Считаете ли Вы нормой в отношениях? Не важно каких - дружеских, родственных, супружеских.
На кого можете рассчитывать в тяжелых ситуациях, когда самостоятельно решить их не можете?
И как воспринимаете, когда получаете отказ - удается ли в дальнейшем сохранить нормальные отношения? (Речь именно о посильной помощи, не о "5 млн$ в долг")
Зы - Раньше (до 30-ти) я так не считала. "30-40" - пыталась это примерить на себя. Сейчас (40+) поняла, что "нет - это не мое". Считаю, что любые отношения несут в себе элемент ответственности, как бы это банально не звучало - ну, если, конечно, тебе не безразличен тот, с кем ты имеешь отношения.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В принципе человек должен только то, за что подписался. Ручкой в договоре. Либо фактом наличия у него гражданства страны, законы которой предполагают это самое "должен" (да и то в нашей, например, стране весьма условно ;) ).
А отношения - это вообще из другой области. И да, можно рассчитывать на чью-то помощь, но странно при этом обижаться, если ну не сложилось в данный конкретный раз. И да, за помощь нормальный человек обычно благодарен (даже если он этого не выражает внешне), а это, сами понимаете, уже предполагает, что никакого "должен" тут не было. 20.05.2016 10:28:36, Келайно
В Швейцарии распространена поговорка "Человек должен в жизни только две вещи - платить налоги и умереть".
Всё остальное - опционально :) 20.05.2016 10:31:51, Birke
А отношения - это вообще из другой области. И да, можно рассчитывать на чью-то помощь, но странно при этом обижаться, если ну не сложилось в данный конкретный раз. И да, за помощь нормальный человек обычно благодарен (даже если он этого не выражает внешне), а это, сами понимаете, уже предполагает, что никакого "должен" тут не было. 20.05.2016 10:28:36, Келайно
Всё остальное - опционально :) 20.05.2016 10:31:51, Birke
Как-то так, да. Причем даже умереть - это еще большой вопрос в смысле сроков :))))
20.05.2016 10:35:39, Келайно
в Швейцарии еще и срок умирания предусмотрен? какая однако бухгалтерская страна - налоги и сроки дожития - основная линия жизни.
21.05.2016 06:54:06, ALora
Мы должны соблюдать законы и все. Все остальное желание. И это желание тем больше, чем ближе человек. Существует, конечно, "моральный долг", но он у каждого свой. 20.05.2016 10:25:45, verum
Я склонна думать, что каждый выбирает для себя сам, и делает то, что хочет. Хочет помогать, участвовать или хочет отойти в сторону - его личный выбор. Никакого общего "должен" не существует, если мы не о законах говорим.
20.05.2016 10:19:20, УникаЛьнаЯ
Мы же изначально о том, где есть возможность выбора, говорим, нет? То, что прописано в законодательстве, мы должны /выполнять/. 20.05.2016 10:53:46, УникаЛьнаЯ
С кем-то отношения такие, с кем-то другие, с кем-то заканчиваются, с кем-то переходят на другой уровень. Это все нормально, жизнь.
Если вы о самых близких, то... достаточно обычно поставить себя на место того, кто вас не удовлетворил, и сделать поправку на его характер. Все становится ясно и объяснимо, как правило :) Еще лучше это делать _до_ того, как что-то просишь... 20.05.2016 10:56:37, УникаЛьнаЯ
Не могу сформулировать точно словами. Не думаю, что что-то сверх выходящее за общепринятое значение.
20.05.2016 10:34:27, Птичка снежная
Мне, может, никто ничего и не должен, но я-то многим должна. Я это осознаю, принимаю и готова отдавать когда придет время. Не все можно вернуть тотчас.
20.05.2016 10:18:25, Иллика
Так же и мне приятно быть полезной близким и просто хорошим людям без всякого чувства долга. 20.05.2016 10:14:00, NLU
да, конечно. все, что люди делают друг для друга, они делают на полностью добровольной основе.
для себя вы можете устанавливать какие угодно правила и законы, и брать на себя обязанности по отношению к другим людям. но на других вешать - только при их согласии. или отношения превращаются в военные действия. 20.05.2016 10:13:18, Маграт
Вот, началось )))
Мы понимаем разницу между "Вася мне поможет в случае форс-мажора" и "прибить полочку"? Вот если вам, не дай бог, понадобится срочная помощь в вопросе жизни и смерти, предположим, Вася бросит все дела и приедет помогать. И еще несколько человек, о которых вы и подумать такого не могли, скорее всего. При этом вместо "ехать прибивать полочку" вам и "пиво с друзьями" Вася спокойно выберет пиво и будет совершенно в своем праве, имхо.
