Раздел: Просто поделиться... (Олимпийские игры)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

SveM

Олимпиада. Опрос. Итоги

Коллективная интуиция не подвела
05.12.2017 21:38:58,

118 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
На войне как на войне( но если Путин не вычистить все эти" авгиевы конюшни" в спорте, голосовать за него точно не пойду)) 06.12.2017 11:25:51, Горький шоколад с тел
Rumba*
я одного не пойму - почему, применяя фарму, наши не могут купить самую современную фарму, ту же, что едят американцы, которая пока еще не обнаруживается действующими методиками? И сделать ровно те же "терапевтические исключения", на которых тамошние симоны байлз с механикой робота выходят и "предельно честно" побеждают.
Уж ради домашней-то олимпиады могли и расстараться и если решили переть танком - то пусть бы эти танки были самыми современными, а не "тиграми" времен ВОВ.
06.12.2017 10:06:29, Rumba*
Во-первых, потому что все такие разработки во всем мире идут под контролем государства и подпольная продажа принесет человеку столько неприятностей с полонием , что не хватит никаких денег. Во-вторых, применяют. Только именно на этой случай хранятся пробирки 8-10 лет и спустя несколько лет отбираются медали - потому что новейшие методы находят следы чего-то, в тот момент недоступного. 06.12.2017 12:19:43, Чернобурка
Ну не смешите. Надо было найти у наших гадость, нашли.
Надо было не пустить, наказать за Крым. Наказали.
06.12.2017 12:17:47, Lind_a sin
SveM
Такие же мысли и мне приходили в голову) 06.12.2017 11:44:15, SveM
я так понимаю, нужно было не фарму современную покупать, а баночки для мочи из закалённого нецарапающегося стекла, все ж доказательства на данный момент это не следы фармы, а царапинки на баночках с мочой. 06.12.2017 10:17:40, douceur
Да проще нанять уборщицу, которая стеллаж уронит, как. говорят, с американскими анализами случилось. 06.12.2017 12:20:24, Чернобурка
Не умеют:), тупые:))
буквально. Все надо уметь, и танки, и интриги.

Кстати про байлз (уже внизу написала). Клянусь, ещё до всех разоблачений и выкладываний рецептов, посмотрела на всю их команду и рот открыла: А что, теперь так можно?! Ну кому-то можно. Если хорошо прикрыто.
06.12.2017 10:16:54, Елна
Василиса из сказки
Я уже давно смотрю с ленинским прищуром на Фелпса. 06.12.2017 10:32:47, Василиса из сказки
Набери в гугле *фэлпс мутант*;))) 06.12.2017 10:45:14, Елна
Rumba*
о да:))) 06.12.2017 10:39:54, Rumba*
Rumba*
угу, я с аналогичным вопросом смотрела женскую гимнастику из Рио-16.
там же предельно очевидно все.
06.12.2017 10:19:57, Rumba*
Так там сказали, что у нее справка, по которой ей можно принимать препараты. Как у норвежских астматиков. Вот почему нельзя было заранее предоставить такие же справки, вот это вопрос. 06.12.2017 10:22:51, Hel
Наши справки не признают, это же очевидно) 06.12.2017 11:11:52, Горький шоколад с тел
Их признает МОК и это тоже очевидно. 06.12.2017 11:15:19, Hel
Если бы признавались, уже бы справочкой прикрылись, но нет, не всем можно. 06.12.2017 16:44:23, Горький шоколад с тел
Ну Лена, ну можно тоже употреблять, со справкой, но такая тенденция для женской гимнастики тупиковая же, имхо... 06.12.2017 11:19:52, Елна
Это уже данность, что употребляют, но прикрывшись справкой. Была бы такая справка, так никакие царапины на пробирках никого бы не волновали. О чистоте спорта тут вообще речь не идет уже давно. Чистая бюрократия. 06.12.2017 11:25:35, Hel
Там у них весь стиль гимнастики, всей команды, по мужскому силовому типу был. Это очень круто, но женская гимнастика просто не может такой быть...если чего-нибудь не жрать горстями. 06.12.2017 10:27:06, Елна
Василиса из сказки
Их фарма наверняка тоже обнаруживается. Просто ее не ищут, а ищут нашу. Мне так кажется. 06.12.2017 10:11:36, Василиса из сказки
Удивительно, как часто мое мнение с Вашим совпадает) 06.12.2017 11:13:16, Горький шоколад с тел
Ветер Перемен
А разве дело в качестве фармы и ее не нахождении у спортсменов?
Просто "все животные равны, но некоторые равнее". :)
06.12.2017 10:08:50, Ветер Перемен
Rumba*
это да, но если фарма суперсовременная и ее формально еще не успели запретить, это осложнило бы обвинения и их формализацию, дело же не только в Сочи, и раньше попадались те же российские биатлонисты, и все - со старой фармой.
А вообще, поганая ситуация, конечно.
06.12.2017 10:17:01, Rumba*
обвинения вообще на другом основаны: была государственная система, дырка в стене и баночки поцарапаны. Не имеет значения чистота анализов, если чистота процедуры их сбора и идентификации под вопросом.

