Обсуждали со знакомым будущее его сына (18 лет, ЕГЭ сдает). Я живо интересовалась, поэтому и обсуждали.
Знакомый - человек умеренно состоятельный. На детей финансов и времени не жалел никогда. За образование, отдых, спорт всегда платил из разряда только лучшее. Вроде бы не баловал в плане гаджетов, дорогой одежды и пр. Умеренно.
Мне кажется, что все возможности для его сына в плане образования он со своей стороны предоставил (репетиторы, перевод в хорошую школу, сам даже занимался математикой с ним). Ну и организация отдыха очень качественного мне кажется весьма полезным делом для ребенка.
С большой вероятностью мальчик не поступит на бесплатное в более-менее достойный вуз, потому что весь год от учебы уклонялся, "лежал на диване", как говорит знакомый.
И папа жестко решил не платить за вуз (пусть идет в армию или в забороломательный). Решил это принципиально. Говорит, что год назад был разговор и он сыну сказал: хочешь хороший вуз - учись, занимайся, не будешь учиться - платить не буду. Вот если будешь учиться, но не доберешь баллы, - заплачу.
Что думаете об этой позиции? Интересны мнения родителей детей 15+.
Да, мальчик неглупый очень, но ленивый, речь не идет о троечнике, речь идет о ребенке, который раньше стабильно 1-2-3 места на олимпиадах занимал, а потом забил. Папа хороший, но принципиальный, слово он свое сдержит.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нормальная позиция. У моего БМ и собственно у меня такая же - будешь учиться , будем поддерживать, не будешь - извини. Тянуть кого-то за уши совсем не интересно. особенно, когда по закону ты собственно не несешь никакой материальной ответственности.Вот сейчас младшую тянем, но если после 18 мы не увидим ее стремления учиться, то сама будет лапками бить. В холодильнике будет кефир и батон.
10.06.2015 17:12:03, рица
у меня перед глазами есть пример, когда мозги реально года в 24 подвезли. Сейчас родители живут в системе квартира-дом за городом-полное обеспечение за счет этих мозгов. А если бы они оставили кефир и батон, то жили бы сейчас на пенсию в 12 тысяч. Дело такое, мало предсказуемое.
10.06.2015 17:36:26, Крапива
что, на кефире мозги б не подвезли?
Отлично б мальчик поработал до 24-х, а потом начал пользоваться подвезенным. 10.06.2015 17:54:22, Oker
Я бы на месте мальчика больше с принципиальными родителями не общалась
10.06.2015 18:53:48, Эники-бэники
так они так и делают. И не именно из-за кефира, а потому что контакта нет и кефиром проблема не решается.
10.06.2015 19:38:26, Крапива
В том, что при наличии денег родному ребенку тяжкую жизнь устраивают из принципа
10.06.2015 20:50:01, Эники-бэники
вовсе не из принципа. Вы считаете, что раз у родителей достаточно денег, то дети могут не работать?
Если ребенок не хочет учиться, пусть работает. Это очень правильно. 10.06.2015 20:58:22, Oker
Да, от того, что даже в семье тебя не любят и не поддерживают ПРОСТО ТАК! Но вам точно не понять
10.06.2015 18:54:24, Эники-бэники
Не только. Она не должна не иметь ничего общего с принципиальной дедовщиной "у меня есть, но тебе я не дам, потому что хочу поучить тебя тяжкой жизни и подрючить вдоволь. Раз мне в жизни тяжко приходилось, то и ты пострадай"
Если денег нет, это СОВСЕМ другая история. 10.06.2015 20:01:27, Эники-бэники
Нет, не измеряем, я несколько раз написала, что дело не в деньгах
Если их нет, нет вопросов
Я дам деньги ВСЕГДА, без условий. 11.06.2015 00:40:35, Эники-бэники
А мы об этом? Это некорректное ведение спора. На образование, на жизнь, на поездки.
11.06.2015 15:06:53, Эники-бэники
Поясните, что вы считаете вредом? На наркотики не дам, буду лечить. На "неразумную" специальность в вузе, дам
11.06.2015 15:07:37, Эники-бэники
Да, достаточно. Желание учиться может к мальчику попозже прийти, а вот отношений нормальных с отцом уже не будет
10.06.2015 21:45:16, Эники-бэники
я примерно так же поступила бы, кроме пассивного дохода после отселения в отдельное жилье. доход - это уже сам, как угодно.
11.06.2015 12:40:45, Rumba*
Я говорю о подходе в воспитании, а о себе :) Да, буду содержать сколько угодно, поскольку есть деньги. Нет денег, нет и этой проблемы.
Я не осуждаю, мне эта позиция скорее глубоко противна по моральным соображениям, ну имею же я право на это? Вон половина участников осуждает меня. 11.06.2015 00:44:13, Эники-бэники
Так мой ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт как раз доказывает, что моя позиция дает прекрасного ребенка :)))
11.06.2015 15:09:00, Эники-бэники
Так для меня и есть главное - отношения. Как там Каролина говорила? "Главное, чтобы мамочку любил"
11.06.2015 16:36:28, Эники-бэники
Мне не нужно зарабатывать любовь, она и так есть. Выживать учить сама жизнь.
11.06.2015 18:07:31, Эники-бэники
Ну у меня много коллег, друзей, приятелей, не так ли? У них тоже есть опыт, много детей и тп
В моих руках отношения с ребенком. До какой-то степени 11.06.2015 16:37:16, Эники-бэники
А старший ребенок в той же области, что папа, трудится, или прямо сам?
11.06.2015 15:50:04, пчела Майя
Я так не считаю. Моя задача воспитать ребенка, который нас любит, а мы его.
11.06.2015 00:45:47, Эники-бэники
То есть вот так - 18 лет своих усилий и отношений - взять и псу под хвост?
10.06.2015 17:18:45, Sloe
Так это вопрос контакта с ребенком.
Тут получается, папа неправильно бизнес план-написал. НЕверно активы оценил.
а ребенок - не план и не актив. 10.06.2015 17:48:22, Sloe
а что делать? насильно "поступить" в институт? так бросит же или вылетит после первой же сессии, если учиться не захочет...
10.06.2015 17:22:30, VarNa
А как вот осуществить кефир и батон?
отвлекаясь от этики и отношений - не страшно потом самой сесть на кефир и батон?) 10.06.2015 17:25:29, Sloe
а если нет?
я виду в теме авторитарного папашу, который додавил-таки сына до отдачи. Плюс возраст сложный. 10.06.2015 17:32:38, Sloe
Безусловная любовь - это всегда безусловно платить за дитятку? Других проявлений у нее не бывает?
10.06.2015 17:34:51, VarNa
Это не культивировать и почесывать свои святые и непоколебимые принципы за счет ребенка, который в 18 лет еще вполне может тупить и ошибаться, да.
10.06.2015 17:43:27, Эники-бэники
Вы видите культивирование принципов, а я вижу отчаявшихся достучаться родителей.
10.06.2015 18:08:59, VarNa
В том, что - как здесь написано - до этого папа легко давал деньги на всякие поездки или прочие хобби (дословно не помню, это где-то в ответах), которые мальчик мог тут же бросить - т.е. папа демонстрировал, что денег ему не жалко и что выдаются они безо всяких условий, просто так.
А тут все же надо экзамены сдать, даже не платное.
10.06.2015 20:26:02, пчела Майя
Ну я не думаю, что гаджеты - это плохо, а перечисленное - хорошо, потому детали и не запомнила. Это все не обязательные развлечения, и их папа оплачивал спокойно, не ставя никаких условий. А теперь вдруг передумал.
11.06.2015 00:26:45, пчела Майя
А точно все должны быть продолжением родителей?