Что вы понимаете под "в этом человеке я могу быть уверен на 1000%"? Полочки? Или жизненно важные вопросы? 20.05.2016 11:01:37, УникаЛьнаЯ
Опять +100
Когда моя подруга лежала в тяжелейшем состоянии в реанимации и истекала кровью, она уж точно не рассчитывала, что знакомые ( и не все прямо уж такие близкие её подруги) поедут сдавать для неё кровь. Она вообще и не просила-то ничего. Лежала себе и синела :(
Не думаю, что если бы ей понадобилось "повесить полочку" хоть кто-то бы откликнулся :) 20.05.2016 11:08:35, Birke
а если б подруги не сдали, то что? со станции переливания крови не привезли бы в нужном кол-ве?
20.05.2016 11:37:26, Natalya d'*
Вопрос в том, как оценивают запрос те, от кого ожидают помощи. Когда вопрос серьезный, можно скорее ожидать отклика, чем дергая людей ради условных "полочек", имхо.
20.05.2016 11:47:53, УникаЛьнаЯ
А любые надежды на любые 100% - это иллюзия.
Даже когда вы 100% на себя расчитываете, это иллюзия, ибо нет у вас гарантии что с вами ничего не случится. 20.05.2016 10:26:59, Natalya d'*
мозг взорваться может от того что "хочу всё конкторлировать, во всем иметь 100% гарантии, а не могу", а когда ты об этом просто не думаешь...... но "не думать" можно не только способом "жить сегодняшним днем", другие способы тоже есть.
20.05.2016 10:40:36, Natalya d'*
нет, конечно :)
2 мес назад я заплатила за тренажерный зал, планировалаа "ходить 5 раз в неделю", за 2 мес сxодила всего 1 раз.
Еще у меня часто бывает ситуация когда я решила посетить какой то магазин или музей, нашла адрес, села, приехала, а он "закрыт на ремонт".
И в интеренте информация об этом есть, но я не подумала перед поездкой ее проверить.
ну и т д, я, конечно, на своих ошибках учусь, и с возрасртом делаю их всё меньше и менЬше, но сам факт что такое случается для мена не причина для "мозг взорвется" 20.05.2016 11:00:17, Natalya d'*
а в чем заключается это "вышибание из колеи"? я вот - расстраиваюсь, но тут же усилием воли делаю всё чтоб "концентрироваться не на пережевывании того что уже случилось и нельзя изменить, а не чем то другом".
Ваше "вышибает из колеи" - это отголски воспитания "отличцницы", где вам с пеленок внушали что вы должны всё всегда делать на 5, ничего не забывать, никогда не ошибаться и т п
Обычно таким детям внушают что все кто не отличники - двоечники и лузеры, типа, есть "отлично",и есть "лузер", а 3го не дано.
Меня так же воспитывали, но я сама посмотрела на это дело и решила "а мне так не нравится! не хочу быть отличницей, 2шницей тоже не хочу, но кто сказал что между этими 2мя ничего нет? есть, и много, вот в этой зоне, где то между тройкой с плюсом и четверкой с минусом мне комфортнее всего".
Ваша проблема "стара как мир", куча книжек написана про это, начиная от Карнеги и Берна и заканчивая... не знаю кем, достаточно дойти до книжного и найти полку (или "полки", их может быть несколько) с книгами чье название така или иначе про "как быть счастливым".
То, что вы тут пишете, очень хорошо одной фразой охвачено - "жить надо не для совести, а для радости".
Вот когда до вас додйдет что вообще то есть выбор между "как надо" и "положительные эмоции", то есть "радость", "счастье" , и что выбирая первое или второе вы именно что ВЫБИРАЕТЕ "иметь это вместо вот этого"....... вот у меня лично в этот момент побеждает всегда эгоизм, то есть "испытывать положит эмоции и забить на это, это или это" мне нравится сильнее чем "испытывать отрицательные, но не отказаться от этого, этого или этого". 20.05.2016 11:45:34, Natalya d'*
я именно так и живу, и это не "ужас ужас", ибо параллельно я понимаю что шанс что я хоть раз в жизни окажусь в ситуации где моя жизнь зависит от "помощи с полочкой" близок к нулю.
