Раздел: Лекарственные препараты

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Рисполепт - давать не давать?

Известный всем киевским мамам психиатр Ч. прописал дитю респолепт в микродозе (четверть мг и ламитрил). Причем попали мы к нему практически случайно (почти что "мимо проходили":).
Малому 11 лет, учится в обычной школе, считается среди одноклассников "странным" и "нервным", но в целом все привыкли, и относятся неплохо. Часть педагогов упорно уверяет что это "ребенок индиго" :))) часть - что просто СДВГ (в чем я с ними солидарна :). Интеллектуально развит, суперски идет математика при жутком почерке, учится на 4-5 (9-11), но проблемы самоконтроля, расторможен, импульсивен, может поистерить (но без эксцессов).
В детсве были аутичные черты - гиперфиксация, немного стереотипии, отстутвие "Я" почти до пяти лет.
Ну а сейчас и нет ничего такого :) рассосалось...
Сделали ЭЭГ. Увидели очаг эпиготовности. При том что деть абсолютно спокойно переносил и высокую температуру и общий наркоз и нелегкий период начальной школы. Спит - ТТТ. Никаких припадков или "зависаний" никогда не наблюдалось.
А еще Ч. поставил диагноз - синдром Аспергера. Хотя, честно говоря, кажется, что оно и рядом не лежит. Просто СДВГ типичное...
Короче говоря - я в раздумьях: в принципе мы спокойно обходимся без лекарств, но с другой стороны - может если рисполепт немного скорректирует психоэмоциональное состояние будет получше, и третье - боюсь, что привыкла к ребенку и не вижу каких то симптомов.
Но в принципе, большинство знакомых считают малого просто жутко избалованным и капризным товарищем. Т.е. - почти норма :))
Девочки, что посоветуете? Может у кого-то еще проконсультироваться?
14.09.2007 22:46:35,

36 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ужас! Ужас! Ужас! Нам прописали этот препарат 1/4 дозу таблетки 2мг и это жесть, я дала 1/8 эффект был ужасающим через пару часов после приема ребенок стал плохо выглядеть, черные круги под глазами, сонное лицо и активное тело, уснуть не мог, потом усгул, проспал 4 часа, ночью была жуткая истерика, отменяю препарат раз и навсегда! 21.12.2017 20:37:05, Ангедония
ANNA_UA
От добра добра не ищут. "Не чините то, что не сломалось" (Ю. Влазнева ("Черока") 15.09.2007 21:52:48, ANNA_UA
Не подпишусь, т.к. очень личное. Я бы ни за что не давала ребенку никаких нейролептиков, если он и так учится и вполне нормально живет.
У меня у самой дикая реакция на мелькающий свет, у мамы сильнее, у бабушки была юношеская эпилепсия. Я закончила универсист, защитила кандидатскую, работаю в НИИ. Хорошо, что мама не послушалась невропатологов во младенчестве и не пичкала меня успокоительными и прочили "от возбудимости", "от нервов". Такие лекарства часто убивают творческие способности, но медикам на это наплевать.
Сыну тоже пытались прописать "экспериментально" много чего, но я не стала давать вмешивающееся в биохимию мозга. Тоже все отлично, учится в хорошем ВУЗе.
15.09.2007 17:52:48, не подпишусь
Вот определение синдрома Аспергера, примерьте к сыну. К моей дочке подходит слово в слово.
Что касается рисполепта, для себя я решила не давать.

