки восстановить лактацию. Как же мой ребёнок орал от голода, а я заходила в интернет и читала вот подобные топики:( 01.10.2009 00:13:41, Самая моя
Зубатый кысь
надо было не читать, а действовать 01.10.2009 10:39:06, Зубатый кысь
так читала и действовала. Все говорили - ни в коем случае не давай смесь, корми, корми сутками. В общем ужас вспоминать.... 01.10.2009 15:11:23, Самая моя
у нас с первым ребёнком тоже самое было - все говорят корми,оно придёт,ага.постоянный стрсс,слёзы,потому что ребёнка жалко,себя жалко,мужа жалко,который искренне не понимал,зачем мы все так мучаемся,не спим,орём - вот есть же смесь:).а молока так и не пришло.оно наоборот от стресса наверное,пропало.Вспоминаю с ужасом те попытки сохранить чистое ГВ. 01.10.2009 16:53:03, мама дочки и сыночка
да тут всё просто- каждый сам для себя решает что ему удобнее и лучше его ребёнку. 01.10.2009 17:28:59, Самая моя
Зубатый кысь
ну я и свои 5 копеек...
роды с осложнениями. к груди не приложили, взяла на руки ребенка на 10-ые сутки!!!! молока было 10 гр из обеих грудей при часовом сцеживании!!!! выписались на 15 сутки из больницы на ИВ. за неделю перешли полностью на ГВ!!! я ХОТЕЛА и я добилась. много было слез, консультантов, трав, чаев и т.п... но я справилась и горжусь этим
кормила до 1 года и 4 мес
30.09.2009 16:13:34, Зубатый кысь
Тыква
реально ГВ удобно. Но я в силу причин мне не подвластных кормила обоих только 7 мес. Дети не болеют на ГВ, даже если заболела мама! И дешевле сухих смесей. 30.09.2009 15:51:54, Тыква
Ирулевна
дети на гв не болеют - это голословное утверждение. 30.09.2009 20:27:51, Ирулевна
КошМарочка
Дети на ГВ Болеют... Просто обычно меньше... 30.09.2009 20:16:29, КошМарочка
я вот кормила своего до 1,5 лет на ГВ.. но он у меня за это время тоже болел.. первый раз заболел (заразился от меня ) типа ОРВИ месяца в 2-3..уж не не помню уже когда 30.09.2009 17:11:21, сюсик
Геба
главное, что КОРМИЛИ) 30.09.2009 16:00:28, Геба
Если говорить о мировой гармонии, то женщина не должна ходить на работу, секс нужен только для размножения, а не для удовольствия ну и пр.

Я не думаю, что я чем-то обделила свою дочь, кормя ее превосходной адаптированной смесью.
Я не противник ГВ, так уж вышло, что я ни разу не кормила, и все получилось вполне удачно, так что вполне могу считать свой опыт положительным.

Что это мне давало:
1. у меня были очень красивые бутылочки, но не было стерилизатора, в 3-х месячном возрасте это уже не нужно.
2. у меня не было расписания. Я тоже кормила в любой момент (приготовить смесь - это 3 минуты).
3. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не приемлю совместный сон. Моя постель - это мое супружеское ложе, ребенку там не место. Проблем со сном у ребенка не было, она была очень спокойная и не требовала укачивания.
4. у нас набор веса тоже был по килограмму в первые 6 месяцев.
5. поездок не было, потому что я противник смены климата для грудных детей, но мы каждые выходные ездили на дачу, никаких неудобств не было, всего лишь лишние 3 предмета - бутылка воды, банка смеси и бутылочка
6. мы ездим куда хотим и когда хотим - ИВ также этому не мешает, термос с теплой водой не доставлял хлопот. и мне не нравится кормление на людях, считаю этот процесс интимным.
7. Хвастливое: у меня ВОСХИТИТЕЛЬНО красивая грудь, такая же, как была в 18 лет.