А что я каждый день могла б жить в разы лучше если б была окружена бесплатными помощниками, это меня расстраивает не больше чем сам факт что "в жизни существует несправедливость", а ведь она существует - кто то родился "в рубашке и с серебрянной ложкой во рту", кто то - в трущобах, кто то с рождения наделен высоким IQ, высокой энергичностью и т п, кто то - и низкое IQ, и здоровье слабенькое, и лень вместо энергичности.
Тут важно проживать СВОЮ жизнь, а не оглядываться без конца на окружающих и думать " ой, а почему у меня не так как у них? я тоже ТАК хочу, как у тех у кого лучше моего, и ведь это достигаемо забесплатно если мне ПОМОГУТ".
Ландыш часто про это пишет - не надо циклиться на "если бы", циклиться надо на том что "есть/могу", а не на "поимел БЫ, смог БЫ".
И это работает в обе стороны, кто живет со всеми этими "должен", часто жалуется "ЕСЛИ БЫ я не помогал вот тем то и тем то, ах, насколько б моя жизнь была лучше, ведь ресурсы ктр уходят на сторону, я б тратил на себя".
То есть есть и вариант " ах, у меня нет ресурсов, но если б мне помогли, вот на сколько б моя жизнь была лучше" и вариант "у меня есть ресурсы, но я их трачу не на себя а на других, ибо должен, а вот если б не тратил...."
МНе они оба не близки от слова "совсем" 20.05.2016 12:01:13, Natalya d'*
для себя вы можете устанавливать какие угодно правила и законы, и брать на себя обязанности по отношению к другим людям. но на других вешать - только при их согласии. или отношения превращаются в военные действия. 20.05.2016 10:13:18, Маграт
Т.е. я могу верить в то, что "Вася мне поможет в случае форс-мажора", но, если Вася откажет - ок, это нормально.
Тогда мне не понятен смысл, что "в этом человеке я могу быть уверен на 1000%".
Честнее уж - "рассчитывать только на себя" - все иное - только наши иллюзии 20.05.2016 10:18:26, Птичка снежная
Тогда мне не понятен смысл, что "в этом человеке я могу быть уверен на 1000%".
Честнее уж - "рассчитывать только на себя" - все иное - только наши иллюзии 20.05.2016 10:18:26, Птичка снежная
да я даже в себе не уверена на 100 процентов. чего уж о других людях говорить.
20.05.2016 10:56:56, Маграт
Вы сколько угодно можете верить, что Вася поможет, но надо же учитывать, что Вася и помереть может, и уехать куда-нибудь очень далеко от вас, и не услышать ваш звонок... и решить в этот раз не помогать по каким-то причинам, тоже может. Вася, в конце концов, такой же человек, как и все.
20.05.2016 10:34:26, Келайно
Не, ну послушайте, я же не УО полное. Я же не стану просить Васю прибить полочку, в то время, как он лежит весь загипсованный в больнице, или "бороздит просторы родного космоса на орбитальной станции".
20.05.2016 10:38:03, Птичка снежная
Это, конечно, возможно, если Вася ваш личный муж или несовершеннолетний сын. В остальных случаях - либо это вам так кажется, либо вы ясновидящая :) И даже насчет мужа/сына - это только что касается серьезных проблем со здоровьем, а о каких-то мелочах, которыми вас не хотят грузить, но которые являются причиной чего-то не делать, вы запросто знать не будете. Это вот даже помимо просто "не должен".
Странно обижаться, в общем. Тем более из-за полочек, которые вы теоретически можете даже научиться прибивать сами, или которые реально подождут. 20.05.2016 11:22:07, Келайно
Странно обижаться, в общем. Тем более из-за полочек, которые вы теоретически можете даже научиться прибивать сами, или которые реально подождут. 20.05.2016 11:22:07, Келайно
Мы понимаем разницу между "Вася мне поможет в случае форс-мажора" и "прибить полочку"? Вот если вам, не дай бог, понадобится срочная помощь в вопросе жизни и смерти, предположим, Вася бросит все дела и приедет помогать. И еще несколько человек, о которых вы и подумать такого не могли, скорее всего. При этом вместо "ехать прибивать полочку" вам и "пиво с друзьями" Вася спокойно выберет пиво и будет совершенно в своем праве, имхо.
