Представьте что некие высшие силы дают вам выбор из 2-х (только из 2-х!) жизней:
1. Прожить богатую жизнь, ни в чем себе не отказывая, и не напрягаясь при этом с работой (ну допустим богатой наследницей))) - но всего 40 лет...
2. Прожить очень бедную жизнь, еле сводя концы с концами, при этом всю жизнь работая от зари до зари - но 80 лет)
Что выберете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Богатая и бедная жизнь)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А что там про любовь, семью и здоровье сказано. Если в обоих случаях с этим все ок, то вариант 1.
07.08.2017 09:52:44, Mira
Работать и не зарабатывать я не умею. Так что, либо жила бы богато, много работая, либо как сейчас, больше среднего работать, больше среднего зарабатывать. 06.08.2017 12:45:05, arte
Мне чего-то детей жалко если по первому варианту. А если не рожать, тогда не знаю, насколько бы меня утешили деньги. Но если бы только такой выбор, то лучше 1.
05.08.2017 23:44:51, KatrinZZ
Мне кажется, бедному человеку гораздо проще чувствовать себя счастливым, поводов для счастья намного больше. Вспомним советское прошлое: достался импортный пластиковый пакетик - уже счастья полные штаны. Родители в заказе вкусненькое на работе получили и принесли домой - в семье праздник. А богатые люди очень многие несчастливы и в депрессии, потому что пресыщение, и ничего не хочется. Богатому человеку надо быть развитой личностью, чтобы чувствовать себя счастливым, потому что от материальных вещей он уже давно не ощущает никакой эйфории.
05.08.2017 21:48:28, Пофилософствую
А что бедному делать среди богатых? И зачем?
Я, кстати, волею судеб жила какое-то время в богатом районе, недостижимого для меня уровня, нормально я себя там чувствовала.
Сейчас живу среди своего, тоже замечательно ;) 06.08.2017 12:50:31, arte
У меня советское детство не относится к "очень бедной" жизни. Вот некий период в 90е - относится.
05.08.2017 21:56:18, Natalya d'*
Бедному среди бедных возможно и так как вы написали, но бедному среди богатых (а сейчас именно такая часто ситуация) - комфортно быть не может...
Несчастливых богатых людей я не встречала, точнее встречала, но они не от богатства в депрессии) 05.08.2017 23:28:01, Булочка наст.
Несчастливых богатых людей я не встречала, точнее встречала, но они не от богатства в депрессии) 05.08.2017 23:28:01, Булочка наст.
Я, кстати, волею судеб жила какое-то время в богатом районе, недостижимого для меня уровня, нормально я себя там чувствовала.
Сейчас живу среди своего, тоже замечательно ;) 06.08.2017 12:50:31, arte
1
05.08.2017 17:44:24, Знаю
к первому пункту надо было добавить с кучей секса с кем хочешь. а ко второму без секса вообще.
05.08.2017 17:21:49, baba jozhka
юность в большинстве выберет вариант1, конечно. а когда за 50 перевалит, то уже не то чтобы до 80 хочется жить в трудах от зари до зари, но и умирать вроде торопиться не хочется. мне вариант 1 уже поздно выбирать
05.08.2017 15:10:27, ALora
Вообще если развивать эту тему, то я бы предпочла прожить до определенного возраста, скажем, лет до 70, в здравии, и уйти в определенный день, подбив все дела - с детьми, наследством и прочее. Скажем, ты знаешь, что ДР - это день твоего ухода в 70. Собрались близкие, попрощались, лег и - адью. Почему в 70? Потому что после у большинства начинаются проблемы со здоровьем такого плана, что они становятся обузой для окружающих. Вот этого бы не хотелось.
05.08.2017 14:30:46, бим-бом
моя бабушка умерла на 81-м году. Для меня это была огромная потеря, и до сих пор такой остается. И я всегда считала, что она очень рано ушла
05.08.2017 16:18:50, Степная кошка
Если ДР в Новый год, то "хороший" подарочек близким :)
05.08.2017 15:49:11, хихикс
[пусто]
05.08.2017 11:28:46
о. Я знакома с одним человеком с ДЦП. Сейчас ему где-то около 70. Умный, талантливый. В своей области имеет мировую известность. Всеми любим. С огромным индексом Хирша (это я для дам из науки написала). Вряд ли его родители страдали всю жизнь рядом с таким ребенком
05.08.2017 16:21:18, Степная кошка
мой знакомый тоже веселый, доброжелательный человек. Я вообще его никогда не видела в грустном настроении. Он поляк, но работал много лет в Англии, и уже лет как 20 он в США
05.08.2017 18:13:53, Степная кошка
А я знаю профессора-онколога с мировым именем, у которого дцп. Хотела написать "страдающего дцп", но передумала. Он не страдает ничуть. Прекрасная карьера, семья, внуки.