У вас все какие-то нагибы да конфронтации. Со всех сторон. Семья в такой парадигме - ад кромешный. 10.06.2015 22:20:58, Sloe
Я только спросила, должны ли дети быть обязательно продолжением родителей, по вашему мнению.
11.06.2015 00:02:40, Sloe
Вы говорите о совершенно верных, очевидных вещах. А меня интересует, где точка сбоя. И по всему получается, что характер родителей (по моим предположениям - авторитарность) и формирует "бамбукокурителей".
Вспомните, кто были лентяи советских времен? Полукриминал и "золотая молодежь" 11.06.2015 11:39:25, Sloe
Я тоже не образованнее своих родителей. Тем более я не образованнее моей бабушки. И таких много.
11.06.2015 00:35:26, пчела Майя
Я не знаю, много или нет. Но у меня папа - доктор наук, а я нет. Возраст у нас с вами разный - во времена моей бабушки с машинами была напряженка.
11.06.2015 00:58:40, пчела Майя
Лучше бы папа хотел видеть в сыне - своего сына, а ему то мужика подавай (в поле пахать видимо), то иждивенца какого-то (можно подумать, он не в курсе, что детей надо содержать).
Последствий пока нет. Единственное последствие - это папины ультиматумы. Возможно сын не перестанет его любить, но я бы не поручилась. 10.06.2015 21:00:05, пчела Майя
Ну подумать-то и мужчины могут. А то хочет видеть мужика. А то бывает он спортсмена хочет видеть, а что ребенку спорт не дается - не хочет. Тем не менее видеть то, что есть в реальности, дано всем, независимо от пола, было бы желание.
10.06.2015 21:50:58, пчела Майя
Так это папина креатура. Папины понятия. Папино воспитание. Папин результат.
10.06.2015 22:23:58, Sloe
Так ребенок -не ваше собственное тело. И такие дети - закономерный результат отношения к ребенку, как к своему телу.
11.06.2015 00:06:27, Sloe
причем тут "обвинять"? Даже по вашим рассказам в теме получается некая закономерность. Я например, не могу похвастаться богатой статистикой, но дети в моем окружении не сидят у родителей на шее , а, пройдя через положенные трудности возраста, входят в разум, учатся, работают. Но они и не "проект", а часть семьи.
11.06.2015 11:43:22, Sloe
Ну потому что у него такой сын. Не повезло ему в какой-то степени. Но у него есть все шансы получить то, что он хочет, потому что мальчики часто взрослеют позднее и все нагоняют. Если конечно они в этот момент в институте, а не в официантах.
А вот был бы к примеру больной ребенок, он бы тогда что делал? Тоже ведь - не то, что хотелось. 10.06.2015 22:19:41, пчела Майя
Ну вот у меня однажды две недели жил мальчик из вашего города Питера. То есть жил-то он у моего сына, но выходило, что все это у меня. Уехал он тогда, когда я своими руками купила ему билет. Папа мальчика снял с довольствия в 18 лет и даже купил ему комнату в коммуналке - живи и ни в чем себе не отказывай. Папа вероятно думал, что ускорил так сказать взросление и подтолкнул к самостоятельным действиям. Мальчик и правда самостоятельно к нам приехал. И две недели жил. Но этого ли ожидал папа.
10.06.2015 22:50:37, пчела Майя
Ну я одного вроде сделала, хотя все предпосылки были, что это моя забота на всю мою жизнь. Но я не ждала, что это в 18 лет получится само.
10.06.2015 23:00:57, пчела Майя
Вырастить еще пяток сложных мальчиков только чтобы набрать статистику я не готова - уж что есть, то есть. Правда толстого кошелька у нас нету, у нас другие плюсы.
10.06.2015 23:38:04, пчела Майя
А тут шла речь о том, поступит ребенок или нет? Речь шла об оплате платного отделения.
У нас, к вашему сведению, все образование платное. 10.06.2015 17:41:20, Эники-бэники
А что это его собственный ребенок и в какой-то мере продукт жизни в этой семье - это постичь не дано.
Гигиена - это не принцип, просто привычка. 10.06.2015 21:52:10, пчела Майя
Если принципы дороже своих детей, то прогноз по любому неблагоприятный.
10.06.2015 22:03:55, пчела Майя
Чтобы не получить иждивенца, когда к этому есть предпосылки, надо не так прямолинейно себя вести.
10.06.2015 22:20:35, пчела Майя
Эээ, а где она тогда будет учиться??
Если куда-то возьмут, буду платить. Но у моей личной дочери нет таких проблем. Она у беспринципных родителей на редкость трудолюбива. Наверное, потому что не боится, что ее оставят без поддержки, если она вдруг решит расслабиться на какое-то время. 11.06.2015 01:10:55, Эники-бэники
Безусловно, что при наличии возможностей я максимально буду облегчать жизнь своему ребенку. Удивительно, что моя позиция совершенно почему-то не мешает ребенку прилагать усилия, хорошо учиться и тп.
10.06.2015 21:54:45, Эники-бэники
Почему же он не учится. Он сдает егэ и собирается в институт. НЕ учится - это совсем-совсем другое.
10.06.2015 22:21:21, пчела Майя
Потому хотя бы, что ребенка до 21 года я и содержать обязана. Но я хочу ей во всем помогать, да. Вот такая я мать. При этом мой ребенок меня как раз абсолютно устраивает и в плане трудолюбия, и в плане устремлений, не жалуюсь
10.06.2015 17:42:31, Эники-бэники
Меня любой бы устраивал, вот в чем дело. Я не выдают любовь, заботу за что=то. И не отнимаю в наказание
10.06.2015 18:49:27, Эники-бэники
А это не о деньгах тема. Это тема о созадании искусственных проблем ребенку из желания повоспитывать
10.06.2015 20:53:23, Эники-бэники
это тема о том, как молодой человек хочет въехать в рай на чужом горбу. и о нежелании хоть немного напрячься.
10.06.2015 21:10:41, Oker
Ну вот мне не жалко для своего ребенку своего "горба", тем более, что и горба у меня нет. А напрягаться жизнь заставить (или нет). Мама не для этого существует
10.06.2015 21:49:15, Эники-бэники
чтоб понять, о чем речь в посте, вам надо сойти с рельс "я всегда ...".
За что вы готовы платить, чтоб ребенок не напрягался, и как долго?
Вот заплатили за один вуз, он вылетел, просит на другой. Раз, второй, третий?
Ну)? И при этом содержать его тоже надо.
А если просит на наркотики? Тоже дадите? Денег же много? 11.06.2015 10:09:15, Oker
Да, сколько угодно. Нет, про наркотики я вам ответила выше, это невероятно популярный и грязный прием троллинга, кстати. Вам то уж странно его употреблять, у вас с логикой все отлично
11.06.2015 15:11:21, Эники-бэники
Такие вещи надо по мере поступления решать. Придумать заранее сценарий и тупо ему следовать - это и есть залог плохого результата.
11.06.2015 12:44:32, пчела Майя
Неоплата желаний при наличии возможностей, чтобы "жизнь медом не казалась" это искусственные проблемы
10.06.2015 21:49:49, Эники-бэники
Купить диплом - это вообще ни о чем. А пойти на платное, в желаемый вуз, когда не хватает баллов на бюджет - это обычно вопрос денег. Если деньги на это есть, непонятно, в чем вопрос вообще.
10.06.2015 22:41:05, пчела Майя
Платят же за один семестр - если не будет, то это станет ясно уже зимой. А если не попробовать, не станет ясно.
11.06.2015 00:36:21, пчела Майя
Кроме слов, нам тут вообще ничего не видно. Но словами нам написали, что он хочет на конкретный факультет, вот это оно и есть.
10.06.2015 23:02:00, пчела Майя
И если бы она была лентяйкой на данный момент, все равно бы помогала, да.