Вроде так.
06.12.2017 10:24:18, Елна
Rumba*
так эти обвинения про дырки и подмены не на пустом звуке возникли, а подмены потому и нужны, что в баночках стопудово обнаружится старая фарма, которая уже выявлена и запрещена всеми списками ВАДА. А если бы наши использовали новую, которая уже создана, но формально еще не успела попасть под запрет - не понадобилось бы подмен. 06.12.2017 10:32:17, Rumba*
Ну если б Родченков не сбежал(кто знал), вообще бы ничего не было с большой вероятностью.

Кроме кризиса системного. который должен как то разрешиться в конце концов. Вот от частично и разрешается через нас.
06.12.2017 10:41:51, Елна
Если бы вокруг Родченкова не стали гибнуть люди, замешанные в подмене анализов, он бы и не сбежал. 06.12.2017 11:06:47, Анаис
Сластёник
да ладно. Его сестру осудили еще в декабре 2012, и он не мог не понимать, что ему чудом тогда удалось выйти сухим из воды. 06.12.2017 12:01:57, Сластёник
Ну вот тоже - трехкратная чемпионка мира по бегу. Нет, правильно говорит Горький шоколад - разворошить все это осиное гнездо к такой-то бабушке. 06.12.2017 12:12:42, Анаис
Я даже не уверена что Родченко в жив)) 06.12.2017 11:15:16, Горький шоколад с тел
Ну сидит где-то взаперти, его уж прозвали российским сноуденом) 06.12.2017 11:46:54, Анаис
А может и нет, от его имени теперь можно все что угодно говорить, очень удобно. 06.12.2017 16:46:34, Горький шоколад с тел
Это был его выбор 06.12.2017 13:09:24, Чернобурка
Естественно. 06.12.2017 13:22:03, Анаис
У Вас есть доказательства, что анализы подменяли? 06.12.2017 11:11:43, Hel
Лично у меня нет доказательств даже что земля круглая. Всему приходится на слово верить. Если кого интересует - основные выводы комиссии Макларена в изложении ресурса, которому я лично доверяю (ресурсу, в смысле). Ежели в докладе что не так, полагаю, всякий может изложить свои доказательства обратного, а мы точно также с ними ознакомимся.
[ссылка-1]
06.12.2017 11:38:36, Анаис
Вы уверенно говорите о людях, "замешанных в подмене анализов", а ведь все это базируется на докладе Макларена, про который говорят, что там нет доказательств. 06.12.2017 11:50:30, Hel
Вроде Макларен недавно говорил ,что сведения в докладе не подтвердились? Была вроде инфа... 06.12.2017 16:48:55, Горький шоколад с тел
А Вы сам доклад не читали? Убедительный, к сожалению.
Опять же, если подмен не было, то как в женском анализе оказался мужской ДНК?
06.12.2017 12:14:03, ///
Хорошо, будем говорить о людях, подозреваемых в подмене анализов. Или о людях, замешанных в допинговом скандале. Как хотите, как вам лучше, мне-то без разницы, я думаю, все и так поняли. 06.12.2017 11:55:08, Анаис
Все же есть разница. 06.12.2017 19:48:52, Hel
и какие люди! не последние в руководстве Русада
загадочные смерти, о которых все забыли
а они ведь они произошли после того, как началось расследование
06.12.2017 11:09:32, угу(
Василиса из сказки
Родченков писал о суммах, которые ему платили. Такие суммы выплачиваются просто так? За научную работу? 06.12.2017 11:16:11, Василиса из сказки
Понеслась конспирология... гуляйте в Общество. 06.12.2017 11:15:18, Елна
ой, анонимам же вроде нельзя в общество.
Ну сейчас начнется;)
06.12.2017 11:20:52, Елна
гы
Fruit of the poisonous tree. :)) 06.12.2017 10:29:58, гы
На самом деле я верю, что они искренни совершенно, и американцы с возмущением: Мы чистые, потому что справка!, и бюрократы из МОК.
Это вот такое буржуйское глубокое лицемерие, которому даже не знаю, наши смогут ли научиться когда:))
06.12.2017 10:36:34, Елна
Василиса из сказки
Да-да. Читаю сейчас форум на Шпигеле, поражаюсь. 06.12.2017 11:03:18, Василиса из сказки
Сластёник
я тоже периодически читаю прессу на английском и комментарии-ой, мама:( Никто никогда мне не докажет, что с астмой (настоящей астмой) можно стать чемпионом мира или олимпийским чемпионом. А норвежская сборная по лыжам и биатлону-сплошь астматики, ага. И все нормально. 06.12.2017 12:21:08, Сластёник
вау
У меня одна мысль - придется открытие смотреть по интернету... По какому -нибудь SBS.
Ну не могу ж я это пропустить:)) Там, небось, всех звезд местных нагонят. :))) Да и сценографически красиво должно быть.