05.08.2017 17:35:16, 1637
А родители его прямо горем убиты всю его жизнь?
У нас в отделе генетики работает молодая девушка с ДЦП. И мама ее тоже неподалеку работает, в аптеке, но у дочки естественно образование куда круче.
Девочка - мамина гордость и радость.
Рассказал бы кто этой маме, как она несчастлива. 05.08.2017 22:56:09, 1637
У нас в отделе генетики работает молодая девушка с ДЦП. И мама ее тоже неподалеку работает, в аптеке, но у дочки естественно образование куда круче.
Девочка - мамина гордость и радость.
Рассказал бы кто этой маме, как она несчастлива. 05.08.2017 22:56:09, 1637
а у моей мамы у соседки дочка с дцп, сейчас этой дочке 38, рост с отца, 180 см., а соседка 165, дочка не может сама ходить, сидеть, есть, вообще не может никак себя обслуживать, речи нет, только мычит, ни о какой работе и речи быть не может, мать всю жизнь не работала, занималась ребёнком, денег на нянь и сиделок не было и нет, а сейчас уже и сил у матери не хватает.
так что я б не обобщала под ваши счастливые варианты все случаи дцп. 06.08.2017 10:13:01, douceur
так что я б не обобщала под ваши счастливые варианты все случаи дцп. 06.08.2017 10:13:01, douceur
Так разные варианты бывают, и не только с дцп.
И без дцп к сожалению в реальной жизни много горя и трагедий.
Вы изначального сообщения на эту тему не видели просто, а цитату я стёрла по определённым причинам.
Все было в русле данной темы - и речь шла о богатейшей семье, где есть средства на уход и реабилитацию в неограниченном количестве. И жили во дворце.
Поэтому ваша бедная соседка никак в эту схему не вписывается.
Жаль и соседку, и девочку ее безмерно.
А так-то конечно лучше, когда все здоровы всю жизнь 06.08.2017 10:35:21, 1637
И без дцп к сожалению в реальной жизни много горя и трагедий.
Вы изначального сообщения на эту тему не видели просто, а цитату я стёрла по определённым причинам.
Все было в русле данной темы - и речь шла о богатейшей семье, где есть средства на уход и реабилитацию в неограниченном количестве. И жили во дворце.
Поэтому ваша бедная соседка никак в эту схему не вписывается.
Жаль и соседку, и девочку ее безмерно.
А так-то конечно лучше, когда все здоровы всю жизнь 06.08.2017 10:35:21, 1637
В цитате было "счастливее", а не " несчастна". Т.е. Ваше " А так-то, конечно, лучше, когда все здоровы всю жизнь" - тоже самое, только другими словами.
Родители и сами больные с ДЦП, о которых говорится выше, разве не были бы еще счастливее, не будь у их ребенка ДЦП? 06.08.2017 10:59:05, Hel
Родители и сами больные с ДЦП, о которых говорится выше, разве не были бы еще счастливее, не будь у их ребенка ДЦП? 06.08.2017 10:59:05, Hel
Там было не счастливее, а счастливыми.
А потом отдельным постом было написано , что мать такого ребёнка не может быть счастлива .
Ребёнок может, а мать нет.
Вы же наверное видите удаленные сообщения? Ну посмотрите.
Насчёт того, был бы родитель счастливее, не имея ребёнка с ДЦП или другим заболеванием, рассуждать смысла нет.
Все было бы иначе, вся жизнь.
И неизвестно, какой она была бы без этого ребёнка.
А рассуждать в стиле "мне бы хотелось такого же, только с перламутровыми пуговицами" применительно к детям тоже смысла нет.
Любят или не любят детей - это не от состояния здоровья зависит.
Все изначально хотят здоровых детей, мужей, родителей - но живут с теми, что есть. Счастливо или нет. Как и все остальные. 06.08.2017 11:33:22, 1637
А потом отдельным постом было написано , что мать такого ребёнка не может быть счастлива .
