Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Слово «надо». Как вы объясняете детям, ч

Слово «надо». Как вы объясняете детям, что есть такое слово, и что в жизни бывают моменты, когда нужно напрягаться, когда не хочется? В свою очередь, если у вас нет в обиходе слова «надо», и дети у вас делают только то, к чему душа лежит, как они у вас делают то, что не хочется, но нужно? Каждое утро, например, мотивируете вставать в школу, когда за окном темно и не хочется? Или как?
То, что касается здоровья и безопасности можно не рассматривать. Итак понятно :))

01.03.2005 12:56:46, London

226 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мы - тираны и деспоты, и потому "надо" давно присутствует в нашем лексиконе. А дочка, замученная учёбой, мечтает о пенсии:)).. 01.03.2005 23:48:49, Сима Полосатая

Это сложно. Жена объясняет, я лишь констатирую, что "надо".
Вопрос в доверии - есть доверие, нет потребности объяснять. (сразу замечу - жена против моего подхода)
Пытаюсь объяснять прямо, четко, но один раз. Не понял - тогда просто "надо", т.е. "делай".
Можете не ругаться - жена объяснила давно, что я не прав, но... я в глубине души верю, что я прав ;) 01.03.2005 18:11:04, Venom

Свожу количество "надо" к минимуму. И стараюсь выдать эти "надо" за "сделай мне приятное". Со старшим пока работает, с мелким - посмотрим. 01.03.2005 14:30:15, Lacroix

Сделай мне приятное:) Пошли письмецо:)) 01.03.2005 16:24:36, ChiChi

Я обычно на всякие "не хочу-не буду" делаю круглые (насколько это возможно с моим калмыцким разрезом) галза и говорю: "НУ, привет, и что, интересненько, ты хочешь?". Потом обычно всё сводится к шуткам и лёгонькому такому объяснению, почему я об этом прошу. НАпример, если речь об утреннем вставании в садик, то объявляю, что выбора нет, поскольу папа с мамой укатыввают на работу. Но это если действительно у меня запланировано много дел, если нет, то диалог удлиняется, и, вобщем, если я чувствую, что её желания более менее могут совпасть с моими возможностями, то могу уступить. 01.03.2005 14:14:39, безымянная

Сегодня опять около сада мой устроил истерику - "не хочу в сад". Я ответила, что тоже не хочу на работу, но если я не пойду на работу, будем сидеть дома и голодать. Вроде действует. Только правильно ли? Не знаю? 01.03.2005 13:56:40, plushka

Я тоже примерно так объясняю, что надо идти в садик потому, что папа и мама работают, а работают они потому что надо зарабатывать денежки, а денежки нужны на покупку: подарков(как правило именно это вызывает оживление), еды, соков, бананов, ботинок... Иногда мой трехлетка сам начинает рассуждать, что будет, если у него не будет обуви: "мама не пойдет на работу, не принесет денежек, не будет у меня ботинок, эти станут маленькими, а новых нет, будет холодно ножкам".
И так почти каждое утро, так как мой дитенок в сад не хочет. А что он хочет - это остаться дома с мамой и папой и играть, и два дня в неделю мы ему уступаем - в выходные.

Или еще - "надо идти в садик учиться, чтобы когда вырастешь, смог водить машину, как папа и мама"
А других "надо" у нас почти и нет - например, кушать - не надо. Не хочет, мы "надо" не говорим. Я просто пытаюсь как-то отвлечь и под шумок ложку запихать в рот, а муж вообще и не пытаеться.
А, еше "надо" принимать лекартсва, но никаких рациональных доводов он не слушает, убедить нельзя, приходиться капли в нос насильно закапывать. 02.03.2005 17:12:18, НаталияБел

Про работу я говорю, что для взрослых это также ажно, как для неё самой (для дочки) - играть. Что сидеть дома и ничего не делать для меня подобно тому, как если её саму засунуть в кровать и не разрешать весь день оттуда вылезать, и никаких развлечений в самой кровати. :) 01.03.2005 14:20:08, безымянная

Жизнь как цепь страданий. Законная точка зрения. 01.03.2005 13:58:59, Кондратея

Нда, так у меня и получается:( 01.03.2005 14:33:52, plushka

Да уж:(( Мы говорим, ты что, ты будешь сидеть дома, а ребята в саду пойдут на английский, на хореографию и тп?! А я пойду на работу, у меня хорошие друзья и платят хорошие деньги:)) 01.03.2005 14:03:04, Marty

С моей работой у нас вообще не просто, а ОЧЕНЬ просто. Но я верю, что это скорее исключение (для родителей). Но убедительность такова, что ребенок достаточно естественно говорит в саду "звоните лучше папе, мама очень занята работой" (хотя как мы видим - мама не только работой занята:). С садом тоже как-то само собой выходит. Мы уже морально к школе готовимся - вот там и поглядим. 01.03.2005 14:06:12, Кондратея

В тему - замечаю, что подавляющее большинство "надо" - это завуалированные взрослые "хочу". Т.е. ребенку "надо" делать то, что взрослый "хочет", иногда достаточно произвольно (капризы, пристрастия есть и у взрослых). Видимо, в такой оборотной стороне значения нет ничего дурного - но обычно эта оборотная сторона и не замечается. 01.03.2005 13:49:12, Кондратея

НУ да - надо - кому-то:) Вот дети это сразу секут:) 01.03.2005 13:57:05, December

угу, и в этот момент приходится говорить - "ну для меня сделай, да?":)) 01.03.2005 14:32:57, Lacroix

ага, я это в самом начале своей мамской карьеры прочитала где-то. это меня сильно впечатлило. Там был совет, всякий раз как Вы собираетесь сказать ребенку надо или нельзя, спросите себя почему? действительно нельзя или вам не хочется? 01.03.2005 13:55:26, Marty

Я и со взрослыми склонна сразу говорить "мне бы хотелось, чтобы...". Проблем особых это не вызывает. С ребенком тоже. Бывают обсуждения - "а мне бы хотелось, чтобы...". Договариваемся. 01.03.2005 13:58:10, Кондратея

Ну да. У меня вот только с мамой проблемы остались, она до сих пор оперирует понятиями "надо" и "должно быть". И считает себя экспертом по этим двум понятиям:) 01.03.2005 14:04:31, Marty

Моя мама их по совместительству еще и внуку преподает. Он слушает с большим интересом. 01.03.2005 14:07:22, Кондратея

Столь дистанционно? Моя тоже, но это теперь натыкается на мое "почему" и как то стухает:)) очень мне нравится например "ты обязательно должна выделить им один выходной, чтобы они катались на горных лыжах". А то, что дочка больше любит коньки - мимо. Просто мама сама любит кататься и хочет, чтобы муж ее возил. А он и вовсе любит зимнюю рыбалку. Короче, нет строя, что тут будешь делать:)) 01.03.2005 14:14:05, Marty

Не, мама только что в гостях была, так что очные сессии. У меня ощущение, что и это тоже не вредно, как часть сбалансированной диеты:) Ребенку хорошо знать, что разные люди живут по разным "понятиям". 01.03.2005 14:54:59, Кондратея

Вот-вот, у нас дома вообще принято называть вещи своими именами. И я вполне могу хотеть чего-то от детей и взрослых, а они вполне могут делать это для меня. Но это не НАДО делать :-). Это просто акт доброй воли. 01.03.2005 14:00:37, Nesmejana

Нет, я себе в этом всегда отдаю отчет. :) Да, я тот еще деспот и тиран в отношении собственного отродья: считаю, что имею неоспоримое право на кнекоторые "хочу", которые для зависимого от меня ребенка обязаны проходить под грифом "надо". :) Но это, в общем и целом, вопрос выживания :)) 01.03.2005 13:53:52, O'Merry

Угу.:))) 01.03.2005 16:14:16, Gamma

У меня нет слова "надо". Есть - "я прошу", "пожалуйста, сделай это для меня", " это стоит сделат потому-то" и т.п. 01.03.2005 13:38:23, Waylluy

Это прелестно, гно всё же, вот проситен вы его идти поутрам в школу. Один день просите, другой, год просите. Не надоедает?
Просить, объяснять почему?
Или он вам в ответ на "сделай для меня" скажет: "Извини, но не хочу".
Тогда как? 01.03.2005 19:16:16, ЕЕ

Тогда пусть не делает.. это его право 01.03.2005 23:44:01, Waylluy

Как хорошо, что хоть Вы меня понимаете! 01.03.2005 22:35:42, London

У меня безусловное "надо" - безопасность и лечение. Остальное мотивация и объяснения, что будет, если не. Если объяснения не действуют, делает, как хочет. Либо убеждается, что не надо было, либо оказывается прав. Вчера вот в метель пошел гулять в тонких вязаных варежках вместо непромокаемых теплых. Оказался прав, не замерз :-) Если бы активное отторжение вызывало что-то более серьезное (не хотел бы в сад ходить, например) всерьез решала бы вопрос о няне или другом саде. Не могу я придумать для 4-х летки такое "надо", которое ему необходимо просто принять и подчиниться. Да и не хочу я безусловного подчинения. 01.03.2005 13:35:59, Dinah

всасывание и впрыскивание обсуждаем опять? ;-)

Столкнувшись с каким-нибудь "надом", я долго, упорно, занудно что-то такое говорю - о перспективах развития, о ветвящемся будущем и прочих нематериальных последствиях ;-)

Ребёнок делает вид, что со мной не знаком ;)
При следующем столкновении с данным "надом" выясняется, что часть информации всосалась, переработалась по-своему...
Корректируем. Всё есть жизнь :-) 01.03.2005 13:30:37, С.Ш. Вицлипуцли

Я пытаюсь не оперировать словом "надо", а как-то мотивировать :)
Не хочется уроки делать? да на здоровье, иди в дворники, будешь деньги в семью приносить :) (дворником не хочет почему-то)
Вставать по утрам? дополнительные 15 минут на ласковое пробуждение с помощью мультиков. Более взрослых не знаю, как заставить вставать :) может, пусть пару раз проспит в школу и получит "фе" в дневник? 01.03.2005 13:30:05, Xenny