Как-то так )))
И еще: если мне захочится кормить, я буду кормить, загадывать заранее не буду ))))
30.09.2009 15:43:44, Золотая середина
Ирулевна
+1
вот только смесью по требованию не кормят ИМХО
30.09.2009 20:06:36, Ирулевна
Strick
Кормят. Я живу в Германии. У нас смеси делятся на Pre (это самая первая ступень, с рождения), так вот ею кормят как раз по требованию, как грудным молоком, это стоит на упаковке, 1 - ая ступень, 2-ая и 3-я (с этими уже рекомендуется соблюдать конкретные рекомендации по количеству смеси за раз и количеству бутылочек в день, и то возможны вариации, дети же все разные). Кстати, Pre можно использовать до года и больше, не переходя на последующие ступени, другое дело, что не все подрощенные дети ею наедаются, потому как она менее калорийна, чем последующие. 01.10.2009 11:01:12, Strick
nastyk
это почему ж?-очень даже кормят смесью по требованию 01.10.2009 09:40:18, nastyk
"вот только смесью по требованию не кормят ИМХО'

что Вы имеете в виду?.. Корят по расписанию / по часам и по требованию. Какая разница чем?
01.10.2009 00:03:10, Inogda zahozhu
Ирулевна
Извините, но я не общаюсь с анонимами. 01.10.2009 00:13:08, Ирулевна
Геба
сорри, но весть топ выглядит как оправдание.

Я несколько_раз_подчер­кнула, что никого не осуждаю и не хочу обидеть.

Цель моего сообщения изначально - агитация за ГВ, а не обсуждение того, что и без него прожить можно. Можно)
30.09.2009 15:59:43, Геба
Rowan
не увидела никаких оправданий, а вот Ваше навязывание своей точки зрения не считаю уместным. Это личное дело каждого. Разве нет? 30.09.2009 19:03:38, Rowan
вы можете воспринимать, как хотите, я пыталась донести мысль, что в любом деле есть плюсы, есть минусы.
те плюсы, которые вы обрисовали, они не уникальны, не присущи только людям, кормящим детей грудью. Поэтому не ясен смысл вашего топа, я вижу в нем только желание показать, что вы живете лучше и счастливее тех, кто не кормит детей грудью...
и вроде как отдельная конфа даже есть по этому вопросу....

ОФФ: Чё та я ругаюсь со всеми в конфе второй день ))))) а на работе наоборот - подчиненные говорят, что я необычайно нежна и ласкова )))) В воздухе, наверное, что-то ))))
30.09.2009 16:14:37, Золотая середина
Геба
...много хотела написать, но не буду)
ПРосто в очередной раз прошу и обращаю внимание. Я четко написала, что тема создана в поддержку ГВ и для агитации за ГВ ооосбенно тех,у кого первая беременность.

Я попросила не писать здесь про то, что ИВ ничуть не хуже. Просто просила) Пожалуйста, создайте свою тему)

Вашу точку зрения я поняла, но спорить не хочу) Это ваше право.

К сожалению, в конфу по ГВ обычно народ лезет, когда, пардон, припрет лактостаз и иже с ним.

ЗЫ: каждый живет так , как хочет и как того заслуживает;-)
30.09.2009 22:06:55, Геба
Отлично! Единственное, что вы хотите тут услышать - это поддержку своей точки зрения? Значить как только кто-то высказывает другое мнение - это выглядит оправдание. А про ИВ в Вашей теме писать вообще нельзя?
Форум создан для обсуждения темы с разных стороно. не нравится - не пишите вообще.

вообще всегда, когда читаю темы в поддержку ГВ, сквозит: "вот какая я хорошая и правильная. давайте все меня похвалим. а те, кто ИВ буууууууууууу. обделяют своих бедных крошек, изверги этакие." Очень часто проходит линия страдалицы, которая пройдя через все противостояния, трещины, отсутствие молока, его возвращают ценой почти жизни и с тройной энергией начинают утверждать, что все остальные лентяи. У них же получилось!
30.09.2009 23:22:37, Иногда захожу
+1000000000000000000­00000000000000000000­0000!!! 02.10.2009 17:48:27, kollibri
Геба
Это вы сами с собой?)

Мне, вот лично мне, поддержка уже не нужна, к счастью.
А кому-то - да.

Я нигде не написала "нельзя", просто предложила создать отдельную тему.

