А кто был у Скорбуна из Троицка? Как выглядит процесс лечения??
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: ДЦП
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По поводу попробовать хотя бы раз:
ИМХО надо попробовать 2 раза, потому что слышала, что первый раз может без рез-тов пройти...Я вот жду все, когда же голова заработает, вот вот вот вот...тогда и на рез-ты настраиваюсь. А что мужчина он интересный - согласна )))) Но говорливыыый. 15.08.2007 19:09:28, fyzy
ИМХО надо попробовать 2 раза, потому что слышала, что первый раз может без рез-тов пройти...Я вот жду все, когда же голова заработает, вот вот вот вот...тогда и на рез-ты настраиваюсь. А что мужчина он интересный - согласна )))) Но говорливыыый. 15.08.2007 19:09:28, fyzy
Мы проходили несколько курсов. Нам всегда помогало - но у нас была не спастика, а полная (на тот момент) гипотония. Действительно, сила мышц заметно увеличивалась. Но у нас тогда была очень сильная проблема с многочисленными откатами, причина котоых так и осталась невыясненной. (Одно из мнений авторитетного спортивного хирурга - что мы просто Катю перетренировывали:)) Пару-тройку раз мы занимались у Скорбуна во время наших "откатов" (когда Катя была как мешочек с водой). Рез-т всегда был, время откатов резко сокращалось.
Сейчас мы на Войте, а она не стыкуется с другими методами, но Скорбун у нас всегда остается "в запасе". Это тоже не пассивный метод, а способ "вызывать движения".
Как я понимаю, метод основан на предположении, что мозг работает с "углом изменения сустава" (т.е непосредственно мозг не решает задач: сократить такие-то мышцы, растянуть такие - то; эти задачи решает распределенная система на уровень ниже).
Ни один человек не сможет физически сделать несколько сотен упражнений на все суставы. Поэтому в 80 годах в Белоруссии в Институте физкультуры его придумали сначала для спортсменов. Оказалось, что использование метода действительно дает быстрое по времени увеличение мышечной силы, но спортсмен высокого уровня слишком хорошо скоординирован, движения отточены, и ему такое локальное увеличение может скорее навредить- на какое-то время произойдет "разлад".
(Кстати, в некоторых видах спорта используются и т.н "патологические рефлексы" - типа раскрута головы у метателей молота). Активно используют рефлексы и дети с ДЦП из интернатов - им нужна собственная активность любой ценой, и, если им нужно что-то включить - выключить или достать, то они поворачивают налево голову, чтоб рефлекторно вытянулась правая рука, и делают то, что планировали.)
Возможно, в этом же причина неудачи и Кати - дочки Ирины М. Девочка сидела в том числе и за счет использования неких патологических механизмов, может, за счет гипертонуса. Но ведь сидела:)) После курса Скорбуна тонус мог снизиться, девочка перестала сидеть.
Но я видела и замечательные результаты. Видела, как мальчик стал стоять у опоры и пополз. (Мальчик Даня из Троицкого Центра, знакомы лично.) Может, Сергей Скорбун появился в нужный момент, и столкнул ребенка в нужном направлении, в том числе и потому, что Скорбун - еще и вполне интересный мужик+педагог. Но я не уверена, что без Скорбуна Даня бы пополз сам.
Моя подруга, сломавшая в 1994 году позвоночник (практически полностью), и с тех пор занимающаяся очень интенсивно у Дикуля, тоже по моей наводке попробовала пройти курс. Её ощущения - стало возможно как-то воздействовать на те мышцы, которые у Дикуля на его тренажерах не задействованы. После курса шаг (вынос ноги)с опорой на канадские палочки стал не всем корпусом с поворотом, а от бедра. Конечно, это не полное исцеление. Но это включение ранее не использовавшихся возможностей и других мышц - уже ниже границы чувствительности.
Мое мнение: Скорбуна стоит попробовать хотя бы раз:))
Особенно рекомендуется тем, кто много занимался до этого, но в наст. время результаты как-бы замедлились, "встали", т.е требуется какое-то новое воздействие. (У Дикуля - если результаты перестали расти - качайте мышцы спины:)).