У нас сын нас по утрам будит "Вставайте, я из-за вас опять в школу опоздаю":)) Вот какие плоды приносит родительский пофигизм:) 01.03.2005 13:34:42, Marty

У меня тоже дети на удивление самостоятельны при вставании. Младшая прямо плачет,что пока не может по будильнику раньше нас проснуться,как брат. 01.03.2005 13:37:56, Karolina

Угу, узнаю старшую дочерь.:)) 01.03.2005 13:37:15, Фяка-Пфяка

Узнаю брата Колю:) Мои даже будильник свой собственный ставят, на тот случай, если мы проспим:) Но мне еще ни разу не удалось их уломать прогулять школу:) 01.03.2005 13:37:03, Фугу

будильник есть, а как же:)) но это сын. как дочка ходить в школу будет - не знаю. В сад ее тоже пока сын будит:) наверное и в школу тоже, разбудит, оденет и сам отведет, школа рядом с домом будет. 01.03.2005 13:41:25, Marty

У меня есть несколько понятий(педагогических) идущих под грифом "не обсуждается":))

То есть - надо,не надо..не те категории.А вообще - "не обсуждается" и все.
И дети как-то это приняли :)) 01.03.2005 13:25:23, Karolina

Можно список озвучить ?:)) Или по мылу...
У меня тоже есть такой список, хочу сверить курсы :)) 01.03.2005 13:32:31, London

Можно:))У нас НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ следующее:
1.Получение Высшего образования(перед этим закончить школу:)
2.Звонить,если задерживаешься с приходом домой.
3.В своей комнате - убирается там проживающий.
4.Будут свои дети - поймешь мамку.А пока и обсуждать некоторые вещи БЕСПОЛЕЗНО просто.
"Просто поверьте,поймете потом".
5.Родители - это единственные люди, гарантированно не желающие ЗЛА ребенку. 01.03.2005 13:35:48, Karolina

Лен, так под пункт 4 и 5 можно все на всете запихнуть! А под пункт 5 так вообще ... 01.03.2005 14:09:15, London

ну,это не пугкты..а так..МЫСЛИ по поводу.. 01.03.2005 14:43:01, Karolina

Вспомнила наше супер-надо "не заставлять маму кричать". В смысле если зову за стол или прошу что-то сделать потише, или зову на процедуры (гайморит) - услышать меня быстро и выполнить. 01.03.2005 13:44:50, Marty

А пес его знает.
Я не люблю слова "надо", так же, как не люблю слова "долг" - я ими не пользуюсь.
Как-то само получается, без патриотических призывов. 01.03.2005 13:18:52, Фяка-Пфяка

Да так и объясняю, что "Надо" иначе будет то-то и то-то. Она у меня еще маленькая. в школу вставать не надо, но занятия в течение для обязательны, на вопрос "зачем" - ответ "надо", иначе будешь неграмотной, не сможешь то-то и то-то. Ну это приблизительное описание. Но у нас нет понятия "ни кто ни кому не должен", мы все ой как должны)) 01.03.2005 13:14:18, foster

Я таких вещей не объясняю. Если что-то надо объяснять, - это уже не НАДО, а, как выразился на прошлой неделе наш преподаватель, "один сплошной аваль"! :)))))
Так вот, в отношении к тому, что действительно НАДО (читай "мать по той или иной причине хочет, чтобы дите сделало") - я никаких "авалей" не развожу. ИМХО, вопреки разгулу либерализма и гнилой демократии в деле воспитания подрастающего поколения, :)))необсуждаемые "надо" в детской жизни быть должны. :)) 01.03.2005 13:14:05, O'Merry

офф - O'Merry, а кроме книг-учебников вам дают, что-то живое? Видео, записи какие-нибудь, детские сайты на иврите, там везде говорят, хотя бы? 01.03.2005 13:35:09, Masha B.

Нам пока еще рано - мал словарный запас! :)) А более "старшие" группы читают десткие книги, песенки поют и т.д. Но у нас учебник с большим юмором составлен. И еще мы учим стихи к каждому уроку! :))) 01.03.2005 13:42:58, O'Merry

Стихи - этим Вы меня сразили! Но аудио у вас получается нет. 01.03.2005 14:01:46, Masha B.

Стихи совершенно замечательные, хотя слегка сумасшедшие. Их друг нашего учителя сочинил. 01.03.2005 14:10:39, nastena

ААА... А я удивилась - дело в том, что стихов в Израиле имхо мало. В основном песни. Я вот сама только один стих (детский) так сразу могу вспомнить. 01.03.2005 18:29:22, Masha B.

Мы читаем недетские стихи:) Последнее - о провинциалке, решившей купить квартиру. Перед этим был диалог студента с охранником. Юморные такие. 01.03.2005 20:12:39, nastena

Песенки-то слушаем и учим:) Вот к Пуриму наверняка что-то новое выучим 01.03.2005 14:01:31, nastena

Ну, это все таки не разговорный язык. А детские сайты расчитаны на детей лет с 4. 01.03.2005 18:27:54, Masha B.

Вот и я провожу ту же линию.:))) 01.03.2005 13:24:18, Gamma

Задумалась. А не так уж нас этого "надо" много. Мыться - надо, но это здоровье. В школу сын летит. Дочка в сад иногда не хочет, я обычно говорю "ну не оставаться же тебе дома одной?". Убираться в комнате - если с нами, то вообще охотно убирают - это ж красота:)) Еще есть запреты - на объем ТВ и компа, опять же здоровье. Вообще наверное спасибо нашей школе - все занятия у детей идут на ура, всего хочется. Хотя и уровень этих занятий ненапряжный, не чемпионов, ни академиков там явно не рОстят, ну и ладно... 01.03.2005 13:12:34, Marty

ага, и все ответы сейчас будут на тему "Вам надо - Вы и делайте" и "Никто никому ничего не должен".
Вот только интересно как оно в жизни на самом деле обстоит... 01.03.2005 13:05:07, kozyavochka 
Я один раз пыталась это высянить у персонажа, в последствии оказавщегося фантомным :)) Письмо написала, в духе "оч. мне нравится, что вы пишете, но не могу сообразить, как это в жизни реально организовать. Можно мне к вам в гости прийти посмотреть?". догадайтесь, какой был ответ? :))
Параллельно я в конфе от 7 до 12 печалилась, что ребенок сам не хочет уроки делать, и между делом ляпнула - вот бы посмотреть, как это бывает у тех, у кого дети сами делаю (уроки). Человек 7 сходу меня позвали в гости :)) В реале из них меня знала только Харас.
Но это так, зарисовка.01.03.2005 13:10:10, London 
Когда я много лет назад реально утирала слезы подруге (по тому же поводу - ее ребенок пошел в школу и исключительно с грехом пополам делал уроки - с нею и из-под палки) - мы с ней пытались уловить, как же мы-то обе пережили начальную школу (как минимум:). Первые же прикиды обнаружили новость для самой подруги - ей самой "надо было" гораздо больше от ребенка, чем она (или я) демонстрировали в детстве. 

Ребенок поступил в приличную (не слишком навороченую) гимназию после подготовки к школе, куда его водили за руку. Мальчик смышленый, толковый. У матери были ожидания, учительница ожидала крепкого "сотрудничества со школой" (как она выражалась) со стороны родителей. А система "ребенок сам делает уроки, без меня, на свою ответственность" - не ложится она на это. Ребенок НЕПРЕМЕННО будет сначала ни шатко, ни валко все исполнять, все выяснять на своем опыте, все пробовать, приспосабливаться с минимальными усилиями (например - делать шаляй-валяй, лишь бы было). Это в натуре человеческой. 

У подруги итог - мальчик в университете, завалил сессию, она ходит со справками и разговорами в деканат, как на работу. Вся школа - уроки под присмотром и со словом "надо". 01.03.2005 13:18:08, Кондратея 
Ну, если бы она растила ребенка под лозунгом "делаешь только то, что хочешь" еще неизвестно, к какому результату они пришли бы. 
01.03.2005 13:27:10, Плакса Мойер 

А это ведь вторая крайность... Да и "что хочешь" можно вполне формировать родителям... на крайняк. 01.03.2005 13:35:31, Кондратея 
:) За крайности вроде редко голосуют в вопросах воспитания:)01.03.2005 13:34:16, December 
РЕбенок никогда не повзрослеет, если не научится принимать решения самостоятельно.01.03.2005 13:28:40, Фяка-Пфяка 
Вы считаете, что не стоило заставлять ребенка делать уроки и поступать в университет?
01.03.2005 13:22:41, kozyavochka 

Конкретно ей? Не знаю, я с ней довольно плотно общаюсь (по телефону сейчас), мы это постоянно обсуждаем... для нее это ТАКОЙ вопрос больной, да и я черпаю опыт пачками, нам только предстоит. 

ТОГДА ей казалось, что выдумки все это про самостоятельность - догоним и перегоним Америку, надо значит надо. СЕЙЧАС ей кажется, что надо было тогда приложить существенно больше усилий и терпения к разработке у ребенка "сопутствующих школе" качеств (ребенок пошел в школу несколько инфантильный, незрелый, и такой и остался), сжать зубы и перетерпеть тройки в начальной школе (и возможно - дальше), но уж так самой-то не мучаться после. Он, кстати, не один у нее ребенок - тупик еще и в том, что для КАЖДОГО (из троих, допустим, детей) такой Голгофы не вынесешь. Которого "списывать в утиль" будем? Они у нее все такие... на слове "надо" подсаженые. Не пнешь - не покатятся. 