10.06.2015 18:49:49, Эники-бэники
Никто держать не будет, выгонят моментально, до диплома никак не дойдет
11.06.2015 00:49:54, Эники-бэники
А знакомство где брать? Я приложила усилия, чтобы младший закончил институт, это я могу. А знакомство в его области как-то нет.
10.06.2015 17:29:43, пчела Майя
У меня как-то нет нужных знакомств. Область деятельности у них чуждая мне. И разная причем. Друг для друга тоже знакомств нет.
10.06.2015 17:33:08, пчела Майя
Сначала то никто ничего сам не делает, все лежат в кроватке и орут. А потом как-то начинают - но не все сразу, и все разными темпами.
10.06.2015 19:42:38, пчела Майя
Да лана! А сами из другого холодильника питаться будете? Я правда своей тоже самое говорила, но не кефир-батон, а базовый обед, без обожаемых печенек-шоколадок и без доп. шмоток.
10.06.2015 17:49:06, hanhi
Отлично б мальчик поработал до 24-х, а потом начал пользоваться подвезенным. 10.06.2015 17:54:22, Oker
+10000
11.06.2015 10:25:16, Fr.Snorck
Если ребенок не хочет учиться, пусть работает. Это очень правильно. 10.06.2015 20:58:22, Oker
Подвезут в 24 и отлично, еще не все потеряно люди и в более старшем возрасте учатся.
10.06.2015 17:42:11, рица
От чего? От констатации факта, что 1)в 18 лет человек уже взрослый и 2) взрослые люди не должны быть иждевенцами?
Я так думаю, никто не предлагает деточку третировать, попрекать куском хлеба и выгонять на улицу. А предполагается не допускать, чтобы взрослая деточка на диване валялась целыми днями. Чот же тут плохого или вредного? Взрослый человек должен ИЛИ работать, ИЛИ учиться - но не бездельничать. 10.06.2015 18:10:09, маугленок
Я так думаю, никто не предлагает деточку третировать, попрекать куском хлеба и выгонять на улицу. А предполагается не допускать, чтобы взрослая деточка на диване валялась целыми днями. Чот же тут плохого или вредного? Взрослый человек должен ИЛИ работать, ИЛИ учиться - но не бездельничать. 10.06.2015 18:10:09, маугленок
Да, мне не понять, почему любовь и поддержка могут выражаться ТОЛЬКО в оплате ВО. Если человек работает, скажем, на заводе, то это означает, что родители его не любят?!
10.06.2015 19:04:46, маугленок
Если денег нет, это СОВСЕМ другая история. 10.06.2015 20:01:27, Эники-бэники
Нет, не так.
"У меня есть деньги, но я их тебе не дам, потому что без твоих усилий они окажутся выброшены на ветер... а у меня их не так много, чтобы выбрасывать просто так.
Когда я увижу, что ты готов к моим деньгам добавить свой ум, свое старанье, свой труд - тогда и дам." 10.06.2015 20:36:02, маугленок
"У меня есть деньги, но я их тебе не дам, потому что без твоих усилий они окажутся выброшены на ветер... а у меня их не так много, чтобы выбрасывать просто так.
Когда я увижу, что ты готов к моим деньгам добавить свой ум, свое старанье, свой труд - тогда и дам." 10.06.2015 20:36:02, маугленок
Это не диалог, это уже бред какой-то.
Маугленок вполне привела логику. Она именно такая "я дам тебе и денег, и время, и другие ресурсы, если тебе это действительно нужно и ты готов тоже что-то делать".
Мы разве тут измеряем, у кого больше денег? Даже как-то неприятно. 11.06.2015 00:06:38, Lancel
Маугленок вполне привела логику. Она именно такая "я дам тебе и денег, и время, и другие ресурсы, если тебе это действительно нужно и ты готов тоже что-то делать".
Мы разве тут измеряем, у кого больше денег? Даже как-то неприятно. 11.06.2015 00:06:38, Lancel
Если их нет, нет вопросов
Я дам деньги ВСЕГДА, без условий. 11.06.2015 00:40:35, Эники-бэники
на наркотики, на содержание бойфренда, на пластическую операцию, на операцию по изменению пола?)) всегда?))
11.06.2015 12:20:25, Lancel
Я просила пояснить, когда наступает конец этому финансированию взрослого человека.
Финансирование корочки опять же не есть образование. Если ребенок не учится, не получает знаний, а родитель платит, то это, имхо, тоже зло. 11.06.2015 15:18:11, Lancel
Финансирование корочки опять же не есть образование. Если ребенок не учится, не получает знаний, а родитель платит, то это, имхо, тоже зло. 11.06.2015 15:18:11, Lancel
Достаточно, чтобы выбросить просто так? Потому как без желания учиться, без стараний - мало пользы будет от любых денег.
Я-то денег на ВО не дам абсолютно точно, потому что у меня их нет. Но если бы были, я бы могла в принципе оплатить обучение. Но именно ОБУЧЕНИЕ, а не просто факт пребывания в стенах ВУЗа. Если бы видела, что сын собирается валять дурака, а не учиться - разумеется, не стала бы платить. Может, он потом чем-нибудь совсем другим захочет заняться. 10.06.2015 21:20:57, маугленок
Я-то денег на ВО не дам абсолютно точно, потому что у меня их нет. Но если бы были, я бы могла в принципе оплатить обучение. Но именно ОБУЧЕНИЕ, а не просто факт пребывания в стенах ВУЗа. Если бы видела, что сын собирается валять дурака, а не учиться - разумеется, не стала бы платить. Может, он потом чем-нибудь совсем другим захочет заняться. 10.06.2015 21:20:57, маугленок
Никак не пойму, почему будут испорчены отношения. Его не оставляют голодным, не выгоняют на улицу. Более того, ему не отказывают в оплате за обучение - КОГДА он сам захочет учиться.
Пока он учиться явно не хочет.
. 10.06.2015 22:33:44, маугленок
Пока он учиться явно не хочет.
. 10.06.2015 22:33:44, маугленок
Он НЕ хочет учиться, разве это не понятно из поста и всех ответов? Он хочет пойти на конкретный факультет конкретного вуза! В чем там дело так и не выяснили, может, друзья туда идут (скорее всего) или он просто решил, что это круто и все тут.
Если я хотела конкретный вуз и конкретный факультет, чтобы учиться, я готовилась к поступлению туда. 11.06.2015 12:22:19, Lancel
Если я хотела конкретный вуз и конкретный факультет, чтобы учиться, я готовилась к поступлению туда. 11.06.2015 12:22:19, Lancel
Он говорит, что хочет. Когда на самом деле хотят - что-то для этого делают.
11.06.2015 00:51:52, маугленок
Это не подрючить тяжкой жизнью. Это опыт дюжины папиных знакомых, когда сначала деточку запихивают в вуз А, потом он его бросает, потом его запихивают в вуз Б, и далее по циклу, потом он находит себе такую же иждивенку девицу, которую притаскивает в дом, в надежде, что папе это надоест и папа выдаст ключи от квартиры и субсидию на отдельное проживание, и так это тянется до 30 лет и дальше.
Если дите единственное, это прокатывает, но у этого папы другой сын есть. 10.06.2015 20:09:03, OlgaStPb
Если дите единственное, это прокатывает, но у этого папы другой сын есть. 10.06.2015 20:09:03, OlgaStPb
а он при этом хочет учиться, получается только платно, а у родителей есть деньги?
10.06.2015 19:06:34, Шерлок
От отправления в армию отношения могут сильно испортиться.
