В блог Подписаться на Дзен!

депортация грузин

Глотаю успокаивающее!Моего мужа могут депортировать,а что будет со мной и нашим ребенком?О штампе как то не думали.Неужели надо срочно бежать женитьса?

06.10.2006 12:57:05, ul4ik

507 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- националистические и шовинистические сообщения
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.10.2006 14:04:52, TESA

Депортировали всего полторы сотни, если не ошибаюсь. А в москве нелегальных грузин -полтора миллиона.
Шансы что ваш муж попадет в эти полторы сотни ничтожно малы.
Реально необходимо депортировать по лимнону грузин и столько же армян.
Как классно в Минске их почти нет. И молодец Лукашенко что не стал присоединяться к России, а то бы они все туда поехали.
Грузины работать не любят -так купи продай, хотя и среди них есть труженники, которые в поте лица зарабатывают на хлеб. Но в большинстве они предпочитают купи-продай или расслабляться, чтобы другие работали за них.
Почему половина Грузии в России. И разговаривают на гр-гр орут, как будто нельзя подойти и сказать , нужно стать на 10 метров друг от друга и гр-гр.
Но это я про колхозных грузин наверное, принаю грузинскую, армянскую итд итп интеллигенцию, как факт существования.
Но в целом ,нефиг им в Москве и в России делать, ну да брак, любовь, но остальные, приехали сюда работать, а ведут себя нагло, оборзели совсем. считаю что Путин опять спасовал, надо было гнать их массово, а не единично.И пусть они гр=гр у себя на Родине. 08.10.2006 16:40:55, Вика Сергиенко

А вы не боитесь, что Вас тоже погонят? За что-нибудь, цвет кожи, непрямой нос, цвет волос, национальность прабабушки? Почему нельзя в мире жить со всеми? Вы в Лондане были? Там все цвета кожи, все национальности и куча языков, при этом никакой регистрации и никто, на сколько мне известно, никого никуда не гонит. 08.10.2006 21:58:14, Долли_Лу

Знаете.... у меня муж - мегрел, без регистрации, я не стала его прописывать, отец не разрешил, а сейчас я рада, что этого не сделала.... у меня тоже две девочки.... итог... я работаю 6 дней в неделю, а он нет... ему впадло... и таких здесь не мало, поверьте, я видела его круг.... интеллигенции нет... любовь слепа, полюбишь, как говориться... но это было 8 лет назад и она прошла.... а он остался сидеть в Москве с постоянными упрёками и хамством 02.11.2006 19:00:15, Alora

<За что-нибудь, цвет кожи, непрямой нос, цвет волос, национальность прабабушки>
Гонят не за это, не надо передергивать. Гонят тех, кто нарушил закон. 09.10.2006 09:27:19, dmitryvv

При этом все преступники одной национальности! 09.10.2006 13:18:02, Долли_Лу

Тем не менее, носы и цвет кожи ни при чем. 09.10.2006 13:27:59, dmitryvv

да, срочно в ЗАГС. И справки всякие о совместном проживании, регистрации итдитп.

Помню некая дама в семейной с пеной у рта мне объясняла как она ни малейших дел с гос-вом иметь не хочет поэтому мол и не регистрируется - вся такая гордая, я вам типО не тут, сама себе голова и сама себя считаю замужем...

Надеюсь это не Вы были. 07.10.2006 10:15:29, male

А мне вот дико, что из-за непродуманной политики 2 государств страдают простые люди. Это же маразм. Как можно сразу все грузинское плохим объявлять. Взрослые люди, а разборки какие-то детские с недетскими последствиями. А еще с национализмом-рассизмом борятся. Короче, грузины, но пасаран. 07.10.2006 01:08:01, dolly_lu

> Короче, грузины, но пасаран
надо говорить "чвен эрти гунди варт" :) 07.10.2006 01:38:41, Eden

:-))) 07.10.2006 11:07:01, Nanik

Держитесь, расписывайтесь, если нужна помощь юридическая - пишите, дам правозащитные координаты. 06.10.2006 23:44:08, ЮлияС

Я, если честно, не верю в то, что пара, родившая ребёнка, "не задумалась" о регистрации. Скорее всего на то были веские причины. Ну, супруг или супруга в анамнезе, к коим не оформлен развод, либо явное нежелание штампа, которое бывает свойственно некоторым "вольным" гражданам, особенно когда нынешней "женой" особо не дорожат, либо ещё чего... 07.10.2006 11:06:22, ЕЕ

ну а чего такого срашного в том, чтобы жениться? Тем более ребенок. 06.10.2006 19:44:24, _Ирунчик

автор боится, что не распишут сейчас. 06.10.2006 20:33:11, ChiChi

Навреное, могут не расписать. При такой массированной антигрузинской компании. Ужас какой. Самое разумное действительно искать пути уехать всем троим в третью страну. 06.10.2006 21:06:55, _Ирунчик

