Подскажите, на грамота.ру красная гласная буква означает ударение?
Вопрос конкретно состоит в следующем:
Как правильно - фенОмен или феномЕн?
Там вроде написано фенОмен (красная О), но феномЕн "допустимо" - что в данном случае значит "допустимо"?
Это как кофе нынче допустимо в среднем роде?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вот ведь знаю,что правильно каталОг, но все время тянет на катАлог)))
19.01.2005 02:08:55, ммм
И меня почему-то тоже :) (про баловАться), да еще по средАм, тоже не очень получается, хотя вообще-то обычно стараюсь говорить грамотно :)
19.01.2005 02:55:41, Месяц Май
меня колбасит от слова баловАться. ну не могу выговорить: "не балУйся", и все. а каталог - спокойно :) с детства жила в каталОгах :)
19.01.2005 02:31:42, Маграт
)))не исключено.
19.01.2005 02:23:12, ммм
я слышала по телевизору объяснение, и уменя в орфоэпическом словаре два варианта допустимы. фенОмен говорят, когда речь о научном фенОмене. если же что-то из повседневной жизни, то тогда феномЕн.
19.01.2005 00:35:00, Маграт
Спасибо.
А вот еще вопрос - правильно ли я понимаю, что правильно - Умерший (прилагательное) и умЕрший (существительное)? 19.01.2005 00:50:13, Месяц Май
Заранее благодарна! :)
Но, по-моему все-таки Умерший (например) человек, правильно.
Похожая ситуация, кажется, с "жареННой картошкой" или "картошкой, жареНой с овощами". 19.01.2005 01:35:10, Месяц Май
Ну вот - значит навскидку я был не прав. Хотя, вероятно, тут могут быть варианты - копатся надо
19.01.2005 01:29:52, Max&Men
У Ожегова и не может быть вариантов. Обычно, варианты крятся намного глубже словарных статей. Н о я не спорю в данном случае
19.01.2005 01:33:37, Max&Men
Я немного не о том :-) Словари дают не только классический, но и изолированный вариант. Вот Вам пример - и стихотворения Вадима Певзнера.
"Я" стало "Ю", а "правда" - "ложем"
Очевидно - слово ложь любой словарь даст как женский род, но тут - мужской. Эт что? Ошибка? Неологизм? Нет - это сзнательне изменение рода слова для усиления противопоставлеиня. ТО есь слово, поав в конкретное окружение изменило род. Более просой пример "Он у нас сила" Сила получается вроде бы мужской род, не так ли? Примеров таких множество, в словаорях они в принципе не описываются. Словарб описывает слово как отделно существующую лексичскую единицу, а не как часть РЕЧЕВОГО континуума. 19.01.2005 02:01:25, Max&Men
Абсолютно верно....
Помятуя акад. Щербу, один поэт даже написал стишок -
"Жила была глокая куздра,
Она не любила бокров..." И так далее...
Так там всё так заинтрижино ... куздра-то не такая уж и плохая... хоть и будланула бокра 19.01.2005 02:18:40, Max&Men
Это из той же оперы :-)
сть "Матеморфозы" у Вениамина Борисовчиа Смехова... Например... (более или менее точно, по памяти)
Жил-был граф в Англии. Очень любил ливерную кобасу. Но его двор решил его убить, инасовали ему в колбасу пуль. Так и возник город Ливерпуль.
19.01.2005 02:38:40, Max&Men
Глокая куздра штеко будланула бокра и кудрячит бокренка - собственно это исходник Щербы.
19.01.2005 02:44:45, Max&Men
Я давно не занимался этой тематикой... Вот если б ты спросила ро эстетику уголовной лирики - было б проще. всё в памяти пока.
19.01.2005 02:39:46, Max&Men
Правильно. Но каждый человек суть автор своей речи. Поэтому , если это осознанно, можно видоизменять слова как угодно.
19.01.2005 02:13:16, Max&Men
Ну, примерно так... Бродский вообще писал, чтонет иностранных языков, а есть разный фонетический ряд понятий. И это тоже верно.
19.01.2005 02:11:02, Max&Men
Я не об этом. Словари почти всегда рассматривают слово как некую самостоятельную единицу. Конечно, бол-во филологв меня осудят - но я не могу согласится с этим. Если я спрошу , чему равен Х - ты мне ответишь? Вряд ли. Вот если я спошу, чему равне Х в выражении Х+3=5, ты уже смжешь сказать. Так и слово - оно может менять вё, что угодно (даже род порой), в завсисмости от окружения.