Вот Вас бы за разгильдяйство родители отправили бы на годик на зону после школы... 10.06.2015 18:37:47, Иновара
Вот Вас бы за разгильдяйство родители отправили бы на годик на зону после школы... 10.06.2015 18:37:47, Иновара
Зависит от того, какое отношение к армии в семье. У меня очень многие знакомые в армии служили, нормально отзываются об этом. Кто-то и после вуза идет.
10.06.2015 18:52:08, В. с работы
Муж до сих пор обижен на БЖ, что откосила сына от армии. Ни на что не годен, устроится, пара месяцев уволится, живет с женой на то что родители дадут. Зато с ВО.
10.06.2015 18:57:22, рица
Если серьезная война, ТТТ, то отмазывать - преступление и подлость.
А в горячие точки посылают только контрактников. 10.06.2015 18:59:01, маугленок
А в горячие точки посылают только контрактников. 10.06.2015 18:59:01, маугленок
Еще раз - СЕЙЧАС в горячие точки срочников не посылают. Я это знаю точно, уж поверьте.
10.06.2015 20:36:45, маугленок
гарантировать нельзя и то, что воевать завтра не придется всему годному к службе мужскому населению.
11.06.2015 00:09:35, Lancel
ну, если вы на нас не нападёте, у нас не объявят всеобщую обязательную мобилизацию, то так и будет !
у нас теперь поездки на войну для контрактников тоже своего рода выгодная работа. 10.06.2015 21:52:50, douceur
у нас теперь поездки на войну для контрактников тоже своего рода выгодная работа. 10.06.2015 21:52:50, douceur
По этой теме у меня ощущение противоположное. Совсем стратегически не мыслите в данном вопросе)). Я не осуждаю, я просто очень четко увидела, что Вы говорите только и исключительно о своем ребенке, какой он есть. И совсем не хотите посмотреть на другую ситуацию.
Итак, оплатил папа вуз. Сын не учится, заваливает сессию. Дальше что? Содержит папа тунеядца, пока может, потом его содержит, видимо, старший брат. Или - идет в другой вуз и тоже заваливает сессию и? Или получает корочку, не получив образование. И? Допустим, работать не хочет так же, как учиться. Папа обеспечивает и молчит в трубочку. Сколько лет? До своих 70-ти, 80-ти?
Или мальчик вдруг женится на такой же тунеядке и они рожают ребенка, не работают. Опять папа всех содержит?
Я хотела бы услышать какой-то внятный и понятный ответ относительно Вашей позиции на перспективу. А не одно лишь осуждение других пап и мам)). 11.06.2015 00:14:15, Lancel
Итак, оплатил папа вуз. Сын не учится, заваливает сессию. Дальше что? Содержит папа тунеядца, пока может, потом его содержит, видимо, старший брат. Или - идет в другой вуз и тоже заваливает сессию и? Или получает корочку, не получив образование. И? Допустим, работать не хочет так же, как учиться. Папа обеспечивает и молчит в трубочку. Сколько лет? До своих 70-ти, 80-ти?
Или мальчик вдруг женится на такой же тунеядке и они рожают ребенка, не работают. Опять папа всех содержит?
Я хотела бы услышать какой-то внятный и понятный ответ относительно Вашей позиции на перспективу. А не одно лишь осуждение других пап и мам)). 11.06.2015 00:14:15, Lancel
Можно я на этот вопрос отвечу? Так как думала на эту тему. Я для себя решила так - вуз оплачу обоим, независимо от того, насколько ответственно они будут на тот момент к учебе относится. Вылетят - помогу восстановиться (если у них будет желание), а далее - отдельное жилье и небольшой пассивный доход каждому, чтобы меня совесть не мучила. Надеюсь при этом обойтись без карательных мер, кефира и армии
11.06.2015 10:54:54, Fr.Snorck
Ну, это я для себя скорее делаю - чтобы не мучиться ночами - я должна быть уверена, что минимум для жизни у них всегда будет. Но я в текущем моменте над их мотивацией много работаю. Жизненные установки надо, кмк, годами в голову внедрять, и это отдельная работа (помимо репетитров, хороших школ, лагерей и спорта)
11.06.2015 14:38:54, Fr.Snorck
Как, как Вы работаете над мотивацией?? Пожалуйста, расскажите! Над моей мотивацией родители никак не работали (никаких разговоров о том что надо учиться со мной не велось) я как-то "сама-собой" училась хорошо и тщательно. А потом у меня появился брат, который поставил родителей в тупик, потому что "сам-собой" почему-то не учился. И так они из этого тупика и н вышли, поэтому я не знаю КАК нужно вложить ребенку мотивацию к учебе и жизненные установки.
11.06.2015 16:21:58, KatrinZZ
Ну, я, конечно, так сразу не сформулирую))))) Но, навскидку - во-первых, через "семейную идентичность", то есть методично и последовательно с детства транслируют как попугай: "мы - семья ответственных (подставляете сюда желаемое) людей, и так при любом уместном поводе)))). Во-вторых, собственным примером, с обязательным озвучивание своих действий - почему, например, я сейчас еду в командировку, хотя мне совсем не хочется. В третьих, "антипримером" неуспешных с моей точки зрения людей - с разъяснениями, почему их жизнь сложилась так, а не иначе (тут можно и фантазировать))))))). В четвертых, мы обсуждаем разные жизненные стратегии (я стараюсь делать это увлекательно), так что они многие механизмы уже сейчас понимают. Ну вот так как-то. При этом, конечно, постоянный мониторинг уровня знаний. И для меня детская лень - не повод отказаться от ребенка (даже взрослого), а просто дополнительный фактор в решении задачи "как ребенку помочь состояться в этой жизни". Я сама ленивая)))))
11.06.2015 16:34:58, Fr.Snorck
Я не осуждаю, мне эта позиция скорее глубоко противна по моральным соображениям, ну имею же я право на это? Вон половина участников осуждает меня. 11.06.2015 00:44:13, Эники-бэники
Я не осуждаю никого и никакую точку зрения не считаю единственно возможной. Просто я никак не могу Вашу понять, ну никак.
Не очень верится, что разумный человек, каким я Вас считаю, может сознательно уродовать своего ребенка деньгами, потому что они есть)).
Но я поняла, что Вы никак не хотите посмотреть со стороны и ответа от Вас я не добьюсь)). 11.06.2015 12:34:47, Lancel
Не очень верится, что разумный человек, каким я Вас считаю, может сознательно уродовать своего ребенка деньгами, потому что они есть)).
Но я поняла, что Вы никак не хотите посмотреть со стороны и ответа от Вас я не добьюсь)). 11.06.2015 12:34:47, Lancel
Многие известные мне девушки, наплевав на высшее образование, вышли замуж за состоятельных мужчин. Можно ли считать, что супруг их своими деньгами изуродовал?))))
11.06.2015 16:46:46, Fr.Snorck
Никак Ваша позиция с прекрасностью Вашего ребенка не связана. Ваша позиция дает Вам близкие отношения с ребенком, а прекрасен он сам по себе слава богу. А был бы не прекрасен, то Ваша позиция ничего бы и не дала в плане его улучшения. Но отношения были бы хорошими, да.
11.06.2015 16:24:51, KatrinZZ
Для меня главное, чтоб мой ребенок выжил. В т.ч. социально. Для меня это смысл и цель. А класть жизнь и все деньги на зарабатывание его любви и ни в чём не перечить лишь бы её не потерять... Ну не знаю. Ладно.
11.06.2015 16:54:14, KatrinZZ
Ваша позиция основана на одном ребенке, с которым Вам повезло.
Почитайте, все, у кого двое-трое детей пишут, насколько разные дети. Да у того же папы при его подходе первый ребенок умница с двумя высшими, которые ему оба нужны в работе, кандидат, возглавляет с 28 лет направление в крупной международной компании, с 30 - вице-президент.
Вот незадача)).