Если честно, мне эти спортивные разборки фиолетовы абсолютно. Потому как это лишь рябь на поверхности более серьезных процессов, которые совершенно не тайна уже последний десяток лет.. Ничего нового, удивительного и тем более оскорбляющего какие-то мои чувства для меня в минувших новостях нет. Случилось так, как ожидалось.
06.12.2017 09:00:40, вау
Ветер Перемен
Здесь?
Ссылкой подЕлитесь на трансляцию? :)
06.12.2017 09:15:12, Ветер Перемен
вау
Где-нибудь там... надо будет поузнавать ближе к делу. Поделюсь обязательно. 06.12.2017 09:49:29, вау
Ветер Перемен
Спасибо. 06.12.2017 09:51:05, Ветер Перемен
arrdana
Америкосам в 1980 году хватило смелости байкотировать олимпиаду, а у наших как всегда кишка тонка. Опять молча проглотим и будем утираться 06.12.2017 08:49:42, arrdana
В 1984 г нас не было на Олимпиаде, так что кишки не разбрасывайтесь:)) 06.12.2017 12:22:50, Чернобурка
к ним тогда полмира присоединилось. А кто к нашим присоединится? Иран Сирия и Белруссия? :) 06.12.2017 08:51:49, AleXXX
arrdana
Да хоть кто, если такие вообще будут, надо как то громко реагировать, а не молча под одеялом в уголке плакаться и жаловаться. Страну унизили и никакой реакции. 06.12.2017 09:08:28, arrdana
ландыш
я вообще не в теме, но похоже, что опять не обошлось без оскорбленных чувств.
охохо.
06.12.2017 08:34:06, ландыш
ГрандПапчик
ехали медведи
с балалайками
иностранцы эти
фейки лайкали