Вот почитал я весь топик и опечалился. Какая ярость в отстаивании своего права "ответить силой на наглость", просто слеза от умиления пробивается. А почему ни кто не вспомнит, что именно Россия своими собственными внезапными действиями ПЕРВОЙ нанесла Грузии очень немелкий такой ущерб в виде нескольких десятков процентов ВВП не далее как в марте 2006 года? Российский винный рынок был традиционным и основным рынком сбыта для грузинского виноделия. Виноделие в Грузии - одна из основных отраслей национальной экономики. Официальная причина закрытия грузинского импорта даже сейчас остается смехотворной - претензия к ТОТАЛЬНОМУ отсутствию качества ВСЕЙ грузинской продукции. В переводе на русский, мы грузинам сказали - абсолютно все ваши вина это ослиная моча! Более того, Москва полностью отказалась от проведения каких бы то ни было экспертиз качества, на чем настаивали грузинские виноделы. Мол, мы и без экспертиз знаем что вы не вино делаете а г**но, и потому даже время на это тратить не желаем. Я уже не говорю. что в сумме российские (!!!) частные (!!!!!!!!!) предприятия уже вложили в Грузию и Молдавию (в виде инвестиций в виноградники, в выкуп и модернизацию винзаводов, в строительство новых заводов, в том числе заводов по производству винной тары, с чем в той же Грузии был еще с 2001 года острейший дефицит) более 500 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. И что действия российского правительства эти деньги в итоге пустили по ветру. (кстати, интетесно, если мы сами ТАК наплевательски относимся к себе, своим гражданам, своей выгоде, своим интересам и своему бизнесу, то почему соседи к нам должны относиться лучше?)  Я говорю о другом. Мы, САМИ, без сколько-нибудь веских официальных действительных оснований нанесли экономике сопредельной страны серьезнейший ущерб. При этом продолжаем считать себя в праве так поступать. Мол, рынок внутренний НАШ, потому что хотим на нем то и делаем! А что грузинское виноделие с нами теснейшим образом связано и никуда, кроме нас, свою продукцию сбывать практически не может... то... "проблемы негров шерифа не волнуют". 

Как все-таки удобно рассматривать нынешние действия грузинского руководства как неспровоцированную агрессию, шизу и оскорбление России. Это что же получается, что бы мы ни делали, все остальные обязаны нас в попу старательно целовать? Интетесно,  вы действительно верите, что за это они нас еще и любить должны?06.10.2006 19:31:50, Леший 
<Россия своими собственными внезапными действиями ПЕРВОЙ нанесла Грузии очень немелкий такой ущерб в виде нескольких десятков процентов ВВП не далее как в марте 2006 год>
Неплохо бы для начала поинтересоваться историей обострения отношений с Грузией. И потом уже рассуждать о том, кто первый, кто второй :)

<Москва полностью отказалась от проведения каких бы то ни было экспертиз качества, на чем настаивали грузинские виноделы>
Это просто неправда. Импорт грузинского вина был приостановлен Онищенко на основании многочисленных претензий к качеству поставляемого нрузинского и молдавского вина и минералки. Просто нужно почитать соответствующие материалы - они есть в открытых источниках.

<Мы, САМИ, без сколько-нибудь веских официальных действительных оснований нанесли экономике сопредельной страны серьезнейший ущерб>
Не надо было в Россию фигню всякую поставлять, тогда и экономика не пострадала бы. Ведь отказались мы от американской курятины - не соответствует она нашим национальным санитарным нормам.

<рынок внутренний НАШ, потому что хотим на нем то и делаем>
Мы защищаем своих портебителей от некачественной продукции. Это вправе делать любая страна.

<удобно рассматривать нынешние действия грузинского руководства как неспровоцированную агрессию, шизу и оскорбление России>
Вообще-то так оно и есть. И не только нынешние действия, а почти все, что делают грузинские правители на протяжении последних 16-17 лет.

Вывод про попу - просто потрясающий. В лучших журналистских традициях начала 90-х :)
07.10.2006 22:09:38, dmitryvv 

Что-то я не вижу в твоих словах сколько-нибудь связной аргументации. 

1. Кто был исходником антивинной акции? Таможня? Или Онищенко? Вот если бы таможня заявила что подавляющее большинство заявленного к ввозу вина стандартам не соответствует - еще можно бы было говорить. А когда главврач заявляет что в местах продажи импортное вино не соответствует... то это, сорри, недостоверно. Ибо даже если на бутылке написано - произведено в Грузии - то это еще совершенно не означает, что оно к Грузии вообще имеет какое бы то ни было отношение. Это раз. Во-вторых, даже в самый пик истерии медицина так и не обнародовала свои источники. Сколько было взято проб? Каких марок? Где эти пробы брали? Что сказало следствие по поводу истинного происхождения продукта? Конечно, если произвести контрольную закупку из пяти бутылок на самом дешевом рынке Москвы, то почти стопудово это будет фальсификат. Но это еще ни сколько не означает, что абсолютно все вино дерьмовое. Таким образом, никаких веских и убедительных доказательств обвинения "Грузия производит дерьмовое вино, и нефиг им возмущаться" - ни где и никому не было представлено. Стало быть, этот факт даже близко не доказан. Потому подобное заявление есть тенденциозное бездоказательное обвинение.

2. Американская курятина - история точно такая же как и с грузинским вином. Если судить только о качестве, то технология получения курятины в США гораздо более здоровая чем в РФ. Это не Америке, это у нас курей кормят всякой гадостью (поверь, я знаю, о чем говорю) и в самую первую очередь гонятся за весом, что достигается в самую первую очередь через наращивание подкожного жира, в отличие от американцев, где привес получают в первую очередь за счет мышечной массы птицы. Никаких доказательств несоответствия качества опять же ни где никому представлено не было. Да и шумиху подняли опять же не врачи, а депутаты Думы и не просто так, а когда срочно понадобилось надавить на США. Вот окорочка и всплыли. 