Не можете же Вы всерьез думать, что все в Ваших руках. 11.06.2015 15:24:08, Lancel
Почитайте, все, у кого двое-трое детей пишут, насколько разные дети. Да у того же папы при его подходе первый ребенок умница с двумя высшими, которые ему оба нужны в работе, кандидат, возглавляет с 28 лет направление в крупной международной компании, с 30 - вице-президент.
Вот незадача)).
Не можете же Вы всерьез думать, что все в Ваших руках. 11.06.2015 15:24:08, Lancel
В моих руках отношения с ребенком. До какой-то степени 11.06.2015 16:37:16, Эники-бэники
ну так я к тому, что вот папин подход - два разных результата, не родил бы он второго - был бы просто прекрасный результат. Кто знает, может, со вторым Ваш подход дал бы плохо результат.
11.06.2015 23:36:15, Lancel
Мыслить стратегически - значит учить детей жить самостоятельно, обеспечивать себя, а не рассчитывать на родительские деньги. Потому как они (и родители, и деньги) не вечны.
10.06.2015 22:35:02, маугленок
Ох как это ошибочно. Разве ж это главная цель воспитания?
Даже у животных цель - научить жить самостоятельно и хорошо. Мы же хотим, чтобы дети жили хорошо?
Ну и вообще это просто законы природы.
Случись что завтра с родителями - и? 11.06.2015 23:38:54, Lancel
Даже у животных цель - научить жить самостоятельно и хорошо. Мы же хотим, чтобы дети жили хорошо?
Ну и вообще это просто законы природы.
Случись что завтра с родителями - и? 11.06.2015 23:38:54, Lancel
А _родители_ сына в аримю не отправляют. Его туда призывает государство. Они только не отмазывают его. А что, обязаны? Я не знала. И своих отмазывать тоже не собираюсь. Если сын туда так не хотел идти, мог бы сам делать определенные телодвижения в этом плане.
10.06.2015 18:49:53, маугленок
Доверие не устанавливается в один какой-то промежуточек времени,это вся совместная жизнь, дети оценивают реальные возможности родителей и родители оценивают возможности детей.У дочки мальчик отдает родителям деньги за обучение,нормально у них с доверием.У знакомых сын берет деньги под расписку и тоже отдает и тоже нормально с отношениями.
10.06.2015 18:08:31, рица
Всю семью на кефир и батон переведете? Или будете себе котомку в спальню мимо холодильника проносить? :)
10.06.2015 17:26:35, Эпикур
Я же дома не ем практически. так что мне кефир, без батона только на пользу пойдет. А старшая с 18 сама питается,учится, работает.
10.06.2015 17:28:23, рица
Наоборот,18 лет достаточно для того чтобы понять - ребенку не надо того, что пытаешься дать. А насчет еды,ее всегда можно заработать.
10.06.2015 17:23:39, рица
Тут получается, папа неправильно бизнес план-написал. НЕверно активы оценил.
а ребенок - не план и не актив. 10.06.2015 17:48:22, Sloe
ой, да кто знает, как правильно, я Вас умоляю) дело-то такое - не высчитывается по МСФО
10.06.2015 18:11:13, Lancel
Я сейчас пыталась найти видео. На 100500, не смогла. Там парень лет 25-27 просыпается, на полу лежат коробочки от игр компьютерных, пустые. Он падает на колени , начинает кричать - где?где? Рыдает, ползает. Потом показывают записку - Найди работу. Подпись папа. Сын выбегает на улицу на красивейшей лужайке большая куча дисков, папа на газонокосилке. Сын ревет как раненый лев. Это моя жизнь, это все что хочу. Папа проезжает по дискам. Сын издает горестный вопль.Вот сколько пришлось папе говорить с этим сыном, небось весь язык стер.
10.06.2015 18:21:36, рица
то-то и оно, что снять ролик про папину глупость ума хватило, а продолжить сценарий нет.
10.06.2015 18:44:11, ALora
Так это брат снимал и выставил на ютюб) За кадром его голос. Лично я поняла так, папа занимается бизнесом, недвижимость, а сын не работает и не учится много лет.И папе надоело.
10.06.2015 19:05:20, рица
Думаю, что все там было правильно. Нам дали выдержки.На пустом месте такого не говорят и не делают.
10.06.2015 17:51:59, рица
Полностью согласна с 1м предложением.
10.06.2015 17:29:15, В. с работы
Подруга заплатила, живет себе радуется - сын учится,каждый день на занятия ходит.А потом оказалось, что он уже на первой сессии завалился.
10.06.2015 17:26:12, рица
Это не совсем так. Никто же ребенка за дверь не выставляет. Ему просто объясняют, что содержание на уровне "ты наша деточка, еще не выросшая" будет при условии учебы в ин-те. А если ты - деточка выросшая и сама все решаешь, то и на жизнь себе сможешь заработать, за дверь никто не гонит.
10.06.2015 17:21:51, В. с работы
отвлекаясь от этики и отношений - не страшно потом самой сесть на кефир и батон?) 10.06.2015 17:25:29, Sloe
Я подозреваю, что у деточки в этом случае есть уже отдельная жилплощадь. Все ли такое могут деточкам обеспечить?
10.06.2015 17:28:36, В. с работы
я виду в теме авторитарного папашу, который додавил-таки сына до отдачи. Плюс возраст сложный. 10.06.2015 17:32:38, Sloe
Любовь должна выражаться именно в оплате учебы? Причем учебы, которая ребенку не интересна и не нужна?
Я вот своим детям в принципе не собираюсь платить за ВО - значит, я их не люблю? 10.06.2015 18:05:49, маугленок
Я вот своим детям в принципе не собираюсь платить за ВО - значит, я их не люблю? 10.06.2015 18:05:49, маугленок
Это не принципы это страх и ужас от того, что ребенок может "пойти по наклонной", а если еще и вбросить в это денег, то это суть его развратить, подтолкнуть к еще более быстрому падению. Это не принцип, это не жадность, это страх, неужели не понятно.
10.06.2015 18:08:19, KatrinZZ
А чего этому папе бояться? Что в старости будет жить на 12 тыр пенсии, с балбесом сыном в малогабаритке? Нет, материальные проблемы папа для себя решил. Что не реализовался как родитель или что стакан воды никто не подаст? У него есть другой сын, который его устраивает. Понимаете, если иждивенец берет кормильца за горло описанным наглым способом (раз деньгм есть, то заплатит, никуда не денется), то, значит, иждивенец нашел у кормильца слабые места. А у этого папы по описанию позиция сильная.
10.06.2015 19:56:51, OlgaStPb
А тут все же надо экзамены сдать, даже не платное.
10.06.2015 20:26:02, пчела Майя
Неправда, это не мои слова. Я как раз написала, что папа не бросался деньгами на гаджеты и ерунду.
Он оплачивал спорт недешевый. Захотел сын теннис - давай, папа сам играет, с ним играл. Не понравилось. Захотел лыжи - лыжная школа, поездки на лыжные курорты. Бросил, ездить перестал. Водное поло было, еще что-то. В итоге не хочет ничего. А папа оплачивал поиски спорта по душе, да.
Языковые лагеря, куда сын ездил. Потом сказал, что английский ему не дается.
И отдых ребенка, чтобы были силы и здоровье, перед учебой-то надо сил набраться.
И нет у меня в ответах про всякие и прочие, не надо)).
Очень там разумное отношение. И главное там пример папы, который в 40 лет язык учил, чтобы с партнерами общаться. Например. 11.06.2015 00:21:11, Lancel
Он оплачивал спорт недешевый. Захотел сын теннис - давай, папа сам играет, с ним играл. Не понравилось. Захотел лыжи - лыжная школа, поездки на лыжные курорты. Бросил, ездить перестал. Водное поло было, еще что-то. В итоге не хочет ничего. А папа оплачивал поиски спорта по душе, да.