Та пошли они нафик, дешовки продажные...(((
06.12.2017 07:55:12, ГрандПапчик
Просто противно. Эти ....красавцы понимают только когда в столицы мира въезжают на танке. Ни надо мне вешать лапшу про спорт, тут только политика. 05.12.2017 22:42:36, Атом
а никто и не думает про спорт 05.12.2017 22:46:25, Чернобурка
давно пора разрешить спортсменам колоть и жрать любую химию. Тогда реально спорт будет спортом... 05.12.2017 23:00:52, AleXXX
ландыш
и не только спортсменам.
я за.
06.12.2017 08:23:55, ландыш
чтобы закон Дарвина быстрее работал. Точно. 06.12.2017 12:01:14, AleXXX
негуманно, они же все перемрут потом, после состязаний. 05.12.2017 23:30:09, Чернобурка
да и хрен с ними. Это их выбор. Всех идиотов и наркоманов не переловить. "Живи быстро, умри молодым..." 05.12.2017 23:34:57, AleXXX
Василиса из сказки
Тогда трупов много будет. Сразу или в перспективе. Но это запрещать нужно с заботой о здоровье спортсменов, а не с заботой о своём кошельке. 05.12.2017 23:03:10, Василиса из сказки
они дети малые? сколько % гибнет при восхождении на Эверест? И лезут и лезут все равно. Пусть сами заботятся о своем здоровье. Для детей - с разрешения родителей или опекунов до 18 лет. Хотя сумасшедшую маму, желающую сыну славы будет легко убедить что это не стероиды, а аскорбинка... 05.12.2017 23:10:02, AleXXX
Василиса из сказки
Естественно. У меня ребенок чуть не убежал в спорт. Травма и в перспективе рост меньше 2м, а серьезно думал. Так что на родителей я насмотрелась. Дадут. К тому же есть возрастные виды спорта, там до 18-20 лет мастерство, а уж потом, после 20, сила идет, спортсмен раскрывается. А у фигуристов-гимнастов к 18 нередко и карьера уже заканчивается. 05.12.2017 23:12:52, Василиса из сказки
Сегодня утром в бане беседовал с мужиком, вернувшимся в воскресенье из Японии. Первые страницы большинства газет - на эту тему - пустят русских на олимпиаду или ре пустят. Про запуски Ким Чен Ыном ракет, которые могут превратить Японию в пепел - ни слова. Надо же, какая потрясающая опасность - русские на Играх. Много страшнее, чем атомные боеголовки безбашенного улыбчивого руководителя Северной Кореи :)

Я очень смеялся :)
05.12.2017 22:40:19, AleXXX
Эники-бэники
Кто ж им даст. Россия и Китай в первую очередь и не дадут. 05.12.2017 22:47:40, Эники-бэники
для того русские и китайцы работали в их КБ, чтобы не дать? :) Кстати, до вас тоже долетает - куда угодно. Не страшно? :) 05.12.2017 22:58:08, AleXXX
Эники-бэники
нет, не страшно 05.12.2017 23:10:10, Эники-бэники
Тоже считаешь быструю смерть в апокалиптическом огне скорее благом? :)

"Министр иностранных дел Северной Кореи Ри Юнхо уже предупредил Организацию Объединённых Наций: в атмосфере над тихоокеанским регионом планируется провести ядерные испытания. " - привет олимпийцам :)
05.12.2017 23:36:25, AleXXX
Эники-бэники
Так же как и ты 05.12.2017 23:43:55, Эники-бэники
то есть рада скоро сгореть? :) Действительно - к чему эта старость,забота о взрослых детях, болезни, некрасивые санитарки... 05.12.2017 23:53:44, AleXXX
Эники-бэники
Это ты к себе примени 05.12.2017 23:54:39, Эники-бэники
А тебе страшно что ли? 05.12.2017 23:08:01, Ольга*
нет, конечно - это быстрая смерть. 05.12.2017 23:35:18, AleXXX
Ну спортсмены пусть сами решают с федерациями. Получается только фигуристы имеют шансы. Смотреть олимпиаду не собираюсь. 05.12.2017 22:11:27, КИра
Василиса из сказки
Под белым флагом? А руки при выходе на старт тоже вверх поднимать? Конечно, очень жалко людей, которые столько сил и времени потратили на достижение сверхвысоких результатов. И так спорт вещь специфическая, да тут еще такие риски. Слов нет. И 15 млн долларов еще им. На дачу на Арубе не хватило кому-то? 05.12.2017 21:53:50, Василиса из сказки
SveM
Под Олимпийским.

Не знаю как на других каналах с переводом, но на Россия-24 очень хорошо переводят про то, что произошло и кто наказан.
Надеюсь, что хотя бы в этот раз Мутко не пойдёт на повышение. И очень надеюсь, что наверху хватит ума не начинать истерику "Наших бьют!" и дать спортсменам поехать на Олимпиаду и выступить под Олимпийским флагом.
05.12.2017 21:59:56, SveM
Василиса из сказки
Так он и есть белый. А призовые оплатить спортсменам? Или раз они сами по себе, пусть и за медали сами себе гонорары выплачивают?
Интересно, что спортивное общество думает об этом. Или это как с утечкой мозгов будет: образование тут за счет государства, а работать в других странах и на другие страны?
05.12.2017 22:30:03, Василиса из сказки
SveM
А думать об этом может только спортивное общество?