Бабы каются - девки замуж собираются. Примерно так. С МАЛЕНЬКИМ ребенком энтузиазма "заставить, приучить, надо!" - куда больше, чем с 18летним. 01.03.2005 13:28:37, Кондратея 
ну, на самом деле, ведь действительно есть дети живые и любопытные, которым все интересно, а есть флегматичные и тормозные. Это не означает что на последних надо поставить крест и - что вырастет то вырастет. Каждые родитель будет прилагать усилия, чтобы "пнуть" такое чудо, чтобы оно не поросло мхом. Так что не универсальны эти подходы, как ни крути.
01.03.2005 13:38:03, kozyavochka 

Универсального подхода к детям вообще не существует. Но вот ее-то детей я буквально с рождения знаю. Из живого, толкового, активного мальчика, с позитивными ЖЕЛАНИЯМИ - вырос довольно противный инфантильный студент с психологическими заскоками и отсутствием собственных желаний (во всяком случае - все его желания неозвучиваемы при взрослых в принципе). "Вы меня сюда засунули - вы и тащИте, это вам надо". И весь сказ. Верит в Каролинину максиму "надо получить ВО" - в духе "моим родителям надо, чтобы я получил ВО". 01.03.2005 13:42:01, Кондратея 
а как можно заставить поступить в университет?01.03.2005 13:27:51, Marty 
Меня папа заставил в свое время подать документы хоть в какой-то ВУЗ (я вооще хотела идти куда-то секретарем-референтом  сразу после школы). Случайно етим ВУЗом я выбрала Мос.Гор.Ун-т. Случайно поступила. :)
Папе на всю жизнь благодарна - ну и еще чему-то высшему, что привело мения в совершенно МОЕ место. :)
02.03.2005 07:05:26, MoZayka

Конкретно в ее случае? Она его изредка била в детстве, было достаточно, чтобы мальчик не обсуждал слово "надо", произнесенное мамой. Действительно - очень изредка, и все случаи случились именно в школьном возрасте - когда иные аргументы принуждения растущего мальчика "делать уроки" закончились. 

Интересно отметить, что никого из остальных детей она (пока) пальцем не тронула. Говорит, что в ее отношения со старшим сыном это привнесло вовсе уж сюрреалистическую, непредсказуемую струю, от которой она много страдала. 01.03.2005 13:33:55, Кондратея 
На мой взгляд единственная мотивация - это чтобы твой ребенок ХОТЕЛ быть как ты. То есть твоя жизнь казалась бы ему привлекательной. А если ты свою жизнь сам живешь из под палки - чего ждать от ребенка?
А про такую маму, я тоже такие примеры знаю, основной их мотив (ИМХО) - это не то чтобы ребенок выучился, а чтоб был не хуже других. Тоже сомнительная мотивация.01.03.2005 13:49:15, Marty 
очень даже запросто:-))
01.03.2005 13:29:04, kozyavochka 

а дальше?01.03.2005 13:31:41, Marty 
ну, это уже от родителей зависит. Можно сказать - " ну все дорогой, теперь ты получил все, необходимое для хорошего старта". А можно подыскать работу, жену... Ну это точно клинический случай, мне кажется.
01.03.2005 13:42:44, kozyavochka 

Нну, можно всю жизнь дитя тащить. Тетушка моя так жизнь положила на сына - за шкирку школа-универ-карьера-семья. Ничего, мне кажется, из него бы не вышло без этих пиханий - и получилась настолько устойчивая система, что после ее смерти он как начал болеть, так и не вышел из этих состояний. Осенью похоронили.:((01.03.2005 13:42:31, Фяка-Пфяка 
мне слабо, сразу говорю.01.03.2005 13:56:24, Marty 
Имело смысл отпустить ребенка в школе, не дожидаясь угрозы армии.
Пресловутая моя экс-свекровь по сю пору всем и каждому рассказывает, как она у сына в школе каждый день уроки проверяла. Результат - тот же, заваленная сессия-академ-заваленная сессия-армия.01.03.2005 13:26:37, Фяка-Пфяка 
А может, если бы она их не проверяла, его бы уже из 6-го класса выгнали? Ну или из 9-го. Так или иначе, сданной сессии бы не прибавилось. Мамы часто не от хорошей жизни проверяют уроки, знаю из собственного опыта.01.03.2005 13:30:45, пчела Майя 
Так результат (конечный) неизвестно, в какую сторону отличался бы. Если бы ребенок вылетел из школы и рано начал работать, он бы, возможно, проявил чудеса изобретательности и сейчас уже имел свое дело (знаю я такие примеры). А так - наверняка до сих пор на шее родителей сидит, свесив ножки. И кому от этого лучше?
01.03.2005 13:58:34, Nesmejana 

Такой ребенок, которого я себе представляю, работать смог бы еще с меньшей вероятностью, чем учиться. Это предполагает наличие ответчственности, умение прийти куда-то вовремя и выполнять круг обязанностей, когда никто над ним не стоит и не напоминает по каждому пункту. Те, которые не могут учиться, к этому готовы еще меньше.01.03.2005 14:11:12, пчела Майя 
Смотря какая работа. У меня есть знакомый мальчик (приемный сын моих знакомых) - у него вообще легкая умственная отсталость, и он вообще не мог учиться в обычной школе. Зато он потрясающе умеет работать руками. Может починить любую вещь. И я уверена, что он будет работать, и сможет работать.
А еще один пример я знаю - там ребенку просто неинтересно было учиться в школе. Но интересно было покупать-продавать. Так, без аттестата, и продолжает расти в этом направлении.
01.03.2005 14:25:18, Nesmejana 

Там в ссылке, которую я ниже привела  Waylluy, написано, что не так с работой.01.03.2005 14:30:02, пчела Майя 
Я прочитал ссылку - она о другом всё же01.03.2005 14:38:43, Waylluy 
Откуда вы знаете? Речь шла о человеке, за которым мама все годвы контролировала уроки. И поэтому он не стал самостоятельным. А я думаю, что возможно - поэтому, а возможно - не поэтому, а потому, о чем ссылка.01.03.2005 14:43:52, пчела Майя 
Самостоятельность, думаю, это не воспитываемое качество. ИМХО01.03.2005 14:49:25, Waylluy 
Там речь не вполне про самостоятельность. Я потому и привела ссылку, что не знаю, как правильно сказать словами. Вот умение что-нибудь запланировать, вовремя про это вспомнить и сделать, или просто вовремя вспомнить про дело и сделать без напоминаний. Даже если это и относится к области самостоятельности, это все равно не синонимы.01.03.2005 14:58:54, пчела Майя 
Это умение, ИМХО, вырабатывается. Тренировками. Но чтобы помочь ребенку "тренироваться", совсем не обязательно все делать вместе с ним.
01.03.2005 15:07:03, Nesmejana 

Значит, я не умею это тренировать. Если он должен выйти из дому вовремя, а дома никого нет, то я ему звоню по телефону и напоминаю. Если и это невозможно, я его заставляю поставить будильник. Постановку будильника контролирую по телефону. Клиника в том, что если ребенка из дому должен выслать муж, то ОН ТОЖЕ ДЛЯ ЭТОГО СТАВИТ СЕБЕ БУДИЛЬНИК.01.03.2005 15:12:26, пчела Майя 
Кому он должен выйти из дома?01.03.2005 15:14:54, Waylluy 
Хотя бы преподавателю, который его ждет. Ну и себе - он же не против выйти, но не может отследить время.01.03.2005 15:21:47, пчела Майя 
Как мне кажется, тут какое-то нарушение логики. Если человеку НУЖНО выйти - он выйдет, но только в том случае, если ЕМУ это НУЖНО. А то, ч то это нужно преподавателю, например, на это ему плевать :-) Это, конечно, не есть очень хорошо, наверное, но с другой стороны - я его понинмаю. 01.03.2005 15:27:01, Waylluy 
Ну не умеет он время отследить, что здесь непонятно? Сейчас уже лучше, кстати. В 10 лет не умел. Он про него не помнит. Мультфильм кому надо включить по телевизору? Точно не мне. Но он не может это сделать вовремя. вопросу о проблеме Здесь и сейчас, которая существует вполне реально.01.03.2005 15:31:58, пчела Майя 
То есть Вы хотитет сказать, что он не может сделать вовремя то, что даже ему хочется сделать?01.03.2005 15:34:11, Waylluy 
Учится постепенно. Но лет в 8-9 именно не мог. Чувство времени отсутствовало.01.03.2005 15:38:12, пчела Майя 
Так, может, полезнее понемногу тренировать этот навык, а не помнить вместо него обо всех его делах?
01.03.2005 15:24:24, Nesmejana 

Например, как?01.03.2005 15:25:57, пчела Майя 
Начинать с малого: а) с неважного, б) в малых временных промежутках.
Выше Вы писали про мультфильмы - а если бы ему никто их не включал? Может, он в какой-то момент соскучился бы по мультфильмам и научился бы сам про них вспоминать?
Вот на таких неважных (для Вас) вещах вполне можно было тренироваться. Например, напоминать ему сначала, что надо включить ТВ через 1 минуту. И ждать, пока он научится за 1 минуту не забывать :-). Потом через 2. Потом через 3.
(Я, конечно, утрирую - но общий принцип именно такой.)
Если при этом минимизировать число задач - успех придет быстрее. (У меня в общении с похожим ребенком основной принцип - именно минимизация. Пусть он знает и умеет очень мало, но только то, что он САМ способен усвоить.)
01.03.2005 15:51:47, Nesmejana 

А ему никто и не включал мультфильмы - он себе будильник ставил. А сейчас такая простая задача, как вовремя включить телевизор, уже вполне решена. По-видимому, оно все-таки развивается с возрастом - только у кого-то к пяти годам, у кого-то - к 14. А остальные ситуации у нас неподходящие для тренировки. Например, если я говорю, что 15 минут буду пить кофе, а потом приду и чтобы он был готов встать с моего компа. А потом я прихожу, через 15 минут, а он сидит как ни в чем не бывало - так здесь дело не в чувстве времени :) А вообще идея хорошая. Подумаем. Меня эта статья в свое время очень впечатлила, я даже мальчику дала почитать и некоторое время пугала ночным сторожем.01.03.2005 16:02:12, пчела Майя 
А вы пришли ровно через 15 минут?
01.03.2005 23:17:21, Маграт 