Многие родители замечают, что почти всегда есть скачок результатов на новом методе. Но я бы сказала, что у Скорбуна - достаточно правильный физиологический подход, т.е он сильно ориентирован на вызывание самостоятельных движений, что соответствует современным принципам реабилитологии. Это всё-таки имеет мало общего с миостимуляторами из магазина. Ну и еще добавим "роль личности в истории":)) Т.е. Сергей заряжает детей на работу.
15.08.2007 17:31:07, Cheroka
Сейчас мы на Войте, а она не стыкуется с другими методами, но Скорбун у нас всегда остается "в запасе". Это тоже не пассивный метод, а способ "вызывать движения".
Как я понимаю, метод основан на предположении, что мозг работает с "углом изменения сустава" (т.е непосредственно мозг не решает задач: сократить такие-то мышцы, растянуть такие - то; эти задачи решает распределенная система на уровень ниже).
Ни один человек не сможет физически сделать несколько сотен упражнений на все суставы. Поэтому в 80 годах в Белоруссии в Институте физкультуры его придумали сначала для спортсменов. Оказалось, что использование метода действительно дает быстрое по времени увеличение мышечной силы, но спортсмен высокого уровня слишком хорошо скоординирован, движения отточены, и ему такое локальное увеличение может скорее навредить- на какое-то время произойдет "разлад".
(Кстати, в некоторых видах спорта используются и т.н "патологические рефлексы" - типа раскрута головы у метателей молота). Активно используют рефлексы и дети с ДЦП из интернатов - им нужна собственная активность любой ценой, и, если им нужно что-то включить - выключить или достать, то они поворачивают налево голову, чтоб рефлекторно вытянулась правая рука, и делают то, что планировали.)
Возможно, в этом же причина неудачи и Кати - дочки Ирины М. Девочка сидела в том числе и за счет использования неких патологических механизмов, может, за счет гипертонуса. Но ведь сидела:)) После курса Скорбуна тонус мог снизиться, девочка перестала сидеть.
Но я видела и замечательные результаты. Видела, как мальчик стал стоять у опоры и пополз. (Мальчик Даня из Троицкого Центра, знакомы лично.) Может, Сергей Скорбун появился в нужный момент, и столкнул ребенка в нужном направлении, в том числе и потому, что Скорбун - еще и вполне интересный мужик+педагог. Но я не уверена, что без Скорбуна Даня бы пополз сам.
Моя подруга, сломавшая в 1994 году позвоночник (практически полностью), и с тех пор занимающаяся очень интенсивно у Дикуля, тоже по моей наводке попробовала пройти курс. Её ощущения - стало возможно как-то воздействовать на те мышцы, которые у Дикуля на его тренажерах не задействованы. После курса шаг (вынос ноги)с опорой на канадские палочки стал не всем корпусом с поворотом, а от бедра. Конечно, это не полное исцеление. Но это включение ранее не использовавшихся возможностей и других мышц - уже ниже границы чувствительности.
Мое мнение: Скорбуна стоит попробовать хотя бы раз:))
Особенно рекомендуется тем, кто много занимался до этого, но в наст. время результаты как-бы замедлились, "встали", т.е требуется какое-то новое воздействие. (У Дикуля - если результаты перестали расти - качайте мышцы спины:)).
Многие родители замечают, что почти всегда есть скачок результатов на новом методе. Но я бы сказала, что у Скорбуна - достаточно правильный физиологический подход, т.е он сильно ориентирован на вызывание самостоятельных движений, что соответствует современным принципам реабилитологии. Это всё-таки имеет мало общего с миостимуляторами из магазина. Ну и еще добавим "роль личности в истории":)) Т.е. Сергей заряжает детей на работу.
