Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Об инфантильности за рубежом и в России
Меня заинтересовала тема внизу. Я сама об этом думала немало. Я согласна с теми, кто считает, что инфантильность в Штатах, например, вызвана хорошо прикрытым тылом. У меня много знакомых, которые прирождении уже были обеспечены тремя предыдущими поколениями. Нет у них головных болей как обеспечить себя и детей. Отсюда и легкое отношение к жизни. Вот знакомая на днях вышла замуж - ей тридцать. Продали дом пра-прабабушки за полмиллиона ( куплен сто лет назад за смешные деньги в то время в отдаленном районе - теперь один из самых престижных) - устроили свадьбу на 300 человек - молодожены в подарок получили новый дом. Еще два дома стоят - ждут двух других дочек. Ну почему не быть инфантильным, когда есть прочный тыл. Я бы тоже была. Только позволить себе не могу, все время какие-то проблемы надо решать, помимо трусов и свиданий. Когда никаких материальных проблем нет - то и заботы другие и с детьми можно потянуть, и повеселиться. Те за границей, кто не был столь удачен с родственниками - тоже далеко не инфантильны. А в России кто мог позволить себе инфантильность после революции?
24.06.2002 18:04:50, Иллюзия
91 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
В США сейчас такой уровень жизни, что люди (как вид) могут насладиться долгим детством и юностью. А в странах, где уровень жизни ниже, жизнь заставляет людей взрослеть в более раннем возрасте.
24.06.2002 21:13:55, Наташа В.
Умственно отсталые - инфантильны, независимо от достатка...Так что дело не в материальном, а именно в идеологическом влиянии на население США...Швейцарцев ведь никто не называет инфантильными - хотя материальный уровень жизни у них гораздо выше!
25.06.2002 10:48:02, ТД
Жизнь в США все же отличается от Европы. В США жизнь немного похожа на игру. Если делать так, будет так. Есть негласные правила игры. В Евпропе есть элемент борьбы за выживание.
26.06.2002 07:50:45, Наташа В.
да я не в пику. это я себе голову пеплом посыпаю. за время сидения дома совсем мысли разучилась выражать.
24.06.2002 21:37:15, Шин
Это то, что я хотела сказать. Те, кто могут - пусть наслаждаются. Я дочку инфантильной ращу :))). И сама тоже была до недавного времени.
24.06.2002 21:16:38, Иллюзия
Наивно и инфантильность не путаете? Инфантилизм - это НЕУМЕНИЕ решить свои вопросы без помощи старших - а никак не вера в розовое счастье....Можно быть романтиком - но при этом быть вполне самостоятельной личностью.
25.06.2002 10:49:29, ТД
Я вчера смотрела очаровательнейшую передачу о полах и красоте. Очень познавательно и интересно. Люди все равно очень биологические существа, как животные. Поэтому сильные модификации от биологической нормы в крупных масштабах могут сильно осложнить жизнь как индивиду так и обществу в целом.
24.06.2002 21:34:18, Наташа В.
не уверена. у нас уже нет естсетвенного отбора. и это уже меняет нашу жизнь и жизнь общества. может фильм проплачен, чтобы рожали раньше :)))))))))))))))
24.06.2002 21:56:07, Шин
Мужчина подсознательно выбирает себе партнера - мать детей. Очень интерсно, что красота (женская) во всем мире истоками идет в преувеличение признаков, отличающих женщину от мужчины (шея, ноги, соотношение бедер и талии, губы, грудь, волосы). Во разных культурах разные органы преувеличивают. Во всех без исключения - молодость и здоровье признаки красоты.
24.06.2002 22:04:39, Наташа В.
Мне кажется в 19 веке болезненные девушки считались красивыми:))) Такие бледненькие, мало кушающие, чуть что - в обморок, все в мигренях:)))
24.06.2002 22:33:11, ИринаП
Это так, но какой процент "элиты" в каждой стране? Небольшой, наверное.
24.06.2002 22:34:46, Наташа В.
Да, но моду диктует элита.
24.06.2002 22:46:34, ИринаП
Элита не так влияла на прирост населения как большинство. Про современный мир не пишу, потому что сейчас общество ОЧЕНЬ модифицированно (на Западе).
24.06.2002 23:01:19, Наташа В.
угу, только странноватый отбор - в разные времена разные идеалы красоты.
были модны и анемичны и наоболрот отчень толстые. увы очень много ичасто были именно навязанные обществом идеалы
хотя сама красота естественная вообщем-то гармонична с природой, окружающей человка. а мужчины выбирают разных 24.06.2002 22:21:36, Шин
были модны и анемичны и наоболрот отчень толстые. увы очень много ичасто были именно навязанные обществом идеалы
хотя сама красота естественная вообщем-то гармонична с природой, окружающей человка. а мужчины выбирают разных 24.06.2002 22:21:36, Шин
Там все равно талию давили (бедра визуально шире получались). Анемичный вид был символом аристократичности (статуса). Знатные дамы не работали под солнцем. Потом загар стал этим признаков. Стало модным в Ниццу ездить. Это уже навязанные обществом понятия.
24.06.2002 22:29:21, Наташа В.
ну причем здесь европа. ну а нефертити. а сейчас вом ногих негритянских племенахз самые красивые - самые толстые, наверное еды мало. а та же аристократичность - это что естественный отбор или уже социальное?
24.06.2002 22:40:26, Шин
Кстати, Нефертити по пропорциям лица в той же категории что и Мерилин Монро.
Самые толстые имеют самые широкие бедра - легкие роды. Много детей. 24.06.2002 22:43:53, Наташа В.
Самые толстые имеют самые широкие бедра - легкие роды. Много детей. 24.06.2002 22:43:53, Наташа В.
но она худее и шея длиннее.
а толстые весом 150 кг могут просто не доносить ребенка. там толстые действительно толстые. ну не знаю очень большие 24.06.2002 22:49:18, Шин
а толстые весом 150 кг могут просто не доносить ребенка. там толстые действительно толстые. ну не знаю очень большие 24.06.2002 22:49:18, Шин
Часто "тостые" подкладывают себе разные накладки, чтобы казаться "толстыми".
24.06.2002 23:00:18, Наташа В.
Ну Африка не настолько дика как мы себе это представляем. Там тоже есть одежда, и мода.:-)
24.06.2002 23:07:39, Наташа В.
я не говорю о дикости
я говорю о о том, что это раельное ожирение безо всяких подкладок 24.06.2002 23:47:19, Шин
я говорю о о том, что это раельное ожирение безо всяких подкладок 24.06.2002 23:47:19, Шин
Ожирение вполне возможно как влияние общества (то самое негативное). В понятие красоты еще входит здоровье (во время ухаживаний люди заигрывают и вообще ведут себя как дети), если очень ожиревший, не особо порезвишься. Исключения есть еще. Скажем, богатый мужчина привлекает женщину именно своим статусом и богатством, а не молодостью и здоровьем.
25.06.2002 02:04:27, Наташа В.
А кто его (отбор) отменил? Или детской смертности уже нет? эпидемий нет? По-моему есть.
24.06.2002 21:59:19, Иллюзия
сравни детскую сметрность в европе , сша и мусульманских странах хотя бы.
или например больные дети. ты на самом деле думаешь, что кто-то бы интресовался судьбой больного дцп или болезнью Дауна. или кто бы стал выхаживать родившегося раньше срока.
естественный отбор у людей значительно смяглчился, когда люди вышли из пещер. наиболее близки к этому отболру живущие в африке. имхо 24.06.2002 22:04:46, Шин
или например больные дети. ты на самом деле думаешь, что кто-то бы интресовался судьбой больного дцп или болезнью Дауна. или кто бы стал выхаживать родившегося раньше срока.