Почему при первом намёке на допинг-скандал не стали проводить разбирательства внутри страны?
Почему чиновников, причастных к этому скандалу, отправили не в отставку, а на повышение?
Почему после конфуза с летней олимпиадой ничего не поменялось в руководстве?
Почему не подали ни одного иска в суд о защите спортсменов?
Почему за преступления чиновников должны расплачиваться молодые спортсмены у которых, возможно, второго шанса выступить на Олимпиаде не будет?
И таких "Почему....?" можно привести ещё массу.

А чистые спортсмены не позорили своей страны и выступят они именно за Россию даже и под белым олимпийским флагом.
05.12.2017 22:41:35, SveM
Сластёник
Как это ни одного иска? Подавали и перед Рио, и сейчас федерация бобслея подала от имени 12 человек, и еще иски готовят. Что толку-то? Можно подумать, там беспристрастно судить будут. 05.12.2017 23:15:05, Сластёник
SveM
Напомните, пожалуйста, кто подал перед Рио и куда.
Федерация бобслея УЖЕ подала (а давно?) или только собирается?
05.12.2017 23:22:39, SveM
Сластёник
Ну и наконец:)
Действующая система спортивного права практически не оставляет России шансов оспорить решение Международного олимпийского комитета по российской сборной, заявил РИА Новости член совета директоров Международной ассоциации спортивного права Анатолий Песков.
"В соответствии с Олимпийской хартией все решения, которые принимает исполком МОК, являются окончательными. Что касается Олимпийских игр, то в соответствии со статьей 60 Олимпийской хартии только после истечения трех лет можно подавать иск. Но только куда? Только иск в Спортивный арбитражный суд в Лозанне. А знаете, кто является его учредителем? Учредителем этого суда являются сам МОК и три федерации, которые тоже фактически находятся под властью МОК. Поэтому никогда этот суд, каким бы независимым он ни был, не пойдет на отмену решения МОК", - заявил эксперт. [ссылка-1]
06.12.2017 00:09:08, Сластёник
Сластёник
и паралимпийцы подавали, но в Лозанне отказались рассматривать:
Арбитражный спортивный суд (CAS) в Лозанне сообщил об отказе рассматривать по существу иск 34-х российских паралимпийцев во главе с трёхкратной победительницей Игр Маргаритой Гончаровой к Международному паралимпийскому комитету (IPC) о недопуске на Паралимпийские игры 2016 года в Рио-де-Жанейро...Трое арбитров (австралиец, американец, новозеландец)отказались рассматривать этот спор по существу, сославшись на отсутствие у CAS полномочий на рассмотрение такого спора - то есть, на отсутствие юрисдикции [ссылка-1]
05.12.2017 23:56:02, Сластёник
Сластёник
бобслеисты? недавно:[ссылка-1]
перед Рио подавали коллективный иск по легкоатлетам (иск не удовлетворили)-об этом много писали
05.12.2017 23:46:42, Сластёник
Василиса из сказки
Потому что только спортсмены действительно знают, как оно всё на самом деле, там совершенно своя жизнь и своя кухня, я немного столкнулась с этим с подростковым спортом и поразилась, какие страсти там кипят, в нехорошем смысле была шокирована, но по-хорошему рассуждать об этом может тот, кто сам изнурял себя тренировками, отдавая спорту всё: здоровье, личные отношения, время, образование, другие перспективы более спокойной, сытой и благополучной жизни. Под белым флагом спортсмены выступят за себя, на это и расчет. Посмотреть на них, конечно, всё равно будет интересно, но это, конечно, уже не гордость за страну, а гордость за возможности человеческого тела и духа. 05.12.2017 22:43:36, Василиса из сказки
Так Мутко куда уж выше, и так вице-премьер. Не премьером же. 05.12.2017 22:07:59, Анаис
ну хотя бы не поедет никуда больше
[ссылка-1]
05.12.2017 22:11:40, +-
Мутко забанили, и это единственная хорошая спортивная новость на сегодня. 05.12.2017 22:09:41, Летиция П.
Да, только что тоже прочла. Ну значит, мож, здесь наградят. 05.12.2017 22:14:20, Анаис