3. Безусловно, каждая страна вправе защищать свой внутренний рынок. Но вот от кого и как - это разговор отдельный. Практически весь фальсификат имеет внутреннее, а не внешнее происхождение. Так что не закрывать границу нужно, а своих внутренних преступников ловить. Но какое это имеет значение, если главная цель - прижать соседа? Только не рассказывай, что дело в защите граждан. Что политики не учитывали экономические последствия эмбарго для Грузии. Вся эта эпопея только ради нанесения ущерба Грузии и Молдавии и была затеяна. Потому делание красивых глазок - а шО такого? - есть абсолютно примитивное лицемерие. Собственно, все свои проблемы Россия как раз из-за такого вот лицемерия и имеет. 

4. Что именно "так и есть"? Давай вспомним факты. Что конкретно сделала Грузия? Грузия попыталась арестовать несколько российских офицеров ГРУ. Не всех русских. Не всех военных. А всего нескольких конкретных офицеров. Если не ошибаюсь, общим числом ШЕСТЬ. Из которых четверых арестовали и двое скрылись на охраняемых российскими военными объектах. На счет обоснованности грузинских обвинений спорить не будем. Тема скользская. Мы тут уже обсуждали, чем занимаются офицеры разведки вообще и то, что подобная деятельность в любой стране, включая Россию, является незаконной. Так что формально основания там вполне могли быть. Хотя, также бесспорно, с грузинской стороны тоже прослеживается определенная демонстративность действий. Но даже в самом худшем случае, "ужасным притеснениям" в Грузии подверглись всего шестеро российских офицеров. Чем ответила Россия? Истерией по поводу - в Грузии бьют РУССКИХ!!! Вывозом из Грузии "русских" самолетами МЧС (уже вывезено более 400 человек!). Депортацией грузин из РФ теми же самолетами (уже депортировано 150 человек и подготовлено к депортации еще 600!). Массовым антигрузинским психозом (вспомним списки в школах). И закрытием "грузинских" предприятий в России. Обрати внимание, какой период истории "последних 16 - 17 лет" характер поведения России был точно таким же шизоидно-истеричным. И всегда применяются откровенно двойные стандарты. Как про себя, так очень мягко. Ну да, малость перегнули, ну да, чиновники слегка перестарались, ну да, частные лица чуть-чуть перешли грань. А вот как про других, так грандиозным предательством и оскорблением называется любой малейших чих. Вся вина "грузинских правителей за последние 16 - 17 лет" заключается лишь в нежелании являться саттелитами России. 08.10.2006 13:12:40, Леший 

 


 


 
 Русский либерализм нас и губит.
08.10.2006 16:42:54, Вика Сергиекно

Вика, человек под ником "Леший" - не русский, а литовец, и такой же нелегальный мигрант, как и депортируемые (?) грузины. Выводы сами делайте :))http:// 

09.10.2006 12:47:47, Наблюдатель на дубе

Какой либерализм? Тем более "русский" :)
Чем-чем, а этим Леший не страдает. 
Мне просто уже надоело все время указывать ему на отсутствие знаний в той области, о которой он берется рассуждать, на неточности, ошибки и явные передергивания и подтасовку фактов.
У меня, в отличие от него, нет столько времени.

09.10.2006 10:55:28, dmitryvv 

Сударыня, позвольте, где в моих словах Вы нашли либерализм? Не я ли согласился с необходимостью и уместностью применения десантно-штурмовых батальонов для обеспечения восстановления прав и безопасности российских граждан за рубежом? Совершенно серьезно, кстати. Речь вовсе не о либерализме. Упаси боже. Речь об адекватности. Что вовсе не одно и то же. Ни чуть не меньше Вашего я хочу чтобы в России было комфортно и безопасно жить. Чтобы страна пользовалась международным уважением. Чтобы Россию и русских уважали друзья и боялись враги. Причем, чтобы первых было многократно больше чем последних. Чтобы Россия не рассматривалась соседями как источник дешевого сырья и потенциальный источник для новых территорий. Именно потому мне больно смотреть на происходящее, так как подобная политика, являющаяся следствием реализации определенных взглядов, как и сами реализуемые взгляды и оценки не только не приближают страну к вышеперечисленным целям, а наоборот значительно отдаляют. 08.10.2006 17:31:48, Леший 
 Вам респект.
09.10.2006 22:09:23, Вика Сергиенко

Конечно должны любить. Бабки у нас получают и ОБЯЗАНЫ ежели не любить, то по крайней мере натужно вежливо молчать. А так -ноу хани-ноу мани
07.10.2006 21:52:06, мама 2Д 

Бабки они у нас не получают. Они их у нас ЗАРАБАТЫВАЮТ. Причем доля пресловутых казино в этих суммах составляет меньшинство. А большинство это деньги госарбайтеров, которые работают там и в таких условиях, где и в каких отказываемся работать мы сами. Таким образом, это не наши, это уже их собственные деньги, которыми они имеют полное право распоряжаться самостоятельно. 