естественный отбор у людей значительно смяглчился, когда люди вышли из пещер. наиболее близки к этому отболру живущие в африке. имхо 24.06.2002 22:04:46, Шин
Я в целом об естесственном отборе в мире. Кстати увеличение бесплодных женщин - это тоже естесственный отбор, и распротранение СПИДА и раковых опухолей - тоже естесственный отбор.
24.06.2002 22:08:08, Иллюзия
ну с моей точки зрения это тоже отбор. но на другом уровне. я-то говорю о физическом. хотя вы навели мен на интререную мысль. ее надо обдумать. спасибо.
24.06.2002 22:29:04, Шин
Изменилось отношение к самому детству. Раньше детей много умирало и к детям мало кто привязывался вообще. Когда дети стали выживать, появился культ детства. Это все этапы развития общества.
24.06.2002 22:06:17, Наташа В.
отношение к детсву измеилось в связи с уровнем жизни. когда люди уже могут жить без поддержки детей, то они уж могут позволить себе рожать меньше, относиться лучше и тратить деньги на выращивание роз.
а вот отношение к детству приводит к росту прогресса , но это уже моя теория.
предыдущую я вычитала. 24.06.2002 22:15:11, Шин
а вот отношение к детству приводит к росту прогресса , но это уже моя теория.
предыдущую я вычитала. 24.06.2002 22:15:11, Шин
Это уже в наше время, 20 век. Я писала о более раннем периоде. Отношение к деству менялось на протяжении всей истории. Но где-то в 18 веке к детям стали относится более трепетно. По мере увеличения выживаемости детей, детей стали больше любить.
24.06.2002 22:20:23, Наташа В.
так в восемнадцатом веке уже и были устойчивые капиталы и были соответсвующие отношения. меня как раз до сих пор поражает, что женщина поехала в Париж с одной целью - обучать детей.
а в двадцатом - это уже отдача :)) 24.06.2002 22:27:02, Шин
а в двадцатом - это уже отдача :)) 24.06.2002 22:27:02, Шин
Конечно, но еще важно, что сейчас родить - это проблема для женщины в отличие от прежних времен. Ни только медицинская проблема, но и социальная.
24.06.2002 22:10:47, ИринаП
24.06.2002 22:10:47, ИринаП
Да, смещение гендерных ролей в обществе. Опять же, изменения в обществе в целом, ожидания от детей и женщин. Много всего намешано. Мне поэтому кажется очень важным четко себе представлять кто мы, что мы, как на нас влияет общество, чтобы пытаться как-то все же найти свой баланс как человека.
24.06.2002 22:16:21, Наташа В.
Ну... В век антибиотиков выживаемость выросла в разы.
24.06.2002 22:04:14, ИринаП
Когда общество меняется и меняет людей. С точки зрения биологии и красоты (это по вчерашней передаче, к месту) - расцвет красоты и возраст рождения детей (оптимальный) совпадают. 18-24 года. Молодость и здоровье в самом соку. Биологически мы все равно настроены на размножение в этом возрасте (невербальное поведение). Но добавить контрацепцию, принятые атрибуты возможности заводить детей (определенный уровень достатка, например) и т.п. - и детей уже рожают после 30. Или не рожают вообще. Или не могут родить. А от биологии никуда или мало кто пойти может. Можно долго развивать мысль как это влияет на общество и на счастье людей.
24.06.2002 21:46:52, Наташа В.
Уменьшение ступни, увиличение груди, отращивание или обрезание волос, вытягивание шеи, потеря или набор веса и прочее.
24.06.2002 21:45:24, Пелагея
Инфантильность в США, во многом маска, подобная той что примеривают студенты во время сессии.. типа я ничего не знаю, ничего не учил - с экзамена выходят - ой, пять, вот везука.... ;э
а на самом деле пахал весь семестр, и над конспектами всю ночь медитировал перед экзаменом... 24.06.2002 18:54:40, Леандра
а на самом деле пахал весь семестр, и над конспектами всю ночь медитировал перед экзаменом... 24.06.2002 18:54:40, Леандра
Вот два моих сотрудника - одному 24 - три раза начинал учиться, три раза бросал. Каждый раз переезжает туда, куда его тянут романтические желания. Каждый раз возвращается к родителям в дом. Ждет пока родители уедут и оставят ему дом, чтобы его продать и купить себе квартиру. Другому 35 - живет с родителями, потому как ему так удобно. Покупает одежду, гоняется по барам, меняет машины. Зарабатывает прилично. Пока был в колледже родители его содержали. Инфантильность?