19.01.2005 01:48:43, Max&Men
Это не я придумал - это давно известно. Но традиционные филологи это не любят.. Как и не любят теорию о тм, что знаки препинания суть выражения интонаций на письме, посему почти не подчиняются правилам.
19.01.2005 01:55:58, Max&Men
А вот еще вопрос - правильно ли я понимаю, что правильно - Умерший (прилагательное) и умЕрший (существительное)? 19.01.2005 00:50:13, Месяц Май
Но, по-моему все-таки Умерший (например) человек, правильно.
Похожая ситуация, кажется, с "жареННой картошкой" или "картошкой, жареНой с овощами". 19.01.2005 01:35:10, Месяц Май
Правильно с точностью "до наоборот": "картошка, жареННая с овощами" (причастие, с зависимыми словами) и "картошка жареНая" (прилагательное).
О "феноменах" слышала такое: норма - феномЕн, но когда речь идет не о человеке, а о явлении, то допустимо фенОмен. 19.01.2005 12:32:39, Люся Капиткова
О "феноменах" слышала такое: норма - феномЕн, но когда речь идет не о человеке, а о явлении, то допустимо фенОмен. 19.01.2005 12:32:39, Люся Капиткова
так я ж уже пришла :) и написала вам то, что у меня в словаре.
Про картошку - это совсем другое, причастие и прилагательное, нн и н.
Обычно еще приводится в пример "раненый и раненный" 19.01.2005 01:43:47, Маграт
Про картошку - это совсем другое, причастие и прилагательное, нн и н.
Обычно еще приводится в пример "раненый и раненный" 19.01.2005 01:43:47, Маграт
о, еще о словарях мы не спорили :) В словаре даны классические (как вы выразились) варианты произношения/написания. Все остальное имеет право на существование, как варианты, диалектизмы, профессионализмы, анахронизмы и черта лысого еще. Для проверки существуют отдельно словари по каждому виду отклонений от официальной версии.
19.01.2005 01:56:23, Маграт
"Я" стало "Ю", а "правда" - "ложем"
Очевидно - слово ложь любой словарь даст как женский род, но тут - мужской. Эт что? Ошибка? Неологизм? Нет - это сзнательне изменение рода слова для усиления противопоставлеиня. ТО есь слово, поав в конкретное окружение изменило род. Более просой пример "Он у нас сила" Сила получается вроде бы мужской род, не так ли? Примеров таких множество, в словаорях они в принципе не описываются. Словарб описывает слово как отделно существующую лексичскую единицу, а не как часть РЕЧЕВОГО континуума. 19.01.2005 02:01:25, Max&Men
Это все авторское. Его и не загонишь ни в какие словари. И кто тут будет доказывать, что правильно, а что нет? Все, что автор написал, все правильно. При условии, что он делал это сознательно и вкладывал какой-то смысл в каждую запятую. Это же видно обычно, где великий смысл скрыт, а где - элементарная неграмотность :)
19.01.2005 02:11:30, Маграт
Все сложно. Неграмотный сам обычно не видит великого смысла хоть в каком величайшем произведении:)
Все субъективно, и все имеет право на существование:) 19.01.2005 02:15:25, Орленок_Эд
Все субъективно, и все имеет право на существование:) 19.01.2005 02:15:25, Орленок_Эд
Помятуя акад. Щербу, один поэт даже написал стишок -
"Жила была глокая куздра,
Она не любила бокров..." И так далее...
Так там всё так заинтрижино ... куздра-то не такая уж и плохая... хоть и будланула бокра 19.01.2005 02:18:40, Max&Men
вы еще про хливких шорьков вспомните :) у Петрушевской тоже классные сказочки есть.
19.01.2005 02:33:15, Маграт
сть "Матеморфозы" у Вениамина Борисовчиа Смехова... Например... (более или менее точно, по памяти)
Жил-был граф в Англии. Очень любил ливерную кобасу. Но его двор решил его убить, инасовали ему в колбасу пуль. Так и возник город Ливерпуль.
19.01.2005 02:38:40, Max&Men
А в Британии все на великах катаются, поэтому она -Великобритания....
19.01.2005 02:41:16, Орленок_Эд
Это ж до чего мне делать нечего, полезла в яндекс :)
Вот вам:
Да не будет у бокра куздры, а у куздры бокра перед лицем Моим, ибо Я так будланул, и Мною так будлануто.
Не делай себе бокра из будлания своего, и никакого бокрения или перебокрения из будлания своего, ни обокрения, обобокрения либо же выбокрения из будлания своего, ибо куздра твоя во Мне, и глокость твоя во Мне же, и нет другой ни перед людьми, ни передо Мной в будланутости их или выбудланутости.
