Нижним топиком навеяно.
Вот правда, зачем? Только честно, пожалуйста...
Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Раздел: Личные впечатления
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ой, почитала тут много-много размышлений по поводу крещения, захотела поделиться собственными. Точнее не размышлениями, а как это делеет наша семья.
Мы протестанты. Поэтому во всем мы опираемся на Библию. И если в Библии сказано, что крещение - это обещение Богу доброй совести, то это однозначно так. Младенец не может ничего обещать. Поэтому мы не крестим наших детей. Ребенок, когда вырастит, должен сам осознанно придти к крещению и отношениям с Богом. Наша задача, как родителей воспитывать его в этом русле, давать всю необходимую информацию и показывать своей жизнью, Кто для нас Бог.
Обряд крещения сам по себе не приближает нас к Богу и не обещает рая.
В то же время у нас есть такое понятие, как благословить ребенка. Т.е. мы приносим его в церковь, и все верующие, а также пастор молятся за него. Мы через это придаем малыша в руки Божьей защиты и благодати, посвящаем его жизнь Богу, просим Бога быть его покровителем, защитником, чтобы Господь помог нашему ребенку состояться в жизни, войти и исполнить то призвание, которое Бог предназначал для него. Но я повторяю, что это просто молитва! Если вы не ходите не в какую церковь или вы верующий, так сказать, в душе - вы тоже можете это сделать дома сами(помолиться от всего сердца о ребенке и попросить Бога быть с вашим ребенком во все минуты жизни, дать мудрости в воспитании и т.д.). Будьте уверены, Бог услышит молитву матери, и вы сами можете быть уверены и не сомневаться, что Бог ВСЕГДА поможет вашему ребенку, потому что вы однажды попросили Его об этом.
09.01.2006 14:12:59, мама Тимоши
-- Обряд крещения сам по себе не приближает нас к Богу
Ох как не соглавна. Крещение - завет с Богом, не будете спорить? Когда люди вступают в завет, это сближает их. Например, жених и невеста, вступившие в завет, становятся гораздо ближе - они становятся мужем и женой.
А когда Авраам вступил в завет с Господом - тоже на самом деле ничего особенного не произошло? :) 09.01.2006 14:28:03, Руфь
Ой, как я с вами согласна..вы прям слово в слово передали мои мысли.А ещё мне очень не нравиться когда кто-то считает что крещение-билет в рай или "скидка" при отмывании грехов итд.Крещённый или нет, а воздасться только за поступки наши.Да и Бог мне кажется,всех детей любит и бережет а не только тех у кого мамы верующие.Просто забота мамы о малыше и молитвы за него будут только плюсом маме и помощью малышу.
09.01.2006 14:26:05, Мама слонёнка
конечно, не билет и не скидка.
Но называть это простым обрядом - тоже нельзя. Хотя, имхо, в большинстве российских церквей это действительно обряд, который, как наивно тполагают родители, защитит ребеночка от духов, страхов и т.п. 09.01.2006 14:30:55, Руфь
уф.. ну надо яснее выражаться :)))
а то потом народ начинает говорить, что протестанты ( к которым, по ошибке, причисляют и баптистов), не признают таинства и считают их просто обрядами или просто символами :) 09.01.2006 19:28:45, Руфь
Мы протестанты. Поэтому во всем мы опираемся на Библию. И если в Библии сказано, что крещение - это обещение Богу доброй совести, то это однозначно так. Младенец не может ничего обещать. Поэтому мы не крестим наших детей. Ребенок, когда вырастит, должен сам осознанно придти к крещению и отношениям с Богом. Наша задача, как родителей воспитывать его в этом русле, давать всю необходимую информацию и показывать своей жизнью, Кто для нас Бог.
Обряд крещения сам по себе не приближает нас к Богу и не обещает рая.
В то же время у нас есть такое понятие, как благословить ребенка. Т.е. мы приносим его в церковь, и все верующие, а также пастор молятся за него. Мы через это придаем малыша в руки Божьей защиты и благодати, посвящаем его жизнь Богу, просим Бога быть его покровителем, защитником, чтобы Господь помог нашему ребенку состояться в жизни, войти и исполнить то призвание, которое Бог предназначал для него. Но я повторяю, что это просто молитва! Если вы не ходите не в какую церковь или вы верующий, так сказать, в душе - вы тоже можете это сделать дома сами(помолиться от всего сердца о ребенке и попросить Бога быть с вашим ребенком во все минуты жизни, дать мудрости в воспитании и т.д.). Будьте уверены, Бог услышит молитву матери, и вы сами можете быть уверены и не сомневаться, что Бог ВСЕГДА поможет вашему ребенку, потому что вы однажды попросили Его об этом.
