Сдавала двойной тест 1.5 недели назад. Сегодня были получены результаты. ;(
Оба оказались не в норме. Бета-ХГЧ, единственное, что запомнила, т.к. в голове был полный сумбур, почти в 2 раза выше нормы.
По УЗИ отклонений не нашли, воротниковая зона – 1,8 мм.
Риск хромосомных нарушений у плода по одному тесту 1:96, а по второму – 1:50.
Возраст 26 лет. Второй ребенок.
Рекомендован генетик, УЗИ на 16-18 неделях и тройной тест.
Только вот одно «но» ;( Результаты повторного теста будут готовы, соответственно, примерно на 18-19 неделях. И что? Каков исход? Аборт на 18-19 неделях? Т.к., как мне не стыдно признать, но я не смогу воспитывать ребенка-Дауна или с какими-то другими нарушениями. Я всегда искренне восхищалась мамами, которые воспитывают «других» детей, но про себя всегда знала, что НЕ СМОГУ.
Сейчас сижу на работу, периодически ухожу с рабочего места и реву, т.к. мысленно со своей девочкой, а почему-то уверена, что это девочка, уже попрощалась.
Муж - в шоке.
Сейчас 14 недель.
Народ, куда можно сходить сделать УЗИ, чтобы хоть чуть-чуть успокоиться. И имеет ли смысл прямо сейчас повторить тест в другом месте?
Где?
Извините за анонимность, но не могу я написать под своим ником ;(
Уже сейчас стыдно за возможную неполноценность ребенка.
Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Раздел: Недомогания, болезни, токсикоз
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Даун-синдром
22.07.2005 14:49:15, Скрываюсь ... Стыдно ...56 комментариев
В 14 недель не делают тройной!!!Это рано еще - будут показатели неверные!
Пересдайте в 17. И увидите, что все нормально и отлично!
А сейчас даже не думайте об этом. 22.07.2005 22:41:40, Luy (28)
Срочно успокойся! Я прошла через это, можешь поискать мои ранние топики, вся конфа на ушах стояла! Узи нам показало воротн. зону 4.6мм, что соответственно показатель на дауна! А тройные тесты никогда не покажут верно! Была везде и всюду! Совет мой:- езжай в ЦПСиР где-то на 15 неделях, возьми с собой все показания, они там все очень оперативные и борятся за каждого ребёнка! На 16 неделях они могут взять анализ на биопсию хориона( очень быстро и профессионально) и через 3-5 дней будет готов анализ на всю потологию! Верность такого анализа 99%! Не впадай только в панику! В центре найдёшь зав. отд. Гнетецкую и с ней лично договоришся, она всё и сделает! Удачи тебе!
22.07.2005 21:24:07, ...Мама с ангелочком...*32*
У меня врач из ЦПСиР.
Пока направили к генетику. И назначили в 17 недель УЗИ и "тройной тест".
22.07.2005 22:19:08, автор
Пока направили к генетику. И назначили в 17 недель УЗИ и "тройной тест".
22.07.2005 22:19:08, автор
У меня результат теста показал риск 1:250-врач в направлении неправильно указала срок - вместо 15 недель поставила 16, как потом выяснилось, неправильный срок может сильно повлиять на результати (также, впрочем как и проблемы с плацентой и много еще чего другого). Пересдала в 18 недель, - все нормально, узи тоже было хорошее (правда, пришлось 2 раза делать -очень нервничала, поэтому пошла делать в 16.5 недель, а узист сказал, что вроде бы все хорошо, но поскольку плод еше мал-кий, не видно сердечные клапаны отчетливо - а это главныи указатель в синдроме Дауна, поэтому делала еще раз в 18), амнио делать не стала.Ребенок родился совершенно здоровый.
22.07.2005 19:00:02, y_leo
Согласна с позицией Новенькой, что все слова врачей надо проверять. Знаете как говорят: "два врача - три мнения".
Несколько лет назад моей маме отказались делать 4-ую операцию по удалению опухоли в груди, сославшись на метастазы, которые были обнаружены при анализе..
Мама не верила.. ее выписали из больницы. Мы долго бегали по разным врачам, пока не попали к самому лучшему специалисту России именно по данным опухолям. Его вердикт был четким и кратким: метастазирования нет.
И его слова оказались правдой!
6 врачей высказались за и только один против поставленного диагноза, и оказался прав.