24.06.2002 19:12:18, Иллюзия
Дык такие и в России есть, только материальные возможности у них другие.
Правда обобщать не решусь.
24.06.2002 19:26:02, Леандра
Правда обобщать не решусь.
24.06.2002 19:26:02, Леандра
Везде есть. Только в Штатах, мне кажется состоятельных людей до недавнего времени было больше - отсюда и больше детей было, которым все дано от рождения. А в России клас инфантильных детей только начал формироваться. Но скоро догонит и перегонит.
24.06.2002 19:39:08, Иллюзия
Счастливые люди ибо живут как мотыльки.. Это МЫ выдумали понятие инфантильность, это МЫ мучительно путаемся в определениях и пытаемся понять кто же подпадает под эту категорию.. А им всем начхать... И правильно:))
24.06.2002 19:15:26, Сластена
Зато каждый выговорился и теперь по идее все должны пребывать в благостном расположении духа..:))
24.06.2002 19:01:08, Сластена
Да много результатов. Вот этот фильм, о котором я внизу говорю - все ныне бездомные женщины как одна сказали, что никогда не могли себе представить, что из жизнь может так перемениться. По ним никогда не скажешь, что они бездомные - до сих пор носят дизайнерскую одежду, и на улице в коробках как правило не спят. Но их инфантильность довела их до состояния бездомности. Мое определение инфантильности - это не думание о завтра, дай мне сейчас то, что мне надо, позаботься обо мне. Кстати Бриджит Джоунс совсем не кажется мне инфантильной, так же как и Друзья - все кроме Джо вполне ответственные люди :)).
24.06.2002 18:32:05, Иллюзия
Это немного не то. Одно дело продумать жизнь, чтобы не случилось экстримов (по возможности), а другое - постоянно жить с напрягом и страхом.
24.06.2002 18:38:24, Арина
Напряг и страх может и при инфантильности быть. Это черты характера. Инфантильность это другое - нежелание-неумение думать и планировать, стремление получить желаемое сразу и сейчас, неумение остановливаться в своих желаниях. Я вообще не поняла, почему Бриджит записали в инфантилы. Правда я тему внизу всю не читала - меня инфантилизм как таковой заинтересовал.
24.06.2002 18:43:33, Иллюзия
Хм, точно дело в определениях. Я вот по-другому инфантильность определяю.
24.06.2002 18:47:59, Арина
Вот оно в чем загвоздка:)) У каждого свое понятие инфантильности и все спорят..Для меня инфантильность заключается не в отсутствии жизненных целей ,а в возможности идти к этим целям легко и радостно с душой открытой чудесам...
24.06.2002 18:35:05, Сластена
Ну это уже общая жизнерадостность - черта характера. Инфантильный человек живет как ребенок - одним днем.
24.06.2002 18:37:49, Иллюзия
А дети по-моему лучше нас знают как получить то что хочется.. И получают.. А мы руками разводим- и как они умудряются?!
24.06.2002 18:41:21, Сластена
Нет, инфантильный человек предпочитает, чтобы его проблемы решали другие. Он - как цветочек, его надо поливать и оберегать
24.06.2002 18:39:09, Арина
Обратимся к Ожегову.
Инфантильный
1 - детски недоразвитый, страдающий инфантилизмом.
2 -Сходный с манерами, поведением, мировосприятием ребенка (книжн.).
Инфантилизм -
1 - отсталость развития, характеризующаяся сохранением у взрослого физических или психических черт детского возраста
2- поведение взрослого, сходное с поведением ребенка (книжн.)