Не думаю, что я прихожу ровно. Я обычно прихожу позже. Но точно знаю, что он на тему слезть с моего рабочего места не пошевелится, пока я не встану над ним. Но это не имеет никакого отношения ни к планированию, ни к чувству времени.01.03.2005 23:45:04, пчела Майя 
ну это естественно, зачем же ему минуты драгоценные терять, если вы еще и опоздать можете? :) Вы, похоже, очень мягкая мама :)
02.03.2005 00:38:59, Маграт 

А если бы ему понравилась идея стать ночным сторожем ;-)? А я знаю людей, которым такая работа очень нравится :-).
Насчет освобождения компьютера я бы так договаривалась: что я не просто приду через 15 минут, а еще и закрою все его окна и открою свои :-(. И что у него будет не больше 5...4-3-2-1 минут на завершение его задач.
А вообще - тренировки помогают, попробуйте как-нибудь так понемногу. Придумайте что-нибудь такое, с чего можно начать в вашем случае.
01.03.2005 16:12:27, Nesmejana 

Вот представляешь, сидят у нас в доме охранники. Мужики зрелого возраста.
Про то, что один из них взял в 12 часов ночи у незнакомого человека неизвестно для кого ноутбук, я писала.
Но это ладно, у нас въезд в гараж светофором регулируется. Охранник должен нажать на 2 кнопочки - открыть ворота и включить зеленый свет. Хватает их только на одну!!! Приходится или ждать, когда он сообразит ворота открыть при зеленом свете, или при открытых воротах стоять на красный свет. Ну откуда они такие берутся?
Пчеле Майе: даже ночным сторожем человек должен работать с удовольствием. Я не верю, что человек не сумеет организовать себя и окружающую обстановку, если от этого будет зависеть его любимое дело.
Я помню, у нас в школе была неисправимая двоечница. Из семьи дворников, кстати. Меня к ней прикрепили подтягивать. Я ей что-то пыталась объяснить, полный ноль. А потом она достает тетрадку-песенник, толстую такую.  Я спрашиваю: а откуда ты все это переписала? Она говорит: на слух запомнила. Вот нужны ей были эти песни, она их и запомнила. А математика не нужна была. И фиг с ней. Я потом ее как-то после школы встретила, она вся цветущая такая. Замужем, 5 детей (нам лет по 25 было). Нашла себя в семье, значит...
01.03.2005 23:29:27, Маграт 

Я не Майя, но отвечу: если способности к организации плохи, не сумеет. Даже так: НЕ СУМЕЕТ.

Пример первыи: человеку 14 лет от роду очень хочется поити на свидание с новои подружкои. Ну очень хочется,   и предварительная договоренность есть, вот только надо созвониться. Для этои цели принесен на листке ее номер мобильного телефона, положен на стол, чтобы занести в указатель своего. Проходит два часа, надо созваниваться. Раздается вопль раненого животного неизвестной породы, т.к.: 1) листок с телефоном за эти два часа потерян в нескольких стопках рисунков, черновиков и тетрадеи 2) номер так и не был внесен в указатель 3) до предполагаемого свидания - час, связаться другим способом невозможно. 

Пример второи: человек Н x 14 лет от роду не может в течение месяца собрать в кучу и отнести по адресу в том же здании полдюжины бумаг. От своевременного предоставления этих бумаг зависит получение немалои суммы денег и, в конечном итоге, повышение по службе с постояннои работои. В конце концов эту кучу за него собирает его колллега, также заинтересованныи в проекте, и сдает по адресу за 40 минут до окончания рабочего дня.  Если бы не он, плакали бы деньги и повышение. 

Обоим этим людям нужно получить результаты своих деиствии, от их способности организоваться зависит очень многое. Но именно организоваться они и не могут  :(

"Flubber" видели? Вот примерно оно и есть. 02.03.2005 00:09:13, suricat 
1. думаете, второе свидание (если оно будет :)) будет проходить по тому же сценарию? То есть во второй раз он не догадается положить этот листок хотя бы в карман штанов. Или договорится с девушкой заранее, чтобы не созваниваться. Или еще сто вариантов придумает, чтобы избежать такой засады?
2. значит, не нужны этому человеку деньги. 
Нет, я понимаю, особенности психики и интеллекта могут быть какие угодно. Но значит, надо учиться жить с этими особенностями так, чтобы они портили жизнь минимально. Тем более не надо загонять такого ребенка в рамки средней-средней (с, Кондратея) школы. Надо искать способы жизни, с которыми он может двигаться куда-то, что ли...
Кстати, вот Кондратее тоже плохо в средней школе было, хотя у нее отклонение в другую сторону :)
02.03.2005 00:28:31, Маграт 

Я не думаю, я знаю :) Первыи сценарии сменился на девушку, назначающую время/место по IM. Любые листки по- прежнему теряются, если не приделаны к чему-нибудь большому (папке, рюкзаку, etc.)

Во втором случае деньги нужны, и еще как нужны. От получения зависит возможность повышения в должности и зарплате и возможность не переезжать в другое место. А организоваться человек все равно не может :(

Конечно, нужно искать способы приспособиться! Но если наити то, что деиствует, то и в рамках школы можно вполне неплохо жить, и образование получить без отклонении в охранники, сторожа и т.п.  

02.03.2005 00:39:18, suricat 
Про второй случай - все равно, не окончательно припекло, значит.
Честно говоря, я не понимаю этой зацикленности на высшем образовании. Человек создан для счастья, как птица для полета (банальность). Он должен заниматься в жизни тем, что ему нравится. А не протирать штаны сначала в школе, потом в институте, потом в нии каком-нибудь занюханном. Или как сейчас, все через одного называются красивым словом "Менеджер по продажам". На свете столько всего интересного, столько профессий, которые могут принести удовольствие и человеку, и окружающим. И руками можно поработать, и ногами. Не обязательно головой.  
02.03.2005 00:56:23, Маграт 

:)) Там такая жена с in-laws, что припекут кого угодно.  

Про высшее рано пока думать, надо сначала получить среднее, а оно, к сожалению, требует принесения нужных листков в нужное время в нужное место :(02.03.2005 01:09:12, suricat 
вам виднее, я-то вас не так давно знаю, и довольно однобоко :)
02.03.2005 02:37:26, Маграт 

Я бы не сказала, что в замкнутом. До 8-го класса мы доучились как будто. Прогресс во многих областях виден. На уроках записывает, помнит, что там было (!!!). Хотя наши особенности всегда с нами. (Вертится, разговаривает и не всегда помнит, что было на уроке). Мне это видится процессом, а не кругом, по крайней мере. А спать его не загонишь, это святая правда. Только он как раз читает. Чаю себе нальет и сидит с книжкой - как в стихе "Нет я спорю и не злюсь, я чай на кухне пью. Я никуда не тороплюсь - когда напьюсь, тогда напьюсь..." А то еще лучше - в ванну заляжет с книжкой и с чаем и стучи ему туда через дверь, а он оттуда "сейчас-сейчас."02.03.2005 02:30:33, пчела Майя 
просто со стороны кажется, что вы в каком-то замкнутом круге. Возможно, стОит его разорвать, ввести свежие силы... говорят же, что мамам не стОит брать на себя функции учителя.
Да, и если уж я взялась давать непрошенные советы :) мальчик у вас элементарно не высыпается. Ложится в 12, а вставать - в 7? Так у любого голова работать не будет. Я бы запретила все телевизоры после десяти, например. Пусть хотя бы читает, если уснуть не может, все полезнее. Тем более что и показывают порнуху всякую да реки крови.
02.03.2005 02:22:20, Маграт 

В случае с частной школой, мама не может с ним заниматься, а у нас - мало того что я могу, но я больше никого не знаю, кто бы мог. У него потенциал нормальный и голова нормальная, но этим надо правильно управлять, чтобы оно работало. И этот вариант не хуже частной школы, по крайней мере дешевле. А объявить его самостоятельным - это будет без толку.02.03.2005 02:11:38, пчела Майя 
Это реальные примеры. В вечерней школе учится мой племянник, параллельно с кулинарным училищем. Никто с ним никогда не занимался, учился в простой школе с двойки на тройку. За 9-й класс получил в вечерней школе свидетельство с четверками и прошел в училище по конкурсу свидетельств.
В частной школе учится знакомый мальчик. У него нарушение памяти, не может запомнить две строчки в стихотворении. А у мамы реальные проблемы с нервами, она просто прибить его может, если с ним заниматься будет. Он делает все в школе, домой приезжает в 7 часов вечера, к ужину. Все довольны. И еще у них очень хороший папа, который этого мальчика таскает везде с собой, и по работе, и на природу с мужиками - они любители-краеведы, так что он прекрасно ориентируется в обыденной жизни. Растет помощник отцу.
02.03.2005 02:03:46, Маграт 

Однако для ребенка с нарушением внимания все эти варианты (равно как и стандартный вариант) предполагают значительное участие родителей. О чем я и писала в этом топике с самого начала: если мама проверяла у мальчика все уроки, то возможно у нее не было другого выхода.  И возможно, он не поэтому стал несамостоятельным, а таким родился, и мама это понимала.02.03.2005 01:53:03, пчела Майя 
ну разные варианты я вам уже предлагала. Вечерняя школа - там на дом не задают, ставят оценки только за работу в классе. Частная школа - индивидуальный подход, все уроки ребенок делает в школе, с учителем, дома отдыхает.
02.03.2005 01:43:01, Маграт 