Это я рассказала к тому, что врачи ОШИБАЮТСЯ. 22.07.2005 18:41:20, Gulchatai
Несколько лет назад моей маме отказались делать 4-ую операцию по удалению опухоли в груди, сославшись на метастазы, которые были обнаружены при анализе..
Мама не верила.. ее выписали из больницы. Мы долго бегали по разным врачам, пока не попали к самому лучшему специалисту России именно по данным опухолям. Его вердикт был четким и кратким: метастазирования нет.
И его слова оказались правдой!
6 врачей высказались за и только один против поставленного диагноза, и оказался прав.
Это я рассказала к тому, что врачи ОШИБАЮТСЯ. 22.07.2005 18:41:20, Gulchatai
Такие тесты ОЧЕНь часто бываут ложно положителними и ни о чем не говорят. Если читаете по англииски, постараусь наити вам ссилку, где мамочки рассказываут что прошли через ад,из-за положителних тестов (с резултатами намного хуже ваших), а дети все здоровые родились. Да, и мамочкам всем далеко за 30, а вашем возрасте вообше нечего всякие тести делат.
22.07.2005 17:10:56, Мала
почти каждый, его делающий, ИМХО, сознательно или подсознательно на 100% уверен, что у него лично все будет хорошо с этим анализом. А к последствиям навроде вероятность рождения больного ребенка 1 к ... мало кто готов. Я ваше непонимание полностью разделяю.
22.07.2005 18:57:38, Наталья Л
а я вот вообще не могу понять: зачем делать анализ, который ЗАВЕДОМО не дает объективный результат? а потом рвать на себе волосы и мучаться оставшиеся месяцы сомнениями - обманул тест или нет?:(
это что, такой новомодный способ вложения лишних денег?:( 22.07.2005 18:27:16, два в одном (33)
это что, такой новомодный способ вложения лишних денег?:( 22.07.2005 18:27:16, два в одном (33)
Есть контракт на ведение беременности, туда входит этот тест.
И все. Никаких дополнительных вложений. Я особо-то и не знала, что это за тест и после нормального УЗИ просто расслабилась, даже не звонила, чтобы результаты теста узнать.
Сегодня просто пришла на очередной прием ко врачу. Там-то меня и огорошили результатом теста ;( 22.07.2005 20:53:47, автор
И все. Никаких дополнительных вложений. Я особо-то и не знала, что это за тест и после нормального УЗИ просто расслабилась, даже не звонила, чтобы результаты теста узнать.
Сегодня просто пришла на очередной прием ко врачу. Там-то меня и огорошили результатом теста ;( 22.07.2005 20:53:47, автор
Сходите на Опарина к специалисту.
438-25-29, центр акушерства и гинекологии, м. Коньково. 22.07.2005 17:06:00, Oazis
объяснили причину такого превышения? кроме УЗИ у воеводина больше ничего не потребовалось?
22.07.2005 17:10:48, kkira
Если когда-нибудь я буду еще раз беременна, то пойду в Арт-мед к Воеводину и Мазырко, сделаю УЗИ, и если они скажут, что все хорошо - буду спасть спокойно. И только, если ребенок им (причем обоим!!:)) не понравиться, пойду сдавать кровь и делать амниоцентезы:)))
В первую беременность я сдавала РААР и пр., все анализы были внорме, и это было очень приятно. А вот во вторую я "насдавалась" просто по самое не могу:(( 22.07.2005 16:29:40, RitaK
В первую беременность я сдавала РААР и пр., все анализы были внорме, и это было очень приятно. А вот во вторую я "насдавалась" просто по самое не могу:(( 22.07.2005 16:29:40, RitaK
А в Украине их назначают только в редких случаях, лично мне известен только 1 случай назначения тройного теста врачом. и тот со счастливым концом. Планово слава Богу никто не сдает, что ИМХО очень хорошо. Все равно количество неудачных детей от этого не становится меньше - в природе все уравновешено.