15.08.2007 17:31:07, Cheroka
Хочу еще добавить, что метод не мучительный, не болезненный, хотя требует напряжения от ребенка (а мы так часто окружаем его полным комфортом и покоем:))
Моя нежная Катя уставала, конечно, но не вырубалась:))
Но (при нашем судорожном прошлом) ЭЭГ у нас на нем не ухудшилась. 15.08.2007 17:39:11, Cheroka
Моя нежная Катя уставала, конечно, но не вырубалась:))
Но (при нашем судорожном прошлом) ЭЭГ у нас на нем не ухудшилась. 15.08.2007 17:39:11, Cheroka
http://www.trovant.ttk.ru/vasia/method_r.htm
сайт скорбун
и посмотрите ЧАВО другие дети - оьследование, процедуры
еще зайдите в поиск наберите скорбун 15.08.2007 14:03:29, atakli
сайт скорбун
и посмотрите ЧАВО другие дети - оьследование, процедуры
еще зайдите в поиск наберите скорбун 15.08.2007 14:03:29, atakli
По поводу спастики: как раз у Красноярских спастика ушла навсегда (это было примерно 3 года назад) первый приезд. И дить сразу пополз. Спастика не возвращалась. У нас пока рез-т не особо заметен. Просто для занятий и рез-тов очень хорошо, если голова работает.Очень многое зависит от мотивации. Поскольку у моего особо еще не особо включилась головка, может по этому меньше заметно. Это же не только занятия на спастику. Это и на координацию и устойчивость... Вы сайт его почитайте.И он же не только сгиибает-разгибает.....приседы, ползательные движения (мой стал после ручку вперед выводить), сидение, стояние, шаговые движения...Артикуляционнный аппарат.Щеки из нутри, язык проминает. Вы бы сходили к кому-нибудь на занятия, позадавали вопросов (четких, подготовленных, что бы время не тратить)после тренировки. А по поводу магазинного вибротренажера:сомнительно, главное ж не навредить. А если вы на напряженную мышцу будете воздействовать с другой частотой импульсов (например которая напрягает), а на расслабленную- расслаблять будете. Мы его спрашивали по другим виброштукам, он (абсолютно не утаивая)сказал, что по частотам электролобзик больше всего подходит ))) Спрашивали про электрощетку, для рта,он как то не очень отозвался, хотя сказал, что в принципе не опасно (наверно), задводом производителем же прошли все тесы....но мы не решаемся. Главное не навредить. А он ведь и как физик и как ЛФКшник рассказывает и делает каждое упр-е, что бы угол такой-то был, нагрузка от туда-туда-то. В общем я н молюсь на него, но надеюсь. Если у кого-то был не хороший опыт с ним, дык правда, каждому свое, согласна.
15.08.2007 07:28:30, Fyzy
А то что спастика не вернулась - Это подтверждено невропатологом?
Всем огромное СПАСИБО за ответы!!! 17.08.2007 10:53:31, set123
Всем огромное СПАСИБО за ответы!!! 17.08.2007 10:53:31, set123
Я очень сомневаюсь, что наши нервопатологи записывают спастику типа: сейчас спастика на 80%, а после лечения на 12% и в течении 3 лет и 4 месяцев- не возвращается. Я утрирую конечно. Но ребенок был "струнка", а после стал ползать. На данный момент ходит сам, бегает. Не вернулась, просто речь наверное все таки о , КАЖДОМУ СВОЕ. Насколько она у меньшилась у каждого отдельно взятого дитя. Ой, пишу, а сама молюсь, только бы у нас уменьшилась, только бы у нас если уменьшилась, что бы не вернулась.....
17.08.2007 19:03:47, fyzy
Действительно меньше больше спастика все очень относительно!!
Единственная Проверка -это когда ребенок может спокойно разогнуть или согнуть ногу или руку!! Именно об этом я и говорю!!
У меня дочь (спастическая диплегия) 6 лет ходит с поддержкой но ноги до конца не разгибаюся в коленях поэтому нога ставиться не корректно, отсюда неустойчивость.
Хотя занимаемся очень много!! И когда Вы говорите что ребенок начал сам ходить - это какое то чудо!!! И Скорбуну нужно ставить памятник!!
Если не секрет какой диагноз о ком Вы пишите!?
20.08.2007 09:51:55, set123
Единственная Проверка -это когда ребенок может спокойно разогнуть или согнуть ногу или руку!! Именно об этом я и говорю!!
У меня дочь (спастическая диплегия) 6 лет ходит с поддержкой но ноги до конца не разгибаюся в коленях поэтому нога ставиться не корректно, отсюда неустойчивость.
Хотя занимаемся очень много!! И когда Вы говорите что ребенок начал сам ходить - это какое то чудо!!! И Скорбуну нужно ставить памятник!!
Если не секрет какой диагноз о ком Вы пишите!?