Обычно синдром Аспергера считается одним из типов высокофункционирующих
аутистов. Большинство людей с синдромом Аспергера можно охарактеризовать как
«контактные, но неловкие». То есть, они хотят иметь друзей, но не имеют навыков
общения, чтобы завязать и/или поддерживать дружеские отношения. В то время как
высокофункционирующие аутисты тоже могут быть «контактными, но неловкими», чаще
всего они менее заинтересованы в дружеских отношениях. Кроме того,
высокофункционирующие аутисты часто имеют задержку речи. Лица с синдромом
Аспергера, как правило, не имеют задержки речи, но их речь несколько специфична,
например, она может быть высокопарной, или же они предпочитают необычные темы
для разговора.
15.09.2007 15:12:02, ЮлияФ
ANNA_UA
Какая интересная и полезная дифференциальная диагностика! Андрюха мой - высокофункционирующий канер однозначно (хотя ему упорно пишут шо попало, кроме этого. А видали его все киевские психиатры, кроме Ч.)Я - Аспергер, скомпенсированный к 20 годам 15.09.2007 21:57:24, ANNA_UA
СветланаЮ
Про нас. Высокопарная речь, книжная очень :). Это если молодежный сленг не прорывается %) 15.09.2007 19:53:10, СветланаЮ
А тембр, мимика?
15.09.2007 21:03:12, Маячок_Н
Тюля
Тембр механический,речь напоминает робота. Мимика или практически отсутствует или манерная. 15.09.2007 21:29:28, Тюля
СветланаЮ
У нас это уже прошло. Манерность осталась, но тембр уже нормальный (почти) и мимика вроде бы почти нормальная. Еще пару лет назад были жуткие рожи, сорри, но постепенно это стало уходить. Может быть сказывается постоянное общение с младшим братом, который совершенно другой, очень активный и общительный. И высмеивает малейшую искусственность в Димке (наступил такой период :(), Димка злится, но по всей видимости прислушивается все же. 17.09.2007 07:28:11, СветланаЮ
Тюля
Наверно, перерастают что-то, а "рожи" уже сам понимает, что корчить не очень красиво)) У Мишки пару лет назад мимика улучшилась, а когда нет причин для волнений, так вообще нормально. Правда, только к нему с каким-то серьезным поручением, лицо превращается в недовольную маску. 17.09.2007 13:05:50, Тюля
СветланаЮ
Ну, повышенная эмоциональность на лице у нас осталась, но мультяшных рож, конечно, уже нет. И слава Богу, сколько я сил потратила на то, чтобы втолковать Димке, что над ним смеяться будут :(. 18.09.2007 19:45:46, СветланаЮ
Тюля
У нас этого и не было, а вот наш дружок очень этим страдает. Когда едем с ними в маршрутке бывает просто не до смеха. Ему главное дать все это показать до поездки. Очень не нравится, когда мы его кривляем. Жаль, что обьяснения пока доходят не всегда. 18.09.2007 23:59:39, Тюля
Моё мнение - не давать. У нас на рисполепте было страшное ухудшение памяти и когнитивных способностей ( причём - на очень маленькой дозе). Ребёнок прекратил усваивать что либо новое. На поведеии приём рисполепта никак не сказался. Учёба снова "пошла" через 3-4 месяца после отмены. Всё таки есть более гуманные способы коррекции поыедения, чем нейролептики. Ребёнок ведь никому не угрожает? 15.09.2007 13:48:28, mamaut
Тюля
А Мишка полгода не разговаривал почти, как партизан на допросе, про сообразиловку вообще можно было забыть.Эта на таблетке, но на каплях и пониженной дозе эффект был совсем другой. Как два разных препарата, но притрушивают оба здорово.(( 16.09.2007 12:14:13, Тюля
Если нет серьезных оснований - рисполепт не нужен, это не аскорбинка. В следующий раз старайтесь наверняка проходить мимо кабинета психиатра. 15.09.2007 12:30:53, lena(uk)
знаю случай, где у ребенка прогресс на фоне рисполепта, там СДВГ с аутичными чертами. При просто СДВГ не выписывают никогда. Про рисполепт и аутизм вам мамы аутистов больше расскажут.
что все окружающие считают избалованным - при сдвг типичная ситуация, ничего не говорит. Если сомневаетесь в диагнозе аспергера - лучше посоветоваться с еще одним специалистом прежде, чем давать ребенку лекарство.
Про рисполепт вообще знаю мало, но в целом решая вопрос за или против лекарства, я бы принимала во внимание - общее состояние здоровья и возможность негативной побочки; простую мысль, что вы не попадаете к лекарству в рабство и можете всегда от него отказаться; соображения, какую пользу это принесет конкретно ребенку...

14.09.2007 23:51:01, мимо проходила
Мой совет-не стоит..Кстати, попробуйте рыбий жир..Мой хорошо на него реагирует в плане капризов и раздражительности..Может и вам поможет? 14.09.2007 23:07:26, Алина из Израиля
Тюля
+1. Омегу, Магне, Нейровитан, да что угодно только не рсиполепт ребенку, у которого нет агрессии и самоагрессии и особой рассторможенности. Господин Ч хороший дядя, но очень любит таблеточки)) А очаг возбуждения я бы перепроверила через недели 2, если есть решать с неврологом. 14.09.2007 23:46:46, Тюля
Девочки, объясните подробнее, пожалуйста, про очаг эпи..Что это значит, если нет внешних признаков эпилепсии.Надо ли это лечить(принимать лекарства)? И стОит ли делать ребенку ЭЭГ без каких-либо внешних проявлений эпи? 15.09.2007 14:41:04, Алина из Израиля
Ogromnoe spasibo . 16.09.2007 13:31:13, Alina iz Izraelya
Тюля
Юля очень дельно как всегда, а я скажу проще - у меня ребенок явно реагировал на погоду (ветер вообще кошмар) и очень плохо спал. Просыпани в 5 утра с пением песен до 7-8 чуть не свело меня с ума. Оказало оно. Сняли очаг, все стало гораздо легче. 15.09.2007 21:31:25, Тюля
Martina
А очаг на обычной ЭЭГ обнаружили? У нас на ЭЭГ давно все хорошо, приступов нет, но сон плохой, тоже просыпается с "пенеием песен". Да и расстройство поведения, психики и когнитивных функций есть. ЭЭГ сна, наверное, давно пора делать или эту самую полисомнографию....
16.09.2007 00:48:29, Martina
Тюля
Да простое ЭЭГ показало. Сняли довольно быстро, месяца за 3. Правда список уколотого в попу и выпитого был приличный, но в большинстве своем Хель. АЭПы не давали. Сейчас ЭЭГ не соответствует возрасту, но давно без очагов. Сосудистые препараты кололи каждый год до 9 лет, а теперь пьем курсами. 16.09.2007 01:17:16, Тюля
Martina
Я,наверное, подсознательно боюсь делать ночной мониторинг, а вдруг чего-нибудь найдут и придеться пить АЭПы. Не хочу АЭПы. 16.09.2007 02:02:59, Martina
Аналогично:)))
Понимаю, что делать надо..........
16.09.2007 17:04:00, Cheroka
Martina
Давай делать, вдвоем не так страшно. Надо найти такое место, где лучше и дешевле :))) 16.09.2007 17:37:06, Martina
Тюля
Я и боюсь и не могу - не даст товарисч)) Я вообще от одного врача слышала, что якобы ламиктал дейстует на аутистов, как ноотроп. Но своему давать не буду, да и нам не назначали, ТТТТ 16.09.2007 02:31:51, Тюля
Понятие эпилептических энцефалопатий объединяет гетерогенную группу расстройств, характеризующихся сочетанием текущих эпилептических, клинически явных, приступов, эпилептических изменений ЭЭГ и нарушений когнитивных функций, речевых расстройств и поведенческих нарушений. Спектр энцефалопатий может быть представлен дезинтегративными расстройствами детского возраста, речевыми и поведенческими расстройствами, аутизмом и другими подобными состояниями. Эпилептическая активность в функционально значимых областях мозга может приводить к длительному расстройству поведения, психики и когнитивных функций, при этом сопровождаться частыми припадками, которые перманентно эпилептизируют мозг, но приступов на момент обследования может и не быть, а на ЭЭГ при этом регистрируется эпилептическая активность.
Психические нарушения между припадками являются прямым проявлением эпилептических разрядов в тех структурах мозга, которые связаны с определенными психическими функциями. Следовательно, даже при отсутствии эпилептических припадков, но при наличии выраженных психоневрологических расстройств и характерных изменений на ЭЭГ (бессудорожная эпилептическая энцефалопатия с психоневрологическими расстройствами) необходимо назначать противоэпилептическое лечение.
Учитывая вышесказанное, следует избегать трафаретного назначения детям с двигательной расторможенностью и поведенческими расстройствами антидепрессантов и нейролептиков, поскольку они, снижая порог судорожной готовности, могут активизировать эпилептическую активность.
По этой же причине таким детям нецелесообразно назначать фенобарбитал, так как одними из побочных его действий являются раздражительность, дискинезия, гиперкинезы. Применение детскими психиатрами карбамазепина как корректора поведения не всегда целесообразно, поскольку подавить обнаруженную перманентную эпилептическую активность медленного сна таким препаратам не под силу. Не будет преувеличенным вывод о том, что у детей с аутизмом, расстройствами речи, грубыми расстройствами психики, двигательной расторможенностью необходима запись ЭЭГ-сна. Не исключено, что записи дневного или ночного сна детям, находящимся в психиатрических стационарах, могут дать позитивный результат в плане диагностики бессудорожных эпилептических энцефалопатий с синдромом ESES.
Доклад С.К. Евтушенко и А.А. Омельяненко (Донецкий государственный медицинский университет им. М. Горького) был посвящен таким важным вопросам, как электрический эпилептический статус сна и эпилептическая энцефалопатия у детей.
– Активизация эпилептической активности в состоянии сна характерна для многих видов эпилепсий, особенно фокальных, и этот феномен известен давно, хотя многие неврологи и электроэнцефалографисты не всегда фиксируют на этом внимание. В некоторых случаях усиление эпилептических разрядов достигает значительной степени, в результате чего может развиваться электрический эпилептический статус сна, под которым понимают электрографический феномен, когда регистрируемые генерализованные или диффузные комплексы пик-волна занимают не менее 85% времени записи (Tassinari, 2000).
Термины «электрический эпилептический статус сна» (Electric Status Epilepticus in Sleep, ESES) и «постоянные комплексы пик-волна во сне» (Continuous Spike-Waves during slow Sleep, CSWS) часто используют как взаимозаменяемые, хотя они имеют различия. Термин ESES предпочтительнее использовать для обозначения электрографического феномена, а термин CSWS – для определения клинического эпилептического синдрома, который известен как синдром Патри.
Понятие ESES может быть применено и к состоянию бодрствования. Ситуация, когда эпилептические феномены занимают более 85% времени записи бодрствования, не является исключительно редкой, этот ЭЭГ-феномен выявляется и при общеизвестных эпилептических синдромах.
15.09.2007 16:32:15, Cheroka
Т.е. предлагается при выраженных нарушениях, но видимом отсутствии приступов исследовать сон ребенка. Причем сделать не обычную ЭЭГ в состоянии бодрствования, а что-нибудь посерьезнее.