SveM
Не накаркайте. 05.12.2017 22:14:58, SveM
Ой, да пускай. Будет логично. 05.12.2017 22:20:18, Анаис
вот да, в логику всех предшествующих событий укладывается на все 100 :(
при этом, спортсменов не понимаю. почему они повторяют вслед за чиновниками про злокозненный запад байки? ведь их в трусости и приспособленчестве нельзя обвинить, они преодолевают себя, это сильные духом люди
почему они не объединятся в профсоюз и не выступят против всей этой мочевой гос.братии?
05.12.2017 22:29:09, +-
Ну как им против своих- то чинуш переть. Я уж не говорю про тех, кто все это курировал. Нереально. Я сегодня Вяльбе Елену читала, она за то, чтобы чистые спортсмены ехали под олимпийским флагом. Это единственное собственное мнение, которое она может себе позволить. 05.12.2017 23:01:25, Анаис
Иоланта Чен тоже самое недавно по телевизору сказала. 05.12.2017 23:08:54, Ольга*
В этой позиции как раз спорт от политики хорошо различим) 06.12.2017 09:24:12, Анаис
Василиса из сказки
что за мочевая госбратия? 05.12.2017 22:47:25, Василиса из сказки
А это человек считает, что в России допинг на гос. уровне, как написано в докладе Макларена. 06.12.2017 09:55:56, Hel
Василиса из сказки
То есть спортсмены должны выступить против допинга? 06.12.2017 10:12:51, Василиса из сказки
Да нет, это, по-моему, очередные напевы на тему "власть плохая". 06.12.2017 10:15:38, Hel
Василиса из сказки
Нужно сказать, что при имеющихся нагрузках на сегодняшний день и без допинга спортсмен здоровье потерять может. Сколько случаев уже. 06.12.2017 10:34:25, Василиса из сказки
Допинг запрещают не из-за заботы о здоровье спортсмена, а чтобы создать видимость честной спортивной борьбы. 06.12.2017 10:42:02, Hel
Василиса из сказки
Ха-ха. Тогда бы не мельдоний запрещали, а участие астматиков в Играх. 06.12.2017 11:04:55, Василиса из сказки
А у них справка. Вот об этом и речь, что прикрылся такой справкой и ешь что хочешь. И на здоровье, как и на видимость честной борьбы глаза закрывают. Без бумажки ты букашка.. 06.12.2017 11:13:24, Hel
Василиса из сказки
[ссылка-1]
Интересно, не давал ли кто детям глицин перед экзаменом. Может, витаминами подкармливал? Тоже допинг. Аннулировать результаты ЕГЭ и прочего немедленно.
06.12.2017 11:18:21, Василиса из сказки
Если есть решение, что нельзя принимать препараты, значит, нельзя. Если одному можно, а другого наказывают, то они уже не в одинаковых условиях. ЕГЭ нужно сдавать всем, а принимать участие в спортивных соревнованиях такого уровня всем не нужно. Если ты астматик, соревнуйся на Паролимпиаде, а не прикрывайся справкой о болезни, чтобы иметь возможность принимать запрещенные препараты. 06.12.2017 11:33:34, Hel
А особо и ехать некому, вроде же тем, кто в Сочи выступал-запрет на участие в Олимпиаде. Получается, что хоккейную команду соберем, потому что в Сочах в основном из НХЛ народ был, а НХЛ на эту олимпиаду игроков не отпускает+ Медведева с сломанной ногой. 05.12.2017 22:06:21, Летиция П.
Это оскорбительно - не выступать под флагом своей страны. 05.12.2017 22:05:04, Чернобурка
SveM
Конечно.
А ещё хуже просто НЕ выступать на Олимпиаде из-за чужой вины.
05.12.2017 22:10:10, SveM
Эники-бэники
А еще хуже, когда вину видят только у одной страны... 05.12.2017 22:30:37, Эники-бэники
Вину видят прежде всего в отрицании факта существования государственной системы допинга, что МОК считает доказанным. Поэтому санкции на всю сборную. А по отдельности на многих спортсменов из разных стран накладывают санкции. 06.12.2017 09:39:22, Анаис
SveM
И с этим соглашусь. 05.12.2017 22:34:03, SveM
Василиса из сказки
И когда это становится средством манипуляции. 05.12.2017 22:32:58, Василиса из сказки
Эники-бэники
Именно 05.12.2017 22:33:37, Эники-бэники


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!