Кому легко, а кому не очень - о чем и речь.02.03.2005 01:29:44, пчела Майя 
Вы про Америку? У нас среднее образование получить достаточно легко. есть экстернаты и вечерние школы на крайний случай. И профессиональные учебные заведения.
02.03.2005 01:17:52, Маграт 

У наших детей проблемы вовсе не с ВЫСШИМ образованием. Высшего-то нам может и не надо, не знаю пока.02.03.2005 01:01:32, пчела Майя 
:) Кстати, моя реальная статистика как раз обратная. очень многие мои знакомые философски подходят к проблеме образования. И я вижу, что они разумно действуют. Главное - в интересах детей.
02.03.2005 01:27:26, Маграт 

2 Маграт
Давайте разбавлю Вашу статистику :-) Я не только не прочу своим детям обязательной "вышки", но даже считаю, что она может им просто помешат, особенно сыну. ПО крайней мере, я ничего не буду делать для того, чтобы "засунуть" детей в институт
02.03.2005 01:20:01, Waylluy 
Я помимо вас постоянно здесь это читаю. Вот Каролина сегодня тоже поставила обязательным условием высшее образование. В "7-12" опять же, никто и помыслить не может о том, что ребенок не будет учиться в институте.
02.03.2005 01:09:46, Маграт 

Насчет именно ночного сторожа - мне кажется автор статьи немного маху дает. На свете полно работ, где надо выполнять короткие разовые поручения. Почему именно ночной сторож? А что касается компа - мы как раз сейчас ему ставим свой. И интернет у него будет свой рано или поздно. (мальчик уже выражался, кстати, что вот Лантерн - младше меня, а у него свой компьютер) - так что именно эта проблема закроется. А в остальном - попробуем.01.03.2005 16:18:46, пчела Майя 
Ой, а Ваш мальчик-таки пообщался с моим? :-) Я про это ничего не знаю :-).
02.03.2005 02:58:12, Nesmejana 

Пообщался он еще давно, и видимо периодически это происходит, хотя редко и (кажется) не на практические темы, а так. Когда  у моего будет интернет на отдельном компьютере, то вероятность этого события будет повышаться, я думаю. Например, недавно от Вашего было сообщение ближе к полуночи а я своего как раз закончила выгонять с моего компа, и обратно не пустила.02.03.2005 03:03:39, пчела Майя 
А, понятно :-). У моего такой режим "плавающий" - с длинными сутками, поэтому он иногда в "жаворонковый" образ жизни переходит, а иногда - наоборот. Надеюсь, что Вашего мальчика не сильно пугают жуткие ошибки моего мальчика ;-).
02.03.2005 03:12:51, Nesmejana 

А откуда оно берется в детях? Они же поначалу не самостоятельные ;-) - сразу после рождения-то.
ИМХО, оно и воспитываемое, и перенимаемое - это уж кому что ближе. По крайней мере, мои взрослые дети считают, что я его в них воспитывала ;-) (постоянно ставила их в такие ситуации, где им приходилось решать трудные задачи самим) - тогда как я считаю, что это у нас просто совместная жизнь так складывалась :-). 
01.03.2005 14:57:48, Nesmejana 

ВЫ чуть пошире взгляните. Что такое бытовая самостоятельность? Это следствие самостоятельности мышления, так? Воспитать самостоятельность мышления, ИМХО, равносильно воспитать, скажем, заведомого математика, ли музыканта, или художника. Самостоятельность - это или генетическое, или ещё какое-то. Что-то типа дара.  01.03.2005 14:59:46, Waylluy 
Не соглашусь. Это всего лишь качество, которое развивается тренировками. Как мышцы :-). Если тренировать - разовьется (независимо от того, КТО организует тренировки - мама или сам ребенок), если НЕ тренировать (если мама "обездвиживает" эту мышцу насильственно) - не разовьется.
А Вы предполагаете, что у некоторых детей от рождения вообще НЕТ этой "мышцы"? Возможно, но это уже больные дети :-(. Совсем другая тема.
01.03.2005 15:09:57, Nesmejana 

Это одна и та же тема. Да, есть дети у которых такая "мышца" или отсутствует, или в N раз меньше, чем у среднего сверстника. Можно называть их больными, можно - детьми с особенностями развития, терминология мало что меняет. Требовать от них соответствия среднему уровню без помощи так же бессмысленно, как ждать, что ребенок с близорукостью вдруг увидит доску, если постарается, и внезапно станет учиться, как и все. Можно не обращать на него внимание и через некоторое время отчислить за неуспеваемость; гораздо полезнее подобрать хорошие очки и пересадить ближе к доске. Возможно, что "очки" придется носить всю жизнь, но это не значит, что получать образование ему не следует. 01.03.2005 18:38:00, suricat 
Отвлекиесь немного от детей и скажите: ВЫ считаете, что большинство людей обладает самостоятельностью мышления? Просто численное большинство01.03.2005 15:13:26, Waylluy 
А при чем здесь большинство? Я говорю о качестве, которое МОЖНО тренировать, а не оцениваю процент тех, кто СУМЕЛ его натренировать :-). Если не сумели - ИМХО, или не очень-то и надо было, или не знали, как это делается.
Скажем, умение прыгать в высоту тоже ведь далеко не все люди в себе тренируют - однако это не означает, что оно не поддается тренировке :-).
01.03.2005 15:19:07, Nesmejana 

Большинство ту твот при чём. Думаю, почти каждый родитеьл считает, чт он воспитывает (или пытается) самостоятельность. Можно и прыжки в высоту тренировать, Вы правы. Но есть предел некий. Если у меня данных нет к прыжкам - я не стану прыгать принципиально лучше других. НУ, чуть лучше .ЕСли данные есть - покажу высокие результаты. Это во всём так - в том числе и в самостоятельности. Мало того, я даже скажу, чо самостоятельность у всех или у большого количества людей - это уже на уроне государственной трагедии :-))) ИМХО, конечно.01.03.2005 15:24:15, Waylluy 
Мне с гос. трагедиями все равно не справиться, поэтому я и не думаю о том, почему "большинство" не решает эту задачу (не может или просто не хочет).
В примере с прыжками: а представьте, что этот навык был бы Вам очень нужен :-). Например, надо было бы на улице через трубы и бревна перепрыгивать :-). Вы бы все-таки попробовали этот навык развить, я думаю. Пусть не до рекордных показателей - но до тех, которые позволяют комфортно жить.
"Данные" для развития самостоятельности, конечно, тоже не у всех одинаковые - это понятно. Но улучшить СВОИ СОБСТВЕННЫЕ показатели под силу каждому. ИМХО. Если есть желание, конечно :-).

01.03.2005 15:56:25, Nesmejana 

Абсолютно верно. Всё упирается лшь каковы мои собственные взможности. И они могут сильно отличаться в обестороны, и даже в развитом состоянии у кого-то вызывать впечатление несамостоятельности01.03.2005 15:58:10, Waylluy 
Так мы же о впечатлении говорим! А о развитии данного качества у конкретного человека. Т.е. о его личном прогрессе.
01.03.2005 16:13:15, Nesmejana 

Личный прогресс как абсолют? Тогда согласен :-)01.03.2005 16:14:16, Waylluy 
Так у такого ребёнка и путь иной - не сидеть в офисе, например, а нечто другое... у меня был одноклассник - двоечник по определению .НИЧЕГО не знал - то есть вообще ничего! 01.03.2005 14:12:40, Waylluy 
Здесь дело не в знаниях. Собственно вот ссылка. Только там длинно (статья - только если время есть) и про детдомовских детей. Но такими бывают не только детдомовские дети.[ссылка]
01.03.2005 14:17:19, пчела Майя 
Пример некорректный. Эта статься относится даже не просто к детдомовским детям, а к детям-беспризорникам, тем, кто по много лет бродяжил, а потом оказался в приюте или детдоме. Очень специфический тип поведения, выработанный определенной средой.01.03.2005 15:56:59, Dinah 
Дина, к сожалению, это не совсем так. Это в значительнои степени врожденное качество, о чем и пишет Майя. Детдомовском детям никто не помогает скомпенсировать эти проблемы, поэтому они так резко выражены. Если домашним детям с такими проблемами не помогать компенсироваться, с ними будет то же.  01.03.2005 17:23:32, suricat 
Я уже поняла, что на конфе (читай - в жизни :-) есть целая группа детей со схожими проблемами. Я понимаю, что к ним нужен какой-то другой подход, чем к "средним сверстникам". Но я вижу и другое - во-первых, ваши, специфические, подходы часто используют мамы вполне себе обычных детей (причем с теми же аргументами - а он сам не сможет, не будет, не-не-не), а во-вторых, вот Несмеяна, например, к своему специфическому мальчику подходит не так, как вы, Майя или fat mouse. И мне лично ее подход как-то симпатичнее, хотя для меня все это более или менее теории.02.03.2005 09:59:06, Dinah 
Однако у Несмеяны подход вовсе не связан с проблемами. Собственно, у ее детей и нет указанных проблем.02.03.2005 11:06:02, пчела Майя 
Насчет отсутствия проблем - Несмеяна ниже написала. 
А насчет подхода - вот я ровно о том же. Мальчик другой, а ИДЕЯ воспитания - та же, но методы адаптированы к конкретному ребенку. 
Марина - сорри за такое обсуждение "за глаза" :-)02.03.2005 12:58:47, Dinah 
Да ничего :-). Я же не скрываю, что у нас так дело обстоит. (ОФФ: я тебе позже на письмо отвечу, сейчас некогда подумать и написать.)
02.03.2005 13:05:05, Nesmejana 

Определиться, что ли, со словом "проблема"... Можно ли этим словом называть ситуацию, когда один из детей в семье приобретает разные навыки с опозданием в несколько лет по сравнению с остальными детьми в той же семье? И имеет намного более ограниченный круг интересов? И не умеет брать на себя ответственность? И с ним не работают те методы, которые работают со всеми остальными?
И не может (плюс не хочет) учиться с той скоростью, которая старшим детям давалась абсолютно без напряжения, а в результате сильно отстает от сверстников.
Я думаю, с точки зрения любого родителя все это считалось бы "проблемами" ;-(.
02.03.2005 12:24:41, Nesmejana 