Теперь про хани. Мир, уважаемая, взаимосвязан. Озвученное Вами правило в равной степени распространяется и на Россию тоже. Если мы хотим чтобы нас любили, то мы обязаны вести себя соответственно. Закрывая свои рынки и тем самым подрывая торговлю и внутреннюю экономику соседей, проявляя откровенное лицемерие и чванство в их адрес, наивно надеяться на ответную пламенную любовь и еще более наивно потом обижаться за то, что нас не любят и от нас удаляются. Возьмите историю последних 20 лет и посмотрите на результат такой вот российской политики. Мы рассорились практически со всеми своими бывшими партнерами и соседями, ранее теснейшим образом с нами связанными. Из всего списка в союзниках остались только Белоруссия и Таджикистан. Обе страны внутренне крайне слабые и самостоятельную политику без опоры на Москву, проводить не способные. При этом обе страны весьма гонористые и даже не смотря на размеры российской поддержки, частень ставят Россию своими коленцами в крайне дурацкое положение. И все. Больше союзников у России не осталось. 08.10.2006 13:20:14, Леший 
Я не думаю, что мы хотим, чтоб нас любили. Россия страна такого масштаба, что по идее ей по фигу любят-не любят. Вот америкосы-кто их любит? Я думаю, что цель внешней политики России, чтобы с нами СЧИТАЛИСЬ. И с Россией нынешней, в отличае от России ельцинской, считаются много больше и тенденция налицо. У Грузии, Молдовы и всех прибалтов - выход один- под кого-то в прямом смысле политически  "лечь". ПРибалтам, впрочем, не привыкать ( см. гениальную статью про прибалтов, которую А. Кох пару лет назад написал), а Грузия в сиду своего темперамента еще брыкается. Несмотря на то, что в Европе и США считается "нарушением прав" у нас формально стало не меньше, а западное обчество поджав губки, улыбается изо всех сил. Вот он пример успеха во внешней политике. Я не думаю, что то что об нас думают грузины и молдоване так уж важно. В Грузии-Абхазия. в Молдавии -Приднестровье, на Украине в прямом смысле половина Украины, все не так просто в "любви". Саакашвили, Ющенко и пр. не вечны. В следущий раз "демократически победит" Янукович или кто-то похожий. 
09.10.2006 08:52:15, мама 2Д 

<А большинство это деньги госарбайтеров, которые работают там и в таких условиях, где и в каких отказываемся работать мы сами. Таким образом, это не наши, это уже их собственные деньги, которыми они имеют полное право распоряжаться самостоятельно.>
Работа в таких условиях - это полное нарушение законодательства. И работают "бедняжки" в таких условиях только потому, что не хотят официально регистрироваться и платить положенные налоги. И только благодаря тому, что они соглашаются на подобные условия работы, данное безобразие пышно расцвело. Так что причитания о страдания неуместны и нелепо рассуждать о том, что мы не хотим.
08.10.2006 21:42:11, Baranka

<это деньги госарбайтеров, которые работают там и в таких условиях, где и в каких отказываемся работать мы сами>
Кто-нибудь видел грузин, "работающих в таких условиях"?
Я лично не видел. 

08.10.2006 18:27:45, dmitryvv 

Я лично видел. 08.10.2006 19:37:19, Леший 
Я в тебе и не сомневался :)
"... и все-то ты видел, и везде-то ты побывал" (С)
09.10.2006 09:28:31, dmitryvv 

Согласна с Лешим на 100%. А что наши с Украиной сделали - умудрились перессориться, облить грязью страну, откуда вообще вся Русь вышла, вместе с хвалёным христианством...
08.10.2006 15:48:36, Umklaidet 

А что наши с Украиной сделали? Напомните, плиззз :)
09.10.2006 11:12:09, dmitryvv 

Ну как же оккупировали и жировали за ее счет со времен Киевской Руси еще09.10.2006 11:21:44, Сергуша 
Клятi москалi!!!  ;)09.10.2006 11:59:18, male 
Государство киевских князей тихо кончилось веке так в 12м-13м.
Стараниями самих же князей.

Освежите знания по истории - это полезно, прежде чем к ней, к истории, апелировать.09.10.2006 10:16:20, male 
ЧЕГО=ЧЕГО???? христианство вышло из Украины? это новость, однако...09.10.2006 00:24:25, Сластёник 
Русь крестил киевский князь Владимир
09.10.2006 01:06:30, Eden 

Киевски - не значит украинский. И Киевская Русь - не Украина.
Или Рюрикович - украинская фамилия? :-)09.10.2006 10:53:34, Сергуша 
А я и не говорю, что украинский. Но откуда пошла русская земля, и кем крещена, все же помню.
09.10.2006 16:41:53, Eden 

Какие россияне мерзкие создания: не хотят газ даром отдавать. 
И что это за история такая о Руси?!
08.10.2006 23:01:42, Baranka

Но рынок действительно наш и внутренний. А вино молдавское и грузинское давно уже вином не является. Чернила - они и есть чернила. Даже в приличных магазиназ, я уж не говорю про всяческие рынки. Так почему бы и не убрать ЭТО с прилавков, раз уж случай подвернулся?07.10.2006 01:52:34, Иоанна 
Молдавские вина хорошие. Винорум, клуб диониса - недорогие и приятные.
07.10.2006 13:49:52, Анаис 


То, что вы называете "грузинскими винами" - это подделки, которые сделаны в ближайшем подмосковье. К настоящему грузинскому вину это не имеет никакого отношения. 07.10.2006 12:14:33, Nanik 
В подмосковье тоже делают подделки. Много подделок делают, не только грузинские вина. Но не из-за этого перекрыли импорт, а из-за того, что из самой Грузии шли подделки.
07.10.2006 22:11:33, dmitryvv 

Да ладно вам. Никто это грузинское вино, которое и правда из грузии шло, даже на экспертизу не сдал. Я повторяю еще раз: я его пила. Вино высочайшего качества, в самой Грузии в магазине не везде такое найдешь. Мало того, что продавать запретили, так еще уничтожать владельцу за свой счет пришлось. Мило, не правда ли?08.10.2006 15:23:38, Nanik 
Вот первоисточник. Кстати, Онищенко еще в августе предлагал грузинам начать переговоры о возобновлении поставок вина. Грузины оказались не готовы.http://www.rospotrebnadzor.ru/docs/letter/?id=70

09.10.2006 11:43:54, dmitryvv 

Вопрос в том, что закон на бумаге и реальные действия, как обычно, сильно отличаются друг от друга.09.10.2006 11:52:28, Nanik 
Это вы о чем? Пардон, не понял.
09.10.2006 12:03:17, dmitryvv 

< его пила>
Замечательно, что вам так повезло :)
Хорошая бутылка попалась.
09.10.2006 09:29:44, dmitryvv 

Извините, вы, как я понимаю, говорите о том, что у вас есть друзья-грузины? Так вот, вино бутылками 0,7 никто не меряет. Вино приносят ящиками. Один из таких "контрабандных" ящиков я только что отдала своим друзьям в Москве. То самое вино, которое было предназначено на уничтожение. Они не нарадуются. 09.10.2006 10:38:57, Nanik 
Я и говорю - повезло вам :) А нам, увы, не повезло...
09.10.2006 11:05:53, dmitryvv 

Странно, когда госнаркоконтроль находит хотя бы чек порошка, то об этом сразу в новостях показывают. Каждый перехваченный бакс перед камерами демонстрируют. Даже если их там всего десяток. Мол, вот они, свидетельства. Так почему же так ни разу и не показали ВООБЩЕ НИ ОДНОЙ партии винного фальсификата действительно импортного ГРУЗИНСКОГО происхождения? Хотя бы одной маленькой партии...

Слушай, давай все же будем оперировать фактами, а не убеждениями. Ибо, понимаешь, если плевать на факты, то тогда определяющей становится не закон, не юридическое право, а сугубо "революционная целесообразность". 08.10.2006 13:24:39, Леший 
Ну ну... а я вот пил хорошие грузинские вина и чернил в них не видел. Может мы просто в разные магазины ходили? И, еще раз напоминаю, одно из двух, или рынок наш и тогда они точно также имеют право считать что страна их и у себя дома они вольны любые порядки устраивать, или все же эмбарго было шагом откровенной торговой войны самым явным образом нацеленное на сокрушительный удар по национальной экономике сопредельной страны.07.10.2006 12:08:42, Леший 
<или рынок наш и тогда они точно также имеют право считать что страна их и у себя дома они вольны любые порядки устраивать>
Разумеется он вольны защищать свой рынок от некачественных товаров, как делают все страны.

<эмбарго было шагом откровенной торговой войны самым явным образом нацеленное на сокрушительный удар по национальной экономике сопредельной страны>
И этот мотив тоже был. Т.к. все просьбы и требования со стороны России навсти порядок с винной продукцией, поступающей из Грузии или игнорировались, или в ответ слышались оскорбительные выпады типа - русские все выпьют.
07.10.2006 22:15:22, dmitryvv 

Что? Просьбы? Да сами импортеры принимали меры по обеспечению качества! Российские импортеры! За свой счет скупая виноградники, винокурни, заводы по бутилизации. Я уже упоминал, что на эти цели частный российский бизнес в Грузии и Молдавии потратил 500 миллионов долларов. Так что давай замнем тему перманентного отсутствия качества. Качество как раз было и повышалось. Единственным реальным мотивом этой истерии было как раз эмбарго с расчетом ударить по грузинской экономике и тем самым принудить правительство страны к желаемому Москвой политическому курсу. Хоть перед самими собой давай будем честными. 08.10.2006 13:28:44, Леший 
Саш, вспомни - почему были введены такие меры в отношении грузинского вина и Боржоми. Я понимаю, что не из-за качества, хотя поставляемое вино было в основном плохого качества. Щас и в Тбилиси не найдешь хорошего вина, к слову.
Политические причины были - поведение грузинских правителей. Тогда не поняли они намека, вот сейчас ударили по полной. Сильно? Да. Чересчур? Да. С перегибами и извращениями? Да.
Но ведь за дело.
06.10.2006 22:30:22, dmitryvv 

"Щас и в Тбилиси не найдешь хорошего вина, к слову" - приезжайте, я вас обещаю напоить превосходным вином. 

Кстати, то вино (с завода моего друга), которого в Москве 150 тыс бутылок уничтожили и которое шло только на Москву, мы потом здесь допивали. Превосходное вино высочайшего качества.
07.10.2006 11:13:18, Nanik 
Про вино я имел в виду следующее. Когда я бывал в Тбилиси, действительно, восхищался тамошним вином. Но мои грузинские друзья (Дато и Леван) в ответ на это делали многозначительное лицо, переглядывались и говорили, что "ты еще не пробовал настоящего грузинского вина". И как-то раз в один мой приезд они повезли меня в Телави, столицу Кахетии. 
Вот это было вино!!! Никакого сравнения с тем, что продавалось в Тбилиси.
Вот тогда я понял, что они имели в виду :)
09.10.2006 15:00:47, dmitryvv 

Это естественная разница между заводским и домашним. Есть обычное вино, столовое, а есть сортовое, да еще коллекционное. Сравнивать их что в Грузии, что во Франции - нелепо :-) А вино из Хванчкары привезенное, естественно, лучше "Хванчкары" в бутылке :-)09.10.2006 16:31:53, Nanik 
Не, я не имел в виду домашнее вино. Пили в обычном ресторане, рядом с музеем царя Георгия, кажется... Из бутылок.
Потом в магазине купили ящик и продолжили в гостинице:)
Тоже из бутылок. Вино просто другим кажется, почему, не знаю.
09.10.2006 16:42:23, dmitryvv 