22.07.2005 16:29:24, Indigomom
:))) Что-то мне все больше и больше нравиться система здравоохранения Украины:))) Мож в Киев рожать поехать:)) Ну, кто в Лондон, кто в Штаты, а у вас там вроде совсем не хуже:))
22.07.2005 16:32:07, RitaK
О, мне сегодня такое рассказали ;) И что КС на схватках - да на здоровье, и что анестезия на выбор какая хошь, и что антибиотики только 1 стуки, а на вторые тебе в ПИТ доставляют твое ненаглядное создание и корми-обкормись, оно там с тобой лежит, а на третьи сутки добро пожаловать в послеродовое. И палата на одного человека с ребенком - без проблем (все почему-то боятся остаться наедине с дитем - во прикол!!!!), а если еще скажут, что можно похе*ить роддомовские пеленки и одевать в свое - так я их буду нежно любить ;) Ну чем не Штаты ;)? И даже деньги те же ;)
22.07.2005 16:36:28, Indigomom
так, все... я еду рожать в Одессу!!!
22.07.2005 17:43:57, два в одном (33)
так поздно будет:) нам-то с тобой в одно время рожать - не успею добежать, если не врут все-таки:))
22.07.2005 21:22:07, два в одном (33)
О!!! Сдайте, плиз, адреса-пароли-явки! Выезжаю ближайшим поездом:))))) Согласна на двойной тариф, как иностранка:))) (все равно съэкономлю прилично:)))
22.07.2005 16:39:28, RitaK
если бы я оказалась в вашей конкретной ситуации в срок 14 недель, я бы для начала анализы пересдала и в другой лаборатории
22.07.2005 15:45:41, Listika
И потом...если, допустим, тут вам все насоветуют сделать аборт НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ - как вы потом будете жить, всю жизнь думая о том, что а вдруг ребенок был здоровый...........у нас 1-2 ребенка рождается, да и то чуть ли не половина пар бесплодны, усыновляют кого дадут лишь бы не одинокими жить...ну не можем мы себе позволить такую роскошь по малейшему недоказанному ничем подозрению врачей убивать детей!
22.07.2005 15:43:22, Новеньkая
Если бы Даунов определяли так просто врачи по тестам - то РЕАЛЬНО детей-даунов мы бы видели только в мед.энциклопедиях. А так как их достаточно много, то это только подтверждает тот факт, что врачи пока не в состоянии определить здоровье ребенка, пока он не родится (если ошибочно НЕ ЗАМЕЧАЮТ даунов - то значит так же ошибочно ЗАМЕЧАЮТ). Ну вот например у моего первого ребенка за 2 недели до родов врачи ОПРЕДЕЛИЛИ несовместимую с жизнью патологию почек - когда ребенок родился, они как ни в чем не бывало ответили мне "К СОЖАЛЕНИЮ (!!!) наш прогноз не подтвердился"...В общем, меньше нужно по врачам ходить - одному Богу известно, каким будет ваш ребенок (ну и вам, как маме, интуиция подсказывает, кем он будет - и кроме Бога и вас НИ ОДНА ЖИВАЯ ДУША не знает и знать не может!!!)
22.07.2005 15:40:59, Новеньkая
некоторые родители согласны на любого ребенка. И не вам их судить. Это я про последний пример. В европейских странах людей с болезнью Дауна обучают простым профессиям, например вводить данные в компьютер.
22.07.2005 16:00:57, Наталья Л
Я спрашивала у врачей, которые уверяли меня, что Дауна на 11-ой неделе уже 100% видно на УЗИ хорошему специалисту, почему же тогда Дауны вообще рождаются? Неужели люди сознательно идут на это?
На что мне ответили:
1) Существует весьма значительный % беременных, которые считают, что УЗИ -есть зло и отказываются "облучать" ребенка. Ес-но, у них СД диагностировать сложно.
2) Существует весьма значительный % беременных, которе получив по УЗИ все признаки СД отказываются от генетика, доп. тестов и исследований.
3) в конце-концов существуют плохие врачи, которые просто не умеют смотреть пороки развития плода и материально необеспеченные семьи, у которых элементарно нет денег на хорошее УЗИ и уж всякие генетические исследования тем более.
4) Все эти амнио- и 3Д в Москве и крупных городах не всем доступны, а уж в глубинке их нет в принципе, ни за какие деньги.
5) ну и, наконец, существуют родители, которые не верят ни УЗИ, ни инвазивным методам. Моя врач рассказывала случай из своей практики, когда она настоятельно рекомендовала прервать Б, т.к. были ВСЕ признаки: УЗИ, двойной тест, тройной тест, и рез-т амниоцентеза. А родители устроили ей жуткий скандал, высказались негативно в сторону "совковой медицины" и поехали рожать в Лондон, где и успешно родили симпатичного такого ДАуна. Маме и папе там было 41 и 43 года..