Я не об этом. В случае СДВГ (у нас и у suricat) первичны проблемы. А подход - это как их решать. А у вас - первичен ваш подход, а что из этого получается можно считать за проблему, а можно не считать. Но в любом случае - это другое.02.03.2005 13:10:12, пчела Майя 
Но ведь нет объективно-первичных вещей, ведь это же вы (в смысле, родители) определяете, что для вас первично. Для вас - проблемы, для Несмеяны - подход :-) 
___________________________
Даже не знаю, почему меня этот вопрос интересует. У меня перед глазами пример семьи с таким вот ребенком, с диагностированным СДВГ и подходом, похожим на ваш - постоянный контроль, родительское давление, принуждение при полном  нежелании ребенка учиться или работать... Результат, увы, отрицательный, по крайней мере, на данный момент. Ребенку 17 или 18 уже. Причем отрицательный результат не только для него лично, но и для семьи в целом - тяжелые отношения между родителями, жизнь в разных странах во имя попыток привести ребенка в чувство. И все равно не выходит.02.03.2005 13:34:52, Dinah 
У нас нет особого принуждения. Он сам свои каракули тащит проверить. И обращается за помощью, если не понимает. И кстати каракули стали куда осмысленнее - в физике я уже не могу соответствовать, а он соображает. По крайней мере, по той теме, которая сейчас. Надеюсь, что не только из-за таблеток, потому что таблетки у нас из америки и кончаются.02.03.2005 13:42:39, пчела Майя 
Ну да, а там он и таблетки пить отказывается, он от них то ли спать хочет, то ли еще какой-то неприятный побочный эффект. А без таблеток еще хуже... И из-за постоянного давления отношения с родителями испорчены, отец у него вообще такой... образцово-показательный, сам всего с нуля добился, умница и все такое, но точек зрения есть две - его и неправильная. А сыну, с его СДВГ, все эти образования поперек горла, чего никак отец принять не может. Общаться нормально теперь они не могут вообще. Такая грустная история, хорошо, что это не ваш случай. ИМХО, "отпусти" они ситуацию в изрядной степени, прими сына таким, как он есть, с его особенностями, им бы удалось как минимум сэкономить кучу нервов всем, а в лучшем случае и ребенок свою дорогу бы нашел.
02.03.2005 13:53:31, Dinah 
Дина, эту семью Вы знаете, а я – нет, соответственно и предположения какие-то делать сложно. Тем не менее, рискну.

СДВГ нередко наследуется (чаще по мужскои линии, реже по женскои), и еще чаще встречается не сам по себе, а в “букете” разных сцепленных с ним состоянии, среди которых нередки обсессивно-компульсивные расстроиства. Если в тои семье, о которои Вы пишете, передается из поколения в поколение набор таких проблем, то вполне возможно, что отцу досталось больше обсессивно-компульсивных компонентов (оттуда “образцово-показательность”, упорствование в том, что его точка зрения единственно правильная), а сыну – СДВГ. С таким раскладом в семье жить деиствительно очень тяжело :(
02.03.2005 19:28:01, suricat 
Мимо :-) Ребенок приемный. Усыновлен в 8 месяцев, так что рос дома фактически с самого начала. Рожден здоровой деревенской матерью, вынужденной от него отказаться, т.к. македонская деревня - не то место, где можно так уж легко рожать без мужа.02.03.2005 23:24:58, Dinah 
С однои стороны, это хорошо, т.к. и с однои из этих проблем жить бывает несладко. С другои... хорошо, что мальчик уже большои. Дети с СДВГ именно таких взрослых выводят из себя с невероятнои легкостью и иногда нехорошими последствиями. 02.03.2005 23:35:33, suricat 
Не поняла, каких именно взрослых дети выводят из себя. Перфекционистов? Умниц, всего добившихся своим трудом? Приемных родителей? Кстати, я никогда не то что не слышала, а даже не чувствовала сожаления о том, что они его усыновили, несмотря на все трудности и несмотря на имеющийся более положительный опыт родительства - младший, тоже приемный, растет абсолютно другим.02.03.2005 23:52:48, Dinah 
Перфекционистов, для которых свое мнение самое правильное. Особенно нехорош перфекционизм в сочетании с сильнои религиозностью и какими-то поведенческими проблемами у ребенка.  

Я очень рада, что в семье Ваших знакомых этого нет.03.03.2005 00:25:53, suricat 
Кроме того, вы почитайте про СДВГ, если не лень. Везде написано русским (иногда английским) по белому: если таких детей оставить без помощи и ими не заниматься - это группа риска по наркомании и алкоголизму. Собственно, это так и так группа риска, но если дело пустить на самотек - риск усугубляется. Вы бы рискнули?02.03.2005 13:45:59, пчела Майя 
Я вообще-то не призывала никого "пускать все на самотек" - я обычно говорила о принятии ребенка таким, какой он есть, с его особенностями, и о поиске каких-то оптимальных методик общения с ним.
Просто Вы считаете оптимальным вариант "больше контроля", я - "меньше контроля", а истина, вероятно, где-то посередине :-).
02.03.2005 14:00:54, Nesmejana 

Пустить на самотек и контролировать каждый шаг - крайности. Между ними много чего есть. "Подход Несмеяны" - вовсе не на самотек пустить. 02.03.2005 13:57:00, Dinah 
У Несмеяны нет СДВГ, судя по описанию. В любом случае, ее подход одинаков для всех ее детей, а у всех СДВГ нет точно. Каждый шаг у нас никто не контролирует. Однако я слежу за школой. По-моему, очень многие следят за школой, даже желая из четверки сделать пятерку, а не из двойки тройку. Еще я смотрю, чему в школе учат. Если в школе не учат математике, а только делают вид, даю задачки порешать - штучки  три в неделю. Или объясняю лучше, чем объяснили в школе, когда умею. Все прочие шаги я пока не контролирую - по крайней мере пока алкоголизм выражается в пепси-коле, а наркомания - в пицце из Сбарро. 02.03.2005 14:05:53, пчела Майя 
Про СДВГ я знаю очень мало - я это выражение впервые услышала здесь :-). Но Ваш мальчик по описаниям очень похож на моего. Правда, у меня к медицине тоже другой подход ;-) - моего мальчика никогда не видел ни один врач, он не сдавал никаких анализов и не принимал никаких таблеток. Поэтому у него никогда не было никаких диагнозов. Но что он "другой" - это я сама вижу, и это учитываю.
И у меня уже есть некоторый практический опыт общения с таким ребенком, а не только теоретический - в моей системе ценностей оценки и учеба не занимают такого важного места, как в других семьях. Поэтому (наверное) и вся система взаимоотношений другая.
02.03.2005 15:40:39, Nesmejana 

:-) Так а я с чего начала - СДВГ не причина контроля, а скорее следствие такого подхода родителей: нужно следить за школой, нужно впихнуть в ребенка определенное количество задачек-упражнений, нужно, чтобы были пятерки (или что там, кому-то троек достаточно). Если ребенок сам задачками пятерками загружается - хорошо, если нет - надо контролировать. Частый подход родителей независимо от СДВГ - важно, сколько он решил задачек и какие получил оценки. Не так важно, каким путем этого добились. Альтернативный подход - важно, как добились, менее важно, что :-) 02.03.2005 14:27:18, Dinah (занудно) 
СДВГ - все-таки изначально, а потом подход. А если подумать не о пятерках: вы готовы к тому, что ребенка с сохранным интеллектом элементарно выгоняют из школы, скажем, в 6-м классе? И что дальше с ним делать - непонятно. Ему собственно тоже непонятно. Да, я к этому готова не была. А вы точно знаете, что были бы готовы? И какие дальнейшие действия? Просто - пусть доиа сидит или какие-то другие?02.03.2005 14:31:19, пчела Майя 
Разумеется, точно я ничего не знаю :-) Но, пожалуй, я готова искать ребенку альтернативные, нешкольные методы развития, если школа категорически "не катит".  02.03.2005 15:37:17, Dinah 
Так это ж не школа не катит, а он. С других занятий его могут выгнать с большей вероятностью. К тому же невролог говорит, что нужен четкий режим и что "за школу нужно держааться до последнего"02.03.2005 15:49:15, пчела Майя 
Ну какая разница, как сказать, главное, что школа и ребенок несовместимы. Невролог - это хорошо, конечно, но и он может ошибаться. 02.03.2005 16:22:22, Dinah 
Дина, я не знаю, пишете ли Вы Майе, мне или Несмеяне, отвечать  могу, естественно, только за себя. Будет длинно, предупреждаю заранее :^) 

Я исхожу из того, что если развитие очень неравномерно, то надо ориентироваться на сильные стороны и пытаться подтянуть до их уровня слабые. Как? 

В педагогике есть такое понятие: “зона ближаишего развития". Суть его в том, что лучше всего стимулируют развитие задания, с которыми ребенок в данныи момент не может справиться сам, но может справиться при помощи взрослого и так научиться их делать сам. По мере освоения задании и повышения уровня реального развития верхняя граница этои зоны сдвигается к более сложным заданиям, но исходная точка всегда – реальныи уровень развития ребенка в конкретнои области. В том, что касается физического и умственного развития, люди, как правило, понимают эту концепцию интуитивно. К примеру, если ребенок только что научился ходить, никто не будет требовать от него немедленно пробежать стометровку. Если ребенок только что научился складывать буквы в слоги, вряд ли кто-либо будет ожидать, что он тут же прочтет толстую книгу. 
   Как правило, люди понимают и то, что в силу индивидуальных особенностеи/проблем некоторым детям будет сложнее научиться делать и то, и другое, и что в таких случаях детям понадобится больше помощи взрослых для освоения каждого из этапов в приобретении нужного навыка.
   Это интуитивное понимание, к сожалению, перестает работать, как только речь заходит о качествах и навыках, которые люди хотя бы частично привыкли оценивать, как нравственные категории. Самостоятельность, способность принимать решения, организовывать время/деятельность, пунктуальность, опрятность, тактичность, внимательность, импульсивное поведение – все, с чем бывают проблемы при СДВГ - как раз из этои группы. Но и к ним относится то же, что к формированию  других качеств и навыков: есть реальное развитие (при СДВГ много ниже среднего для возраста), есть зона ближаишего развития, так же нужна помощь взрослых для того, чтобы эта зона постепенно сдвигалась от простого к сложному. То, что не может сеичас, такои ребенок научится делать в будущем, но - позже других и с бОльшими, по-другому приложенными усилиями.