Соблюдай куздру и будлание, как заповедал тебе Бокр твой, не делай в это время никакого курдячества – ни ты, ни близкие твои, ни средние, ни приближающиеся к тебе, ни удаляющиеся от тебя, ни сидящие вдали, ни стоящие поблизости, ни лежащие поперек.
Почитай бокра своего и бокренка своего, как повелела тебе Куздра Будлающая и Куздра Невыбудловывавемая.
Не произноси глокого будлания на куздрение бокра своего, ибо будлающие вострепещут, а будлаемые воссияют.
Не курдячь.
Не куздри.
Не бокрей сам, и не желай другим.
Не будлани ближнего своего, и не воскурдячь уменьшительного его, ибо на всякое большое найдется свое расширительное
А оригинал:
Глокая куздра штеко будланула бокра и кудрячит бокренка
19.01.2005 02:42:29, Маграт
Вот вам:
Да не будет у бокра куздры, а у куздры бокра перед лицем Моим, ибо Я так будланул, и Мною так будлануто.
Не делай себе бокра из будлания своего, и никакого бокрения или перебокрения из будлания своего, ни обокрения, обобокрения либо же выбокрения из будлания своего, ибо куздра твоя во Мне, и глокость твоя во Мне же, и нет другой ни перед людьми, ни передо Мной в будланутости их или выбудланутости.
Соблюдай куздру и будлание, как заповедал тебе Бокр твой, не делай в это время никакого курдячества – ни ты, ни близкие твои, ни средние, ни приближающиеся к тебе, ни удаляющиеся от тебя, ни сидящие вдали, ни стоящие поблизости, ни лежащие поперек.
Почитай бокра своего и бокренка своего, как повелела тебе Куздра Будлающая и Куздра Невыбудловывавемая.
Не произноси глокого будлания на куздрение бокра своего, ибо будлающие вострепещут, а будлаемые воссияют.
Не курдячь.
Не куздри.
Не бокрей сам, и не желай другим.
Не будлани ближнего своего, и не воскурдячь уменьшительного его, ибо на всякое большое найдется свое расширительное
А оригинал:
Глокая куздра штеко будланула бокра и кудрячит бокренка
19.01.2005 02:42:29, Маграт
А как можно описать РЕЧЕВОЙ КОНТИНУУМ?
Это можно в конце словаря приписать : "И с этими словами можно делать все, что угодно, если это не пртиворечит вашим убеждениям" 19.01.2005 02:09:46, Орленок_Эд
Это можно в конце словаря приписать : "И с этими словами можно делать все, что угодно, если это не пртиворечит вашим убеждениям" 19.01.2005 02:09:46, Орленок_Эд
Не все ж настолько overeducatedдля данной коференции. некоторым словаря вполне хватает.
19.01.2005 01:41:30, Орленок_Эд
А еще, прочитав, слово "отнюдь", написанное Вами, я поняла, что Вы не относитесь к тем девяти, о которых ниже писала Сотис в топе "За мамаАнечку".
19.01.2005 02:15:18, Акуна-Матата
Тема: за мамАнечку :)
* Мир так устроен, что на одного человека, употребляющего в речи слово "отнюдь", приходится девять, употребляющих "ни хера".
* Интуиция - это способность головы чуять жопой.
* Старый Новый год - это не праздник. Это - контрольный выстрел в печень!
* Жениться ради секса - это то же самое, что ради литра молока заводить корову (немецкая поговорка).
* Какая разница между мужчиной и ребенком? В принципе - никакой, но ребенка можно оставить одного с няней.
* При постоянном повторении не теряет смысл только мат.
* Никто не становится другом женщины, если может быть ее любовником. (О.Бальзак)
* Нельзя быть одновременно веселым, трезвым и умным.
* Ничто не делает лицо женщины таким осмысленным, как подсчет денег.
* Женский гардероб: надеть нечего, а вешать некуда.
18.1.2005 18:53:41, Сотис
19.01.2005 02:24:10, Акуна-Матата
* Мир так устроен, что на одного человека, употребляющего в речи слово "отнюдь", приходится девять, употребляющих "ни хера".
* Интуиция - это способность головы чуять жопой.
* Старый Новый год - это не праздник. Это - контрольный выстрел в печень!
* Жениться ради секса - это то же самое, что ради литра молока заводить корову (немецкая поговорка).