В теме нет обсуждения тех, кто кормит, и кто нет. Это тема для поддержки тех, кто хочет.
30.09.2009 23:28:03, Геба
KuTa
Мне понравился пункт 7, аплодирую :-) Хотя у меня после ГВ большая и красивая грудь. Видимо, хорошесть груди не зависит от ГВ, скорее это особенность конкретного индивида :-) 30.09.2009 15:58:10, KuTa
Кудрявая
По поводу груди - мой 3й размер после более 2хлет ГВ по прежнему со мной без растяжек и обвисаний. 30.09.2009 15:55:05, Кудрявая
это просто здорово, но подавляющее большинство моих знакомых имеют "уши спаниеля" (((( 30.09.2009 16:00:44, Золотая середина
Sapsan
Уши спаниеля женщина будет иметь в любом случае, даже если кормить не будет никогда в жизни. Это, уж извините, физиология. 01.10.2009 00:06:34, Sapsan
Ирулевна
Не совсем так. А точнее совсем не так. 01.10.2009 00:13:33, Ирулевна
у меня не уши спаниеля, но грудь была покрасивше:) 01.10.2009 00:27:14, Самая моя
Indianna
Грудь меняется во время беременности! И если в процессе ГВ не сцеживать руками с ней ничего не произойдет! я 2 года дочку кормила и грудь сохранила упругость и красоту! а у меня не первый размер! А лишать себя и ребенка контакта специально-на мой взгляд, проявление высшего эгоизма! 30.09.2009 16:34:09, Indianna
Ирулевна
" А лишать себя и ребенка контакта специально-на мой взгляд, проявление высшего эгоизма!" - а в чем это проявляется? Лишение контакта? Вы считаете, что только при ГВ возможен контакт мать-ребенок? 30.09.2009 20:07:58, Ирулевна
почему специально?
я, например, ребенка первый раз на руки взяла, когда ей уже месяц был.
да мало ли, какие случаи бывают в жизни.
контакт может быть не только через сосание груди, обниматься с малышом без одежды, например, вполне можно, купаться вместе и т.д.
30.09.2009 16:43:43, Золотая середина
Lotos ( Лотос в системе)
Могу сказать в поддержку ГВ то, что это просто удобнее, чем заводить кучу бутылочек, стеризировать их, вставать ночью, разводить и греть смесь, мучиться с диатезами, кишечными болячками, и проч. Куда как полезнее и проще кормить своим молоком. Ну, а особо уверенным в том, что от кормления портится грудь и т.п. могу сказать, что от некормления она может впоследствии испортиться еще больше, зарасти кистами, опухолями и проч. Считается, что кормление - спасение для тех, у кого были с грудью проблемы, у многих рассасываются фибромы (если я правильно написала), те же кисты, так что это полезно. Ну а про связь с ребенком да и просто про приятность процесса уже столько написано, что не хочется повторяться. Я считаю, что отказ от ГВ здоровой женщины это как писали когда-то ниже про роды дома - вовлечение ребенка в процесс естественного отбора, когда он лишается материнских антител к заболеваниям, сверхполезных веществ, которые не заменит ни одна смесь и проч. Ну, если все вышеизложенное автором и другими не изменит мнения тех, кто против - флаг в руки, личное дело, хоть и не просили тут писать. Здравомыслящих людей должно бы убедить :) 30.09.2009 15:43:40, Lotos ( Лотос в системе)
а откуда такой миф, что у искусственников диатезы и кишечные болячки?
да и ночью не все дети едят....
30.09.2009 15:46:19, Золотая середина
Lotos ( Лотос в системе)
Это не миф, а наблюдение за моими знакомыми. Одна героическая девушка месяц мучилась сцеживаниями и огромными усилиями вернула себе ГВ, только потому, что ребенок не переносил практически не одну смесь. Другая кормила ребенка исключительно дорогущим козьим Наном, и то периодически были проблемы с диатезом. Впрочем, как я написала выше, это личное дело каждого, у всех свои обстоятельства. Мне лично удобнее и спокойнее было кормить грудью, хорошо, что повезло в этом плане и проблем не было. А если не получается у женщины, молока нет или маститы замучили, или другие сложности, что ж делать... Не считаю таких мамочек в чем-то ущербными, но если все в порядке с физиологией, смутно представляю себе причины отказа от ГВ... 01.10.2009 09:28:29, Lotos ( Лотос в системе)
Ирулевна
+1 про диатезы и болячки 30.09.2009 20:09:32, Ирулевна
Бисквит
Согласна с Вами. Я кормила обеих дочек, первую до 2 лет,вторую до 2,3. Не могу сказать,что я фанат такого длительного ГВ,но так сложилось. Считаю,что плюсов в ГВ несоизмеримо больше,чем минусов.