Теперь о том, о чём Вы писали выше - несовместимости со школои, контроле, первичном/обьективном. 

В школу, с которои наш был бы несовместим, мы его и не послали бы. Именно поэтому он учится в частнои небольшои школе, а не в огромнои public school, к которои относится по месту жительства. Учится неплохо, но это требует труда, причем главные точки приложения его очень отличаются от главных точек приложения у других учащихся именно в силу проблем, типичных для СДВГ. 

 Имеющиеся проблемы “обьективно-первичны” т.к. были и есть везде и всегда: в школе, дома, на внеклассных занятиях, в летних лагерях. Они никуда не денутся, если мы переидем на экстернат или вечернюю школу. С ними можно и нужно работать, придумывать приспособления для преодоления их последствии, но сами по себе они не проидут.
Обучение организации своего времени, пространства, деятельности, которое Вам видится излишним родительским контролем ради прихоти родителеи – часть  этои работы. Сначала создается внешняя система организации, потом постепенно интернализуется. То, чему ребенок уже научился, он начинает делать самостоятельно. Следующее по сложности делается вместе, потом ребенком под контролем родителеи, потом под выборочным контролем, потом цикл повторяется. Со стороны это иногда выглядит забавно: человеку, способному, например,  написать грамотную программу для компьютера, нужно напоминать, как составить список дел на день, и ставить будильник/таимер, чтобы он по этому списку продвигался. Но, как и во всяком развитии, здесь важна динамика: пять лет назад от него ускользала сама идея планирования; четыре года назад что-то начало прививаться; три года назад приходилось составлять за него расписание; в прошлом году он уже смог вчерне составить расписание предметов, которые хотел брать в школе, по своеи инициативе договориться о допуске к более сложным уровням некоторых из них, проследить изменения в расписании. Я пока еще присутствую при этих переговорах и поправляю при необходимости, но уже не веду их за него. Надеюсь, что к концу школы контроль в этих делах станет не нужен.
02.03.2005 19:17:02, suricat 
Спасибо за длинный ответ. Я собственно не знаю, кому я пишу, тем более, что чего-чего, а СДВГ у моего ребенка нет точно, так что это какая-то побочная для меня, но цепляющая, ветвь разговоров о воспитании вообще. Я, разумеется, ни в коем случае не пытаюсь давать советы в этой области или философствовать, как "правильно", просто рассуждаю вслух. 
Про зоны ближайшего развития я в курсе :-), но действительно мне не приходило в голову взглянуть на навыки, о которых вы говорите, с этой стороны. Ваше рассуждение мне совсем нравится, но при одном "но" - ребенок хоть и не может организовываться сам, но хочет этого. Как другие дети хотят, к примеру, научиться писать компьютерные программы :-) 
И еще одна сложность, моя любимая - поиск границы. Положим, СДВГ - объективное отставание по "организованности", физиологией обусловленное. Но ведь и без всякого СДВГ это очень распространенный подход - контроль за учебой, за занятиями, за жизнью ребенка вообще. Вон, я как открою 7-12, мне делается дурно - мамы следят за тем, что в каком классе по какой программе проходят, что задали на завтра, какие подштанники ребенок сегодня надел. Не у всех же этих детей СДВГ? И тем не менее, попробуй сказать такой маме, что возможно отдать ребенку больше ответственности за свою жизнь, и услышишь те же аргументы, что вы приводите для ребенка с СДВГ - он сам не справится в силу объективных причин (маленький еще, не научился, не любит учиться, не умеет преодолевать препятствия, не знает слово "надо", нужное подставить). 
У меня перед глазами еще одна семья - очень симпатичные мне люди, замечательный ребенок 10 лет, умный, толковый, хороший мальчишка, с явными гуманитарными способностями, никакого СДВГ рядом не стояло. Но мама с папой контролируют ребенка полностью, от "не ешь печенье пока не съешь пять ложек супа" до "позвоню узнаю, что им задали по английскому". Это очень хорошая семья, и я почти уверена, что у них вырастет замечательный сын. Но их подход к воспитанию мне не понятен :-)02.03.2005 23:49:08, Dinah 
А вот это тогда не про меня. Старший у меня выучился в школе и в универе без моего участия. Так как оно было не нужно. Я ему только предложила пойти поступить в лицей после 8 класса, это было. Я отличаю случай, когда это нужно, от случая, когда это не нужно. Да и не люблю я уроки проверять, глаза б мои их не видели.03.03.2005 00:14:36, пчела Майя 
Так а куда ребенка-то? Он никому не нужен, а не только школе.02.03.2005 16:28:54, пчела Майя 
"Никому" - это неверное утверждение. Ребенок (любой) нужен его родителям и другим близким. А школе (ИМХО) никакие дети не нужны - ни Ваши, ни мои, ни еще какие-то.
02.03.2005 16:38:32, Nesmejana 

Родителям иногда хочется делегировать роль учителя какому-нибудь...учителю.02.03.2005 16:58:54, пчела Майя 
А невролог - это истина в последней инстанции? Он лучше Вас знает Вашего ребенка?
02.03.2005 16:07:12, Nesmejana 

Мой ребенок на 100% описан в его книге. Вот берешь книгу Заваденко Как понять ребенка, читаешь и там Сережа во всей красе, ходя Заваденко на момент написания книги его ни разу не видел. Он первый специалист по СДВГ в Москве. Но это собственно второй пункт, а первый пункт именно тот - что на момент попыток выгнать его из школы его выгоняли и с других занятий тоже. Причем гораздо быстрее чем из школы. Потому что наша засада - это не учеба, а поведение. У вас такой засады нет, надо думать, иначе бы вы знали. Единственный вариант - это родитель в роли учителя от и до. Но это я не могу по разным причинам. Посмотрите форум на СДВГовом сайте, на которой все время здесь ссылки дают - там все хотят держаться за щколу и никто не хочет вылетать.http://www.offtop.ru/adhdkids/
02.03.2005 16:24:42, пчела Майя 
Ну, видимо, это определяется изначально-высокой значимостью школы для этих семей, только и всего. Я не думаю, что школа сама по себе является таким замечательным "лекарством" от СДВГ - предполагаю, что хорошие результаты в "коррекции" такого ребенка можно получить и другими способами, просто никто не хочет пробовать другие способы, если есть уже ИЗВЕСТНЫЙ способ - "школа".
А насчет "засады" с поведением :-( - тут мне есть что сказать, но уж не буду... Сейчас, лет с 12 начиная, поведение у него уже практически нормальное, если не обращать внимания на некоторые мелочи. Для меня главное - я вижу прогресс. Т.е. относительный рост, а не абсолютный.
02.03.2005 16:43:59, Nesmejana 

Школа для меня отличалась от других мест тем, что она была районная-муниципальная, т.е. они выгнать хотели, но не могли. В отличие от бассейна, карате и частной математики, откуда его захотели выгнать и выгнали. Ваша идея, что посидит дома, получшает, а потом пойдет в мир. Моя же идея, подкрепленная моими же визуальными наблюдениями, что дома один он не лучшеет, а дичает окончательно. То есть на занятиях самый сложный месяц был всегда сентябрь. И потому стоит его забрать, назад его уже не отдашь НИКОГДА и НИКУДА. Вот ровно с таким постоянным ощущением я и жила. Вот только в 8-й класс рискнула перевести в другое место, да и то потому что наша районная школа совсем уже никуда не годится.02.03.2005 16:52:35, пчела Майя 
Разница в том, что я не ставила задачу "забрать, а потом отдать назад". А "улучшение" - оно происходило так медленно, что в некоторые годы это казалось безнадежным. Но просто лично я - для этого конкретного ребенка - считала оптимальным именно это.
Мы же, вроде, не обсуждаем, что хуже, а что лучше? Мы просто говорим о том, что разные варианты МОГУТ быть приемлемыми.
02.03.2005 18:26:13, Nesmejana 

Наша картина была очень похожей и частично остается. Видимо, разные причины бывают.01.03.2005 16:05:58, пчела Майя 
Вы хотите сказать, что Ваш ребенок тоже обладает таким свойством? Если да, то тогда мне тем более непонятно, зачем ему образование :-( - если он все равно никогда не сможет его применить. А если нет - тогда к чему эта ссылка?
В общем, я не поняла, что Вы хотели этим сказать :-(.
01.03.2005 14:35:48, Nesmejana 