Я случайно ползала по сайтам, попала на сайт www.hrapu.net , и обнаружила, что есть очень интересное обследование:
Полисомнография (там она типа против зрапа, но, похоже, что это еще более полезный для нас метод, чем видеомониторинг...)
Полисомнографическое исследование - комплексный процесс мониторирования и записи физиологических показателей во время сна.

Показатели, регистрируемые во время сна, включают:
Электроэнцефалограмму (ЭЭГ) - электрическая активность клеток головного мозга с электродов, расположенных на голове пациента.
Электроокулограмму (ЭОГ) - регистрация движения глаз, с электродов, расположенных у края каждого глаза.
Субментальную электромиографическую активность (ЭМГ), с электродов, расположенных у подбородка, над субментальной мышцей и/или областью жевательных мышц.
Электрокардиограмму (ЭКГ) с одним или несколькими отведениями.
Регистрацию храпа посредством микрофона или пьезодатчика.
Регистрацию дыхательных движений грудной и брюшной стенки.
Регистрацию воздушного потока через нос и/или рот с помощью термистора или пневмотахографа.
Регистрацию насыщения гемоглобина кислородом - сатурации (SрО2) с помощью пульсоксиметра.
Регистрацию позиции тела с помощью ртутных датчиков или прямого наблюдения.
Регистрацию движения рук и ног с помощью ЭМГ.
При необходимости могут использоваться дополнительные методы: капнография, чрез кожное мониторирование СО2, эзофагеальная рН-метрия, регистрация напряжения полового члена.
Данный метод исследования позволяет оценить структуру самого сна, наличие нарушений, как самого сна, так и различной патологии, наблюдаемой во время сна.
Оказывается, есть и сомнологический центр...
15.09.2007 16:41:54, Cheroka
Тюля
Да уж, я бы сделала, но это вряд ли удастся. Мы до сих пор ЭЭГ делаем с бунежом и сопротивлением. Когда я не филонила и делала каждые 3-4 месяца привык, а теперь как подвиг раз в 8-9 месяце, чаще не выходит. 15.09.2007 21:35:41, Тюля
Cheroka, спасибо большое за информацию, есть над чем задуматься.
В общем, чувствую придется сделать "большой круг" хождений по неврологам :( Пока накопала что ламитрил не является лекарством первоочередного назначения при эпиготовности. Но может он с рисполептом сочетается?
В общем выслушаю еще мнения врачей и приму решение. Если очаг не очень выражен, то фиг с ним, ради надежды что поведение улучшиться - действительно не стоит нейролептиками травить. В ином разе - придется :(