22.07.2005 15:51:07, RitaK
На что мне ответили:
1) Существует весьма значительный % беременных, которые считают, что УЗИ -есть зло и отказываются "облучать" ребенка. Ес-но, у них СД диагностировать сложно.
2) Существует весьма значительный % беременных, которе получив по УЗИ все признаки СД отказываются от генетика, доп. тестов и исследований.
3) в конце-концов существуют плохие врачи, которые просто не умеют смотреть пороки развития плода и материально необеспеченные семьи, у которых элементарно нет денег на хорошее УЗИ и уж всякие генетические исследования тем более.
4) Все эти амнио- и 3Д в Москве и крупных городах не всем доступны, а уж в глубинке их нет в принципе, ни за какие деньги.
5) ну и, наконец, существуют родители, которые не верят ни УЗИ, ни инвазивным методам. Моя врач рассказывала случай из своей практики, когда она настоятельно рекомендовала прервать Б, т.к. были ВСЕ признаки: УЗИ, двойной тест, тройной тест, и рез-т амниоцентеза. А родители устроили ей жуткий скандал, высказались негативно в сторону "совковой медицины" и поехали рожать в Лондон, где и успешно родили симпатичного такого ДАуна. Маме и папе там было 41 и 43 года..
22.07.2005 15:51:07, RitaK
к сожалению, есть тяжелейшие синдромы, которые не определяются. ребенку с синдромом Дубовица наверняка живется не лучше, чеам дауну :(
22.07.2005 16:04:02, да уж
Врач, естественно, рассказывает то, что в выгодном свете выставляет важность ее профессии :)))
Но любой ученый вам скажет, что ни один тест и ни один прибор не дает 100% ответ - просто по определению :) Погрешность всегда есть и записана в технической документации по прибору, у УЗИ тестов например она 60%.
И потом, если врачи по их словам такие умные, что ВСЕ знают о природном процессе вынашивания человека и на 11 неделе уже видят хромосомные недостатки - то почему же они до сих пор не изобрели искуственную матку, которая бы вынашивала детей за нас? Все же на дворе 21й век - а детей мы вынашиваем старым дедовским методом, и никакой автоматизации труда :((( И почему самый большой процент даунов рождается в случае процедуры ЭКО - т.е. как раз тогда когда врачи все отбирают собственными руками и контролируют весь процесс с самого начала??? 22.07.2005 16:03:52, Новеньkая
Но любой ученый вам скажет, что ни один тест и ни один прибор не дает 100% ответ - просто по определению :) Погрешность всегда есть и записана в технической документации по прибору, у УЗИ тестов например она 60%.
И потом, если врачи по их словам такие умные, что ВСЕ знают о природном процессе вынашивания человека и на 11 неделе уже видят хромосомные недостатки - то почему же они до сих пор не изобрели искуственную матку, которая бы вынашивала детей за нас? Все же на дворе 21й век - а детей мы вынашиваем старым дедовским методом, и никакой автоматизации труда :((( И почему самый большой процент даунов рождается в случае процедуры ЭКО - т.е. как раз тогда когда врачи все отбирают собственными руками и контролируют весь процесс с самого начала??? 22.07.2005 16:03:52, Новеньkая
Амниоцентез и проба ворсинок хориона дает 100% результат о наличии хромосомных патологий, к которым относиться СД. - информация от "ученого" с мировым именем:))
Про УЗИ - да, не 100%. Но, ИМХО, 3D-аппарат Арт-меда в руках Воеводина или Мазырко - это 98% верный результат, а давным-двано отслуживший свой срок техника в руках стажера-двоечника где-нить в захолустной ЖК может давать достоверность 10%. 22.07.2005 16:19:17, RitaK
Про УЗИ - да, не 100%. Но, ИМХО, 3D-аппарат Арт-меда в руках Воеводина или Мазырко - это 98% верный результат, а давным-двано отслуживший свой срок техника в руках стажера-двоечника где-нить в захолустной ЖК может давать достоверность 10%. 22.07.2005 16:19:17, RitaK
Как он это имя себе сделал, вы знаете? :))) "Имидж - ничто!" :))) и "Даже на солнце бывают пятна".
22.07.2005 16:47:01, Новеньkая
Ну, извините!