* Какая разница между мужчиной и ребенком? В принципе - никакой, но ребенка можно оставить одного с няней.
* При постоянном повторении не теряет смысл только мат.
* Никто не становится другом женщины, если может быть ее любовником. (О.Бальзак)
* Нельзя быть одновременно веселым, трезвым и умным.
* Ничто не делает лицо женщины таким осмысленным, как подсчет денег.
* Женский гардероб: надеть нечего, а вешать некуда.
18.1.2005 18:53:41, Сотис
19.01.2005 02:24:10, Акуна-Матата
19.01.2005 00:35:00, Max&Men
Меня интересует в таком случае - именно классический вариант.
Я его нахожу более грамотным. 19.01.2005 00:48:26, Месяц Май
Более грамотный - тоже понятие растяжимое. Недавно у меня был жуткий спор о виски - я утверждал и утверждаю, что "виски" - это мужской род. Мне парят, что средний. 19.01.2005 00:53:10, Max&Men
Цитата: "Впервые в жизни их пью" Про бомжа, пившего шампанское.
по-моему Довлатов, стыдно, но не уверена:( 19.01.2005 01:15:43, Орленок_Эд
по-моему Довлатов, стыдно, но не уверена:( 19.01.2005 01:15:43, Орленок_Эд
Про виски - я на Вашей стороне! :) 19.01.2005 00:55:48, Месяц Май
а про кофе-это правда?:)
19.01.2005 00:34:59, Рене
Кофе делают из зёрен кофейного дерева. Но , простите, кедровая сосна - это не кедр, хотя орехи там кедровые. Так и тут - кофейное дерево - это не кофе.
19.01.2005 01:19:45, Max&Men
Ну, что кофе - мужской род, у меня нет сомнений как раз. Сомнения, что кофе можно сказть про рестение. Скорее всего - тут всё упирается в то, где и как сказать. В разговрном языке, наверное, можно всё-таки
19.01.2005 02:02:41, Max&Men
Никак :- ) Потмоу что в России и в региионах, где говорят порусски не растут кофейные деревья, стало быть и плантаций нет :-)
19.01.2005 01:31:52, Max&Men
Ну да... эт я признаю. Но тут как в анедоте - "Как "плавать" по английски?" - "Так же как и по русски - разделся и в воду."
19.01.2005 02:03:55, Max&Men
Мне тоже немного, честно говоря :) Я предпочитаю говорить - кофейное дерево, но факт остается фактом - кофе - тоже можно.
19.01.2005 01:27:36, Месяц Май
Именно факт, что "кофе" - тожеможно, вызывает у меня сомнение. То есть, в разговорном языке - однозначно можно, но вот классическая правильная форма какова - не зняю.
19.01.2005 01:30:46, Max&Men
Что касается кофе, то по правилам кофе в мужском роде - это напиток. А кофе в среднем роде - это растение.
19.01.2005 00:56:56, Акуна-Матата
Посмотрела в Яндексе, в большенстве ссылок на кофейное дерево через запятую пишут кофе. Я так понимаю, что произносить название растения допускается и как "кофейное дерево", и как "кофе".
А кофе, как комнатное растение, вообще, пишут "кофе аравийское".
19.01.2005 01:43:34, Акуна-Матата
А кофе, как комнатное растение, вообще, пишут "кофе аравийское".
19.01.2005 01:43:34, Акуна-Матата
У меня, вообще, таракан в голове на правильное произношение. Папа в детстве приучал. Если у меня в памяти осталась такая информация про кофе, значит она была из серьезных источников.Если честно, сама никогда не употребляю слово кофе в среднем роде.
19.01.2005 01:57:23, Акуна-Матата
К сожалению, в разговорном языке сейчас можно найти все, что угодно.О чем говорить, если учителя в школах, дикторы в СМИ, даже и не задумываются о чистоте русского языка.
19.01.2005 02:10:32, Акуна-Матата
19.01.2005 01:31:52, Max&Men
Отнюдь. При современном уровне развития фотографии, турбизнеса, и прочего телевидения и интернета, мы, можно сказать, живем в окружении кофейных плантаций:)
Честный реалист не может этого не признать:) 19.01.2005 01:59:54, Орленок_Эд
Честный реалист не может этого не признать:) 19.01.2005 01:59:54, Орленок_Эд
А как правильно - кофейные плантации или плантации кофейных деревьев?
19.01.2005 01:28:47, Орленок_Эд
Во всех словарях написано мужской род.Но, скорее всего, имеется в виду напиток.
19.01.2005 01:47:52, Акуна-Матата
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