Инфантилизм - 24.06.2002 21:51:58, ИринаП
Инфантильный
1 - детски недоразвитый, страдающий инфантилизмом.
2 -Сходный с манерами, поведением, мировосприятием ребенка (книжн.).
Инфантилизм -
1 - отсталость развития, характеризующаяся сохранением у взрослого физических или психических черт детского возраста
2- поведение взрослого, сходное с поведением ребенка (книжн.)
Инфантилизм - 24.06.2002 21:51:58, ИринаП
Мне кажется, что в "Друзьях" как раз -
поведение взрослого, сходное с поведением ребенка 24.06.2002 22:07:04, ИринаП
поведение взрослого, сходное с поведением ребенка 24.06.2002 22:07:04, ИринаП
Арина, результат можно увидеть позже:)).Вы еще не дожили до такой стадии,когда видны результаты:)) Те или иные:)
24.06.2002 18:27:26, BelKa
Ну вот я и хочу узнать, каковы они! Бриджет, я думаю, выйдет замуж за Марка :-) Отличный результат :-)
24.06.2002 18:28:43, Арина
Конечно, его как раз такие растерехи и устраивают..:) А то от глубокомысленных Наташ уже тошнит..:))
24.06.2002 18:31:19, Сластена
А мне все же кажется что инфантильность есть отпечаток культуры и от материального благосотояния не зависит.Я не читала нижних дисскуссий по поводу Бриджит Джонс, насколько я помню у нее не был защищен "тыл".
24.06.2002 18:20:26, Сластена
А я мне тоже кажется - нет такой зависимости.
Многие богатые люди завещают детям не только капитал,но и производство(завод,компанию). И дети продолжают их дело.
Чтоб все это не про""""рать,надо ох как шевелиться. А не нажираться и над трусами размышлять..:) 24.06.2002 18:17:35, BelKa
Многие богатые люди завещают детям не только капитал,но и производство(завод,компанию). И дети продолжают их дело.
Чтоб все это не про""""рать,надо ох как шевелиться. А не нажираться и над трусами размышлять..:) 24.06.2002 18:17:35, BelKa
Это прекрасно,только не надо удивляться последствиям:))
НЕ ВСЕ ЭТО СЕБЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ:))
Я вот не дочка Брежнева,а Вы?:)) 24.06.2002 18:25:20, BelKa
НЕ ВСЕ ЭТО СЕБЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ:))
Я вот не дочка Брежнева,а Вы?:)) 24.06.2002 18:25:20, BelKa
:)) А Бриджет - счастлива?:))
А я вот счастлива,мир хочу обнять:))
Кто меня знает поближе, поймет,о чем я.И что я не шучу .И цену этому знаю:) 24.06.2002 18:35:20, BelKa
А я вот счастлива,мир хочу обнять:))
Кто меня знает поближе, поймет,о чем я.И что я не шучу .И цену этому знаю:) 24.06.2002 18:35:20, BelKa
Тоже нет,но это мне не мешает жить...:))И радоваться выбору нижнего белья..:))И читать Сашу Соколова.. И стоять на голове...И считать что я еще слишком молода чтобы иметь- детей (мне 27).. И носить мини-юбки и рваные джинсы.. И вообще:0))
24.06.2002 18:29:56, Сластена
Не совсем согласна. Я вижу массу примеров так называемой инфантильности и без крепкого тыла. А почему бы нет? Работа есть, что еще надо?
24.06.2002 18:10:13, Арина
Ты уверена, что без тыла? Родители со своим собственным домом, где можно перекантоваться в случае потери работы - тоже тыл, да еще какой. Тыл не обязательно должен выражаться в энной сумме на счету. А что мы понимаем под инфантильностью? Вот нашла тест на определение инфантильности:
Оцени свою инфантильность
24.06.2002 18:22:38, Иллюзия
Оцени свою инфантильность
24.06.2002 18:22:38, Иллюзия
согласна, думаю, основная причина. а насчет России. ну вот у меня есть примеры, слегка похожие.
24.06.2002 18:07:54, Шин