Еще хочу добавить:оба раза после КС дети лежали в палате ИТ,т.е. отдельно,никакого прикладывания сразу к груди не было,к сожалению,но тем не менее мой опыт пример того,что КС и раздельное пребывание не значат,что ИВ обеспечено!
30.09.2009 15:20:12, Бисквит
Геба
Как хорошо, что вы написали! Вот и доказателство, что даже если сначала что-то не так, то все поправимо.

Ч знаю, на 7е есть девочки, кот налаживали гв и спустся месяц-два (были обстоятельства).
30.09.2009 15:52:57, Геба
Rimusha
полезная и хорошая темка))) Старшую кормила до года и трех почти (кормила бы и дальше, но уже было 1-2 кормления в сутки, и вдобавок я забеременнела: у меня живот предательски тянуло во время кормлений, и я не стала рисковать).
С младшим, благодаря, видимо, небольшой разнице и маленькому перерыву в ГВ, молоко спокойно и в нужном количестве (без гиперы) пришло на след. день после родов.
А еще добавлю, что с моими детьми спокойно обхожусь без слинга:) Они не ручные, и на груди не висят все время) Спят хорошо, кушают с приличными интервалами! Однако это не мешает им набирать вес и рост хорошенько ТТТ! Доча больше кг набирала первые месяцы, сынок уже 500 грамм за две недели набрал ТТТ:) И в поездках ГВ - милое дело, согласна! Так что для меня ГВ - удобно, приятно и легко! Чего и всем желаю! И очень желаю многим неопытным мамочкам из-за глупых советов и страхов не потерять ГВ на ранних стадиях, а прислушиваться к себе или уж, на крайняк, спросить тут у нас - чем сможем, всегда поможем!)
И еще одно (многих это тоже пугает зря): грудь после кормления не "портится":) Если грамотно ей заниматься: носить спецбелье, кормить поочередно из обеих грудей (чтобы не было "любимой / не любимой") и плавно и постепенно отлучать (во время отлучения и после также хорошо бы поносить месяцок спецбелье).
А вообще, все хорошо в меру, без фанатизма и без крайностей! Надо исходить из сложившихся обстоятельств и конкретного малыша:)
30.09.2009 15:13:40, Rimusha
Геба
спасибо! вот сколько инфы! 30.09.2009 15:51:02, Геба
тема занятная... я тоже высказывалась уже на эту тему в нижнем топике.
о себе: я кормила дочку до 11 месяцев по требованию, молоко было, все было ок, но...я совершенно никакого удовольствия от этого не получала. надо было, вот я и кормила. сейчас жду второго, кормить соответственно обязательно буду, но опять же, просто потому, что надо...
у меня, например, были личные проблемы в сексуальной жизни после кормления. я очень долго после окончания гв не могла относится к груди как к чему-то, отличному от соски. кроме того, вид моей груди стал прото КОШМАРНЫМ! мой хороший 3ий номер повис и стал совсем не привлекательным. НО... подчеркиваю, что несмотря на это, я буду кормить второго сама. пользу от гв не отрицаю, но и не до конца в это верю, т.к. моя дочь очень легко заболевает.
30.09.2009 15:00:23, nataliao
Геба
спасибо, что описали свой опыт)

ЗЫ: а ГВ это не 100% панацея и кстати болячки - тут разговор интерерсны, но отдельный. ООчень много на психосоматике завязано, имхо
30.09.2009 16:02:44, Геба
Полностью согласна! 30.09.2009 14:59:08, Куконя
Геба
Спасибо!) 30.09.2009 15:40:14, Геба
Тема животрепещущая... сейчас очень много об этом думаю. С первым был неудачный опыт, в 4 месяца молока не стало, но как сейчас мне кажется, я что то сделала не так. Сейчас хочу всесторонне изучить этот вопрос, буду благодарна за информацию, о том что почитать или может на какие курсы сходить, а так же проверенного консультанта на всякий случай.

Меня тоже волнует вопрос сцеженная, тк без особого увеличения груди я таки заработала в месяц мастит, не сцеживаться страшновато.

