Нужен совет, вернее, коллективное мнение.
Возник квартирный вопрос.
Что имеем:
Мы с мужем и ребенком живем в большой однокомнатной квартире в хорошем районе Москвы.
Родители живут в одном из "новых" районов в двушке.
Муж прописан отдельно в неприватизированной квартире, в хрущебе. Кроме него там еще толпа прописана, с квартирой ничего сделать пока не получается.
Квартира, в которой мы живем, досталась мне от бабушки, мамы моей мамы.
Нам очень хочется выехать в большую квартиру, За счет дороговизны нашего района и имеющейся доплаты мы можем даже рассчитывать на трешку в районе родителей.
Но возникает проблема в виде моей мамы. Я понимаю, что это может глупо, но человек при словах "обмен" начинает плакать, говорить, что я продаю ее родину (она выросла в этой квартире), что я не ценю того, что у меня есть и т.д. и т.п.
Понятно, что материально я от них не завишу, и по-идее, можно не обращать внимания на эти разговоры. Но все-таки это же родной человек, хочется ее убедить... Как вот - я не знаю.
Отец в разговоры не вмешивается, но мамино настроение и на нем сказывается.
Попытки переселить родителей в нашу квартиру успехом не увенчались, т.к. они уже привыкли жить в двушке, в одну не хотят.
Купить квартиру без продажи имеющейся... Это нереально, по-моему.
Вот что делать?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Для меня вопрос серьезный
18.01.2005 12:17:43, вы меня знаете60 комментариев
Если бабушка завещала квартиру именно вам, то менять и не переживать из-за мамы. Ибо так распорядилась ЕЕ мама. Если мама отказалась от наследства в вашу пользу, то постоянно и возбужденно рисовать планы вашего жилья "поближе к обожаемым родителям" - есть надежда, что мама загориться вашей радостью или хотя бы найдет в себе силы молчать.
В конце концов, "жизнь дается один раз и прожить ее нужно так..." 18.01.2005 15:54:57, starka
В конце концов, "жизнь дается один раз и прожить ее нужно так..." 18.01.2005 15:54:57, starka
Надо же, видать я и впрямь бесчувственная. Я всю жизнь живу примерно в одном районе, на Юго-Западе, очень ЮЗ люблю, но вот чтобы у меня что-то там замирало при виде мест, где я гуляла в детстве... Не особо.. Вот не так давно голосовала в своей школе, прошлись с сыном, посмотрели. Забавно... И квартиру унаследованную от бабушки, где и сама тоже частично росла, продала вполне спокойно. У меня продукт панельного градостроения чувства родового гнезда в принципе не вызывает. Подавляющим чувством при этой продаже у меня было чувство ответсвенности, если его так можно назвать. В том смысле, что эту квартиру не я зарабатывала, мне ее бабушка оставила, ее профукать нельзя, нужно максимально разумно распорядиться. Часто бываю там, мама в этом же доме живет, совершенно спокойное понимание, что эта квартира больше не наша. И все.
18.01.2005 13:10:43, Marty
Квартира в старом районе, доставшаяся по наследству от бабушки вряд ли продукт панельного домостроения. Вот у меня продукт этого самого домостроения тоже ничего не вызывает - а крошечный кусочек земли в Малаховке - желание защищать его чуть ли не грантой в руках. Хотя формально родовым гнездом можно назвать и то и другое.
18.01.2005 22:27:10, _Ирунчик
Еще раз предложитьим обменять, а если не хотят, продавать и покупать себе большую. Мама плакать очень скоро перестанет. Она грустит, это понятно, ничего ужасного в этом нет.