Что вы понимаете под "в этом человеке я могу быть уверен на 1000%"? Полочки? Или жизненно важные вопросы? 20.05.2016 11:01:37, УникаЛьнаЯ
Когда моя подруга лежала в тяжелейшем состоянии в реанимации и истекала кровью, она уж точно не рассчитывала, что знакомые ( и не все прямо уж такие близкие её подруги) поедут сдавать для неё кровь. Она вообще и не просила-то ничего. Лежала себе и синела :(
Не думаю, что если бы ей понадобилось "повесить полочку" хоть кто-то бы откликнулся :) 20.05.2016 11:08:35, Birke
20.05.2016 11:47:53, УникаЛьнаЯ
но вопрос про кровь тоже полезный. это реальная или символичеcкая помощь в условиях страны с развитым банком крови?
21.05.2016 07:01:18, ALora
Даже когда вы 100% на себя расчитываете, это иллюзия, ибо нет у вас гарантии что с вами ничего не случится. 20.05.2016 10:26:59, Natalya d'*
Кмк, с таким взглядом нужно жить только одни днем - иначе "мозг взорвется".
Чет хиппи вспомнились 20.05.2016 10:35:56, Птичка снежная
Чет хиппи вспомнились 20.05.2016 10:35:56, Птичка снежная
2 мес назад я заплатила за тренажерный зал, планировалаа "ходить 5 раз в неделю", за 2 мес сxодила всего 1 раз.
Еще у меня часто бывает ситуация когда я решила посетить какой то магазин или музей, нашла адрес, села, приехала, а он "закрыт на ремонт".
И в интеренте информация об этом есть, но я не подумала перед поездкой ее проверить.
ну и т д, я, конечно, на своих ошибках учусь, и с возрасртом делаю их всё меньше и менЬше, но сам факт что такое случается для мена не причина для "мозг взорвется" 20.05.2016 11:00:17, Natalya d'*
Как Вы реагируете на последствия такого рода? Да - что-то примерно аналогичное у меня - просто вышибает из колеи(
20.05.2016 11:09:31, Птичка снежная
Ваше "вышибает из колеи" - это отголски воспитания "отличцницы", где вам с пеленок внушали что вы должны всё всегда делать на 5, ничего не забывать, никогда не ошибаться и т п
Обычно таким детям внушают что все кто не отличники - двоечники и лузеры, типа, есть "отлично",и есть "лузер", а 3го не дано.
Меня так же воспитывали, но я сама посмотрела на это дело и решила "а мне так не нравится! не хочу быть отличницей, 2шницей тоже не хочу, но кто сказал что между этими 2мя ничего нет? есть, и много, вот в этой зоне, где то между тройкой с плюсом и четверкой с минусом мне комфортнее всего".
Ваша проблема "стара как мир", куча книжек написана про это, начиная от Карнеги и Берна и заканчивая... не знаю кем, достаточно дойти до книжного и найти полку (или "полки", их может быть несколько) с книгами чье название така или иначе про "как быть счастливым".
То, что вы тут пишете, очень хорошо одной фразой охвачено - "жить надо не для совести, а для радости".
Вот когда до вас додйдет что вообще то есть выбор между "как надо" и "положительные эмоции", то есть "радость", "счастье" , и что выбирая первое или второе вы именно что ВЫБИРАЕТЕ "иметь это вместо вот этого"....... вот у меня лично в этот момент побеждает всегда эгоизм, то есть "испытывать положит эмоции и забить на это, это или это" мне нравится сильнее чем "испытывать отрицательные, но не отказаться от этого, этого или этого". 20.05.2016 11:45:34, Natalya d'*
"жить надо не для совести, а для радости" - если данную фразу подвергнуть разбору, то тоже так себе фразочка. начиная с вопроса: надо ли жить вообще и кому надо, и заканчивая вопросом: а почему именно для радости-то? есть ведь и иные варианты, без радости. например, для физического наслаждения, для получения чувства гхлубокаго морального удовлетворения. это не обязательно с радостью связано
21.05.2016 07:06:41, ALora
по аналогии - да, скорее именно ерунда для многих. Но очень важное для меня.
20.05.2016 11:14:30, Птичка снежная
надо как-то соразмерять. но абстрактно говорить сложно. у вас все примеры какие-то странные очень. нереальные
20.05.2016 11:17:28, Шерлок
Да, нет. Проще, действительно, научиться в жизни рассчитывать только на себя. И воспринимать нормально и спокойно, что "если не сможешь сам прибить полочку - то ложись и помирай".
20.05.2016 11:47:52, Птичка снежная
А что я каждый день могла б жить в разы лучше если б была окружена бесплатными помощниками, это меня расстраивает не больше чем сам факт что "в жизни существует несправедливость", а ведь она существует - кто то родился "в рубашке и с серебрянной ложкой во рту", кто то - в трущобах, кто то с рождения наделен высоким IQ, высокой энергичностью и т п, кто то - и низкое IQ, и здоровье слабенькое, и лень вместо энергичности.