15.09.2007 21:13:37, Маячок_Н
Тюля
Обьясняю популярно)) У каждого психиатра свой любимый коктейль. У господина Ч. - рисполепт+ламиктал, есть более убойные вариации - рисполепт+ламиктал+золофт. Потом, правда не понятно как извлекать у ребенка из головы мысли, слова и т.п., а про печень просто можно забыть. Мой желтенький от этих назначений ученик легко отделался только благодаря тому, что вовремя сдал биохимию крови. А когда сняли 2 из 3 мг рисполепта и золофт, оказалось, что ребенок может сам предложениями говорить и вспоинать вчерашний материал за секунды, а не за 5-6 минут. 15.09.2007 22:30:35, Тюля
ANNA_UA
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" 15.09.2007 22:14:55, ANNA_UA
Здравствуйте Алина ЭЭГ ДЕЛАТЬ СТОИТ ПРИМЕРНО РАЗ В ПОЛГОДА,лекарства принимать конечно надо но сугобо индивидуально то что назначил врач. 15.09.2007 15:54:52, пантера очка
Вот я как раз тоже насчет невролога думала... Просто когда начала искать информацию по эпиготовности, наткнулась на несколько мнений невропатологов, что если симптомов никаких - лекарства не нужны. Эххх...пойду советоваться.
Насчет рисполепта... Боюсь что в нашем случае - это как из пушки по воробьям. Но с другой стороны Ч. - тоже не первый год работает, детей всяких видел. Он сам мне понравился, вот только назначения - не очень ;)
С диагнозом не согласна, ну посудите сами: дите мечтает чтоб у него был НАСТОЯЩИЙ друг, с чувством юмора все отлично, если у меня например голова болит он всегда спрашивает "что с тобой?", в детском коллективе (читай - в стае) не очень находчив, но когда их двое - трое отлично общается... Мимика выразительная, словотворчества не наблюдается, интеллект присутвует, но не зашкаливает, интересов каких-то особых тоже нет: ну в компьютерные игры готов по пять часов в день резаться.. ну так это по-моему у всех у них сейчас так. Самоагресии никакой никогда не было (очень мы себя любимого любим и бережем), самооценка уязвимая, мнение окружающих ему далеко не безразлично. Агрессия исключительно вербальная (что называется после драки кулаками помахать)... Ну что еще?
Из "странностей" - может быть заметна расторможенность (ну там руками подвигать, башкой покрутить побольше чем обычные дети), порой "понос слов" возникает - рассказывает кучу придуманных историй, этакий винегрет из книжек, комиксов, мультиков, игр и прочего) но все это имеет внутреннюю логику. Ну еще если беседа ему совсем не интересна, может отвлечся и втыкать куда-нибудь... Или как например а кабинете у врача - бесцеремонно пройтись и спросить где покупались конфетки, которые лежали в коробочке на столе или попросить рассказать историю сувениров с полочки... Но это как-то все по-детски больше...
А насчет состояния здоровья - в том то и дело, что здоровый вполне пацан ТТТ. И уж очень не хочется ему его портить :)
Тюля, а Вы не могли бы подсказать хорошего невролога?
15.09.2007 01:04:01, Маячок_Н
Тюля
Первая больница на Богатырской. Там городское неврологическое отделение + на их же территории Центр Мартынюка, сейчас там можно просто записаться на консультацию. Лучший в Центре Мартынюка Здвижкова Вера Николаевна, но у нее запись на пару месяцев вперед. Неврологи в отделении боль-мень все приличные, но сказать кого-то точно не решусь. Главное, что там обследуют вполне прилично. Ч. жутко обаятельный дядя, как Кот Баюн всех забаюкает, но лекарства он назначать любит большими дозами. Это уже не раз встречалось.(( 15.09.2007 01:48:02, Тюля


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!