Ребёнок может, а мать нет.
Вы же наверное видите удаленные сообщения? Ну посмотрите.
Насчёт того, был бы родитель счастливее, не имея ребёнка с ДЦП или другим заболеванием, рассуждать смысла нет.
Все было бы иначе, вся жизнь.
И неизвестно, какой она была бы без этого ребёнка.
А рассуждать в стиле "мне бы хотелось такого же, только с перламутровыми пуговицами" применительно к детям тоже смысла нет.
Любят или не любят детей - это не от состояния здоровья зависит.
Все изначально хотят здоровых детей, мужей, родителей - но живут с теми, что есть. Счастливо или нет. Как и все остальные. 06.08.2017 11:33:22, 1637
Хм... в каком возрасте нонче во Франции на пенсию идут?
Мне вот до 67 лет трудиться предстоит. У вас раньше? 06.08.2017 00:54:24, 1637
Мне вот до 67 лет трудиться предстоит. У вас раньше? 06.08.2017 00:54:24, 1637
А вы успели российскую заработать в полной мере?
И потом на российскую пенсию вы во Франции вряд ли проживете наверное? 06.08.2017 06:50:34, 1637
И потом на российскую пенсию вы во Франции вряд ли проживете наверное? 06.08.2017 06:50:34, 1637
40 лет до фига?))
Мне 43 - кажется еще вообще не жила)
Хотя может это из-за безденежья))))) 04.08.2017 23:26:19, Булочка наст.
Мне 43 - кажется еще вообще не жила)
Хотя может это из-за безденежья))))) 04.08.2017 23:26:19, Булочка наст.
Да сколько той лужайки можно взрастить в молодости...
Муж нужен. Любящий и работящий 05.08.2017 14:50:19, 1637
Муж нужен. Любящий и работящий 05.08.2017 14:50:19, 1637
Хотя бы потому, что у не все в жизни мыслят только функцией "рожать". Доступны еще какие-то мысли, чувства и желания, кроме размножения.
05.08.2017 13:31:43, злая
А для таких как вы, кого раздражает чужое безделье, в 1м пункте можно купить себе видимость работы (что многие богатые люди и делают). Чтоб на вопрос "чем ты занимаешься" не отвечать "ничем", а отвечать "у меня свой бизнес, такой то" 05.08.2017 14:43:23, Natalya d'*
Ну во-первых - почему не надо учиться, если есть деньги?
Во-вторых - можно конечно и родить, и учиться.
В-третьих - терять любимого родителя в 17 лет очень тяжело. Особенно когда он молод и полон сил. Всей жизни не хватит это горе забыть. 05.08.2017 11:31:16, 1637
Во-вторых - можно конечно и родить, и учиться.
В-третьих - терять любимого родителя в 17 лет очень тяжело. Особенно когда он молод и полон сил. Всей жизни не хватит это горе забыть. 05.08.2017 11:31:16, 1637
Ну вот я отношусь к тем, кто в 17 лет потерял отца в возрасте 40+. У меня все хорошо в жизни, да.
Но потеря как была страшной, так и осталась. 05.08.2017 14:51:37, 1637
Но потеря как была страшной, так и осталась. 05.08.2017 14:51:37, 1637
Да при чем тут рыдания?
Потеряв отца, узнав о его смерти, я не рыдала и даже не плакала.
Ни одной слезы не было много месяцев.
Знаете, нет единиц для измерения горя.
Горюют все, теряя близких. Как умеют, так и горюют.
С рыданиями или без рыданий.
Но в 17 лет терять любимого и любящего отца очень тяжело. Особенно когда он уходит на самом пике, молодой и полный сил, в один миг.
В этом возрасте я как раз больше всего нуждалась в его поддержке, оценке, советах. Я только начала их ценить и только начала понимать, что у меня за папа.
Мой муж остался без матери в 9 лет.
С тех пор уже тоже 40 с копейками лет миновало.
Но это горе в нем как жило, так и живет, просто он практически никогда об этом не говорит.
Оставаться сиротой в детском или юном возрасте очень тяжело и страшно.
И эти события во многом определили всю нашу с мужем дальнейшую жизнь. 05.08.2017 17:32:47, 1637
Потеряв отца, узнав о его смерти, я не рыдала и даже не плакала.