Ох как не соглавна. Крещение - завет с Богом, не будете спорить? Когда люди вступают в завет, это сближает их. Например, жених и невеста, вступившие в завет, становятся гораздо ближе - они становятся мужем и женой.
А когда Авраам вступил в завет с Господом - тоже на самом деле ничего особенного не произошло? :) 09.01.2006 14:28:03, Руфь
Но называть это простым обрядом - тоже нельзя. Хотя, имхо, в большинстве российских церквей это действительно обряд, который, как наивно тполагают родители, защитит ребеночка от духов, страхов и т.п. 09.01.2006 14:30:55, Руфь
Я не называла крещение обрядом. Я говорила об обряде крещения, т.е. о как таковом внешнем действии (покропить водичкой или даже окунуть в воду). И если за этим ничего большего не стоит в сердце человека, это не будет заветом и таким образом не приблизит к Богу.
(Руфь, я в общем-то согласна с Вашими утверждениями и не собираюсь не о чем спорить.)
09.01.2006 19:18:37, мама Тимоши
(Руфь, я в общем-то согласна с Вашими утверждениями и не собираюсь не о чем спорить.)
а то потом народ начинает говорить, что протестанты ( к которым, по ошибке, причисляют и баптистов), не признают таинства и считают их просто обрядами или просто символами :) 09.01.2006 19:28:45, Руфь
Руфь,все же не рискнула ехать на праздники в деревню?:) С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ ВСЕХ!Да хранит Господь вас и ваших малышей!
Я не говорю, что можно не крестить. Я говорю, что, имхо, крестить в младенческом возрасте - бесполезное занятие. И тут дело не в моих размышлениях, а в том, что написано в Библии.
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но ОБЕЩАНИЕ Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа (1Пет.3:21)
Я не верю, что младенец может родиться Свыше.
если Ваш младенец может САМОСТОЯТЕЛЬНО дать Богу какие-то обещания - крестите :)
Кстати, Вы в курсе, что даже РПЦ признает, что некоторые люди и без крещения могут попасть на Небеса? :)
Вам не кажется, что в противном случае Бог несправедлив: он лишает шанса на Спасение ВСЕХ детей, у которых родители - не христиане?
Про освящение верующей женой. не надо все так вот утрировать, Богу справки не нужны. Просто христианин ни к чему нечистому прикасаться не должен. Люди неверующие, не принадлежащие Богу - принадлежат сами понимаете кому. И если бы неверующий супруг не освящался супругом верующим - они не могли бы жить вместе. вот и все. А про то, что неверующий муж освящается женой верующей - не я сказалоа, а Апостол :) Все претензии к нему :)
Кстати, вы знаете, что значит быть святым, освященным? Всего лишь отделенным для Бога :)
И верующая жена в своих молитвах посвящает своего неверуюшего мужа Богу, и детей посвящает Богу. И верит, что Господь их спасет по Своему верному обетованию "веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой."(Деян.16:31)
И давайте прекратим этот спор - вы опираетесь и на святых отцов, я - только на Библию. И если Предание противоречит Библии - оно никогда не будет для меня авторитетом :) Этот спор о крещении младенцев имеет много-много-многовековую историю. И никто никому еще не смог что-то ОКОНЧАТЕЛЬНО доказать.
В деревню мы действительно не поехали. Но это, скорее, не страх, а мужнина лень и мое не суперское самочувствие.... Ехать туда мы можем только на общественном транспорте...а это - 4 часа в одну сторону :( 07.01.2006 14:12:28, Руфь
Далее,я так понимаю,что верующая жена освящает своих домашних молитвой,призывая на свой дом милость и благословение Божие.Только и всего.Но не может покрыть грехи своих домочадцев и спасти их лично.В Евангелии не мало строк о том,что после общения с Христом люди крестились всем домом,т.е.всей семьей,а значит и вместе с детьми.