Я вот только не понимаю вашу позицию - "ничего не делать, никак беременность не наблюдать, на все воля божья". Так что ли? 22.07.2005 16:51:26, RitaK
Я вот только не понимаю вашу позицию - "ничего не делать, никак беременность не наблюдать, на все воля божья". Так что ли? 22.07.2005 16:51:26, RitaK
Нет, моя позиция "фильтруй слова врачей", "не доверяй бесспорно - ведь только мать в ответе за своего ребенка, для врача он - лишь один из миллиона пациентов"...В общем, "доверяй - но проверяй", и диагноз 1:96 или как там в топике про страшный диагноз для меня не повод для радикальных мер.
22.07.2005 17:11:06, Новеньkая
Абсолютно согласна!!! Да и в топике были ж не крайние меры, а просто элементарная истерика растерявшегося человека.
Но "фильтровать" не имея мед. образования, крайне не просто! Для этого приходиться сходить к 5-ым специалистам, чтоб попробовать найти некое рациональное зерно в их мнениях. А уж перед "крайними мерами" надо обойти просто всех доступных специалистов! Утрирую, конечно. Все эти походы не только сил, но еще и денег конкретных требует. Собственно, почему я и пытаюсь, пройдя через все это, поделиться с девочками своими выводами. А уж дальше дело каждого, как ему поступать в его конкретной ситуации. 22.07.2005 17:19:45, RitaK
Но "фильтровать" не имея мед. образования, крайне не просто! Для этого приходиться сходить к 5-ым специалистам, чтоб попробовать найти некое рациональное зерно в их мнениях. А уж перед "крайними мерами" надо обойти просто всех доступных специалистов! Утрирую, конечно. Все эти походы не только сил, но еще и денег конкретных требует. Собственно, почему я и пытаюсь, пройдя через все это, поделиться с девочками своими выводами. А уж дальше дело каждого, как ему поступать в его конкретной ситуации. 22.07.2005 17:19:45, RitaK
А я и не осуждаю. Каждый сам хозяин своей судьбы. Я только хотела сказать ,что люди осознанно приняли решение иметь ребенка с СД, имея всю информацию. Хотя, все-таки, думаю, они до последнего надеяись, что все будет хорошо и не верили медицине.
22.07.2005 16:14:44, RitaK
"меньше нужно по врачам ходить - одному Богу известно, каким будет ваш ребенок" - оччччнравится мне это мнение в свете последних событий! :)
22.07.2005 15:47:34, Listika
Сейчас от вас зависит только спокойная душа и консультация с врачом. постарайтесь взять себя в руки, это очень важно! Удачи!
про меня - увеличение относительно норм составило соотв-но в 7 раз и в 4 раза. все ок. просто так себя проявляла угроза выкидыша 22.07.2005 15:34:25, знакомые все мысли..
К Стегару на Опарина. Если скажет, что все хорошо, то точно, все хорошо. Он оооочень грамотный специалист. А анализ этот надо сдавать на 16-19 неделе. Почему тебе назначили так рано, не понятно! Он может быть нерезультативным на таком сроке
22.07.2005 15:30:46, Лялечка
Ой, перестаньте! Ну право же, нельзя ж сразу в эмоции бросаться! Хотя я вас, конечно, очень понимаю.
Значит так. 1) Даун-то Синдром, это РААР-А 40% от нормы и В-ХГЧ ПОНИЖЕННЫЙ!!! 80% от нормы. Если он у вас ПОВЫШЕН - это уже НЕ ДАУН!
2) Пересдавать РААР на 14-ой уже бессмысленно. Он является информативным показателем на 10-13, в 14 он У ВСЕХ нормальный.
К тому же о пересдаче - я была в такой же ситуации и кинулась пересдавать. В 11,5 у меня был СД и РААР, и ХГЧ, в 12,5 - Синдром Эдвардса (Даун, только буйный), в 13 и 2 дня - норма. При этом РААР-А, который является белком, за 10 дней вырос у меня в 7,5 раз!!! Что по заверениям нескольких уважаемых мной людей с мед. образованием, в т.ч. генетиков Сеченовки и ЦПСиР - абсолютный бред, такого не бывает. Гормон может так "прыгать", а белок нет. Вот и думай, где наврали?