Ну и смущает меня в вашем варианте совместный сон. Сын спал сразу в своей кроватке и месяцев с 4-х наверное ночью уже вобще не просыпался... понимаю что муж будет не в восторге от совместного сна, и сама не считаю его правильным.. можно ли наладить ГВ без совместного сна?...
30.09.2009 14:58:26, Лучик Счастья
любопытная Анна
Конечно можно. А как кормили наши мамы и бабушки, когда смесей не было, и совместный сон был крамолой?
У нас был совместный только потому, что иначе я не высыпалась. Сложно было усыпить ребенка, я сама тоже плохо засыпаю. Просто не успевала иначе выспаться между кормлениями. Как стала высыпаться - стало достаточно молока.
На груди никто не висел, кормила каждые 3-4 часа, это у детей требования такие были.
01.10.2009 10:31:03, любопытная Анна
кормили толокном каким-то, мне мама рассказывала. 01.10.2009 15:12:50, Самая моя
Зубатый кысь
мы никогда вместе не спали... кормила сына и отваливалась к мужу на кровать... но так маме тяжелее. но я и не могла очень долгое время спать во время кормлений... 30.09.2009 16:15:36, Зубатый кысь
Геба
Совметсны сон желателен, особенно,е сли етсь проблемы, НО необязателен. Внизу девушка пишет, что было ГВ при раздельном сне. Тту надо поступать так, чтобы всем вам было комфортно - это залог успеха. Я сейчас ссылочек накидаю 30.09.2009 15:39:47, Геба
у нас нет совместного сна, хотя ГВ по требованию. Но иногда ночью я засыпаю во время кормления и просыпаюсь только утром - ребенок со мной спит. Да и когда зубки начинают резаться - совм. сон спасает.
По поводу "неудачного опыта" - у меня первый опыт был неудачный. Сейчас все ОК - кормление по требованию, ночью обязательно кормить, кушать хорошо. А по поводу консультанта - в конфе ГВ есть Иррка, очень хороший консультант. Еще могу порекомендовать мама-сити www.mama-city.ru. Мне там оказали поддержку кода пришлось пить антибиотики. И главное - настрой мамы, если хочешь - то все получится обязательно :)
30.09.2009 15:12:24, ЛизАнька
спасибо большое. Мне страшновато, но настроена я очень оптимистично :) 30.09.2009 15:30:26, Лучик Счастья
все получится :) Я сильно сомневалась, что у нас сложится с ГВ -мне было важно "хоть сколько-нибудь кормить" - кормлю до сих пор часто и с удовольствием обоюдным :) 30.09.2009 19:07:40, ЛизАнька
отличный и очень полезный топ вы завели!
со старшей - ИВ с месяца - было "мало молока" и моя глупость
с младшей - ГВ полное. ОЧЕНЬ удобно, спокойная дочь, выспавшаяся мама, ребенка успокоиьт - элементарно :) Мобильность - везде езжу с мелкой, еда всегда с собой. Я тоже за ГВ :)
30.09.2009 14:56:25, ЛизАнька
Геба
Вооо!! А опыт мам тут, мне кажется, оочень нужен. Надо звать народ из до года)))
Спасибо!
30.09.2009 15:37:21, Геба
ой, не надо, а то опять истерия массовая начнется (((
это как домашние роды - кто-то за, кто-то против.
пусть каждый останется при своем мнении.
30.09.2009 15:48:59, Золотая середина
ещё добавлю что как и тема совместных родов с мужем:) Кто-то за, а кто-то категорически против:) 01.10.2009 00:28:10, Самая моя
Ирулевна
а еще про прививки:) 01.10.2009 15:04:22, Ирулевна
Ирулевна
и про скрининги:)) 01.10.2009 15:07:11, Ирулевна
точно Ирин, ты как всегда права:) 01.10.2009 15:20:10, Самая моя
Ирулевна
то есть если хочется тебе поболтать в конфе - выбираешь одну из вышеуказнных тем, пишешь топик и.... только успевай отвечать:)) 01.10.2009 15:32:06, Ирулевна
Rowan
+1. Хочется обратиться к автору топа: уважаемая, давайте не будем создавать ажиотаж на пустом месте. Тема ГВ уже давно избита и обсосана. Мы живем в мире, где информация общедоступна и каждый уже давно этот вопрос изучил и что-то для себя решил.
Я не против обсуждения, но я категорически против всякого рода агитаций. Пожалуйста, поймите и имейте уважение к чужому мнению. Не надо навязывать свою точку зрения, какой бы правильной она Вам не казалась.
30.09.2009 20:49:34, Rowan
Геба
Уважаемая, отвечу и вам)