Тут важно проживать СВОЮ жизнь, а не оглядываться без конца на окружающих и думать " ой, а почему у меня не так как у них? я тоже ТАК хочу, как у тех у кого лучше моего, и ведь это достигаемо забесплатно если мне ПОМОГУТ".
Ландыш часто про это пишет - не надо циклиться на "если бы", циклиться надо на том что "есть/могу", а не на "поимел БЫ, смог БЫ".
И это работает в обе стороны, кто живет со всеми этими "должен", часто жалуется "ЕСЛИ БЫ я не помогал вот тем то и тем то, ах, насколько б моя жизнь была лучше, ведь ресурсы ктр уходят на сторону, я б тратил на себя".
То есть есть и вариант " ах, у меня нет ресурсов, но если б мне помогли, вот на сколько б моя жизнь была лучше" и вариант "у меня есть ресурсы, но я их трачу не на себя а на других, ибо должен, а вот если б не тратил...."
МНе они оба не близки от слова "совсем" 20.05.2016 12:01:13, Natalya d'*
и мне близок такой подход. очень смутно могу его определить его как интуитивное плаванье по течению жизни
21.05.2016 07:09:35, ALora
подозреваю, что это нечто вроде упомянутой выше Birke крови от приятелей, без сдачи которой человек вне военно-полевых условий почему-то лежал и синел
21.05.2016 07:11:18, ALora
Нет, лучше научиться не попадать в ситуации, когда без полочки остается только лечь и помирать.
Хотя от форсмажоров на 100% не застрахуешься. 20.05.2016 11:55:36, читаю иногда с осени 2012
Хотя от форсмажоров на 100% не застрахуешься. 20.05.2016 11:55:36, читаю иногда с осени 2012
это не взаимосвязанные вещи. просто самой труднее, с друзьями - проще. а ситуаций "помирай один", к счастью, исчезающе мало
20.05.2016 11:50:22, Шерлок
собственно, последняя фраза и есть истина)
все остальное - опционально. 20.05.2016 10:21:41, мышка на сервере
все остальное - опционально. 20.05.2016 10:21:41, мышка на сервере
2. не поняла о каких ситуациях речь, о "полочку прибить" ( ну, самостоятельно прибить не могу, но принять решение нанять "мужа на час" - могу) или о ситуациях "я в коме, и кому то надо принять решение об оперировать или нет"?
Во 2м случае расчитываю на гос-во и законы, не в плане "они меня спасут", а в плане "ну, выберут они что мне помирать пора, значит, пора".
3.так как я считаю что никто никому не должен, то и сохранять отношения ради непонятно чего не буду, я их сохраняю если мне ХОЧЕТСЯ общаться с человеком, других критериев нет.
А небезразличен человеку сильнее всего он сам. 20.05.2016 10:02:50, Natalya d'*
по п.1. вот мне в ситуациях, когда реально была нужна помощь всегда было глубоко все равно, из каких чувств мне помогут - напр. подадут "утку" - из чувства долга, жалости или дружеского расположения. главное, что нужная мне помощь поступила
21.05.2016 07:13:57, ALora
у вас тем сейчас резко увеличилось количество тех, кто то же самое выбрал. на всех государства может и не хватить...
20.05.2016 10:59:10, Маграт
Вспомнилось - "Не верь, не бойся, не проси" (с)
Ок. Пусть это будет "полочка". Но она очень важна для Вас. Ну вот, к примеру, не сможете Вы дальше нормально работать, т.к. на ней стоит Ваш....ну, не знаю - ноут (рабочий инструмент). Не сможете работать - не получить зп. Денег нанять на "мужа на час" нет. Попросили пару человек "прибить полочку" - но, все как-то заняты, есть у них более важные/интересные дела. Т.е. лично Вам это очень важно, а со стороны выглядит как "полочка может и подождать - не вопрос жизни и смерти".
Кстати, да - удачный пример оказался про "полочку") 20.05.2016 10:05:40, Птичка снежная
Ок. Пусть это будет "полочка". Но она очень важна для Вас. Ну вот, к примеру, не сможете Вы дальше нормально работать, т.к. на ней стоит Ваш....ну, не знаю - ноут (рабочий инструмент). Не сможете работать - не получить зп. Денег нанять на "мужа на час" нет. Попросили пару человек "прибить полочку" - но, все как-то заняты, есть у них более важные/интересные дела. Т.е. лично Вам это очень важно, а со стороны выглядит как "полочка может и подождать - не вопрос жизни и смерти".