Ловлю на слове :)
Буду в Тбилиси, обязательно напрошусь.
09.10.2006 11:45:19, dmitryvv 

С радостью :-) Главное, чтобы я к тому моменту тоже еще была в Тбилиси :-)09.10.2006 12:47:47, Nanik 
Заметано :)
09.10.2006 12:51:08, dmitryvv 

Любопытная однако логика. Если это НАШЕ поведение... то за дело даже если с перегибами и извращениями, а как ИХ, то за точно то же сразу бить морду! И с каких это пор производитель товара обязан нести ответственность за то, что кто-то его продукцию подделывает? Это новое слово в юрисприденции!! Качество ГРУЗИНСКИХ вин было как раз нормальным. Полностью соответствующим российским требованиям. Уж если на то пошло, то качество российских вин, за редким исключением разодяженых из невнятных "виноматериалов" (о чем наши производители не стесняются на этикетке писать) ниже. Но даже не в этом суть. Суть в том, "ты виноват лишь в том что хочется мне кушать". Когда же, наконец, в России сообразят, что адекватность это общее правило, которое и на нас тоже распространяется? Это распространяется в том числе и на нашу же собственную ВНЕШНЮЮ политику? Ну что России нужно от Грузии? Военные базы? А нафига? Мы с собственной оборонительной стратегией ни как уже 10 лет определиться не можем, а все туда же! За то если кто на нас что скаааажееет, или, не дай бог сделаееееет... то тогда оооооо.... будем, как тот мечь-кладенец, шизанутый, крушить все, до чего дотянемся. Что чужих, что своих. И плевать что с перегибами и извращениями. Так может настала таки пора завязывать с извращениями, а? А то ведь иначе придется признать что не просто так нас соседи в извращенцы записывают...06.10.2006 23:19:42, Леший 
<Если это НАШЕ поведение... то за дело даже если с перегибами и извращениями, а как ИХ, то за точно то же сразу бить морду>
Приятно встретиться опять с подобными приемчиками, характерными для щелкоперов 90-х :) А именно: приписать оппоненту слова и утверждения, которые он не говорил и не утверждал. И опровергать, опровергать... Глядишь, "массы" и поверят, что все так и есть. :)

Я никогда не утверждал, что НАШЕ поведение СО ВСЕМИ ИЗВРАЩЕНИЯМИ, есть хорошо. Более того, если внимательно почитать мои посты, то можно убедиться в обратном - извращения мне не нравятся. Я утверждал, что санкции против Грузии введены за дело - в ответ на антироссийскую политику и откровенно хамские выпады грузинского руководства. К сожалению, в России как всегда все кампании выполняются через одно место, отсюда и извращения, переходящие местами в охоту на ведьм.

<Качество ГРУЗИНСКИХ вин было как раз нормальным. Полностью соответствующим российским требованиям>
Да, были и такие вина. К сожалению были и другие - пооделки под марочные вина. И эти подделки производились на территории Грузии и поступали в Россию зачастую в одной и той же партии с хорошим вином.

<Когда же, наконец, в России сообразят, что адекватность это общее правило, которое и на нас тоже распространяется? Это распространяется в том числе и на нашу же собственную ВНЕШНЮЮ политику>
Замени Россию на Грузию и я подпишусь :)


07.10.2006 22:26:17, dmitryvv 

1. Давай без лицемерия. Я ни где в твоих постах не видел осуждения перегибов со стороны России. За то постоянно встречаю снисходительность на этот счет. Мол, да, есть такие моменты, но это лишь отдельные перегибы, которые, увы, случаются. Более того, я также не видел подобного снисходительного отношения к аналогичным перегибам, в частности, в поступках грузинского руководства. Их ты везде и всегда однозначно осуждаешь и ставишь в безусловную вину. Например ты обвиняешь Грузию в проведении АНТИРОССИЙСКОЙ ПОЛИТИКИ. Но ни разу так и не указал, в чем именно эта политика заключается. Арест четверых сотрудников спецслужбы (армейская разведка) это и есть антироссийская политика?

2. Мы из чего исходим: из презумпции закона или презумпции революционной необходимости? Видишь ли, если первичен закон, то тогда введение эмбарго этот принцип нарушает. Во-первых, потому что вместе с фальсификатом запрещен ввоз и качественных вин. Во-вторых, до сих пор не доказано именно грузинское происхождение фальсификата. А по закону производитель не обязан отвечать за то, что третьи лица подделывают его продукцию. Кстати, повсеместно фальсификат имеет местное происхождение. Импортировать его просто экономически невыгодно. В-третьих, своим эмбарго Россия наоборот стимулировала внутреннее производство фальсификата так как спрос на вино остался, а внутреннего производства качественной продукции нехватает в разы. Что везде и всегда оборачивалось заполнением рынка разнообразными фальшивками и суррогатами. Тем же шагом Россия полностью спустила в утиль все серьезные шаги российских импортеров, как раз и нацеленные на повышение контроля за качеством производства ВНУТРИ Грузии. 