Языковые лагеря, куда сын ездил. Потом сказал, что английский ему не дается.
И отдых ребенка, чтобы были силы и здоровье, перед учебой-то надо сил набраться.
И нет у меня в ответах про всякие и прочие, не надо)).
Очень там разумное отношение. И главное там пример папы, который в 40 лет язык учил, чтобы с партнерами общаться. Например. 11.06.2015 00:21:11, Lancel
Папе не жалко денег. Папа хочет видеть в сыне мужика, свое продолжение, а видит - обнаглевшего иждивенца, который решил, что папу нагнет. У папы варианты - нагнуться либо попытаться вправить сыну мозги, с рисками, разумеется.
Хобби можно начинать и бросать, на то они и хобби, чтобы разное попробовать. Но учеба в старших классах это работа, демонстративно отказываешься работать - вот последствия. 10.06.2015 20:37:52, OlgaStPb
Хобби можно начинать и бросать, на то они и хобби, чтобы разное попробовать. Но учеба в старших классах это работа, демонстративно отказываешься работать - вот последствия. 10.06.2015 20:37:52, OlgaStPb
У вас все какие-то нагибы да конфронтации. Со всех сторон. Семья в такой парадигме - ад кромешный. 10.06.2015 22:20:58, Sloe
Вообще, когда дети категорически перпендикулярны родителям (не подростковые взбрыки, а по темпераменту, интеллекту, волевой сфере и т.д.), то тяжко это. Усыновители с этим часто сталкиваются (чаще, чем кровные родители), и это очень непросто. Не путать с историями, когда папа биолух, а сын филолух - это о другом.
10.06.2015 22:30:58, OlgaStPb
А Вы ожидаете креатиффа? Что Лопахин промотает свое дело в Париже с содержанкой, а Раневская, стиснув зубы, продаст имение, положит денежки в банк на дочкино приданое, снимет себе дешевую конуру и буде зарабатывать шитьем на жизнь? Не-а :-))
10.06.2015 23:28:58, OlgaStPb
Понимаете тут какое дело. Эти дети (ну, которым сейчас лет 25-30) имхо первое у нас в стране поколение, когда перестала работать тенденция, что дети (в массе) образованнее, успешнее и богаче отцов. Просто исчерпались резервы роста (урбанизации, устранения препятствий к получению образования способными людьми и т.д.), ну и кончилось время зарабатывания быстрых денег. И вот появилась массово ситуация, когда отец огого, а сын - ну, не тянет. И с этой ситуацией люди еще не привыкли сосуществовать. В головах зашито ожидание "мой сын будет лучше меня".
А очень многие сыновья - не будут. К этому тяжело привыкают. 11.06.2015 00:30:37, OlgaStPb
А очень многие сыновья - не будут. К этому тяжело привыкают. 11.06.2015 00:30:37, OlgaStPb
Вспомните, кто были лентяи советских времен? Полукриминал и "золотая молодежь" 11.06.2015 11:39:25, Sloe
Я думаю, что курить бамбук для большинства проще и приятнее, чем работать, вне зависимости от характера родителей. Всякие "цветы запоздалые", даже разорившись, шли в приживалы, а не трудиться в конторы. Познавательный интерес, честолюбие вообще даны не многим, а инстинкт мужика, хозяина в своем доме - благогполучно купируется воспитанием онежеребенка онежематерью.
Какой там авторитарный родитель в наше время может быть, они вымерли лет 60 тому назад. 13.06.2015 21:50:43, OlgaStPb
Какой там авторитарный родитель в наше время может быть, они вымерли лет 60 тому назад. 13.06.2015 21:50:43, OlgaStPb
Много граждан нашего возраста с высшим образованием в третьем поколении - это сколько? А с бабушками, жившими в отдельных квартирах, ездившими на личных авто и т.п.?
11.06.2015 00:51:20, OlgaStPb
Я думаю, что таких, как Вы - единицы, в сравнении с такими, как описываемый папа. Моя бабушка 1918 г.р., но и в ее поколении встречались обитатели отдельных квартир, наниматели домработниц и пассажиры такси и служебных авто. Но 0.001%.
11.06.2015 01:10:14, OlgaStPb
Последствий пока нет. Единственное последствие - это папины ультиматумы. Возможно сын не перестанет его любить, но я бы не поручилась. 10.06.2015 21:00:05, пчела Майя
Абсолютно все, что Вы сказали, не имеет никакого отношения к действительности. Много додумываете.
11.06.2015 23:41:48, Lancel
Мне вообще показалось, что сын папу разочаровал тем, что не стал таким, каким его хотел видеть папа, вот папа и решил бросить бесперспективный проект. Дети разные, люди разные, а вот этому папе нужен, похоже, только успешный, высоко мотивированный сын.
11.06.2015 11:05:51, Fr.Snorck
Типаж квалифицированного потребителя папе, видимо, не близок. Раз рискует выдвигать сыночке условия, значит, вероятно, не шибко зациклен на эмоциях. Ну, так он и не женщина все-таки.
10.06.2015 21:17:04, OlgaStPb
Так вопрос-то стоит иначе - если папа хочет видеть в сыне мужика, а в реальности есть курильщик бамбука, почему папа должен это финансировать?
10.06.2015 22:07:22, OlgaStPb
Нет, это неверно в корне. Попросту не соответствует действительности.
И думать, что все зависит от воспитания, значит глубоко ошибаться. Не устану это повторять. В одной семье при одном папе разные дети. В моей семье при одних родителях разные я и брат, противоположности. Среди близнецов такое случается. 11.06.2015 23:43:43, Lancel
И думать, что все зависит от воспитания, значит глубоко ошибаться. Не устану это повторять. В одной семье при одном папе разные дети. В моей семье при одних родителях разные я и брат, противоположности. Среди близнецов такое случается. 11.06.2015 23:43:43, Lancel
So? Ну вот наше здоровье и вообще тело, к примеру, на пятом десятке, это в такой же мере результат наших усилий, ошибок и лени, как у этого папы моральный облик дитя. Однако ж многие граждане своим здоровьем и телом категорически не довольны. А другие, знаете ли, живут как попало, жрут все, что влезет, и здоровы и красивы :-))
10.06.2015 22:53:52, OlgaStPb
Такие дети - это как при одинаковом (не идеальном, разумеется) воспитании из разных задатков вырастает разное. Как при одной диете у двух разных людей очень разное может получиться. Обвинять родителя в том, что вырастил бездельника (при том, что другой сын - трудоголик) это примерно как обвинять гражданина с проблемами ЖКТ в том, что жрет неправильно. Да, у 99% больных диета не идеальна, потому что слаб человек, но огромное большинство людей и при намного худшем питании имеет здоровые желудки.
Вот глядя на друга моего с женой никто не верит, что эти замечательные ребята вырастили деточку, которая под 30 лет спит, кушает и играет в комп (без фанатизма, просто от делать нечего), но это так. Ну, пока так, кто знает, может к 40 годам плод дозреет. 11.06.2015 00:45:53, OlgaStPb
Вот глядя на друга моего с женой никто не верит, что эти замечательные ребята вырастили деточку, которая под 30 лет спит, кушает и играет в комп (без фанатизма, просто от делать нечего), но это так. Ну, пока так, кто знает, может к 40 годам плод дозреет. 11.06.2015 00:45:53, OlgaStPb
А вот был бы к примеру больной ребенок, он бы тогда что делал? Тоже ведь - не то, что хотелось. 10.06.2015 22:19:41, пчела Майя
Ну, в представлениях пап между "не может" и "не хочет" дистанция огромного размера. Хотя практически, что "не могущего" придется содержать, что "не хотящего".