Она просто плачет от огорчения или реально желает, чтобы Вы квартиру не продавали? А как она себе представляет ваше дальнейшее проживание? Спросите ее. 18.01.2005 13:06:19, Anykey
Она просто плачет от огорчения или реально желает, чтобы Вы квартиру не продавали? А как она себе представляет ваше дальнейшее проживание? Спросите ее. 18.01.2005 13:06:19, Anykey
Идея мамы (в идеале), что мы купим себе свое жилье. Не трогая эту квартиру. Причем она прекрасно знает, что и сколько стоит, но все равно, "Ну вы же много зарабатываете - накопите". По ее понятиям - много, а по моим, нормально, чтобы не отказывать себе в каких-то удовольствиях, помогать родителям и еще куче родственников, особо не напрягаясь и при этом что-то откладывать... Причем ведь даже если мы ужмемся до крайности - мы на квартиру не накопим, я вот с карандашем в руке посчитала. Вернее, в условиях ЖЕСТКОЙ экономии на это понадобится лет 5. А там ребенку уже в школу идти и вообще!
18.01.2005 15:32:48, автор
18.01.2005 15:32:48, автор
Ну, 5 лет, не так уж и много, чтобы получить полностью свою квартиру...
Но что будет с этой квартирой? Мама собирается туда на экскурсию ходить, когда взгрустнется (странная идея)? Сдавать ее и жить на эти деньги (сдавать "родину" не жалко)?
Может, дело не в том, что жалко именно ЭТУ квартру, а как раз в том, что мама считает вас способными решить квартирный вопрос самостоятельно, а не за их счет (все-таки, бабушкина квартира - это, скорее, мамина квартира, чем Ваша). Может, на эту квартиру у них были свои планы?
Тогда речь идет уже не о ностальгии родителей, а об их материальных интересах, на которые они, конечно (!) имеют право. 18.01.2005 15:53:51, Anykey
Но что будет с этой квартирой? Мама собирается туда на экскурсию ходить, когда взгрустнется (странная идея)? Сдавать ее и жить на эти деньги (сдавать "родину" не жалко)?
Может, дело не в том, что жалко именно ЭТУ квартру, а как раз в том, что мама считает вас способными решить квартирный вопрос самостоятельно, а не за их счет (все-таки, бабушкина квартира - это, скорее, мамина квартира, чем Ваша). Может, на эту квартиру у них были свои планы?
Тогда речь идет уже не о ностальгии родителей, а об их материальных интересах, на которые они, конечно (!) имеют право. 18.01.2005 15:53:51, Anykey
Кстати, автор так и не уточнила, кто собственник этой квартиры. Если мама передала автору эту квартиру в собственность, автор может обменять и без маминого полного согласия, имхо. Если собственник мама, тогда придется копить на свою, как и намекает мама :(
18.01.2005 16:34:16, Xenny
Квартира была бабушкина и дедушкина, потом дедушка умер, туда прописалась я (еще посредством родственного обмена), потом мы с бабушкой приватизировали ее на двоих, а потом бабушка написала завещание на меня на свою половину квартиры.
18.01.2005 16:39:37, автор
то есть ваша? получается, что ваша бабушка в согласии с вашими родителями прописали вас туда именно для того, чтобы она вам досталась?
18.01.2005 16:49:09, Xenny
Моя бабушка редко у кого советов спрашивала :) Это я по поводу согласия с родителями.
Просто это все как-то само-собой разумелось. У родителей - своя квартира, а у меня - бабушкина 18.01.2005 16:52:10, автор
Просто это все как-то само-собой разумелось. У родителей - своя квартира, а у меня - бабушкина 18.01.2005 16:52:10, автор
Попробуйте для начала, как советовала Anykey, выяснить, что мама собирается сделать с той квартирой, если вы ее освободите. Может, она боится остаться на пенсии без средство к существованию? тогда надо ее убедить, что вы всегда будете им помогать и тд и тп...
У нас тоже похожая ситуация образуется лет через дцать: купили с мужем квартиру, а бабушкина впоследствии перейдет к нашей дочке. Не представляю, чтобы я ее оттуда выгоняла по каким бы то ни было причинам :(
А папа-то ваш что говорит? может, он повлияет на маму? 18.01.2005 16:59:20, Xenny
У нас тоже похожая ситуация образуется лет через дцать: купили с мужем квартиру, а бабушкина впоследствии перейдет к нашей дочке. Не представляю, чтобы я ее оттуда выгоняла по каким бы то ни было причинам :(
А папа-то ваш что говорит? может, он повлияет на маму? 18.01.2005 16:59:20, Xenny
Ну а что реально мама может сделать? По всем документм квартира - моя! То есть сделать что-то с ней могу только я.
У меня такое ощущение, что ее просто устраивает наличие у нас именно этой квартиры и все! 18.01.2005 17:26:32, автор
У меня такое ощущение, что ее просто устраивает наличие у нас именно этой квартиры и все! 18.01.2005 17:26:32, автор
Нет, ну если вы купите квартиру себе, то мама может намекнуть, чтобы вы подарили "ненужную" теперь однушку ей ;)
В вашей ситуации я бы вежливо уговаривала маму, а сама тем временем подыскивала варианты обмена. Все-таки бабушка планировала отдать ее вам во владение и распоряжение. А маме, если она имела виды на эту квартиру, надо было тоже туда прописаться. 18.01.2005 17:37:12, Xenny
В вашей ситуации я бы вежливо уговаривала маму, а сама тем временем подыскивала варианты обмена. Все-таки бабушка планировала отдать ее вам во владение и распоряжение. А маме, если она имела виды на эту квартиру, надо было тоже туда прописаться. 18.01.2005 17:37:12, Xenny
Чисто теоретически вы наверное правы.
А чисто практически, я себе не представляю эту ситуацию, ну на счет подарить.
Я бы точно этого не сделала, честное слово. Просто почему?!
18.01.2005 17:44:27, автор
А чисто практически, я себе не представляю эту ситуацию, ну на счет подарить.
Я бы точно этого не сделала, честное слово. Просто почему?!
18.01.2005 17:44:27, автор
Просто потому, например, что бабушка полагала оставить квартиру Вашим родителям. Но в тот момент решили, что для СЕМЬИ будет удобнее, оформить это на ребенка (на Вас). И по умолчанию считали, что это квратира родителей, а Вы, когда заведете себе новую семью, то купите себе сама и квартиру.
Вряд ли это так. Но мало ли?
Возможно, по какой-то причне мама считает, что имеет моральное право на эту квартиру.
Может, Вы тогда были еще не так велики, чтобы быть в курсе?
Просто иначе - с чего бы это маме так уж близко к сердцу воспринимать эту квартиру? Житьона там все равно не собирается... Или она считает, что, когда Вы купите себе свою, эта останется внуку (Вашему ребенку)?
Я бы считала, что если у нее на квартиру виды, то вопрос открыт. А если это (извините) просто ностальгия, так и не стоит воспринимать это так всерьез. Продать, а с мамой - посидеть поплакать вместе над "родиной". Будет повод для грусти у мамы, да и Вы грустите... ну и нормально. 18.01.2005 18:14:15, Anykey
Вряд ли это так. Но мало ли?
Возможно, по какой-то причне мама считает, что имеет моральное право на эту квартиру.
Может, Вы тогда были еще не так велики, чтобы быть в курсе?
Просто иначе - с чего бы это маме так уж близко к сердцу воспринимать эту квартиру? Житьона там все равно не собирается... Или она считает, что, когда Вы купите себе свою, эта останется внуку (Вашему ребенку)?
Я бы считала, что если у нее на квартиру виды, то вопрос открыт. А если это (извините) просто ностальгия, так и не стоит воспринимать это так всерьез. Продать, а с мамой - посидеть поплакать вместе над "родиной". Будет повод для грусти у мамы, да и Вы грустите... ну и нормально. 18.01.2005 18:14:15, Anykey
конечно менять. Аргументы для убеждения мамы следующие:
1. Внуку/кам вольготнее
2. К маме ближе - видеться будете чаще
3. ВАША с мужем квартира, с которой начнется ВАША отдельная история.
Я тоже очень переживала, перебираясь из "родового" гнезда в новую квартиру. А теперь просто счастлива. И почти каждый день, приходя домой думаю, как мне повезло ))) 18.01.2005 13:01:55, Безобразная Эльза
1. Внуку/кам вольготнее
2. К маме ближе - видеться будете чаще
3. ВАША с мужем квартира, с которой начнется ВАША отдельная история.
Я тоже очень переживала, перебираясь из "родового" гнезда в новую квартиру. А теперь просто счастлива. И почти каждый день, приходя домой думаю, как мне повезло ))) 18.01.2005 13:01:55, Безобразная Эльза
переселиться к маме, однушку сдавать, копив взнос на другую квартиру? что?? мама разве не счастлива этим вариантом??? странно... тогда мама, раз так хочешь сохранить квартиру - то и переезжай туда... что?? опять не хочешь???? не, вам вдвоем в двухе комфортно, а нам втроем в однухе как должно быть??? так что меняем.. раз у тебя нет других предшложений...
18.01.2005 12:56:23, Дара
вот меня тоже очень веселит это мамино соображение - свою двушку уступать не хочет, а дочь должна в однушке втроем ютиться :) и при этом быть довольной.
18.01.2005 12:58:32, Xenny
А почему вы не хотите вашу однушку обменять с доплатой на двушку-трешку в районе мамы? Мамина двушка на окраине стоит дороже, чем ваша большая однушка в хорошем районе? Почему вы не хотите двушку оставить как есть. а менять свою квартиру?
18.01.2005 12:33:01, Фугу
Фуг, именно однушку и хотят поменять :) И именно однушка - мамина родина ...
18.01.2005 12:36:13, Анитка
До жирафа уже дошло:)) Наконец-то:))
В таком случае я так скажу - еще пару лет назад я бы смело ответила "менять, невзирая на маму", а теперь не отвечу:( Мои родители продали квартиру, в которой я выросла, пару лет назад. Я там и не жила последние лет двадцать. И не бывала. И бывать не могла. А вот к тому, что ее продали, я так и не привыкла:( Жить с мыслью о том, что я уже больше никогда туда не войду, очень трудно. Сейчас я жалею, что нашла другого решения для проблемы, не отсоветовала родителям продавать. невыносимо жалко, ужасно:((( 18.01.2005 12:43:36, Фугу
В таком случае я так скажу - еще пару лет назад я бы смело ответила "менять, невзирая на маму", а теперь не отвечу:( Мои родители продали квартиру, в которой я выросла, пару лет назад. Я там и не жила последние лет двадцать. И не бывала. И бывать не могла. А вот к тому, что ее продали, я так и не привыкла:( Жить с мыслью о том, что я уже больше никогда туда не войду, очень трудно. Сейчас я жалею, что нашла другого решения для проблемы, не отсоветовала родителям продавать. невыносимо жалко, ужасно:((( 18.01.2005 12:43:36, Фугу
Ага.Я до сих пор хожу мимо старой проданной 12 лет назад квартиры родителей и вижу реечки на окнах,которые мы прибивали,чтоб сынок мой в окно не вывалился:(
Так грустно.. 18.01.2005 12:45:29, Karolina
Так грустно.. 18.01.2005 12:45:29, Karolina
я периодически на "малую родину" в Печатники езжу, где прожила 13 лет детства :) хожу вокруг, вспоминаю, как мы тут в детстве на площадке игрывали, на горке катались... Вот недавно в подъезд свой прокралась, перед квартиркой "своей" постояла - позвонить наглости не хватило :)
Ностальгия!
ЗЫ кстати, сны мне исключительно про старую квартиру снятся, хотя на новой мы прожили уже 17 лет. 18.01.2005 12:53:50, Xenny
Ностальгия!
ЗЫ кстати, сны мне исключительно про старую квартиру снятся, хотя на новой мы прожили уже 17 лет. 18.01.2005 12:53:50, Xenny
Вот и я... примерно про реечки:( Я часто езжу в старый район, там все мои одноклассники остались жить, вот мы к ним и ездим. Ужасное чувство - улица та же, школа та же, детский сад тот же, лавочки во дворах, качели... а в подъезд не войти:((((( Жалко дом продавать:( понимаю маму:(
18.01.2005 12:50:49, Фугу
18.01.2005 12:50:49, Фугу
Тогда очевидно, что маме и нужно переезжать в свою старую, любимую квартиру и жить там в свое удовольствие, а продавать - двушку.
Но мама так любит квартиру, что жить там не хочет :) 18.01.2005 12:57:20, o-La
Но мама так любит квартиру, что жить там не хочет :) 18.01.2005 12:57:20, o-La
Ты невнимательно прочитала! :)) Именно это автор и хочет сделать, да маме жалко "исторической", "фамильной" однушки!
18.01.2005 12:35:02, O'Merry
Мне кажется, поколение наших родителей гораздо больше привязано к вещам, нежели мы... Мой папа сейчас очень переживает, что у дальних родственников есть чашечка его бабушки. И я понимаю, что для НЕГО это - важно.
18.01.2005 12:38:49, Фабьен
Маш, я эту привязанность понимаю, как никто! У меня у самой - и брошечки бабушкины, и шкатулочки, и семь слоников на подзеркальнике... понимаю и ощущаю нутром! Но одно дело - вещицы, которые можно до последнего дня в сундучке хранить, а другое дело - жилье! Как-то несопоставимо мне кажется... :(( Я бы все-таки уговаривала маму, невзирая на, так сказать.. вот совсем как ты написала...
18.01.2005 12:45:12, O'Merry
Я считаю,что привязанности хороши,пока не усложняют жизнь других людей:))
Сама стала страдать уже,жалко вот нашу квартиру продавать,она моя ПЕРВАЯ:)
Но если не будет вариантов.. 18.01.2005 12:53:16, Karolina
Сама стала страдать уже,жалко вот нашу квартиру продавать,она моя ПЕРВАЯ:)
Но если не будет вариантов.. 18.01.2005 12:53:16, Karolina
Ну да... И потом: лично для меня жилье само по себе - такая сверценность, чть с ним рядом вобще ничего не стояло и стоять не может... И если есть возможность улучшить жилищные условия... но я понимаю, это мой личный таракан! :(
18.01.2005 13:00:33, O'Merry
А, действительно, не поняла я:( Что-то мне померещилось, что двушку хотят продать. Ну, если мама хочет жить в двушке и живет, то тогда однушку я бы продавала, наверно. Хотя не факт. Тогда не знаю:((
18.01.2005 12:38:26, Фугу
Точно наша ситуация год назад...
Однушка - квартира, в которую мама приехала со своей мамой, квартира, где родилась я, и где через 30 лет родилась моя дочь... Но квартира, которая стала мала для нашей семьи, в которой даже стол для первоклашки некуда было поставить.
Как же это было мучительно - привыкать к мысли, что ЭТОЙ квартиры не будет, а будет совсем другой дом, неизвестно еще какой, вместо этого, родного.
И мама тоже очень переживала. Что можно ли как-то без продажи. Попробовали. Посмотрели на новострой и ипотеку. Но слишком много получалось рисков и долго по времени.
А потом мы посмотрели на дело иначе. Мы просто УЛУЧШАЕМ эту квартиру. Прибавляем к ней некоторое количество метров, для более удобного житья. А все самое-самое дорогое - оно же не в вещах, оно в нашей памяти, в нашем сердце.
Мы уже полгода живем в трешке, совсем близко от моих родителей. Новая квартира - удивительно - но она стала еще более родной. Словно мы в ней жили всю жизнь, каждый квадратный сантиметр кажется знакомым.
А мама. Она сейчас уже тоже привыкла, приезжает к нам с удовольствием. Та квартира - она все-таки была именно бабушкина. И мне кажется, бабушка была бы рада, что внучке и правнуче очень-очень помогло ее жилье.
А самое дорогое - в сердце. Мы сфотографировали всё. Попрощались с тем домом. Я жутко плакала, когда отдала ключи новым хозяевам.
Но это прошло...
Что могу сказать - разговаривайте с мамой. Именно в таком ключе. Может быть, она постепенно смирится и поймет, что для вас будет куда лучше жить в большой новой квартире, чем тесниться в однушке. Прсто жизнь так расставляет... 18.01.2005 12:29:52, Фабьен
Однушка - квартира, в которую мама приехала со своей мамой, квартира, где родилась я, и где через 30 лет родилась моя дочь... Но квартира, которая стала мала для нашей семьи, в которой даже стол для первоклашки некуда было поставить.
Как же это было мучительно - привыкать к мысли, что ЭТОЙ квартиры не будет, а будет совсем другой дом, неизвестно еще какой, вместо этого, родного.
И мама тоже очень переживала. Что можно ли как-то без продажи. Попробовали. Посмотрели на новострой и ипотеку. Но слишком много получалось рисков и долго по времени.
А потом мы посмотрели на дело иначе. Мы просто УЛУЧШАЕМ эту квартиру. Прибавляем к ней некоторое количество метров, для более удобного житья. А все самое-самое дорогое - оно же не в вещах, оно в нашей памяти, в нашем сердце.
Мы уже полгода живем в трешке, совсем близко от моих родителей. Новая квартира - удивительно - но она стала еще более родной. Словно мы в ней жили всю жизнь, каждый квадратный сантиметр кажется знакомым.
А мама. Она сейчас уже тоже привыкла, приезжает к нам с удовольствием. Та квартира - она все-таки была именно бабушкина. И мне кажется, бабушка была бы рада, что внучке и правнуче очень-очень помогло ее жилье.
А самое дорогое - в сердце. Мы сфотографировали всё. Попрощались с тем домом. Я жутко плакала, когда отдала ключи новым хозяевам.
Но это прошло...
Что могу сказать - разговаривайте с мамой. Именно в таком ключе. Может быть, она постепенно смирится и поймет, что для вас будет куда лучше жить в большой новой квартире, чем тесниться в однушке. Прсто жизнь так расставляет... 18.01.2005 12:29:52, Фабьен
А она и правда считает, что ваша семья может жить счастливо втроем в однушке? или так, притворяется?
собственник у квартиры - вы или она? если вы - тогда меняйтесь, а аргументы потом найдете :) 18.01.2005 12:29:26, Xenny
собственник у квартиры - вы или она? если вы - тогда меняйтесь, а аргументы потом найдете :) 18.01.2005 12:29:26, Xenny
Дело бывает даже не в том, кто собственник. В нашем случае собственником была я. Что не мешало сильным переживаниям и со стороны мамы, и с моей. Если бы собственником была мама, она бы дала согласие. Но переживать ей никто не мог бы запретить:-(((((
18.01.2005 12:33:13, Фабьен
Ох, Маша, я помню твои топики про такую же ситуацию... Вот я не думала, что такие серьезные переживания будут!
18.01.2005 15:26:35, автор
если автор собственник, то можно делать сразу два полезных дела - искать варианты и убеждать маму. Грубить маме ни в коем случае не призываю :)
18.01.2005 12:43:38, Xenny
А вариант доплату пустить на первый взнос по ипотеке, а дальше однушку сдавать и за трёшку выплачивать просчитывали? Однушка в хорошем районе хорошо и дорого может сдаваться. А квартир по результатам 2 будет.
18.01.2005 12:29:14, Shopgirl
Понимаете, для ипотеки нужна официалка неплохая. А у меня она 10000 руб.