Ни одной слезы не было много месяцев.
Знаете, нет единиц для измерения горя.
Горюют все, теряя близких. Как умеют, так и горюют.
С рыданиями или без рыданий.
Но в 17 лет терять любимого и любящего отца очень тяжело. Особенно когда он уходит на самом пике, молодой и полный сил, в один миг.
В этом возрасте я как раз больше всего нуждалась в его поддержке, оценке, советах. Я только начала их ценить и только начала понимать, что у меня за папа.
Мой муж остался без матери в 9 лет.
С тех пор уже тоже 40 с копейками лет миновало.
Но это горе в нем как жило, так и живет, просто он практически никогда об этом не говорит.
Оставаться сиротой в детском или юном возрасте очень тяжело и страшно.
И эти события во многом определили всю нашу с мужем дальнейшую жизнь. 05.08.2017 17:32:47, 1637
Плюс для меня "сиротство" - это когда нет вообще родственников и живёшь в ДД, а когда нет папы, есть мама, или наоборот, или нет родителей, живёшь с бабушками/дедушками, это другое. 05.08.2017 18:37:58, Natalya d'*
Да, люди разные. Богатство приходяще, бедность поправима, сиротство - это навсегда.
05.08.2017 23:01:13, 1637
Вот тоже считаю, что если сразу знаешь, то можно в 20 родить. Зато у детей будет неработающая мама, возможность посмотреть мир, выбрать кружки, которые интересны,получить образование. В 20 лет ничего страшно остаться без мамы нет, кстати только же без мамы, по условиям для себя выбираешь. В 10 конечно тяжело.
А во втором случае будет мама, которая вечно замотана работой, а денег все равно мало. Так что о путешествиях и прочих радостях жизни им только мечтать останется 05.08.2017 08:05:39, Пирожки от Ловетт
А во втором случае будет мама, которая вечно замотана работой, а денег все равно мало. Так что о путешествиях и прочих радостях жизни им только мечтать останется 05.08.2017 08:05:39, Пирожки от Ловетт
Вообще хорошо, когда есть родители. Даже если они не возят в путешествия.
А так-то можно и вообще не рожать, при такой-то тяге к развлечениям. 05.08.2017 08:58:09, 1637
А так-то можно и вообще не рожать, при такой-то тяге к развлечениям. 05.08.2017 08:58:09, 1637
А что правда кто-то думает о родителях?
Если дети провели счастливое детство, то лучше так, чем с родителями замотанными бытом и работой. Я не про всех родителей, а про предложенный вариант, что лучше дать детям счастливое детство и показать мир. Мне кстати дети очень благодарны за то, что много видели 04.08.2017 23:21:05, Пирожки от Ловетт
Если дети провели счастливое детство, то лучше так, чем с родителями замотанными бытом и работой. Я не про всех родителей, а про предложенный вариант, что лучше дать детям счастливое детство и показать мир. Мне кстати дети очень благодарны за то, что много видели 04.08.2017 23:21:05, Пирожки от Ловетт
Вашим родителям видимо надо посочувствоать 05.08.2017 04:57:09, Степная кошка
А куда их, недорощенных, девать, если они осиротели?
Сейчас и рожают после 30 в основном. То есть к 40 годам дети-то маленькие.
Да и о родителях естественно думается, вот правда. 04.08.2017 23:51:11, 1637
Сейчас и рожают после 30 в основном. То есть к 40 годам дети-то маленькие.
Да и о родителях естественно думается, вот правда. 04.08.2017 23:51:11, 1637
неужели кто-то не думает? а в 40 родительских лет у многих детство и есть. еще все впереди
04.08.2017 23:25:25, Шерлок
Первый вариант мне вообще не кажется изначально таким уж интересным, так он еще и так нелепо заканчивается 04.08.2017 22:47:26, Степная кошка
Ну этого вы не знаете. У вас было бы совсем другое мировоззрение и другие предпочтения
06.08.2017 00:55:26, 1637
А 60 лет нельзя, чтобы не совсем бедно и не очень богато? 04.08.2017 22:35:51, Фруате
На протяжении всей темы все третируют Булочку.
Прошу прекратить произвол! 04.08.2017 22:18:30, 1637
Прошу прекратить произвол! 04.08.2017 22:18:30, 1637
Да какая клоунада в такой серьёзной теме!?