Кстати, да - удачный пример оказался про "полочку") 20.05.2016 10:05:40, Птичка снежная
Ну вот ИМХО лучше отложить хоть немного с зарплаты, чтобы проблема нет денег на "муж на час" не была вопросом жизни и смерти.
При этом в такой ситуации (когда для одного это два часка работы, а для другого жизненноважно), всегда можно договориться с кем-то насчет бартера 20.05.2016 17:58:56, Иновара
При этом в такой ситуации (когда для одного это два часка работы, а для другого жизненноважно), всегда можно договориться с кем-то насчет бартера 20.05.2016 17:58:56, Иновара
ЗЫ: а еще - учиться/стараться вообще уйти из ситуации, когда я завишу от некой "полочки", с которой сама справиться не могу вообще никак. Долой зависимости :) 20.05.2016 11:57:51, УникаЛьнаЯ
Т.е. - нет безвыходных ситуаций, есть не до конца проанализированные)))
20.05.2016 10:24:39, Птичка снежная
Например, я хочу бугатти, но на него денег нет, а на просьбу "подарить" уверена, мне все откажут.
тут ситуация " хочу ездить на Бугатти" безвыходна, но есть "опции" - жить без машины, удовольствоваться жигулями, и т п 20.05.2016 10:31:55, Natalya d'*
напрашивается банальный ответ. нет жизни без бугатти - помирать, значит. и это даже не шутка. поставьте вместо бугатти "современная медицина".
20.05.2016 11:01:52, Маграт
Научиться как то проще к смерти относиться - это тоже полезное в жизни качество. 20.05.2016 10:51:08, Natalya d'*
Были, конечно. Но - это скорее "одинокие сироты".
Таких, кто "умирал" при наличии рядом людей "которые верю, что помогут" - нет, не встречала пока.
Да...святая простота( 20.05.2016 11:01:48, Птичка снежная
Таких, кто "умирал" при наличии рядом людей "которые верю, что помогут" - нет, не встречала пока.
Да...святая простота( 20.05.2016 11:01:48, Птичка снежная
Все кто умер преждевременно умерли бы "хоть как", такой там был диагноз/ообстоятельства.
Получается, я и сама ни разу не была в ситуации и примеров таких не знаю (ни среди полных сирот, ни среди окруженных близкими) где "прибить полочку" - жизненно важно.
Один пример можно с натяжкой привести - мама моего отца умерла во время войны от менингита, тогда антибиотики были большим дефицитом, доступ к ним был мало у кого (моего отца вырастила тетя, то есть моя бабушка емеу тетя, а не родная мать).
У бабушки было 9 братьев и сестер, и минимум столько же двоюродныx, я допускаю что если бы все они "встали на уши" чтоб раздобыть деньги/связи, то могли бы попасть в те 5 или 10% "счатливчиков", у кого был доступ к дефицитному лекарству.
Но - см выше - я как то спокойно отношусь к смерти там где "так сложились обстоятельства". 20.05.2016 11:16:59, Natalya d'*
Сосед сказал, что ему самому нужен.
В общем смысла развивать дальше нет - по условию - не можете Вы прибить его сами. 20.05.2016 10:19:48, Птичка снежная
В общем смысла развивать дальше нет - по условию - не можете Вы прибить его сами. 20.05.2016 10:19:48, Птичка снежная
Обходите весь подъезд, звоните всем знакомым. неужели никто не даст?
Если даже так, берете молоток для мяса или другой тяжелый предмет и забиваете им 20.05.2016 11:43:31, читаю иногда с осени 2012
Если даже так, берете молоток для мяса или другой тяжелый предмет и забиваете им 20.05.2016 11:43:31, читаю иногда с осени 2012
Взять кредит, а с заработанных денег отдать.
Или найти себе другую работу, для которой полочка не нужна. 20.05.2016 10:39:31, читаю иногда с осени 2012
Или найти себе другую работу, для которой полочка не нужна. 20.05.2016 10:39:31, читаю иногда с осени 2012
Не дают Вам кредит - плохая кредитная история у Вас.
Искать другую работу - долго и не продуктивно. Вы умете только "работать на ноуте на полочке" 20.05.2016 11:03:00, Птичка снежная
Искать другую работу - долго и не продуктивно. Вы умете только "работать на ноуте на полочке" 20.05.2016 11:03:00, Птичка снежная
Обратиться в благотворительный фонд или в ближайший храм, может согласится кто из прихожан ради доброго дела полочку прибить.
20.05.2016 11:51:54, читаю иногда с осени 2012
нет денег - нет полочки.
тем паче, полочка - не жизненная потребность. 20.05.2016 10:32:49, мышка на сервере
тем паче, полочка - не жизненная потребность. 20.05.2016 10:32:49, мышка на сервере
Вернее бывает у тех, кто на зопе привык сидеть и ждать, когда его кто-то "спасет". :)
Или в ситуации "падающий самолет".
20.05.2016 10:22:08, Ветер Перемен
в таких ситуациях еще собственная смекалка развивается вдруг внезапно. я раз застряла в комнате общаги - замок заклинило. эпоха была бестелефонная, сокамерница отбыла домой, шансов вырваться из заточения было немного. впервые в жизни разбирала замок, причем без отвертки (откуда в комнате двух филологинь отвертке-то взяться), с помощью каких-то подручных материалов типа вилки и ножа, в общем как в анекдоте про высадку на Марс
21.05.2016 07:23:01, ALora
Я тоже подумала об этом. В наше время, наверное, такое воспринимается как нонсенс. Причем, когда нет денег не на "бугатти", а на базовые потребности.
20.05.2016 10:43:15, Птичка снежная
А вы про кого пишите? у вас самой нет денег на базовые потребности? у кого из близких нет? 20.05.2016 11:28:25, Natalya d'*
Т.е. если Ваша подруга станет завтра бомжом/беженце - она автоматически попадет в категорию "она чужая, за нее теперь душа не болит"?
20.05.2016 11:50:07, Птичка снежная
Оба примеры сильно полярны. А если взять усредненный - пустить на месяц, либо оплатить месяц съема?
20.05.2016 12:32:35, Птичка снежная
Давайте на другом примере - есть подруга которую ее одну я хоть на 10 лет пущу пожить, но я не перевариваю ее мужа и сына, если завтра встанет выбор "или их всех (или только с мужем, или только с сыном) пустить пожить или ей бомжевать", вычерну ее "из сердца и подруг" , ТАКОЙ дискомфорт я себе создавать не желаю. 20.05.2016 12:40:19, Natalya d'*
Я поняла. Т.е. главный ориентир - насколько это удобно/дискомфортно мне?
У меня БМ имел такую позицию. 20.05.2016 12:47:19, Птичка снежная
У меня БМ имел такую позицию. 20.05.2016 12:47:19, Птичка снежная
А степень "не комфортности" играет роль? Ну, т.е. легкий дискомфорт -я согласна перенести, а "переступать через себя" - точно не буду.
Я, в принципе, не люблю чужих людей в своем доме больше, чем на 1 ночь. Но - с одними могу прожить и неделю - да, не очень удобно, но не критично.
А с других - проще порвать отношения, чем терпеть их у себя. 20.05.2016 13:01:47, Птичка снежная
Я, в принципе, не люблю чужих людей в своем доме больше, чем на 1 ночь. Но - с одними могу прожить и неделю - да, не очень удобно, но не критично.
А с других - проще порвать отношения, чем терпеть их у себя. 20.05.2016 13:01:47, Птичка снежная
Ошибки обычно как раз из этого получаются - настроился на "много позитива, немного дискомфорта", а получил 99% дискомфорта, 1% позитива.
Так что да, конечно, речь не о "всё что доставляет хоть грамм дискомфорта - в топку". 20.05.2016 13:19:49, Natalya d'*
с близкими дискомфорта зашкаливающего и не будет. или он будет притушен желанием помочь. у вас вопрос-то о близких? или о широком круге общения?
20.05.2016 12:54:15, Шерлок
да и без развода, муж хочет жить вместе со своей мамой/я не хочу жить со свекровью - нормальная ситуация.
сын/дочь - близкий, но не все пустят пожить "сына с невесткой"/"дочь с зятем", мамы/папы тоже могут раздражать так что "любые деньги заплачу любым сиделкам, только б не жить вместе" 20.05.2016 13:00:06, Natalya d'*
как раздражает - уже не близкий. я не про формально\официальное. а с близким мужем\ребенком вопросы решаются, находится компромисс
20.05.2016 13:05:38, Шерлок
Это не мешает им спросить, а вдруг именно сегодня я отвечу "да"?
но на "нет" обиды не будет, ибо это то на что они расчитывают.