Я не знаю насчет "всех шансов", у моих знакомых статистика насчет "когда-нибудь мозги подвезут" плохая. Но выборки из числа знакомых, сами понимаете, не репрезентативны.
Надо полагать, что папа рассчитывает, что то, что не доходит через голову, дойдет через ж. Когда жизнь даст хорошего пинка. Но и это, имхо, маловероятно, т.к. жизненные пинки при родительском жилье и харчах ощущаются слабо.
Не знаю, что уж тут лучше. Очевидно, надо как-то раньше озадачиваться воспитанием мужского начала, да знать бы, как :-(( 10.06.2015 22:42:42, OlgaStPb
Я не знаю насчет "всех шансов", у моих знакомых статистика насчет "когда-нибудь мозги подвезут" плохая. Но выборки из числа знакомых, сами понимаете, не репрезентативны.
Надо полагать, что папа рассчитывает, что то, что не доходит через голову, дойдет через ж. Когда жизнь даст хорошего пинка. Но и это, имхо, маловероятно, т.к. жизненные пинки при родительском жилье и харчах ощущаются слабо.
Не знаю, что уж тут лучше. Очевидно, надо как-то раньше озадачиваться воспитанием мужского начала, да знать бы, как :-(( 10.06.2015 22:42:42, OlgaStPb
Поверьте, ровно то же самое с тремя (!) последовательно оплаченными вузами, квартирой и едемесячной субсидией в размере средней по СПб зарплаты. Если Вы знаете, как из таких мальчегов делать людей, Вам поставят золотой памятник в натуральную величину.
10.06.2015 22:59:25, OlgaStPb
Это замечательно, но, боюсь, выборка в 1 чел не доказывает ни "за", ни "против". На мой взгляд, чем толще родительский бумажник, тем при прочих равных сложнее задача. Потому что многим детям описываемых отцов действительно работать незачем.
10.06.2015 23:22:05, OlgaStPb
В данной ситуации тонкий кошелек - преимущество, а не осложняющий фактор. Так же, как и мой, к примеру, возраст - физически не выйдет содержать дите до седых волос. А когда дите росло при папе на пике его сил и финансовых возможностей, а потом папа вдруг увидел, что силы показывают донышко ... тут сложно.
10.06.2015 23:47:57, OlgaStPb
В общем-то, да.
10.06.2015 18:15:21, В. с работы
простите, но мне ваша позиция не понятна, возможно, у нас разный опыт, я в Москве, вы в Бостоне, но у вас что, можно в приличный вуз просто так ничего не делая за деньги за взятkу поступить? у нас это в любом случае как сказал тот папа "будешь учиться, не доберёшь баллов - заплачу". В приличные вузы даже на платное конкурс. если лежать на диване и ждать, что за тебя заплатят - это либо "таксебевуз", либо взятkа в особо крупных размерах, т.е. попадает под статью.
10.06.2015 17:32:24, douceur
У нас, к вашему сведению, все образование платное. 10.06.2015 17:41:20, Эники-бэники
Нет, речь шла о совершенно стандартной у нас ситуации - дите не желает учиться в старших классах, а желает курить бамбук, и соотв-но не набирает нужных баллов. Те баллы, которые все-таки получит - за счет здорового интеллекта и базы, заложенной во времена, когда великими трудами удавалось-таки ребеночка усадить учиться.
Причем если бы дите изобразило минимальный политес, т.е. сделало бы вид, что учится, обнадеженный родитель оплатил бы два платных. Но дите поперло на принцип.
У меня таких знакомых пап дюжина. И тут вариантов, кроме как показать, кто в доме хозяин, не видать. 10.06.2015 20:21:31, OlgaStPb
Причем если бы дите изобразило минимальный политес, т.е. сделало бы вид, что учится, обнадеженный родитель оплатил бы два платных. Но дите поперло на принцип.
У меня таких знакомых пап дюжина. И тут вариантов, кроме как показать, кто в доме хозяин, не видать. 10.06.2015 20:21:31, OlgaStPb
т.е. и папа попер на принцип. ибо ему не факт нужен, а политес. да и не известно, великими ли трудами заставляли учиться раньше или ребеночек сам учился
10.06.2015 20:29:29, Шерлок
Это обыкновеннейшая сейчас история. Политес как таковой папе не нужен, папе нужна возможность верить, что дите таки старается, учится. Но дите такой возможности не предоставляет.
10.06.2015 20:49:06, OlgaStPb
А Вам точно совсем никогда не нужен самообман? Ну, что сказать, Вы истинный самурай. А большинство все же, воистину, тщедушные человеки.
Я даже смею предположить, что если бы дите пришло с повинной головой и сказало, что честнотпойдет в заборостроители, ибо не заработал на лучшее, папаша смягчился бы. Но дите обнаглело. 10.06.2015 21:04:56, OlgaStPb
Я даже смею предположить, что если бы дите пришло с повинной головой и сказало, что честнотпойдет в заборостроители, ибо не заработал на лучшее, папаша смягчился бы. Но дите обнаглело. 10.06.2015 21:04:56, OlgaStPb
так у меня и принципов таких нет. это железные принципы с самообманом не сочетаются
10.06.2015 21:10:24, Шерлок
Нету принципов? Совсем? Ай-вай, а если (для примера - Ваших личных принципов я не знаю) - муж содержанку заведет? Или возляжет на диван, делегировав Вам содержание семейства? Не принципиально? Ну хоть зубы ежедневно чистить и трусы менять? Или и в этом Вы гибки?
У обычных людей и принципы есть, в меру некобелимые, и иллюзиям люди предаются, что принципы их в почете и безопасности :-)) 10.06.2015 21:28:00, OlgaStPb
У обычных людей и принципы есть, в меру некобелимые, и иллюзиям люди предаются, что принципы их в почете и безопасности :-)) 10.06.2015 21:28:00, OlgaStPb
чистить зубы - это не принцип. это гигиена. про мужа у меня тоже абстрактных принципов нет, все по факту
10.06.2015 21:34:39, Шерлок
Гигиена тоже принцип :-)) Без нее вполне выживают некотрые благополучные граждане. Но другим вонять противно. Безо всяких рациональных обьяснений.
Так и тут. Мужику противно видеть в доме курильщика бамбука, выставляющего условия.
Или поыл папа по течению, оплачивал счета, и вдруг чухнулся. Например, действительно пара ровесников померли, и папа сообразил, что и ему уже не 20, а 50, и сил тащить воз не так много осталось. 10.06.2015 21:41:15, OlgaStPb
Так и тут. Мужику противно видеть в доме курильщика бамбука, выставляющего условия.
Или поыл папа по течению, оплачивал счета, и вдруг чухнулся. Например, действительно пара ровесников померли, и папа сообразил, что и ему уже не 20, а 50, и сил тащить воз не так много осталось. 10.06.2015 21:41:15, OlgaStPb
Гигиена - это не принцип, просто привычка. 10.06.2015 21:52:10, пчела Майя
Вам доводилось видеть, как в условиях, когда на квартиру в 30 рабочекрестьянских жильцов с одинаковыми навыками всего один кран с водой, а помывка - в общественной бане, одни жильцы - с гигиеной, а другие - нет? Я наблюдала.
Или как одни женщины живут с пьянью (с ходоком по бабам, с мордобьющим, с тунеядцем и т д.), а другие - нет?
Есть люди, у которых "в нашей семье либо учатся, либо работают" - вполне себе принцип. С какого перепуга этот папа должен свои принципы менять на принципы потомственных рантье? 10.06.2015 22:01:53, OlgaStPb
Или как одни женщины живут с пьянью (с ходоком по бабам, с мордобьющим, с тунеядцем и т д.), а другие - нет?