20.08.2007 09:51:55, set123
Да и самое главное - ходить можно по разному!!Можно прихрамывать приволакивать, неверное положение корпуса и головы (не дай бог!!)! а можно так что некорректность при ходьбе может заметить только специалист!
20.08.2007 10:06:26, set123
ДЦП, а какое не знаю, но подозреваю, что двойная гемиплегия, т.к. до 3 лет ничего не делал. Щас (у них двойня) один только с поддержкой по моему ходит, а другой - получше, носится во всю, а по качеству хотьбы и бега честно говоря тоже не в курсе. Думаю, что не особо видно, если вообще видно, родители бы жаловались, а так довольны !!!
20.08.2007 12:33:49, fyzy
мы прошли у Скорбуна один курс. Диагноз - спастический тетрапарез. Ребенку на тот момент было около двух лет. До курса Скорбуна Катя сидела по турецки сама, опираясь на ручки, если начинала падать, подставляла ручку и тут же выпрямлялась. После курса - сидеть мы разучились. Сейчас нам 5 лет, сидеть так как сидели до Скорбуна не научились до сих пор. Отрицательная динамика во многом. Пошел перекрест при стоянии тоже после Скорбуна. На мой вопрос о втором курсе, Сергей ответил, что нам не надо, у нас итак все неплохо. Вот-вот сядет и поползет сама. Так что все очень индивидуально.
14.08.2007 13:09:02, Irina M.
Мы были, а в Красноярске, хорошие сдвижки, зря вы так говорите, что близки к нулю. И группа набрана, мест нет.Я лично с организаторами созваниваюсь, место ищу для знакомых, так как в нашем городе тоже мест к нему в группе нет.
По поводу тренажера: это чемоданчик с торчащей от туда лентой-петлей. Он как физик и изобретатель сделал специальные частоты, при которых одно обычное разгибание сгибание руки (например) при помощи одетой на нее ленты вибрирующей, ускоряет процесс и вместо одного сгибания по нагрузке на мышцы получается 20 сгибаний. Все это касается всех мышц, которые он прорабатывает. В общем супер ускоренная тренировка мышц и увеличение амплетуды движений. 7 дней тренировок по 1,5-2 часа. Кстати,о нем тоже очень хорошо отзываются на Питерском форуме
14.08.2007 11:49:24, fyzy
По поводу тренажера: это чемоданчик с торчащей от туда лентой-петлей. Он как физик и изобретатель сделал специальные частоты, при которых одно обычное разгибание сгибание руки (например) при помощи одетой на нее ленты вибрирующей, ускоряет процесс и вместо одного сгибания по нагрузке на мышцы получается 20 сгибаний. Все это касается всех мышц, которые он прорабатывает. В общем супер ускоренная тренировка мышц и увеличение амплетуды движений. 7 дней тренировок по 1,5-2 часа. Кстати,о нем тоже очень хорошо отзываются на Питерском форуме
14.08.2007 11:49:24, fyzy
наверное скорбун лучше тем кому хорошо помогает ЛФК и ребенок хорошо переносит физические нагрузки
к сожалению, это нек про нас 15.08.2007 14:09:00, atakli
к сожалению, это нек про нас 15.08.2007 14:09:00, atakli
НАВЕРНОЕ ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО групп. я тоже жотела, поговорила с мамами. никто повторно не хочет ()я с 4 из гр общалась, группа была то ли 6 то ли 8 чел). но они все первый раз были, дети от 1,5 до 3. я согласна, выборка небольшая и все индивидуально. просто эти детки енаиболее близки нам по возрасту и диагнозу. для себя решила, что пока не для нас.
а из магазина тренажер - это риск большой, да еще на спастике. тут полузнание более опасно, чем незнание. лучше уж тогда к самому скорбуну сходить. 15.08.2007 13:54:44, atakli
а из магазина тренажер - это риск большой, да еще на спастике. тут полузнание более опасно, чем незнание. лучше уж тогда к самому скорбуну сходить. 15.08.2007 13:54:44, atakli
А как спастика снижается или нет ? Проходит навсегда или на некоторое время??
14.08.2007 14:42:50, set123
Так может попробовать подобрать вибромассажер из магазина, сейчас куча всего, и попробовать сгибание разгибание!!
14.08.2007 15:41:10, set123
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки