Сын (14 лет)достаточно четко сформулировал желание стать врачом - хирургом, даже сказал, что надо начинать копить деньги на учебу :)
По складу характера ему очень подходит эта профессия, ИМХО. Но все же знают, сколько у нас врачи зарабатывают.
Как вы считаете -есть шанс у моего сынули (если он все-таки станет врачом) жить достойно в материальном плане?
И уже если спрашиваю-то до кучи: как вы думаете - у какой отрасли медицины лучшие перспективы?
ЗЫ, Это не такой уж абстрактный и отдаленный вопрос. У них в лицее распределяют по профилю ВУЗа уже в конце этого учебного года.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мой сынуля (ему сейчас 15) решил стать хирургом еще два года назад. Несмотря на все опасения (низкий материальный уровень, военнообязанный и т.п.), и на то, что в семье одни инженеры, всячески его поддерживаю и горжусь им. Несмотря на то, что "доброжелательные" подруги хором отговаривают. Сейчас Миша учится в 10 медицинском классе при 2м медицинском институте (РГМУ). И дай Бог ему, а также Вашему сынуле и всем тем детям, кто несмотря на наше трудное время думает не только о деньгах, чтобы они освоили эту почетную профессию!
Радуйтесь за него! Гордитесь им!
Если что - пишите. Можем создать клуб единомышленников)))))) 18.10.2004 17:52:56, Светлана А Г
Радуйтесь за него! Гордитесь им!
Если что - пишите. Можем создать клуб единомышленников)))))) 18.10.2004 17:52:56, Светлана А Г
Имхо. мат. положение врачей может сто раз измениться, но вот их востребованность - точно не уменьшится. А призвание и любовь к профессии - великая вещь, дающая силы работать на маленькой зарплате, искать и найти ту же работу с зарплатой больше. Радуйтесь - сын так рано определился. Цельная личность, ёлки-палки.
18.10.2004 13:56:29, Соломонида
Как здОрово! Он просто молодец.
18.10.2004 12:55:03, Лита
По-моему это здорово! Я бы тоже хотела, чтобы мой сын стал врачом! Это очень достойный для мужчины выбор! И пусть Вас не смущает материальная сторона вопроса, ведь так замечательно заниматься любимым делом. А ещё обязательно прочитайте рассказы Булгакова о молодом враче (ранние произведения) и Людмилу Улицкую "Казус Кукоцкого"-возможно перспектива сына-врача перестанет Вас пугать.
18.10.2004 12:23:31, ПУзайка
У Булгакова есть еще страшная вещь "Морфий" - и это, увы, тоже правдиво :( так что лит.примеры могут и напугать, уж лучше трезво оценивать настоящую действительность.
18.10.2004 12:25:41, Nisana
Здорово как! Что сын определился,это ТАКОЕ счастье,ты не представляешь просто!:))
Всячески его поддерживай просто и все.А коммерческую составляющую в зарплате - поможешь ему потом найти:))
Это в любом деле и профессии можно сделать.Главное,уделить этому внимание:) 18.10.2004 11:51:14, Кarolina
Я вот думаю как его удержать в этом направлении, чтоб не скакал :)
Мне бы еще и организационно было бы легче, если его самоопределение произойдет раньше:) 18.10.2004 11:55:20, ChiChi
Всячески его поддерживай просто и все.А коммерческую составляющую в зарплате - поможешь ему потом найти:))
Это в любом деле и профессии можно сделать.Главное,уделить этому внимание:) 18.10.2004 11:51:14, Кarolina
Мне бы еще и организационно было бы легче, если его самоопределение произойдет раньше:) 18.10.2004 11:55:20, ChiChi
Удержать - никак,только поддерживать:) Вот так..где-то и "задержится"..У нас с момента первого определения:) до последнего:) прошло 3 года и сменилось 3 направления.
18.10.2004 12:32:42, Кarolina
Детским врачом пусть будет. Самые богатые врачи (кроме стоматологов) - хорошие педиатры :)
18.10.2004 11:23:17, AleXXX
Может их мало? Потому что ни разу не слышала такого (что они самые богатые :()
18.10.2004 11:39:05, ChiChi
Можно ли назвать бедным врача, берущего с тебя 50 баксов и отказывающегося принимать детей твоих знакомых за те же деньги, а только по 100? По одной причине, что когда мы с ней познакомились, ее такса была такая, прошло 5 лет, она стала круче. Хорошо, что хотя бы не нарушает старых договоренностей...
18.10.2004 12:27:55, AleXXX
50 зеленых - это стоимость квартирного визита. При этом врач едет за свой счет на своем транспорте. Во время, согласованное с клиентом. Иногда далеко за город или в другой конец города. Везет на себе инструментарий и медикаменты. И часть отдаст диспетчеру.
Иногда такси по такому маршруту стоит дороже.
Копейки, имхо. 18.10.2004 16:20:00, в курсе
Иногда такси по такому маршруту стоит дороже.
Копейки, имхо. 18.10.2004 16:20:00, в курсе
Это ж надо, какие цены... И это ж какой врач должен быть за такую цену... Что, 100 уев за простой прием?
18.10.2004 12:31:09, Nisana
Подтверждаю. Очень перспективное направление в материальном отношении. Клондайк.
Но без опыта никуда - там все на опыте держится. 18.10.2004 12:26:14, Кити Щербацкая
Но без опыта никуда - там все на опыте держится. 18.10.2004 12:26:14, Кити Щербацкая
но я не об этом хотела. я про материальный достаток :) есть у него и платные пациенты, и те, кто в состоянии и имеет желание "отблагодарить". и благодарят неплохо, надо сказать. так вот это Чудо (в хорошем смысле) тратит эти деньги как вы думаете, на что? на оборудование. на починку, на покупку нового - но только не себе в карман. а что, говорит, делать, если государство не в силах обеспечить? не давать же людям умирать из-за этого. и как я понимаю (хотя он очень не любит это обсуждать), он в своем кругу не один такой альтруист. а так, на службе о государства, учитывая несколько ночных дежурств в неделю - получает он сааавсем немного :( иные секретари побольше зарабатывают
так что нейрохирургия - это здорово и почетно (как ниже пишут), но если Вы всерьез беспокоитесь о материальном достатке (в т.ч.) - то тогда челюстно-лицевая действительно лучше, наверное :) 18.10.2004 11:19:02, LightBug
Ну я сыну только почитать дам. САм потом будет выбирать.
ЗЫ,Кстати, когда в больнице лежала, то самое страшное место было как рз ЧЛХ :( Как в фильме ужасов :( 18.10.2004 11:25:14, ChiChi
кстати, любой нормально работающий и желающий развиваться профи отчисляет часть своего заработка в фонд собственного развития. многие серьезные хирурги сами покупают шовный материал и т.д.
18.10.2004 12:13:47, Кити Щербацкая
18.10.2004 12:13:47, Кити Щербацкая
Угу. И еще вкладывают в дело свои "неврачебные" умения. Мой супруг частенько по вечерам чинит коагуляторы и прочие вещи, которые и назвать страшно.
18.10.2004 12:21:54, Nisana
а мой мышей лабораторных покупал для экспериментов по фармакодинамике:)
18.10.2004 12:32:16, Кити Щербацкая
слава богу:) дома (точнее рядом) только пару ящиков с инструментарием, ах да, забыла - автомобиль то для выезда к клиентам тоже свой юзается:)
словом, самодостаточная система:) 18.10.2004 13:13:42, Кити Щербацкая
словом, самодостаточная система:) 18.10.2004 13:13:42, Кити Щербацкая
Я уверена, что через десять лет ситуация с медициной изменится в лучшую сторону. И муж уверен. Он детский хирург (по сочетанной травме специализируется), и мы живем... ну, вполне достойно живем, так скажем. Да, понятно, что не на офиц.зарплату, а на доходы от консультаций, персональных больных. Но еще раз повторю - мы уверены, что так будет не всегда.
А вообще, вот глядя на него могу сказать - надо просто любить это дело и уметь поставить его выше прочего. Муж вот семьей обзавелся только в 33 года :) - до этого учился-работал-учился-работал... И результат налицо. 18.10.2004 10:40:07, Nisana
А вообще, вот глядя на него могу сказать - надо просто любить это дело и уметь поставить его выше прочего. Муж вот семьей обзавелся только в 33 года :) - до этого учился-работал-учился-работал... И результат налицо. 18.10.2004 10:40:07, Nisana
Я, как супруга микрохирурга, скажу;)
если идти в эту профессию и ставить себе высокую планку - нужно обязательно!
- обладать очень хорошими мануальными навыками - кстати, очень ценятся переученные левши. Беречь свои руки. Иногда сломанная рука означает профнепригодность.
- необходимо хорошее здоровье и стрессоустойчивость, способность состредоточиться, технологическая дисциплина - иногда стоят за столом по нескольку часов, без возможности отойти, оперировать приходится ночью, экстренно и т.д
- чтобы стать хорошим хирургом учиться надо лет 10 - вуз, ординатура. Плюс дежурства, работа во всякого рода мясорубках типа травмы и т.д. - для практики.
- нужно найти своего
- педантизм – очень необходим хирургу. Соблюдение технологии очень важно в этой профессии.
- даже применение резиновых перчаток не гарантирует на 100% защиты от инфекций - ведь в руках режущие инструменты. эти люди в группе риска
- конкуренция в этой сфере очень высока. Также высок процент блатных и семейственность.
- среди успешных хирургов могу выделить 2 психотипа – человек уверенный, способный шутить в любой ситуации и сохраняющий спокойствие и мрачный интроверт, держащий в страхе сестер.
Бедствующих хирургов не встречала. Но это очень нелегкий хлеб, и где-то до 30 лет ходят в подмастерьях.
Если бы у меня был сын и он выбрал бы такую профессию – я бы гордилась им. Это настоящее мужское дело.
А перспективы - если в смысле денег - оперативная гинекология, пластика, челюстно лицевая. Скучновато это спецу, разве что ради денег.
Если деньги + мировой уровень - нейрохирургия, кардиохирургия, офтальмохирургия, трансплантология.
Есть еще детская хирургия - но это страшно тяжело. Не выдерживат многие.
В общем, удачи! 18.10.2004 10:22:05, Кити Щербацкая
если идти в эту профессию и ставить себе высокую планку - нужно обязательно!
- обладать очень хорошими мануальными навыками - кстати, очень ценятся переученные левши. Беречь свои руки. Иногда сломанная рука означает профнепригодность.
- необходимо хорошее здоровье и стрессоустойчивость, способность состредоточиться, технологическая дисциплина - иногда стоят за столом по нескольку часов, без возможности отойти, оперировать приходится ночью, экстренно и т.д
- чтобы стать хорошим хирургом учиться надо лет 10 - вуз, ординатура. Плюс дежурства, работа во всякого рода мясорубках типа травмы и т.д. - для практики.
- нужно найти своего
- педантизм – очень необходим хирургу. Соблюдение технологии очень важно в этой профессии.
- даже применение резиновых перчаток не гарантирует на 100% защиты от инфекций - ведь в руках режущие инструменты. эти люди в группе риска
- конкуренция в этой сфере очень высока. Также высок процент блатных и семейственность.
- среди успешных хирургов могу выделить 2 психотипа – человек уверенный, способный шутить в любой ситуации и сохраняющий спокойствие и мрачный интроверт, держащий в страхе сестер.
Бедствующих хирургов не встречала. Но это очень нелегкий хлеб, и где-то до 30 лет ходят в подмастерьях.
Если бы у меня был сын и он выбрал бы такую профессию – я бы гордилась им. Это настоящее мужское дело.
А перспективы - если в смысле денег - оперативная гинекология, пластика, челюстно лицевая. Скучновато это спецу, разве что ради денег.
Если деньги + мировой уровень - нейрохирургия, кардиохирургия, офтальмохирургия, трансплантология.
Есть еще детская хирургия - но это страшно тяжело. Не выдерживат многие.
В общем, удачи! 18.10.2004 10:22:05, Кити Щербацкая
Мариш ,только настраивай его на челюстно-лицевую хирургию. Доходно плюс элемент творчества:))
18.10.2004 09:52:13, Lacroix
А у вас как в Мединститутом дела обстоят. Я жила в Новосибирске, там он был настолько продажный в те времена, что врачей можно было начать побаиваться. Особенно молодых. Экзамен ящик шампанского стоил. Я бы выяснила на предмет того, насколько возможно получить иностранный диплом, и насколько реально работать с иностранным дипломом в России. Не знаю, как для медиков, для всех остальных специальностей российским студентам нужно проучиться 2 года в своем вузе, чтобы иметь право подавать документы в немецкое учебное заведение. Учатся на медика здесь долго и упорно. Около 7 лет, если все успевать. Для одаренных студентов существует множество фондов, где можно претендовать на стипендию.
18.10.2004 08:37:13, Наталья Л
А он скорее всего в Новосибирский будет поступать..
У нас очень хорошие медицинские в омске (8 часов на поезде) и Томске, ну это далековато. А в Новосибирск мы собираемся уезжать. 18.10.2004 11:05:36, ChiChi
До Новосиба-куча поездов по прямой. А до Томска добраться-очень плохо. Только пересадки. (я в Новосибе жила раньше и про эти проблемы с Томском всегда слышала). Потом, Новосиб я знаю очень хорошо, много друзей, есть родственники, сыну будет куда пойти, если вдруг мы не переедем.А в Томске никого. И в самое главное -в новосибирский мед поступил в этом году мой племянник, значит дорожка разведана :)
18.10.2004 13:33:51, ChiChi
Сами врачи говорят, что это один из немногих медов, где живет ТРАДИЦИЯ с большой буквы :)
18.10.2004 11:19:21, ChiChi
Угу, перманентно :) Последние лет 8.
Но если он туда поступать будет, то соберусь сразу.
ЗЫ, Даже бабуля решилась на переезд.
ПРоблема в том, что там сейчас квартиры дороже, чем у нас. 18.10.2004 11:18:36, ChiChi
На сбор бабосов? :) Потому что в остальном я могу переезжать туда хоть завтра :)
18.10.2004 11:25:55, ChiChi
Считай, что я уже в стримлайне в этом направлении:)))
Как Папа Карло на своего Буратино... 18.10.2004 11:45:33, ChiChi
Спасиб! Вот вы, так я бы и прозябала с одной только работой :)
ЗЫ. Ты видела, что у меня теперь собак есть? 18.10.2004 12:01:29, ChiChi
У нас очень хорошие медицинские в омске (8 часов на поезде) и Томске, ну это далековато. А в Новосибирск мы собираемся уезжать. 18.10.2004 11:05:36, ChiChi
Томск - далеко, а Новосибирск - нет? Странно как-то!Расстояние между ними - 4 часа на автобусе! Томский мед - лучший! :)))
18.10.2004 12:25:12, Редди
В Томском университете моя бабушка училась на медицинском. Хвалит. Ну да когда это было:)
18.10.2004 11:12:10, Кондратея с работы
Ага, в ее время - тем же был силен. Бабушка и сама воспитана "в традиции":)
18.10.2004 11:25:45, Я же
Но если он туда поступать будет, то соберусь сразу.
ЗЫ, Даже бабуля решилась на переезд.
ПРоблема в том, что там сейчас квартиры дороже, чем у нас. 18.10.2004 11:18:36, ChiChi
Ыманно. Квартиру купи, сыночке репетиторов найми (а вдруг?:)) и тд и тп:)
18.10.2004 11:28:34, Lacroix
Как Папа Карло на своего Буратино... 18.10.2004 11:45:33, ChiChi
ЗЫ. Ты видела, что у меня теперь собак есть? 18.10.2004 12:01:29, ChiChi
стать врачом -это очень почетное желание! очень хотелось бы, чтобы оно не отбилось...хотя...моя знакомая -челюстно-лицевой хирург, причем очень хороший, говорит, что без связей и блата даже в медицине очень сложно пробиться. Хотя безуслово пациенты платят и иногда неплохо. Из челюстно-лицевой хирургии часто уходят в пластических хирургов.
В человеке по известной пословице 3 золотых отверстия :-)-отсюда вытекают три "золотых" области медицины - гинеколог (уролог), стоматолог и проктолог :-))) 18.10.2004 00:32:28, Маша Б.
В человеке по известной пословице 3 золотых отверстия :-)-отсюда вытекают три "золотых" области медицины - гинеколог (уролог), стоматолог и проктолог :-))) 18.10.2004 00:32:28, Маша Б.
Наиболее хорошо оплачиваемые области медицины - это урология, проктология, эндокринология.
Хирургия действительно самая популяризованная область медицины, но не очень оплачиваямая. Кроме этого, оперирующих хирургов требуется неочень много, остальные попадают в поликлинику со всеми вытекающими.
Что касается оплаты, то действительно основная масса врачей живет на то, что пациент в конверте принесет. 17.10.2004 23:22:05, Miss-ka
Ага, у меня кузен-стоматолог-протезист в большом городе, со своей устойчивой клиентурой, ругается, что зубы скоро в подворотнях лечить начнут :) Там на каждом подъезде написано: "Прием стоматолога" :))
18.10.2004 05:43:30, ChiChi
Хирургия действительно самая популяризованная область медицины, но не очень оплачиваямая. Кроме этого, оперирующих хирургов требуется неочень много, остальные попадают в поликлинику со всеми вытекающими.
Что касается оплаты, то действительно основная масса врачей живет на то, что пациент в конверте принесет. 17.10.2004 23:22:05, Miss-ka
не соглашусь. Нейрохирург даже в России очень неплохо оплачиваемая профессия. Только не каждый сможет.
18.10.2004 08:27:29, Наталья Л
Шансы конечно есть. Если будет много работать. Есть шанс, что все же будет хотя бы частично платная медицина. Или еще что. Или будет крутиться-подрабатывать.
Все возможно.
Что точно нельзя, так это отбирать у ребенка призвание ради сомнительных "перспектив".
Он сам решит, как ему лучше.
Я была бы счастлива, если бы кто-то из моих детей пошел в медицину. Просто по-настоящему счастлива.
17.10.2004 23:17:30, Ракель
Учитывая то, сколько раз меня и сына спасали врачи, какое-то чувство долга перед медициной у меня есть в глубине души:)
Я тоже буду безумно счастлива, если всё это сбудется. А пока.. надо работать.. 18.10.2004 05:45:48, ChiChi
Все возможно.
Что точно нельзя, так это отбирать у ребенка призвание ради сомнительных "перспектив".
Он сам решит, как ему лучше.
Я была бы счастлива, если бы кто-то из моих детей пошел в медицину. Просто по-настоящему счастлива.
17.10.2004 23:17:30, Ракель
Я, если можно, подпишусь насчет счастлива.
А вообще, по-моему, вполне реально нормально зарабатывать. Если быть отличным спецом, но не только это - надо еще и с людьми общаться и все такое прочее.
18.10.2004 09:02:14, АнглоГалка
А вообще, по-моему, вполне реально нормально зарабатывать. Если быть отличным спецом, но не только это - надо еще и с людьми общаться и все такое прочее.
18.10.2004 09:02:14, АнглоГалка
Я тоже буду безумно счастлива, если всё это сбудется. А пока.. надо работать.. 18.10.2004 05:45:48, ChiChi
Поступать так же как в любой другой популярный ВУЗ. 17.10.2004 22:44:50, ChiChi
Как человек, уже ходивший этой дорогой, могу кое-что объяснить. На сегодня для большинства врачей единственный способ зарабатывать не то что большие, а хоть сколько-то обеспечивающие жизнь деньги - это деньги, которые благодарные пациенты кладут доктору в карман. Судя по всему, в ближайшие лет 10 ничего не изменится, ибо большинство врачей и пациентов система устраивает. Это достаточно сильно идет вразрез с тем, что пишут в замечательных книжках Германа и иже с ним, показывают в кино и вообще. Если в целом такой вариант заработка сына устраивает, то можно начинать учится. Я на этом деле здорово обломалась:(((
17.10.2004 22:10:50, nastena
А сам врач с этих платных практически ничего не имеет. Мама стоматолог в поликлиннике на хоз.расчете. Доход только со своих клиентов. И начальство закрывает нае это глаза , т.к. на ту зарплату фик проживешь.
17.10.2004 22:33:15, masyanya
Странно. А мне всю дорогу попадаются только такие, которые преспокойно себе берут, и сами звонко сумму артикулируют.
18.10.2004 00:27:56, ПГ
По мне лучше когда артикулируют, чем догадываться. Я думаю, что всякая работа должна быть оплачена и конечно мне удобно знать ее стоимость.
18.10.2004 00:40:47, пчела Майя
Конечно не ткой. Но у меня сын мммм ... не фанатик по определению :)
А Устименко фанатичен, что -счастье для пациентов и несчастье для семьи. 17.10.2004 22:21:07, ChiChi
Для хороших врачей служба в поликлинике или больнице - просто затраты на рекламу. Что в этом позорного? Каждый рекламирует себя как хочет.
18.10.2004 12:30:13, AleXXX
А платные отделения при больнице не будут разваваться? Или полностью платные госпиталя?
17.10.2004 22:17:05, Харас
Вот судя по тому, что я читала и видела - нет:( И большинству пациентов удобнее заплатить прямо врачу, но чуть меньше (и широко распространенное убеждение, что это полезнее для повышения качества лечения), и большинству врачей так больше нравится. Поэтому и реформа (страховая медицина) отчаянно буксует - никому не надо и вообще не про нас придумано. Подозреваю, что в России все шире будет распространяться сеть частных практик, а не системы страхования.
17.10.2004 22:26:28, nastena
Да, ты права. Плюс еще надо до этого врачу дожить (доработать), чтобы в карман начали класть. И не у всех есть возможность ждать.
17.10.2004 22:15:10, Ирен_ Адлер
Класть начинают очень быстро, но некоторые брать не могут:( Дефект психики. Комплекс на основе гордыни, как я читала недавно в одном социологическом исследовании:(
17.10.2004 22:20:44, nastena
Я, как всегда, главным образом о себе. Поскольку мы с Вами не встречались, ничего странного:)
18.10.2004 10:15:12, nastena
Мне тоже. не могу нарадоваться на врачей, споосбный четко произнести сумму.
18.10.2004 00:52:13, Харас
Там это не очень важно - он на общем фоне не бедный (и так оно тогда и было), уважаемый и в целом счастливый. И потом, Вы же не такой судьбы для сына ищете, насколько я понимаю.
17.10.2004 22:18:27, nastena
А Устименко фанатичен, что -счастье для пациентов и несчастье для семьи. 17.10.2004 22:21:07, ChiChi
Он не фанатик - просто счастлив, занимаясь любимым делом, и безразличен к комфорту. Это немногим дано.
17.10.2004 22:28:34, nastena
В общем, сейчас он в Израиле. И -те, кто там живет, знают, как долго и труден путь врача к профессиональной деятельности. Но -брат мой , как и мечтал, работает детским неврологом и очень доволен этим.
В России - вижу, что мужчины-врачи вообще неплохо живут ;-) 17.10.2004 22:03:00, ЧаПай
Неплохо, неплохо. ;)) В отделении генетики, где я часто лежу с ребенком, почти все врачи - мужчины, и живут они ой, как неплохо! :)) ОТчасти я своими руками им улучшаю жисть. :)
18.10.2004 03:07:50, Наташа и Игорек
Оль, за людей врачи лучше берутся "по умолчанию":( сто баксов за собачью ногу платят не потому, что выше человека собаку ставят - а потому что при минимально-сложном случае ветеринары будут предлагать ампутировать, а то и вовсе собаку усыпить. Приходится иногда платить, чтобы мотивировать к более сложным решениям.
Причем я не кину камень в ветеринаров - нам никогда чрезмерно-корыстные не попадались, люди обычно по призванию этим занимаются. Просто правда - законы медицины животных немного другие, чем медицины людей. 17.10.2004 21:56:51, Кондратея из дома
Причем я не кину камень в ветеринаров - нам никогда чрезмерно-корыстные не попадались, люди обычно по призванию этим занимаются. Просто правда - законы медицины животных немного другие, чем медицины людей. 17.10.2004 21:56:51, Кондратея из дома
А мне так ветеринары попадались не то, что корыстные, а бескорыстные до невероятия. Помню, в какие-то сложно-переходные годы мы подобрали дворнягу из-под машины, с перебитыми ногами и сломанным тазом (таз натурально отломан от позвоночника). Повезли ее, взяв все (буквально, а не в переносном смысле) деньги, что были в тот момент дома в очень хорошую ветеринарку. Там, посмотрев снимки, сказали -- надо ставить пластины на позвоночник, соединять с тазом. Стоить это будет столько то (запредельная для нас сумма, то есть вообще запредельная). Или можно прооперировать одну из сломанных задних лап и надеяться, что она научится держать равновесие и как-то передвигаться (мы нашли ее не сразу после аварии, а когда лапы уже срослись, она ходить не очень могла, ползала на передних лапах) -- и это будет стоить примерно сколько у нас есть. Мы говорим -- делайте второй вариант, чтоб хоть что-то. Так они нам сделали первый, денег взяли вполовину меньше и еще дали с собой на неделю антибиотиков (тоже недешевое удовольствие) колоть. Прям как вспомню -- лет пятнадцать прошло, а от благодарности слезы на глаза.
Но, к слову, у меня и с человеческим хирургом почти такая же история вышла, который мне кесарево делал. Тоже благодарна ему с невероятной силой -- а на деле так вышло, вообще никак не отблагодарила :-(, стыдно -- жуть. 17.10.2004 22:14:06, Дворняжка
Но, к слову, у меня и с человеческим хирургом почти такая же история вышла, который мне кесарево делал. Тоже благодарна ему с невероятной силой -- а на деле так вышло, вообще никак не отблагодарила :-(, стыдно -- жуть. 17.10.2004 22:14:06, Дворняжка
хирурги зарабатывают хорошо, даже в обычных больницах.
мой знакомый делает не меньше 10 операций (платных) в месяц (около 500 у.е.) в зависимости от сложности. хирург грамотный, хороший, с подходом к людям! к нему "по знакомству" можно попасть. все довольны, делает все аккуратно.
если ребенок хочет, то это очень хорошо! главное чтобы не отбить желание, всячески говорить о достоинствах профессии! 17.10.2004 21:44:32, Альминка
мой знакомый делает не меньше 10 операций (платных) в месяц (около 500 у.е.) в зависимости от сложности. хирург грамотный, хороший, с подходом к людям! к нему "по знакомству" можно попасть. все довольны, делает все аккуратно.
если ребенок хочет, то это очень хорошо! главное чтобы не отбить желание, всячески говорить о достоинствах профессии! 17.10.2004 21:44:32, Альминка
Если хочет стать врачом - то всячески надо этому способствовать. Великое дело, когда ребенок знает, чего хочет.
Каково будет материальное положение врачей через 10 лет - ума не приложу. Но как во всякой профессии- КТО-ТО умудряется зарабатывать. Надо верить в своего сына:) 17.10.2004 21:37:25, Кондратея из дома
Вот и я думаю, что тот, кто хочет заработать - зарабатывает.И что-то мне подсказывает, что мой сын как раз и заработает:), у него такой пример перед глазами (скромно:))
И мне ну как маслом по сердцу это желание:) Я даже другими глазами на него посмотрела.
А про перспективы в медицине может у Курмышкина спросить? :)
17.10.2004 21:42:32, ChiChi
В Германии - главное - язык и разрешение на работу по специальности (чтобы его получить - нужно подтвердить диплом и сдать экзамен по языку). Если приеxал только-только после института - могут отправить на 6-й курс местного мединститута. Если дома отработал 3 года - то через 2 года работы в Германии на основе разрешения можно сдавать экзамен на право самостоятельной работы (это - нововведение, раньше такого экзамена не было).
17.10.2004 22:49:09, Tomsik
Без диплома просто не появится американского опыта работы, поэтому не только иммиграционные службы.
18.10.2004 03:13:38, пчела Майя
Карина, в известных Вам таких случаях, с каким стажем это получалось лучше? У молодых или опытных?
Сорри, если глупый вопрос.. 17.10.2004 21:55:53, ChiChi
У тех. кто мозги не сушит ;-)
То-есть, если человек не на стереотипах привык выезжать. а умеет учиться, мыслить и перестраиваться - в любом возрасте все получится.
Для примера: мой брат сдал экзамен на врача общей практики в Израиле после полугода пребывания в стране ( учил язык плюс курсы). Стаж на тот момент - 3 года.
Мама - просто "за компанию" - проходила врачебный экзамен по австралийским требованиям. На английском языке (как раз прошла курсы по терминологии). Сдала. 40 лет стажа ;-) 17.10.2004 22:08:32, ЧаПай
По правилам так: при уже наличном врачебном образовании - можно сдать экзамен на "врача общей практики" просто как подтверждение диплома - и работать. Чтобы работать врачом -специалистом (хирургом, офтальмологом, нефрологом, неврологом и т.д.) -нужно проходить интернатуру по специальности - в течение 3 (для детского врача -5) лет, с постепенной сдачей экзаменов (2 письменных экзамена и защита научной работы на материалах, полученных в ходе работы "под присмотром". 1-й -очtym сложный, но после него уже можно работать самостоятельно по специальности -но с некими ограничениями. Второй -через год -полегче. ПОтом защита работы - и ты самостоятельный врач. Плюс в том. что все это нужно делать без отрыва от "производства" - т.е. непременно работая в больнице. Т.е. зарплата -не вамая большая, но вполне приличная - есть. Плюс дежурства.
Я в данном случае говорю только о первичном экзамене - на "врача общей практики". 17.10.2004 23:21:48, ЧаПай
Каково будет материальное положение врачей через 10 лет - ума не приложу. Но как во всякой профессии- КТО-ТО умудряется зарабатывать. Надо верить в своего сына:) 17.10.2004 21:37:25, Кондратея из дома
И мне ну как маслом по сердцу это желание:) Я даже другими глазами на него посмотрела.
А про перспективы в медицине может у Курмышкина спросить? :)
17.10.2004 21:42:32, ChiChi
А, в смысле выбора направления? Если нет "крылышка"?
Наверняка знает :-) 17.10.2004 21:59:23, Ирен_ Адлер
Наверняка знает :-) 17.10.2004 21:59:23, Ирен_ Адлер
Одна перспектива в этом деле мне не нравится- российское медицинское образование категорически неконвертируемо (а мало ли что бывает). Но при случае можно напрячься второй раз - и сдать заново в западной стране (если понадобится). На глазах несколько примеров подтверждения квалификации - работа титаническая, но возможная.
17.10.2004 21:51:42, Кондратея из дома
У меня знакомая сейчас в Германии пробивается. Ничего, потихоньку-потихоньку, но своего добивается. Правда, она трудолюбивая очень. Их знакомые эмигранты диву даются, как она за год пребывания в Германии из захолустного городка в бывшей ГДР перебралась в Кельн.
17.10.2004 22:40:52, Маграт
За все я не отвечаю:) Знаю по опыту - 1:1 оцениваются дипломы нескольких математических и компутерных факультетов (университетские, но не всех городов, некоторые Политехи, Физтех и МИФИ точно). Т.е. проблем не возникает никаких. Хорошо ценятся (иногда с маленькими проблемами) дипломы химии, биохимии, молекулярной биологии, физической химии, матфизики, астрономии. Сложнее с другими видами биологии и зоологии, геологией, географией (это кранты вообще, кроме картографии и топографии), инженерными науками (тут полная лотерея и от человека сильно зависит). Остальные дипломы (общественные науки, филология, гуманитарные науки) - применимы только весьма избирательно и нечасто.
17.10.2004 23:19:52, Я же
В США, например, ценятся прежде всего мозги + наличие американского опыта работы и рекомендации. В этом случае на диплом будут смотреть только иммиграционные службы.
18.10.2004 03:05:24, Американка
Сам диплом, конечно, нужен. Иначе рабочую визу не получишь. Но откуда именно он, менее важно, чем ум+опыт
18.10.2004 04:18:57, Американка
При приеме на дальнейшую учебу про диплом все сразу видно - о нем спрашивают, выясняют происхождение, иногда даже требуют выписку о предметах, которые изучались. При приеме на работу вполне бывает ситуация, когда человек просто не доходит до собеседований потому, что у него в графе образование стоит Тьмутараканский металлоинститут при заводе кроватных изделий. Наверное, несправедливо - но факт (в Европе).
Впрочем, мой хороший знакомый рассказывает, что и в Америке у него сначала были заморочки с устройством программистом - опыт (российский) у него был хороший, однако диплом был института нефти и газа (московского). Впрочем, он решил эту проблему тем, что "закрыл" свой диплом несколькими необходимыми курсами Майкрософта -на них стали обращать больше внимания, чем на диплом, и дело отлично пошлО. Но это в 80х годах было. 18.10.2004 09:53:33, Кондратея с работы
Впрочем, мой хороший знакомый рассказывает, что и в Америке у него сначала были заморочки с устройством программистом - опыт (российский) у него был хороший, однако диплом был института нефти и газа (московского). Впрочем, он решил эту проблему тем, что "закрыл" свой диплом несколькими необходимыми курсами Майкрософта -на них стали обращать больше внимания, чем на диплом, и дело отлично пошлО. Но это в 80х годах было. 18.10.2004 09:53:33, Кондратея с работы
Сорри, если глупый вопрос.. 17.10.2004 21:55:53, ChiChi
Сестра моя пересдала экзамен в США через пару лет после иммиграции (сразу после 6-го курса мединститута), отучившись там несколько лет на биофаке. На время обучения в резидентуре (2 года)ребенка пришлось отправить в Харьков к бабушке. Сейчас работает педиатром
17.10.2004 22:14:17, nastena
Я помню?:) Точно не на первый - она сразу же не только не платила за обучение, но и деньги какие-то получала за работу с младшими курсами. Это было больше 10 лет назад. Могу спросить, но она способна не отвечать месяцами. Это было совершенно необязательное занятие, ничего не прибавлявшее к возможности сдачи экзаменов - просто надо было чем-то себя занять на время обустройства на новом месте, а туда брали легко, опять же - муж там же преподавал.
18.10.2004 10:18:29, nastena
То-есть, если человек не на стереотипах привык выезжать. а умеет учиться, мыслить и перестраиваться - в любом возрасте все получится.
Для примера: мой брат сдал экзамен на врача общей практики в Израиле после полугода пребывания в стране ( учил язык плюс курсы). Стаж на тот момент - 3 года.
Мама - просто "за компанию" - проходила врачебный экзамен по австралийским требованиям. На английском языке (как раз прошла курсы по терминологии). Сдала. 40 лет стажа ;-) 17.10.2004 22:08:32, ЧаПай
Это, кстати, какие-то поразительные результаты. Но я не знаю про Израиль. В моих примерах (Англия, Норвегия и Финляндия) - минимум полтора года обязательных курсов с постепенными экзаменами (они их тучу сдают), потом интернатура обязательная (не помню, сколько) - потом три главных гос экзамена, на которых многие и "режутся".
Все вместе меньше трех лет уж никак занимать НЕ МОЖЕТ. 17.10.2004 22:12:01, Кондратея из дома
Все вместе меньше трех лет уж никак занимать НЕ МОЖЕТ. 17.10.2004 22:12:01, Кондратея из дома
Я в данном случае говорю только о первичном экзамене - на "врача общей практики". 17.10.2004 23:21:48, ЧаПай
Нет, с чего ты так подумала? "Заново" учиться врачом - это минимум семь лет в Европе. Даже на "общую практику".
17.10.2004 23:15:54, Я же
Трудно сказать, вопрос не обобщаемый. Знаешь, что ведь это далеко не всегда с первой попытки получается? Медицине в России как-то радикально не так учат, как требуют в Европе (про Америку не знаю).
Плюс язык.
Самое сложное не наличие-отсутствие стажа и прочего - а то, что "проходящей" работы практически не найти на время переквалификации - и здоровые мужики сидят на шее у жен (часто работающих медсестрами при том же ВО в медицине:) - это психологически невероятно трудно. Особенно если в семье уже и дети, и все такое. Но семьи идут на это ради того, чтобы "поднять" мужчину снова - и теоретически, жить после этого безбедно. Иногда удается. 17.10.2004 22:00:09, Я же
Плюс язык.
Самое сложное не наличие-отсутствие стажа и прочего - а то, что "проходящей" работы практически не найти на время переквалификации - и здоровые мужики сидят на шее у жен (часто работающих медсестрами при том же ВО в медицине:) - это психологически невероятно трудно. Особенно если в семье уже и дети, и все такое. Но семьи идут на это ради того, чтобы "поднять" мужчину снова - и теоретически, жить после этого безбедно. Иногда удается. 17.10.2004 22:00:09, Я же
А что у него с химией и биологией?
А шансы сейчас не оценить. Через 10 лет все можетстать по другому.
17.10.2004 21:28:06, Харас
Химия у него отвращения не вызывает :). Но он ее в прошлом году просто не знал. считайй, что сейчас вс заново нагоняет. Там индивидуальные занятия предусмотрены.
С биологией нормально.
В лицее сказали, что плохие оценки-не повод отвращать желание заниматься выбранным делом:) Говорят, что надо дотягивать до уровня, а не переключать на другие предметы. 17.10.2004 21:31:20, ChiChi
Я когда решила поступать в МГУ, мне было 20 лет. За год прошла заново всю программу по биологии, сдала на 5, поступила, и до сих пор всё неплохо помню. И были еще в МГУ дисциплины, с биологией напрямую связанные - все шли на отлично.
18.10.2004 00:33:07, ПГ
А шансы сейчас не оценить. Через 10 лет все можетстать по другому.
17.10.2004 21:28:06, Харас
С биологией нормально.
В лицее сказали, что плохие оценки-не повод отвращать желание заниматься выбранным делом:) Говорят, что надо дотягивать до уровня, а не переключать на другие предметы. 17.10.2004 21:31:20, ChiChi
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