я так же отношусь к ним.
Дружить нам это не мешает. 20.05.2016 13:25:00, Natalya d'*
потому что таких людей, действительно, нет. если не понимать под базовой потребностью отсутствие денег на дорогостоящее лечение
20.05.2016 10:45:02, Шерлок
Хотя в юности у нас было принято звать друзей помочь с переездом или подвинуть пианино, но в голову не пришло бы считать, что они это ДОЛЖНЫ. 20.05.2016 10:12:36, пчела Майя
Представьте, что "все оказались заняты". Вам нужно переезжать. Все деньги ушли на покупку новой квартиры.
20.05.2016 10:31:29, Птичка снежная
Так расходы надо планировать, в том числе и на переезд. А на ремонт вы планируете тоже бесплатно друзей пригласить, потому что "Все деньги ушли на покупку"??
Какие-то фантастические ситуации, ей-богу. "надо" вам, а платить за это должны другие.
Это вообще не те ситуации, к которым я бы хоть как-то примеряла понятие долга. 20.05.2016 10:34:56, мышка на сервере
Какие-то фантастические ситуации, ей-богу. "надо" вам, а платить за это должны другие.
Это вообще не те ситуации, к которым я бы хоть как-то примеряла понятие долга. 20.05.2016 10:34:56, мышка на сервере
кто тут голодный?? тот, кто им стал (имея деньги) по причине собственного головотяпства? Так это опять же - может породить у кого-то желание помочь, но никаких обязательств не накладывает.
вы напрасно вопрос в столь отчетливо материальную сферу увели - тут вообще мало сторонников обязательной помощи найдется. 20.05.2016 11:19:33, мышка на сервере
вы напрасно вопрос в столь отчетливо материальную сферу увели - тут вообще мало сторонников обязательной помощи найдется. 20.05.2016 11:19:33, мышка на сервере
Да, элемент "Головотяпства" присутствует. Скорее - переоценка своих возможностей.
Да, сфера так или иначе - материальная. НО - помощь не деньгами, если это важно. А именно личным участием. 20.05.2016 11:51:40, Птичка снежная
Да, сфера так или иначе - материальная. НО - помощь не деньгами, если это важно. А именно личным участием. 20.05.2016 11:51:40, Птичка снежная
в данном случае - личное участие выражается именно в деньгах, которые не хочет (не может) потратить владелец новой квартиры.
так что этот пример исключительно материальный. 20.05.2016 12:10:13, мышка на сервере
так что этот пример исключительно материальный. 20.05.2016 12:10:13, мышка на сервере
С этого ракурса - любой вопрос можно свести к "чисто материальному"
20.05.2016 12:19:12, Птичка снежная
нет, не любой. Бывает еще (самое простое) фактор времени, который не компенсируется деньгами. Бывают и другие моменты.
Но во многих случаях (не рискну сказать, в большинстве) - да, сводится именно к материальному. 20.05.2016 13:14:20, мышка на сервере
Но во многих случаях (не рискну сказать, в большинстве) - да, сводится именно к материальному. 20.05.2016 13:14:20, мышка на сервере
кв аналогия. Не воспринимайте дословно полочку, бугатти и квартиру
20.05.2016 10:51:42, Птичка снежная
Копили много лет. Жили на хлебе и воде.
Хотя предвижу ответ - "пусть еще поживут и накопят на переезд") 20.05.2016 10:52:31, Птичка снежная
Хотя предвижу ответ - "пусть еще поживут и накопят на переезд") 20.05.2016 10:52:31, Птичка снежная
Вот когда мы просили друзей помочь гроб нести с моим отцом, тут выбрать другой день было невозможно. Но если бы кто-то не смог, попросили бы другого. Друзья нам помогли, но они не были это должны. 20.05.2016 10:57:48, пчела Майя
Мне всегда казалось, что можно рассчитывать не важную для тебя помощь, пусть даже это и "полочка". Ну вот впервые тебе за 10-20-30 лет понадобилась именно ЭТА помощь.
20.05.2016 10:15:12, Птичка снежная
именно рассчитывать - да с чего бы??
надеяться вполне можно, понимая, что может случиться и иной расклад. 20.05.2016 10:16:52, мышка на сервере
надеяться вполне можно, понимая, что может случиться и иной расклад. 20.05.2016 10:16:52, мышка на сервере
Чем отличается от жизни, если, глобально, можешь рассчитывать только на себя?
20.05.2016 10:10:27, Птичка снежная
Показано 418 комментариев из 444
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