Любой человек,читавший Библию,скажет,что в Ветхом Завете было несколько прообразов новозаветного крещения.И все они включали в себя и детей.
Первым прообразом было прохождение через Красное море.Прошел весь Израиль с младенцами.Для того же ап.Павла это уже знак крещения(см.1Кор.10,1-2).А если младенцы приняли участие в ветхозаветном крещении,на каком основании надо отказывать им в возможности принять крещение новозаветное?
Вторым прообразом таинства Крещения было обрезание.Обрезание было знаком вхождения в Божий народ,знаком Завета.И совершалось оно на 8-ой день рождения мальчика.Так что- до Христа младенец мог быть членом Церкви,а после Его пришествия и жертвы нет?Пришел он только ради взрослых или и для детей?Наверное,и детям он облегчает доступ к дому Отца...
Воот...Вообще понятно,что у нас несколько разный взгляд на Крещение.В Православии,как видите,Крещени отнюдь не считается "бесполезным".Но так как мы придерживаемся несколько разных вероисповиданий,то,конечно,наврятли сможем придти к единой точке зрения.Да это и не нужно,вы высказали свою точку зрения,я -свою.Каждый имеет право на личное мнение,правда;)? Вообще было приятно пообщаться:)))
Мне - нет. Хотя есть много что сказать. Но смысл?
Только вот я НИКОГДА не говорила, что Крещение - бесполезно. Я сказала, что оно, имхо, бесполезно для младенцев. Не надо перевирать мои слова. Баптисты к Крещению относятся гораздо серьезнее, чем православные :)
И я НЕ ВЕРЮ, что язычники или атеисты имеют шанс попать в рай. Потому что в Библии сказано, что к Богу никто не приходит, кроме как через Христа.
И, кстати, в той же Библии сказано очень четко, что делами не оправдается ни одна плоть: " однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)
И если бы Бог судил по делам, а не по благодати, то шанса попасть в Рай небыло бы ни у одного существа. Простите, что я Вам это говорю, но Ваши слова напрямую противоречат Писанию. 09.01.2006 02:22:12, Руфь
Нет, не в дань моде ни в коем случае. Затем, что я крщенеая, муж крещеный, мы люди верующие (хотя может не слишком религиозные в плане соблюдения всех-всех обрядов), мы венчаные и я точно знаю, что такое защита. Что такое как говорится "быть во Христе". И ребёночка поэтому крестить буду. Он у меня уже все знает, я ему все-все рассказываю.
04.01.2006 10:56:08, sasha4man
Постараюсь привить ему веру ту которую привили мне, и Главное, уважение к любой другой Вере.
03.01.2006 23:18:47, КошМарочка
Интересную тему здесь затронули. Скажите, а ваш муж он не против каталического крещения?
Вот мой муж по своей натуре атеист (его дело), а считает себая евреем. А с какой стороны к синагоге подойти он не знает, да и где она есть то же не в курсе. Особого желания крестить ребенка в православной церкве не изъявляет (я православная). Получается, что я хочу делать как бы все насильно. 05.01.2006 18:25:58, Mishelka
Вот мой муж по своей натуре атеист (его дело), а считает себая евреем. А с какой стороны к синагоге подойти он не знает, да и где она есть то же не в курсе. Особого желания крестить ребенка в православной церкве не изъявляет (я православная). Получается, что я хочу делать как бы все насильно. 05.01.2006 18:25:58, Mishelka
Я не могу объяснить зачем... Но все в моей семье крещеные и верующие в душе.
03.01.2006 20:53:28, Gulchatai
мы атеисты. ни к какой из известных нам религий приобщать детей не собираемся никаким образом.
03.01.2006 17:16:59, маульташ
Я не верю, что младенец может родить Свыше :)
простите, а что за странный перевод? 03.01.2006 17:10:13, Руфь
Я не верю, что младенец может родить Свыше
Как это понимать?
Перевод точный. Сути дело это не меняет, в синодальном варианте смысл тот же.
Понимать мои слова надо прямо :)
Да, исповедовать грехи во младенчесве Господь ни от кого не требует. так же, как не требует крестить младенцев. Имхо, покаяние и исповедание своей веры - неприменное условие для Крещения.
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
(Деян.8:36-38)
Но Вам не кажется, что мы уже далеко отшли от темы конференции по беременности? :))) 03.01.2006 17:28:16, Руфь
Ну само собой. Просто синодальный перевод не очень точен во многих местах.
такой фразы нет ни в одном общепринятом переводе
Какой фразы? YHWH? Так во многих местах Христос говорит: "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин.8:25). Сущий - это и есть тетраграмоттон YHWH или по-русски ЯХВЕ. Правильнее читать именно имя Бога, а не Сущий. Вот и все "разногласие".
так же, как не требует крестить младенцев
Но и не запрещает. Если оба родителя исповедуют Истинную веру, то можно не крестить и до 6-7 лет. Вообще, большой разницы нет.
Приведенные вами цитаты относятся не к детям, а к взрослым людям, находящимся на тот момент в неведении Правой веры.
Но Вам не кажется, что мы уже далеко отшли от темы конференции по беременности?
Да, в общем-то, мы говорим о крещении.
Просто ни в одном из известныхъ мне переводов данный стих не переведен именно ТАК. Вы можете ЧЕСТНО сказать, ЧЕЙ это перевод? Или Вы боитесь? 03.01.2006 22:41:45, Руфь
И можно узнать, к какой деноминации Вы принадлежите? АСД?
реконструировался ивритский протограф? Зачем? Новый Завет не писался на иврите!!!! в то время это уже был практически мертвый язык.... 04.01.2006 12:08:17, Руфь
Эти имена вам не о чем не скажут.
> И можно узнать, к какой деноминации Вы принадлежите? АСД?
Вы на этот вопрос так и не ответили :)
> реконструировался ивритский протограф? Зачем? Новый Завет не писался на иврите!!!! в то время это уже был практически мертвый язык....
Затем, что это наиболее правильная версия. На каких языках писался Новый Завет и на каком языке разговаривали в Иудее того времени? На иврите и арамэйском.
>Эти имена вам не о чем не скажут.
таки это страшная тайна? если мне и поисковикам НИЧЕГО не скажут имена переводчиков, то как можно быть уверенной в их компетентности?
> И можно узнать, к какой деноминации Вы принадлежите? АСД?
> Вы на этот вопрос так и не ответили :)
Конечно не ответила, это же я задала ВАМ этот вопрос. О том, что я хожу в баптисткую церковь я писала неоднократно. Мне скрывать нечего :)
>Затем, что это наиболее правильная версия. На каких языках писался Новый Завет и на каком языке разговаривали в Иудее >того времени? На иврите и арамэйском.
Милая моя :))))))))))))))
Новый Завет писался на ГРЕЧЕСКОМ языке. ПОЛНОСТЬЮ. Возможно,за исключением одной фразы - "Или, Или! лама савахфани", но это, похожен, все же древнееврейский :)
Греческий в то время был языком международным, очень популярным в Иудее, где на иврите уже НИКТО не говорил,это был мертвый язык богослужения, как латынь у католиков, например. 04.01.2006 15:35:01, Руфь
Таки да. Как выйдет перевод - так и убедитесь в их компетентности, сравнив, если необходимо, первоисточники. Сейчас говорить об этом безсмысленно.
> Конечно не ответила, это же я задала ВАМ этот вопрос. О том, что я хожу в баптисткую церковь я писала неоднократно. Мне скрывать нечего :)
Вопрос я задавала ниже, там вы не ответили, а другого я не видела. Очень рада знакомству, мы из другой секты :-) - Катакомбной Церкви ИПХ :-) А вы из какой именно деноминации баптистов?
> Новый Завет писался на ГРЕЧЕСКОМ языке. ПОЛНОСТЬЮ.
Ха-ха. В Кумране найден обрывок Евангелия от Матфея на древнееврейском иврите (палео-иврите), на котором разговаривали в Иудее времен Христа. Не все писалось на греческом - были и первоначальные варианты на палео-иврите.
> Греческий в то время был языком международным, очень популярным в Иудее, где на иврите уже НИКТО не говорил,это был мертвый язык богослужения, как латынь у католиков, например.
Вы не правы. Языком межнационального общения в основном был арамэйский, а не греческий. На иврите разговаривали многие, в том числе и ессеи, но, конечно, уже в меньшей степени.
1.я не в состоянии самостоятельно делать вывод о компетентности того или иного перевода, т.к. не знаю языка оригинала.
2. внутри баптистов нет деноминаций. Но если Вам интересует, зарегистрирована ли наша церковь – да, зарегистрирована. Но регистрированные и не регистрированные баптисты догматичеки практически не различаются
:)
3. Будьте любезны, укажите компетентный источник, в котором сказано, что среди кумранских рукописей есть отрывки Евангелия. Я НИГДЕ не нашла достоверной информации и пока у меня нет основания этому верить. У Вас это информация .откуда?
На кураевском форуме я нашла разговор о том, что в Кумране найдены отрывки Евангелий. И два «спеца» там спорят, на каком языке они написаны. Одинт говорит, что иврит, второй – гречекий. А таким «спецам» я не очень доверяю, тем паче, что к единому мнению они не пришли.
4.Арамейский не мог быть МЕЖДУНАРОДНЫМ языком. Это был язык, на котором говорили в Иудее и окресностях. А международным, как раз, был греческий, на нем тогда говорил весь «цивилизованный» мир :) Почитайте историю :)
А иврит, насколько мне известно, во времена Христа разговорным языком уже небыл. Впрочем, дать 100% гарантии я не могу, уточню этот вопрос в соответствующей литературе.
Давайте уже в личку перейлем, боюсь, данная тема мало интересна другим участникам конфы
04.01.2006 17:14:45, Руфь
А сын твой возмущается именно из-за периода максимализма:)) В этом возрасте мир либо черный, либо белый, третьего не дано - и это пройдет только с возрастом, вспоминаю себя в 16 лет - никакие объяснения не действовали...
Боюсь, что дань моде... Не надо меня бить, пожалуйста... Таких ВЕРУЮЩИХ, как ты мало...
03.01.2006 15:01:08, MyLove
Меня крестили в месяц... Не думаю, что ... лет назад мои родители отдали дань моде.
03.01.2006 20:50:58, Gulchatai
В Писании НИГДЕ не сказано, что при крещении человек получает ангела-хранителя. Вообще такого понятия в Библии нет. есть просто - ангелы. "Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного. (Матф.18:10)" Кстати, Вы уверены, что те дети, которые тогда пришли к иисусу, уже были крещены??? :)
Да, Христос очень любил детей, и когда они приходили к нему, Он их благословлял, но не отправлял креститься :) вы вообще в курсе, что маленькие дети освящаются верующими родителями? "Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы." (1Кор.7:14)
Крещение - не магический обряд, который защищает от страхов, ночных кошмаров, энуреза и т.п. Все это бывают и у крещеных детей. Скажите мне, ГДЕ в Библии написано, что крещение защищает от того, что вы указали?
Для меня Крещение - это вступление в ЗАВЕТ с Богом, а в завет могут вступать только сознательно. Ведь при крещении детей все обеты, которые должен дать Богу крещаемый за него произносят крестные родители. лично мне это ...э...смешно немного... Все равно, что на венчании вместо невесты перед алтарем рядом с женихом стояла бы ее тетя или хорошая подружка. Лично я считаю крещение детей небиблейской практикой. Так же, как и их причастие. что такое причастие? "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет."
(1Кор.11:26) Не думаю, что маленький мальчик, которого мама уговаривает подойти к священнику, который даст "сладенькой водички" (!) возвещает своими действиями смерть Господа.
Впрочем, спорить на эту тему у меня нет никакого желания - спор это бесконечный. Мы опираемся ТОЛЬКО на Библию, РПЦ - еще и на то, что называет "Священным Приданием". Рассудит все САм Господь :)
А мне в этой теме просто было интересно узнать, почему наши девушки хотят крестить детей :) 05.01.2006 18:12:04, Руфь
ИМХО проблемы есть у всех дитей и крещённых и нет.И если чадо не крещено то это совсем не значит что бог на него "забил".Что же это тогда за небесная бюрократия получается?Записан -ты хороший,не записан плохой?Бывают крещенные которых как земля носит удивляешься, а есть не крещенные на которых и святые молиться готовы.
ИМХО богу важнее что вы к нему сознательно сами придете.
И даже если вы непокрещены- это ещё не грех.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