А у мужа вообще мизер! 18.01.2005 15:25:32, автор
А у мужа вообще мизер! 18.01.2005 15:25:32, автор
Не обязательно!!! ПОд серую з/п тоже дают. Добро пожаловать в конференцию "недвижимость" на 7-е :-)
18.01.2005 16:06:09, Shopgirl
Можно взять кредит под недвижимость (однушку), а не под зарплату.
18.01.2005 15:34:47, Кобра Гадюковна
Про это я не подумала. А правда можно? А где про это узнать можно подробнее?
18.01.2005 15:42:17, автор
Вот здесь, по ссылке, например. А вообще яндекс дает много ссылок по запросу "кредит под залог недвижимости".
А может вам подойдет такой вариант: отремонтировать и сдать за хорошие деньги свою однушку, снимать двушку (за те же деньги или даже меньшие), а через 5-7 лет накопить на свою квартиру? 18.01.2005 15:54:40, Кобра Гадюковна
А может вам подойдет такой вариант: отремонтировать и сдать за хорошие деньги свою однушку, снимать двушку (за те же деньги или даже меньшие), а через 5-7 лет накопить на свою квартиру? 18.01.2005 15:54:40, Кобра Гадюковна
спасибо, я посмотрю
18.01.2005 16:41:44, автор
Однушка то чья официально? Ваша или мамина?
18.01.2005 12:28:51, Последний из могикан
Моя. То есть тут только вопрос чувств, никаких дополнительных рычагов воздействия на меня нет. Причем мама тут и не бывает сейчас, но вот я как вижу, что она начинает плакать - чувствую себя уродкой какой-то!
18.01.2005 15:24:12, автор
В принципе все уже сказали, я за продажу однушки. Родители смиряться, у меня брата помнится когда впервые уезжал жить в свою первую квартиру провожали как чуть ли не на фронт "со слезами на глазах", ничего привыкли. ИМХо интересы семьи превыше ностальгии родителей, к ому же мы понимаем что пожилые люди не всегда полностью адекватны - что делать, иногда надо через немогу.
18.01.2005 15:48:09, Последний из могикан
какой у матушки безоглядный эгоизм, имхо ): и менять нельзя, и однушка ей не глянется...
мне будущее моего ребенка было бы важнее, отдельная комната очень много значит... своя нора. 18.01.2005 12:26:29, takca
мне будущее моего ребенка было бы важнее, отдельная комната очень много значит... своя нора. 18.01.2005 12:26:29, takca
а я, оказывается, махровая эгоистка;) считаю, что деть может быть вполне счастлив без отдельной комнаты, а вот родители - вряд ли ;)
18.01.2005 12:31:05, Xenny
а я вовсе и не тебе советую (и не себе, я сама та еще змеища :).
а таким, которые нормальные такие, детоцентристкие. вот я лично себяцентриская, но бываю же и хорошие люди... (: 18.01.2005 12:40:39, takca
а таким, которые нормальные такие, детоцентристкие. вот я лично себяцентриская, но бываю же и хорошие люди... (: 18.01.2005 12:40:39, takca
А аргументы в виде счастливого будущего для любимого внука (внучки) вашу маму не убеждают? :( Ну, что вот, мол, вырастет дитятко ущербное-несчастное, в жизни собственного угал не видавшее... то ли бело в большой квратире, с собственной комнатой... мол, для развития личности это первое дело, и т.п. Не проникнется?
18.01.2005 12:21:23, O'Merry
Мою маму устроит, если внук будет круглосуточно у них обитать. Там и комната есть готовая (моя бывшая).
18.01.2005 15:22:31, автор
18.01.2005 15:22:31, автор
Но вам этот вариант, как я понимаю, не подходит? :( Тогда только продолжать уговаривать маму, как выше Фабьен предлагает... и надеяться на лучшее.
18.01.2005 15:35:45, O'Merry
18.01.2005 15:35:45, O'Merry
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?