Вопрос о жизни и смерти стоит. И о высших силах! 04.08.2017 23:46:16, 1637
Вопрос о жизни и смерти стоит. И о высших силах! 04.08.2017 23:46:16, 1637
С первым предложением согласна, а со вторым нет.
05.08.2017 15:48:39, анонимус
О, а вот и мой личный аноним нарисовался.
Я уже волноваться начала, что вы в этой теме не отметились ещё. 06.08.2017 10:51:13, 1637
Я уже волноваться начала, что вы в этой теме не отметились ещё. 06.08.2017 10:51:13, 1637
Да что Вы? Я Вас тоже за километр обхожу, как и Булочка.
06.08.2017 13:39:03, анонимус
1) Даже не задумалась бы, после 40 это не жизнь, это доживание, ну после 50)
04.08.2017 22:03:15, Пирожки от Ловетт
когда мне было лет 13, я не видела ничего привлекательного в жизни 30-летних теток
04.08.2017 23:17:31, Степная кошка
родители - это совершенно другое. Я вообще не задумывалась о том, сколько им лет. А вот зачем живут чужие тетки после 30-ти было не понятно. У них же уже все позади ((
05.08.2017 04:59:30, Степная кошка
я в 13 лет не думала о человечестве в целом. А в 15 лет на задавала себе таких вопросов. Видимо моих 13-ти лет было недостаточно
Но это все же более объяснимо, чем в 38 лет думать о том, что жизни после 40 лет нет. Я собственно про 13 лет написала именно в ответ на этот текст. Впрочем, та лама еще и считает, что никто не думает о собственных родителях, так что она застряла где-то в младенчестве ИМХО 05.08.2017 15:39:25, Степная кошка
Вот ловлю каждый оставшийся момент, думаю максимум до 45
Но если бы сразу знать, что отмерено только 40 не огорчилась бы 04.08.2017 22:45:28, Пирожки от Ловетт
Но если бы сразу знать, что отмерено только 40 не огорчилась бы 04.08.2017 22:45:28, Пирожки от Ловетт
когда мне было 13 - мне нравилось, как живут родители. гости-путешествия..правда, им было намного больше 30
04.08.2017 23:28:33, Шерлок
достаточно хоть раз понять, что вот эта, у которой все замечательно, гораздо старше и больше таких мыслей и не возникает. мне как-то всегда это понятно было
05.08.2017 09:29:46, Шерлок
Но это все же более объяснимо, чем в 38 лет думать о том, что жизни после 40 лет нет. Я собственно про 13 лет написала именно в ответ на этот текст. Впрочем, та лама еще и считает, что никто не думает о собственных родителях, так что она застряла где-то в младенчестве ИМХО 05.08.2017 15:39:25, Степная кошка
Я и в 25 не видела жизни после 35
Но тут есть разница - субъективное представление и жизнь после климакса 04.08.2017 23:21:53, Пирожки от Ловетт
Но тут есть разница - субъективное представление и жизнь после климакса 04.08.2017 23:21:53, Пирожки от Ловетт
да вы вроде 40 перешагнули. а что должно измениться еще за максимум 7 лет - мне сложно представить. но, думаю, вы измените свое мнение
04.08.2017 23:07:12, Шерлок
Ну пока я пока в физической хорошей форме и внешне и по ощущению, не думаю, что через семь лет это будет так же
И да, для меня играет роль внимание мужчин, к которому я привыкла
Тем более тут условие задачи или/или - мой выбор счастливых 40 лет 04.08.2017 23:14:24, Пирожки от Ловетт
И да, для меня играет роль внимание мужчин, к которому я привыкла
Тем более тут условие задачи или/или - мой выбор счастливых 40 лет 04.08.2017 23:14:24, Пирожки от Ловетт
Ну у каждого свое, для меня большой смысл в жизни это физические удовольствия, поэтому лучше оторвусь по полной до 40 с возможностью путешествовать и наслаждаться жизнью, чем 80-лет без нормального отдыха
04.08.2017 22:17:21, Пирожки от Ловетт
Это еще хороший выбор. Я плохие расклады даже приводить не стала...
04.08.2017 21:56:18, Булочка наст.
как-то тема богатства не отпускает вас? Очень хочется, да?
04.08.2017 21:42:56, если бы да кабы
Эх, была не была! Давай 80 лет и концы с концами!