3. И не подумаю. Ибо, особенно в данном случае, именно Россия ведет себя крайне неадекватно. 08.10.2006 13:43:29, Леший 
<Я ни где в твоих постах не видел осуждения перегибов со стороны России>
Это означает лишь то, что ты так читаешь :)

09.10.2006 09:30:55, dmitryvv 

Это нормальная логика и нормальное поведение. НЕнормально думать о других и вставать на их позицию в ущерб себе. Все просто. На рядовых грузин - НА-ПЛЕ-ВАТЬ с высокой колокольни07.10.2006 21:58:19, Сергуша 
Нет, уважаемый, это как раз крайне ущербная логика, ибо везде и всегда она сама порождает конфликты и ведет к перманентной конфротнацией со всем окружающим миром. Что, собственно, и происходит. Напомни мне пожалуйста, за последние 20 - 25 лет много ли у России появилось надежных новых союзников и партнеров? А сколько осталось надежных союзников и партнеров СЕЙЧАС из тех, кто был у России 25 лет назад? 08.10.2006 13:31:27, Леший 
"У России есть только два союзника - ее армия и ее военно морской флот." © Александр 3-й09.10.2006 10:54:26, Сергуша 
+100
Ещё летом,я подумала,что вином ЭТО не кончится.
06.10.2006 21:01:13, Mamulya4x 

Во-во... я тоже пришел к аналогичным выводам. Только пока не смог вычислить - кому выгодно? Явно где-то лежат подводные камни, ибо такие дела да еще такого масштаба просто так, ради пустой прихоти не делаются. Стало быть, есть какая-то цель и причина. Судя по всему не очевидная. Как, в свое время, причиной всех чеченских событий был вопрос направления транспортировки каспийской нефти. 06.10.2006 21:07:44, Леший 
<причиной всех чеченских событий был вопрос направления транспортировки каспийской нефти>
Ты и здесь специалист???
Просто смешно читать.
07.10.2006 22:27:58, dmitryvv 

Видишь ли, если смотреть на мир несколько шире чем с лавочки у подъезда, то многие вещи становятся видны и отчетливы. Для этого не нужно быть специалистом разведки. Информации открытых источников вполне достаточно. 08.10.2006 13:45:36, Леший 
А вы не думаете,что причиной может быть Абхазия?
06.10.2006 21:48:18, Mamulya4x 

А что Абхазия? Странная у нас в этой части позиция. Паспорта российского гражданства раздаем. Но на все просьбы абхазов принять в состав России непреклонно отказываем. В то же время постоянно заявляем, что не позволим притеснять "российских граждан". Как собака на сене. Ни себе ни людям. Ну ладно, не желаем принимать в состав России, так давайте официально признаем Абхазское правительство как законное правительство независимой страны?! Но и этого не делаем. И, что самое главное, что мы можем от Абхазии такого получить, чтобы это компенсировало нам уже без малого ОДИН МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ прямых финансовых потерь российской экономики?06.10.2006 23:23:04, Леший 
Что-то ты так сильно печешься о российской экономике... 
Чересчур очень, "не верю"(с)
07.10.2006 23:14:55, dmitryvv 

Потому что любая жизнь основана на ресурсах. В свое время немелкий Советский Союз развалился из-за неэффективного их расходования. Продолжение игнорирования ресурсной стороны политики повторит эту историю но уже с Россией. Ты этого желаешь? Я - нет. 08.10.2006 13:48:07, Леший 
Три магнитофона импортных, три пиджака кожаных....07.10.2006 22:37:58, Сергуша 
Русским людям так привычнее верить в хорошего нового царя, который придёт и всё будет хорошо. А так же удобно верить, что выгоним всех грузинов и будет нам счастье ... 
06.10.2006 20:11:09, так и есть

ну уж хуже-то точно не будет! ;)
07.10.2006 01:54:01, конечно!

Вы уверены? :) Государство, которое способно на такое, вряд ли поведёт лично с Вами порядочно случись что. Не дай Бог Вам столкнутся с системой лично и тогда посмотрим, как вы будете говорить и кричать о своих правах 
07.10.2006 13:03:53, +++

А чем лично вам, например, мешает Чхартишвили?07.10.2006 11:37:03, Nanik 
Не расписывайтесь за всех русских людей, говорите за себя.
06.10.2006 22:32:00, dmitryvv 

 Я как раз за себя не могу сказать! так как не верю, ни в хорошего царя, ни в то, что выгнав нелегалов - в стране всё будет замечательно! Мусор будете вы убирать на улице? на рынок в 4-5 утра вставать кто будет идти торговать? Вы пойдёте сроить дома, поликлиники и школы? В поликлиники совковые вы пойдёте работать? И ещё прошу вас не переходить на личности и  не делать мне замечание. Не нравится, что написала не читайте
06.10.2006 22:56:57, так и есть

Не надо рассказывать про "черную" работу. Грузины точно с улиц мусор не убирают. А рынки захватили, занимаются только перепродажей, цены удерживают (даже гниль продают) и не пускают наших фермеров. Лично знаю, что требуют либо за копейки выращенный урожай отдать, либо шею свернуть
08.10.2006 21:59:41, Baranka

Если вы не хотите, чтобы вас читали, не пишите в открытых форумах. [удалено модератором]
06.10.2006 22:59:20, dmitryvv 

Брат, а вот сейчас ты не прав однозначно. Хамить не стоит. Форум конечно открытый, но это не отменяет безусловного уважения чужого мнения. 06.10.2006 23:24:34, Леший 
Хамство в том, что обвиняются ВСЕ русские люди. НЕ понимаю - куда смотрит модератор - это пропаганда национальной ненависти и ксенофобии в чистом виде.07.10.2006 22:39:15, Сергуша 
С больной головы да на здоровую :) Может, повнимательней прочтешь о чем речь была?
07.10.2006 22:30:10, dmitryvv 