1. ажиотажа имхо нет.
2. это вам кажется , чт тема избита, а жизнт показывает,ч тов голове мамочек много мусора и мифов, увы.
3. чужое мнения я уважаю, как уже и заявила в теме.
4. желание помь молодым мамочкам наладить ГВ и избежать возиожных подводных камней - это навязывание??? увольте...)
5. кто против, тот и останется против. Я никого не хочу переубедить (см. исходную тему). Тема исключительно для тех, кто ХОЧЕТ, и коиу НУЖНА инфА. Все)
30.09.2009 22:12:53, Геба
Rowan
1. и слава богу, если Вы не собираетесь его создавать, а то намерение звать сюда еще кого-то прямо насторожило. чрезмерные эмоции в нашем положении вредны, имхо :). Настроение полезно отстраненно-созерцательное...
2. "в голове молодых мамочек много мусора"... Понра, просто понра :)
3. одних заявлений об уважении чужого мнения, увы, недостаточно (см.свою цитату в пункте 2 выше про мусор). Также Ваш выпад топом выше о том, что "каждый живет так, как заслуживает" - тоже не совсем корректен.
4. Желание помочь - всегда похвально. Но есть такое негласное правило - о помощи Вас должны попросить. Не надо агитировать и "пытаться спасти" тех, кому по каким-то причинам это не нужно.
5. Разумеется.

Напоследок - я вовсе не против ГВ, так что не подумайте, что в моем лице нашли оппонента своей теории. Но форма завязавшейся дискуссии с эмоционально размахивающимися руками (так мне видится, уж простите) на беременной конфе меня что-то пугает. Пугливая я нынче какая-то ;)
30.09.2009 22:34:22, Rowan
Геба
1. вас напугало что? Что маочки из конфы до года могут поделисья опытом?
3. ну это не заявление, это елси хотите, философия такая. "Каждый выбирает для себя..." и по тексту далее)
4. Кому не нужно, то просто пройдет мимо.
Я не ищу ни сторонников, ни опонентов. Первые у и меня есть, вторые в этой теме мне неинтересны.

это все гормоны:-) А конфа эта - одна из самых эмоциональных, стока слез, кулачков и восторгов вряд ли где ещё найдешь. ну,в до года ещё.

Че-то и меня теперь переклинило. Я с таким "взлетом" создавала этот топик... а вот "треснут" пару раз по рукам и начинаешь думать "нафиг-нафиг"((
30.09.2009 23:08:21, Геба
да ладно вам, просто эта тема всех интересует, а топика такого не было, так что сейчас тут уже больше дискуссионный клуб нежели партия сторонников того или иного метода. 30.09.2009 23:30:42, nataliao
Rowan
Первоначальная редакция Вашего ответа была существенно короче:
Это гормоны :).

На это я Вам ответила ниже. На остальное - не буду больше даже и заморачиваться...
30.09.2009 23:24:35, Rowan
Rowan
как в рекламе: "я Вас понимаю!" :) (это про гормоны)
Вверху появился новый топ с ссылками - спасибо за инфу. Конструктивно, информативно и без лишней агитации, чего и хотелось...
30.09.2009 23:19:07, Rowan
Да не истерия никакая. Я вообще спокойно отношусь к ИВ и к решению другого человека не кормить. Это сугубо личное дело. Полезность данной темы - в поддержке желающих получить эту поддержку :) 30.09.2009 19:08:55, ЛизАнька
Геба
Не согласна категорически.
Имхо, тут в принципе нормлаьная ситуация, когда ГВ - это по умолчанию. Уже плохо, что ведутся дебаты.

Домашние роды - это несколько иная плоскость.
30.09.2009 16:04:07, Геба
Из-за таких дебатов как раз и создали профильную конфу, а то прямо пух и перья каждый день летели )))) 30.09.2009 16:15:33, Золотая середина

Показано 222 комментария из 253



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!