04.08.2017 21:39:20, Рокотова
Смотря в какой стране родился, есть страны где это не гарантирует не умереть голодной смертью
05.08.2017 09:14:12, Natalya d'*
Пахать как лошадь 80 лет в нищете....
04.08.2017 22:38:19, сомнительное удовольствие
Не думаю, что вы еле сводите концы с концами...Имеется в виду именно бедная жизнь. Какая-нибудь простая работница в глухомани.
С минимальной ЗП)) 04.08.2017 21:44:32, Булочка наст.
С минимальной ЗП)) 04.08.2017 21:44:32, Булочка наст.
у Роулинг прочла
Бедность это унижение, страх, тоска и много других страшных слов. Только дураки романтизируют бедность. 04.08.2017 21:45:54, 1000кв.м
Бедность это унижение, страх, тоска и много других страшных слов. Только дураки романтизируют бедность. 04.08.2017 21:45:54, 1000кв.м
какие то странные у тебя вопросы, может на самом деле, просто скинуть номер банковской карточки?
04.08.2017 21:34:26, Елена Сергеевна
1 оставлю детей, они за меня пусть живут
04.08.2017 21:32:04, Лось_Анджелес
Не, тем, кому УЖЕ за 40, не надо выбирать :-) Уже " уйти в 40" не получится, ни с деньгами, ни без ниx :-) Так што - живи себе, скока и как получится и не парься дурными раздумьями :-)
И не забудь сообщить, когда в евротурне соберешься! :-) 04.08.2017 21:52:41, Хомяк Абрикосовый
И не забудь сообщить, когда в евротурне соберешься! :-) 04.08.2017 21:52:41, Хомяк Абрикосовый
Евротурне точно не будет, возможно Израиль на несколько дней в середине сентября, а вот про Минск на 1 сентября я помню, очень может быть. Но тебе придется куда-то в Минске подъехать, скорее всего. Или прислать кого-нибудь
Но ближе к делу обсудим, ладно? ты не пропадай
в личку напишу свою почту электронную, а то через семью барахлит 04.08.2017 22:03:14, Лось_Анджелес
Но ближе к делу обсудим, ладно? ты не пропадай
в личку напишу свою почту электронную, а то через семью барахлит 04.08.2017 22:03:14, Лось_Анджелес
[пусто]
04.08.2017 22:05:36
Так на момент выбора вам не 40), вы еще только рождаетесь.
Но у вас есть выбор изначальный.
Я понимаю, что с воображением у многих туго, ну напрягитесь как-нибудь))) 04.08.2017 21:41:14, Булочка наст.
Но у вас есть выбор изначальный.
Я понимаю, что с воображением у многих туго, ну напрягитесь как-нибудь))) 04.08.2017 21:41:14, Булочка наст.
Поздняк метаццо! :-)
Тем более, что "когда вы еще только рождаетесь", то и никакого воображения еще нету и никакого выбора :-)
Да и Вам, Булочка, тоже уже... поздновато выбор делать между "в 40" и "в 80" :-) 04.08.2017 21:50:07, Хомяк Абрикосовый
а какая смерть в 40? это важно
04.08.2017 21:17:20, 1000кв.м
это сл вопрос
04.08.2017 21:19:49, 1000кв.м
Если это важно вы считаете, давайте будем считать, что по своей мучительности смерти в 40 и в 80 будут одинаковы.
04.08.2017 21:19:42, Булочка наст.
и какова она, мучительность? от 0 до 100
04.08.2017 21:21:36, 1000кв.м
Ну допустим мгновенная смерть от геморрагического инсульта.
Ну или если хотите помучиться - от рака последней стадии.
Но одинаково и в 40, и в 80. 04.08.2017 21:26:07, Булочка наст.
Ну или если хотите помучиться - от рака последней стадии.
Но одинаково и в 40, и в 80. 04.08.2017 21:26:07, Булочка наст.
идите нафиг
04.08.2017 21:28:17, 1000кв.м
чего непонятного? плохие ты нам предлагаешь варианты, себе их предлагай а другим не надо
04.08.2017 21:46:58, Лось_Анджелес
Так интересно задавать сложные вопросы, а не простые.
На простые любой дурак ответит))) 04.08.2017 21:55:26, Булочка наст.
На простые любой дурак ответит))) 04.08.2017 21:55:26, Булочка наст.
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