Это не так. Люди с подобными проблемами вполне могут и получить образование, и применить его. Многие вещи им даются труднее, за некоторые профессии, требующие больших степенеи организованности, планирования и сопротивления рутине им лучше не браться, но в других, требующих быстрои реакции на события и нестандартного мышления, они могут иметь определенные преимущества.  01.03.2005 17:29:49, suricat 
Я думаю, что в этой ссылке автор несколько утрирует. Насчет того, что это физиологическое свойство и с этим ничего нельзя поделать. Я думаю, поделать можно и при грамотном подходе все, что надо, разовьется с годами. Возможно, оно разовьется с годами даже без грамотного подхода, не знаю. Но что три года назад это к моему ребенку относилось на 100%, и теперь относится, хотя по-моему уже не на 100% - это очень похоже. Три года назад он ничего не мог запланировать и вовремя сделать. Сейчас уже иногда может. Поэтому если я дала бы ему в 10 лет возможность "не учиться, а работать", то за работой нужен был бы ровно такой же контроль, как за учебой. Все это может относиться и к человеку, упомянутому в топике.01.03.2005 14:41:44, пчела Майя 
Там автор имеет дело с детьми, у которых никто ничего не развивал. Более того, среда, в которои они росли до встречи с автором (а правильнее - выживали) особенно неблагоприятна для работы именно над такими проблемами. У домашних детеи есть преимущества, которых детдомовские дети лишены, поэтому и результаты разные.01.03.2005 18:13:30, suricat 
Я училась в той же школе, и колбасились мы вместе. Но у меня уроки не проверяли = я не завалила ни одной сессии. Точно так же я никогда не проверяла уроки у старшей = она учится и работает одновременно без никаких моих напоминаний.
Нельзя научиться ходить, всю жизнь держась за мамину ручку. И чем раньше ручку отпустить, тем чадо будет ходить увереннее.01.03.2005 13:35:47, Фяка-Пфяка 
Так люди-то разные. Я и говорю - мамы помогают им учиться не от хорошей жизни. Значит у вашей мамы в этом аспекте была хорошая жизнь, у вас - тоже. А у меня один раз хорошая, а второй - плохая.01.03.2005 13:46:42, пчела Майя 
Люди выбирают, что им менее трудно перестрадать. Одним менее трудно признать, что вот этот ребенок малопригоден к вот этой школе - и будет троечником кое-как до девятого класса. Другим это БОЛЕЕ трудно перестрадать. 

Часто в куда менее радикальных случаях родителям очень трудно "перестрадать" невнимание ребенка к учению в школе. Вот как подруге моей. Хотя ее мальчик, кажется мне, отнюдь не пополнил бы собой ряды неучей - любопытство и некая зачаточная деятельность в нем и сейчас сохранены. просто - не было бы аккуратных тетрадей, всегда выполненых в срок д.з, отличных оценок до 6 класса... 01.03.2005 13:54:43, Кондратея 
Троечником - это бы ладно. Но если речь о взрослом сейчас челорвек, мы не знаем, что там было в его детстве. Например, мой бы не был троечником. Он не мог бы учиться вообще.01.03.2005 14:03:45, пчела Майя 
Но ведь есть люди, которые и не учатся. А у них есть родители. Значит, Вы - именно Вы - не готовы стать ТАКИМ родителем. Родителем ребенка, который не учится. И ради того, чтобы им не стать, Вы и делаете из своего ребенка не то, что для него было бы естественно, а совсем другую личность.
01.03.2005 14:07:52, Nesmejana 

А где такие люди - кто не учится? Я не знаю никого, кто не закончил бы школу так или иначе.01.03.2005 14:18:10, пчела Майя 
А я знаю. Сын моей подруги не смог закончить школу :-(. Несколько лет работал (сменил несколько профессий). А в 24 года поступил в семинарию (захотел и смог подготовиться, сдал экзамены и сейчас учится). А если бы не поступил, собирался уйти в монастырь.
01.03.2005 14:26:57, Nesmejana 

Разве семинария не является высшим учебным заведеннием? Мне казалось, туда нужен аттестат.01.03.2005 14:31:07, пчела Майя 
Аттестат туда нужен обязательно. 01.03.2005 14:39:35, Waylluy 
Может быть, этот мальчик его в какой-нибудь вечерней школе потом все-таки получил (до 24 лет времени было много :-) ). Я просто не интересовалась этим вопросом после того, как он ушел из школы лет в 15. Но спрошу обязательно теперь :-).
01.03.2005 14:50:13, Nesmejana 

Однако в 15 лет - это в любом случае нет катастрофично. Если конечно он к этому моменту окончил по возрасту 9 классов. Это всего лишь неполное среднее образование.01.03.2005 14:56:07, пчела Майя 
Я подробностей уже не помню, но он как раз, по-моему, в 15 лет еще классе в 7 был. Потому что на второй год несколько раз оставался.
01.03.2005 15:00:45, Nesmejana 

Честно говоря, я не знаю, как они эту проблему решили. Спрошу сегодня, самой стало интересно :-).
01.03.2005 14:38:03, Nesmejana 

согласна. я насчет себя тоже не уверена, готова ли я стать мамой ребенка, который не учится, но я просто подстилаю соломку, в тч. материальную, у сына в школе просто очень приятно учиться. это пожалуй было моим основным требованием к началке - чтобы не отбила желание учиться.01.03.2005 14:16:23, Marty 
??? Что есть "хорошая" жизнь в этом аспекте?01.03.2005 13:47:44, Фяка-Пфяка 
Это такой ребенок, который может сам учиться в школе. Мой не может. Я его постепенно пытаюсь пускать на самотек, но 5-м классе его просто выгнали бы из школы, и все дела.01.03.2005 13:56:06, пчела Майя 
Это твой ребенок, твой выбор и твои силы. Естественно - только ты и решаешь, как с этим быть. Но "выгнали из школы" это всяко не конец жизни, было бы иначе, но не факт, что трагично. 01.03.2005 14:01:20, Кондратея 
Так выбор-то продиктован обчтоятельствами. Возможно в том случае, о котором речь была в топике, выбор тоже был продиктован обстоятельствами.01.03.2005 14:08:55, пчела Майя 
Ну на счет отпустить ручку, это я не согласна, в определенном возрасте чадо такое наворотить может, что потом не разгребешь(( При чем позже оно (чадо) явно поймет позже свою неправоту.
01.03.2005 13:41:07, foster 

Смотря что было в чадо заложено "ДО". :))
Мне подходящим возрастом для отпускания видится лет 13-14. Меня саму "отпустили" (а вернее, бросили) в 12 - сейчас я думаю, что дров не наломала только чудом.01.03.2005 13:46:22, Фяка-Пфяка 
я бы тут пожалуй сделала бы поправку на пол ребенка...возможно с мальчиками надо построже? не знаю пока , посмотрю...01.03.2005 13:57:45, Marty 
Да что не заложи, а башню сносит в определенном возрасте у многих, хотя не спорю не у всех. Но мое окружение,все из элитных школ, максимально занятые внешкольно музыкалками и т.д., то есть явно не "дворового" воспитания, мажорские дети, так сорвались, поступив в институты. что если бы не "рука" родителей, хрен бы знает чем бы это кончилось(( 
01.03.2005 13:51:56, foster 

Так дорвались до свободы неожиданно - вот крыша и поехала. Если чуть пошедшее годовалое чадо пустить без контроля - именно и кончится все разбитым лбом.01.03.2005 13:57:36, Фяка-Пфяка 
Не спорю, но заложено было-то много. Да пережив этот период, все устаканилось. Ну вообщем я за неусыпный контроль(
01.03.2005 14:01:14, foster 

да что заложено-то было? "надо"? а оно им не надо было, вот и все. как только вожжи отпустили, они и понеслись. А в голове - только ветер...
01.03.2005 23:44:34, Маграт 

На всю жизнь ;-)?
01.03.2005 14:08:44, Nesmejana 

На внутренней мотивации держится... Собственно, это даже реалистичнее, чем мифология про слово "надо". На слове "надо" дети в школу ХОДЯТ. А на внутренней мотивации уже учатся... У кого она какая - внутренняя-то, у кого посильнее-  у кого послабее. 

Можно заставить коня подойти к воде, но нельзя заставить пить. 01.03.2005 13:09:32, Кондратея 
Согласна. Именно так: внутренняя мотивация дает гораздо более ценный результат, чем просто слово "надо" (т.е. "внешняя" мотивация).
01.03.2005 13:50:06, Nesmejana 

Ну заставить учиться как раз можно, например всяческими поощрениями за это, или путем нанятия репетиторов для домаших занятий помимо школы.
01.03.2005 13:15:38, foster 

А человек не животное, заставить можно много чего сделать...если надо.01.03.2005 13:13:52, Gamma 
Вопрос в том - что будет, когда перестанут заставлять. А так-то - я разве против? Я каждый раз аккуратно указываю, что существуют две системы, пользоваться можно любой из них (какая сподручнее родителям), но эффективнее их не смешивать и понимать, что делаешь. Раз начав - продолжать в том же духе. Вот как моя подруга (выше), которая добросовестно учится с сыном уже в университете. И доучит ведь! И работать отправит. Вот дальше - я не знаю. 01.03.2005 13:22:04, Кондратея 
Возможно, ты права... Меня в школе не заставляли, но контролировали. Была отличницей. Поступила в институт, на котором настояли родители. с легкостью. Первая сессия - 4 двойки из пяти предметов01.03.2005 13:28:27, London 
Ну, у меня все сценарии другие.:) Перестали контролировать с 4 класса, некогда было.:) Закончила тот институт, который выбрала сама, сессии все хорошо сдавала, но вот сегодняшнее собственное положение дел пока что вызывает у меня смешанные чувства.:)))01.03.2005 19:21:54, Gamma 
Это распространенный сценарий. Как и последующая нехватка удовольствия от жизни. Которую ты ниже описываешь. В работе У ВСЕХ есть кусочки того - кусочки сего, отчасти удовольствие, отчасти необходимость. Те, кто необходимость понимают как "я это выбрала, и не как крестовый поход, а как сравнительно приятный вариант" - легче живут. 

Наполовину пустой - наполовину полный стакан. Те, кого излишне принуждают - получают видение мира как принуждения. Что такое "излишне" в каждом случае разное. 01.03.2005 13:37:49, Кондратея 
Что будет понятно, или сам дорастет до понимания "надо" или все было бесполезно, но хоть на бумаге образование дано(
01.03.2005 13:26:51, foster 

Показано 214 комментариев из 226

Вернуться в конференцию

Слово «надо». Как вы объясняете детям, ч

Загруженные изображения