3) Инвазивные методы: исследование ворсинок хориона - до 13, 14-ая поздно, вы опоздали, амниоцентез не раньше 17-ой + ждать результата как минимум 5 недель, т.е. мероприятие уж совсем крайнее, когда уже ВСЕ и ВСЯ подтвердили, т.к. результат будет не ранее 23-ей.
4) "воротниковая зона – 1,8 мм" - это СУПЕР!!! У ДАунов и прочих "других" такой воротниковой зоны не бывает! Я была на консультации у лучших генетиков ЦПСиР и Сеченовки, все они говорили и про свои любимые РААРы, ХГЧ, амнио- и т.д., но основной источник информации для них был все-таки УЗИ! Увидев хорошие рез-ты УЗИ, они сразу же расслаблялись и говорили, что надо бы тройной тест, амнио- и т.д., но они уверены, что все будет хорошо.
Существуют разные методики определения генетич. патологий при УЗИ. Одна из них: воротниковая зона до 4 (1,8 - отлично!!), наличие на 12-ти неделях носа, т.е. носовая косточка должна визуализироваться, челюстные кости должны быть развиты в пределах нормы (у даунят недоразвиты, что очень видно), серцебиение в норме (у даунят, как правило, тахикардия), мозг сформирован "в виде бабочки", ну и в пуповине 3 артерии (что на 12 еще может быть и не видно, но к 17-ой уже можно посмотреть, у Даунов одна). - По этой методике смотрят генетические патологии в Сеченовке. Я тут давала на днях ссылку на ценную статью, где все это описывается с картинками. Вторая методика, которой пользуется широкоизвестный мэтр и отец-основатель УЗИ-диагностики в России г-н Воеводин, мне в деталях не известна (т.к. я, извините, все-таки бухгалтер, "пострадавший", как и вы от двойного теста, и набравшийся всех этих знаний по неволе на просторах Интернета). Как-то он смотрит в том числе пальцы рук и формирование ступни. Т.е. если 10 пальцев есть - уже хорошо.
Собственно, весь предыдущий тескт был к тому, что если у вас отклоняются от нормы показатели двойного теста ЭТО НЕ ЗНАЧИТ НИЧЕГО! Чтоб даже начать думать о ген. патологиях, надо получить еще ряд косвенных признаков их наличия хотя бы по УЗИ. Поэтому, прекращайте огорчаться, оснований у вас для этого нет совершенно. А дабы плохие мысли из головы выветрились окончательно рекомендую посетить широко известную здесь компанию Арт-мед (см. в рамке наверху) и сделать там УЗИ. Если уж совсем волнительно, съездите в Сеченовку на кафедру мед.генетики, и сделайте еще одно УЗИ там (по другой методике). Если есть хоть какие-то нарушения, их в этих двух местах обязательно заметят, и уже тогда можно начинать думать об амниоцентезе (на минуточку, не об аборте!!! Т.к. не факт, что амнио-подтвердит:))
В общем, постарайтесь успокоиться, все у вас будет хорошо, у вас в замечательный малыш!!
И, кстати, попросите папу с ним поговорить! Наш перед третьей сдачей РААР-А (которая оказалась нормальной) переговорил с младенцем, младенец одумался, и стал вырабатывать "правильный" белок:)))
22.07.2005 15:30:26, RitaK
Значит так. 1) Даун-то Синдром, это РААР-А 40% от нормы и В-ХГЧ ПОНИЖЕННЫЙ!!! 80% от нормы. Если он у вас ПОВЫШЕН - это уже НЕ ДАУН!
2) Пересдавать РААР на 14-ой уже бессмысленно. Он является информативным показателем на 10-13, в 14 он У ВСЕХ нормальный.
К тому же о пересдаче - я была в такой же ситуации и кинулась пересдавать. В 11,5 у меня был СД и РААР, и ХГЧ, в 12,5 - Синдром Эдвардса (Даун, только буйный), в 13 и 2 дня - норма. При этом РААР-А, который является белком, за 10 дней вырос у меня в 7,5 раз!!! Что по заверениям нескольких уважаемых мной людей с мед. образованием, в т.ч. генетиков Сеченовки и ЦПСиР - абсолютный бред, такого не бывает. Гормон может так "прыгать", а белок нет. Вот и думай, где наврали?
3) Инвазивные методы: исследование ворсинок хориона - до 13, 14-ая поздно, вы опоздали, амниоцентез не раньше 17-ой + ждать результата как минимум 5 недель, т.е. мероприятие уж совсем крайнее, когда уже ВСЕ и ВСЯ подтвердили, т.к. результат будет не ранее 23-ей.
4) "воротниковая зона – 1,8 мм" - это СУПЕР!!! У ДАунов и прочих "других" такой воротниковой зоны не бывает! Я была на консультации у лучших генетиков ЦПСиР и Сеченовки, все они говорили и про свои любимые РААРы, ХГЧ, амнио- и т.д., но основной источник информации для них был все-таки УЗИ! Увидев хорошие рез-ты УЗИ, они сразу же расслаблялись и говорили, что надо бы тройной тест, амнио- и т.д., но они уверены, что все будет хорошо.
Существуют разные методики определения генетич. патологий при УЗИ. Одна из них: воротниковая зона до 4 (1,8 - отлично!!), наличие на 12-ти неделях носа, т.е. носовая косточка должна визуализироваться, челюстные кости должны быть развиты в пределах нормы (у даунят недоразвиты, что очень видно), серцебиение в норме (у даунят, как правило, тахикардия), мозг сформирован "в виде бабочки", ну и в пуповине 3 артерии (что на 12 еще может быть и не видно, но к 17-ой уже можно посмотреть, у Даунов одна). - По этой методике смотрят генетические патологии в Сеченовке. Я тут давала на днях ссылку на ценную статью, где все это описывается с картинками. Вторая методика, которой пользуется широкоизвестный мэтр и отец-основатель УЗИ-диагностики в России г-н Воеводин, мне в деталях не известна (т.к. я, извините, все-таки бухгалтер, "пострадавший", как и вы от двойного теста, и набравшийся всех этих знаний по неволе на просторах Интернета). Как-то он смотрит в том числе пальцы рук и формирование ступни. Т.е. если 10 пальцев есть - уже хорошо.
Собственно, весь предыдущий тескт был к тому, что если у вас отклоняются от нормы показатели двойного теста ЭТО НЕ ЗНАЧИТ НИЧЕГО! Чтоб даже начать думать о ген. патологиях, надо получить еще ряд косвенных признаков их наличия хотя бы по УЗИ. Поэтому, прекращайте огорчаться, оснований у вас для этого нет совершенно. А дабы плохие мысли из головы выветрились окончательно рекомендую посетить широко известную здесь компанию Арт-мед (см. в рамке наверху) и сделать там УЗИ. Если уж совсем волнительно, съездите в Сеченовку на кафедру мед.генетики, и сделайте еще одно УЗИ там (по другой методике). Если есть хоть какие-то нарушения, их в этих двух местах обязательно заметят, и уже тогда можно начинать думать об амниоцентезе (на минуточку, не об аборте!!! Т.к. не факт, что амнио-подтвердит:))
В общем, постарайтесь успокоиться, все у вас будет хорошо, у вас в замечательный малыш!!
И, кстати, попросите папу с ним поговорить! Наш перед третьей сдачей РААР-А (которая оказалась нормальной) переговорил с младенцем, младенец одумался, и стал вырабатывать "правильный" белок:)))
22.07.2005 15:30:26, RitaK
На УЗИ в Арт-Мед сегодня же запишусь.
Вообще, когда по УЗИ сказали, что все в норме, я успокоилась и даже не стала узнавать результаты анализа до очередного приема у врача.
Черт, если б наблюдалась в обычной ЖК, то сидела бы щаз спокойная ;(
Как и было с сыном. Никаких двойных тестов и т.д. Спокойная беременность и здоровый (т.т.т.) сын. 22.07.2005 16:21:09, автор
Вообще, когда по УЗИ сказали, что все в норме, я успокоилась и даже не стала узнавать результаты анализа до очередного приема у врача.
Черт, если б наблюдалась в обычной ЖК, то сидела бы щаз спокойная ;(
Как и было с сыном. Никаких двойных тестов и т.д. Спокойная беременность и здоровый (т.т.т.) сын. 22.07.2005 16:21:09, автор
Не понятно, почему не рекомендовали амниоцентез (забор околоплодных вод)? Он-то точно и довольно быстро покажет наличие (отсутствие) СД. Гормональные тесты не достоверны!
22.07.2005 14:57:05, Indigomom
не все пороки сердца операбельны. не все прооперированные дети выживают.
22.07.2005 16:13:51, Наталья Л
Не опасней, чем родить Дауна:((( Но это уже последнее исследование. Как минимум УЗИ должно быть плохим, и хотя бы у двух специалистов, на двух разных аппаратах, а не только какой-то сомнительный РААР. ИМХО, конечно.
22.07.2005 15:53:56, RitaK
А чем Даун хуже шизофреника? Или ребенка с врожденным пороком сердца???? Или ДЦП??? Просто Даунов врачи ГОВОРЯТ, что умеют определять - а другие, не менее опасные синдромы даже на словах не умеют (а ДЦП вообще собственными руками "делают", вот скажут на УЗИ что ребенок нормальный - а потом родовую травму как устроят...и это никак не предскажешь...никто не застрахован!)...
22.07.2005 16:06:10, Новеньkая
Под словом "Даун" здесь имеются ввиду генетические патологии в широком смысле, т.е. все аномалии на уровне хромосом. Чем хуже? Да тем, что генетика не лечиться!!! :((( Порок сердца - очень плохо, но он оперируется, ребенок выхаживается, наблюдается у кардиолога, в итоге вырастает полноценным здоровым человеком. ДЦП, я так понимаю, тоже лечиться, если структуры мозга (которые на УЗИ тоже видно) не нарушены. А генетика - это приговор окончательный:((
22.07.2005 16:11:52, RitaK
ДЦП, ДЦП, сложно все это. Ко вчерашней дискуссии в 0-1 (недоношенный). Знакомая в США родила 6-месячную, ее выходили, 3 мес в больнице без страховки, 250 штук баксов родители будут отдавать правительству США ... Сейчас этой девочке лет эдак 10, структуры мозга вроде бы в порядке (и были в порядке), умственное развитие, речь не пострадали. Но девочка не ходит, несмотря на несколько операций и полное недоумение врачей - есть все основания к тому, чтоб ноги ее слушались. А она не ходит!
22.07.2005 16:15:02, Indigomom
А это уже СУДЬБА:((
Родители сделали все, что могли, и не могли тоже:((
Каждый решает сам ,и не дай Б-г никому принимть такие решения:((
Ой, чтой-то мы как-то углубились в тему, не полезную для глубоко беременных женщин:)) Слава Б-гу ни у кого здесь пока вопрос о принятии таких решений не стоит, т.к. ни у кого анализы крови, узи и амниоцентезы в комплексе ничего плохого не показали.
22.07.2005 16:25:21, RitaK
Родители сделали все, что могли, и не могли тоже:((
Каждый решает сам ,и не дай Б-г никому принимть такие решения:((
Ой, чтой-то мы как-то углубились в тему, не полезную для глубоко беременных женщин:)) Слава Б-гу ни у кого здесь пока вопрос о принятии таких решений не стоит, т.к. ни у кого анализы крови, узи и амниоцентезы в комплексе ничего плохого не показали.
22.07.2005 16:25:21, RitaK
Думаю, генетик и назначит.
Я тут уже почитала про этот амниоцентез, вроде как 14 недель рановато еще ... 22.07.2005 15:00:02, автор
Я тут уже почитала про этот амниоцентез, вроде как 14 недель рановато еще ... 22.07.2005 15:00:02, автор
Не-не, только что купила журнальчик "Ваш ребенок" - российский, не Лиза. Так вот, там написано: ац обычно проводят между 15й и 17й неделями (но иногда с 14й по 20ю), когда в матке накапливается достаточно жидкости, чтобы можно было забрать некоторое ее количество. Вот! Там же на обороте страницы риски ац: выкидыш 1/100-1/200, недостаточное кол-во жидкости или невозможность обработать забранный материал - 1/100, инфекция после прокола 1/1000, травма плода - реже чем 1/1000. Риск выкидыша у хорошего (опытного по части АЦ) врача 1/400.
22.07.2005 15:08:10, Indigomom
Информация от зав.кафедрой межклинической генетики Сеченовки (самый грамотный генетик из тех, которые мне встречались): Амнио- можно делать не ранее 17-ой. И проблема даже не столько в кол-ве вод, а также еще и в том, что воды должны "созреть", в них должна накопиться некая концентрация исследуемого вещества.
22.07.2005 15:32:50, RitaK
стыдиться не надо. с каждой семьей может произойти подобное, к сожалению. а вот еще раз пересдать в другом месте - неплохая мысль.
22.07.2005 14:54:24, kkira
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