и такой человек ещё обсуждает политику :(
06.10.2006 23:07:51, ++++++

обсуждаю. А что?
06.10.2006 23:13:42, dmitryvv 

Без комментариев
06.10.2006 23:38:25, +++

И после этого они еще удивляются, почему ТАК живут и почему "весь мир идет на русских войной".....!06.10.2006 20:19:13, Леший 
А они - это кто? Уточните.Они - это русские - значит, вы -не русский?
06.10.2006 22:05:54, кисс 

Нет. Я этнический литовец. Хотя живу в России и считаю себя гражданином этой страны. Потому мне не все равно. 06.10.2006 23:25:15, Леший 
Так кто ОНИ? На конкретный вопрос то ответь :-0)07.10.2006 22:40:49, Сергуша 
Они - это те, кто считают, в данном конкретном случае, поведение России БЕЗУСЛОВНО уместным, а поведение Грузии БЕЗУСЛОВНО абсолютно во всем неуместным. 08.10.2006 13:53:09, Леший 
Нормальная позиция гражданина своей страны. Права она или не права - это моя страна - © кто-то из американских президентов.09.10.2006 10:55:30, Сергуша 
Саш, ты же нелегал, строго говоря :)
07.10.2006 22:31:07, dmitryvv 

В Москве - да. В России - нет. Ибо согласно взаимного законодательства Союза Белоруссии и России, граждане обоих стран имеют режим свободного перемещения по территории друг друга, и, в части трудоустройства и проживания, имеют права, равные с правами граждан этих стран. 

Кстати, прошу заметить, требование регистрации в Москве является противозаконным и нарушает собственное российское законодательство и Конституцию РФ, что подтвеждено решением Конституционного Суда РФ. 

Отсюда большой вопрос на счет моего нелегального статуса. 08.10.2006 13:52:06, Леший 
А вот скажи - ты ратуешь за соблюдение законов. А что ты конкретно сделал, чтобы эти законы соблюдались? Ну естественно же подать в суд на московские власти, чтобы отменили это незаконное требование?09.10.2006 10:56:28, Сергуша 
Сначала надо исполнить закон - пойти и зарегистрироваться, а потом уже подавать в суд.
09.10.2006 11:35:17, dmitryvv 

Самое печальное, что это (дремучий национализм) только ОДНА ИЗ болезней общества, которая ловко используется "рулевыми".
Просто теряюсь, читая всё что тут "излагают".
06.10.2006 20:25:49, PandaUSA 

А Вы не думали, что то, что Вы называете "махровым национализмом" - банальная реакция на политику, когда правы все, кроме русских? Я привел внизу пример конккретный про три приговора.07.10.2006 22:42:07, Сергуша 
Знаешь, в чем проблема? В изначальном противопоставлении русских всем остальным. В том, что ты сначала определяешь национальную принадлежность, а потом уже рассматриваешь факты. Что и приводит к подсознательному: русские ВСЕГДА правы, а НЕ русские ВСЕГДА НЕПРАВЫ. Нюанс же заключается в том, что подобная абсолютизация как раз и приводит к проблеме. Ибо и русские бывают категорически не правы, и НЕ русские бывают правыми. Безусловно, тут неуместно применять принцип: если не белое, значит автоматом черное. Среди любых наций встречаются хорошие, плохие, нормальные и так себе люди. Потому оценивать нужно СНАЧАЛА людей, а потом уже их национальную принадлежность. Сам посуди. Что сделал Тбилиси? Попытался арестовать шестерых офицеров-разведчиков? Я специально не лезу разбираться со степенью их реальной вины и обоснованностью обвинений. Хотя бы потому, что когда российский ОМОН приезжает проверять регистрацию на московский рынок, то ботинками по почками и морду в грязь, достается всем ДО УТОЧНЕНИЯ есть у подозреваемых регистрация или нет. Сорри, но такое я лично видел неоднократно воочию а не по телевизору. Так что МЫ ведем себя точно таким же образом. Ну да не о том речь. Речь о масштабе "притеснений россиян". Попытка ареста всего шести человек со стороны России вызвала следующие поступки:

1. Массовая антигрузинская истерия "по национальному признаку". В следствие чего под раздачу попали даже российские граждане с грузинскими фамилиями.

2. Массовый вывоз "россиян" из Грузии. Уже вывезено более 150 человек.

3. Массовые депортации "грузинских нелегалов" из России. Уже вывезено, по разным данным, от 300 до 400 человек, и подготовлено к депортации еще до 500 человек. 

4. Целенаправленные этнические чистки бизнеса с закрытием этих предприятий при достаточно невнятных юридических формулировках. Ты где-нибудь видел такое обвинительное официальное юридическое определение как "криминальный авторитет"? Я - нет. И потому не понимаю юридического основания к закрытию предприятия на основании того, что в состав его владельцев входит (входят) некие "криминальные авторитеты". 

5. Массовое применение откровенных двойных стандартов. Любые, даже вполне обоснованные и легитимные поступки Грузии абсолютно однозначно и безаппиляционно трактуются ей в вину, в то время как явно шизоидные и мракобесные поступки В РОССИИ позиционируются лишь как, да не очень уместная, но все же шалость, как своего рода неизбежное (плохо, конечно) но вполне допустимое (но все равно мы правы, потому что это в ответ на их поступки!) зло. 

Вот это все, взятое вместе, и называется махровым национализмом. 08.10.2006 14:10:23, Леший 
Показано 107 комментариев из 507

Вернуться в конференцию