Есть люди, у которых "в нашей семье либо учатся, либо работают" - вполне себе принцип. С какого перепуга этот папа должен свои принципы менять на принципы потомственных рантье? 10.06.2015 22:01:53, OlgaStPb
Прогноз чего неблагоприятный? Далеко не все люди, скажем так, детоцентричны. Тем более, что другое дите, оправдывающее ожидания, там есть?
Я, собственно, насмотрелась на 30-летних иждивенцев. У лучших друзей такой, к примеру. Это очень тяжело, ну, для людей, не воспитанных как наследные владельцы вишневых садов. Поэтому описываемого папу понимаю. Но с вероятностью 90% папа все-таки заплатит за этот вуз, а потом за другой и т.д. :-)) 10.06.2015 22:14:04, OlgaStPb
Я, собственно, насмотрелась на 30-летних иждивенцев. У лучших друзей такой, к примеру. Это очень тяжело, ну, для людей, не воспитанных как наследные владельцы вишневых садов. Поэтому описываемого папу понимаю. Но с вероятностью 90% папа все-таки заплатит за этот вуз, а потом за другой и т.д. :-)) 10.06.2015 22:14:04, OlgaStPb
Ну, в молодости этих пап вариант "курить бамбук и тянуть бабло с родителей" был доступен мизерному проценту детей - по причине родительской бедности. Еще раньше, при Союзе - по причине борьбы с тунеядством. А сейчас многим в мегаполисах вполне есть на что содержать 30-летних балбесов.
10.06.2015 20:56:09, OlgaStPb
Вы думаете, многие хотят быть толстыми? Нет, просто в условиях избытка еды проще быть толстым, чем худым. За исключением немногих граждан, одаренных от природы отличным метаболизмом.
10.06.2015 23:11:01, OlgaStPb
читайте внимательно, в исходнике ясно сказано - папа готов платить, если не хватит баллов.
наше образование, к вашему сведению, стремительно скачет к вашему платному варианту. но чтобы поступить на это самое платное нужно учиться. 10.06.2015 18:50:21, douceur
наше образование, к вашему сведению, стремительно скачет к вашему платному варианту. но чтобы поступить на это самое платное нужно учиться. 10.06.2015 18:50:21, douceur
приблизится, увы, где 10 тысяч долларов в год, там вскоре и 40 тысяч будет. думаю, когда моя младшая будет поступать, уже подберётся вплотную.
10.06.2015 20:13:18, douceur
Ваше платное образование всё равно подразумевает массу умственных усилий для поступления на него. А наше нет. Ребенок говорит - я не буду учиться, мне это не нужно, потому что всё равно папа заплатит и за поступление и за обучение так как у него есть деньги. И папа должен поддержать эту идею своего ребенка?
10.06.2015 18:00:05, KatrinZZ
это вы размечтались, однако! наше платное, если не где попало, тоже подразумевает массу усилий. моя в прошлом году поступала, там, куда она выбрала, на платное конкурс был огромный.
10.06.2015 18:53:31, douceur
Но мальчик из топика именно что ничего не делает рассчитывая на платное обучение.
10.06.2015 20:30:20, KatrinZZ
так и я о том!!!
а Энеке платить предлагает в любом случае, вот мне и странно, кому? как? 10.06.2015 20:45:30, douceur
а Энеке платить предлагает в любом случае, вот мне и странно, кому? как? 10.06.2015 20:45:30, douceur
хорошо.
опишите конкретно, сколько и кому вы готовы заплатить если ваша собственная дочь не будет учиться, завалит экзамены и её заявку не примет ни один приличный вуз?
вот конкретно как в этом случае будет реализовываться ваша борьба с лишениями и реализуется любовь? 10.06.2015 21:58:17, douceur
опишите конкретно, сколько и кому вы готовы заплатить если ваша собственная дочь не будет учиться, завалит экзамены и её заявку не примет ни один приличный вуз?
вот конкретно как в этом случае будет реализовываться ваша борьба с лишениями и реализуется любовь? 10.06.2015 21:58:17, douceur
Если куда-то возьмут, буду платить. Но у моей личной дочери нет таких проблем. Она у беспринципных родителей на редкость трудолюбива. Наверное, потому что не боится, что ее оставят без поддержки, если она вдруг решит расслабиться на какое-то время. 11.06.2015 01:10:55, Эники-бэники
вот и мне интересно, где она тогда будет учиться, если не будет учиться сейчас в школе.
а вы уапорно о чем-то своём, беспринципном. 11.06.2015 10:40:53, douceur
а вы уапорно о чем-то своём, беспринципном. 11.06.2015 10:40:53, douceur
А я примерно представляю, чем это кончится. Или, скажем так, часто кончается. Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Все в жизни уравновешено... 10.06.2015 22:12:23, Mercury
Все в жизни уравновешено... 10.06.2015 22:12:23, Mercury
А где граница того, что Вы называете лишениями? По вашему выходит любое усилие это уже лишение. И что если есть возможность за деньги оградит ребенка от любых усилий и напряжений, то это надо сделать. Так?
10.06.2015 21:45:01, KatrinZZ
а вот мне ещё интересно, а "возможность за деньги" включает только легальные варианты или как?
10.06.2015 21:59:41, douceur
Да речь-то о совсем других детях, которые НЕ хотят и НЕ учатся. Останется ли при этом Ваша позиция той же - поддержать их финансово и морально в их желаниях (не учиться и не прилагать усилий) - очень сомневаюсь.
10.06.2015 22:07:46, KatrinZZ
Так и речи нет о тех детях, которые устраивают. Им легко оплатить и не применять принципы. Как этот папа сделал с первым сыном.
10.06.2015 17:59:48, Lancel
За что вы готовы платить, чтоб ребенок не напрягался, и как долго?
Вот заплатили за один вуз, он вылетел, просит на другой. Раз, второй, третий?
Ну)? И при этом содержать его тоже надо.
А если просит на наркотики? Тоже дадите? Денег же много? 11.06.2015 10:09:15, Oker
дело в том, что жить за счет родителей и только лежать на диване - это жесткий такой наркотик, имхо
11.06.2015 23:48:09, Lancel
какие искусственные проблемы? папа хочет, чтобы сын учился! ничего себе искусственная проблема!
11.06.2015 00:27:50, Lancel
Тогда проще просто ему диплом купить. (У нас можно если очень хочется). Зачем ему создавать "искусственные проблемы" в виде процесса обучения. Он же ему явно не нравится.
10.06.2015 22:13:23, KatrinZZ
Почему "купить диплом" - ни о чем? Нормальная такая история - семестр на платном приличного вуза, вылет, следующая попытка на платном в плохоньком вузе, вылет, потом покупка диплома в соотв. заведении. И с дипломом на диван в игрушки играть. Ну это правда 10 лет назад было, теперь, возможно, правила в вузах другие.
11.06.2015 01:03:41, OlgaStPb
Даст, видимо, чувство исполненного родительского долга, а что еще ожидается от всех этих телодвижений?
11.06.2015 01:15:20, OlgaStPb
а он в вузе этом после года балдыпинания учиться точно будет? с подходом папаплатит и яитакзвезда?
папа из темы хочет образования и знаний для ребенка и не видит в ребенке ни малейшего желания это получать. и ему не понятно, за что платить. 11.06.2015 00:29:20, Lancel
папа из темы хочет образования и знаний для ребенка и не видит в ребенке ни малейшего желания это получать. и ему не понятно, за что платить. 11.06.2015 00:29:20, Lancel
ну вот будет он учиться первом семестре еле-еле, сдаст с пересдачами сессию с третьего раза - и? проверяем еще на втором семестре?
У нас с третьего курса больше всего вылетели.
Ну да, я бы, наверное, так и сделала. До отчисления платила бы.
Но это я только но основании материнских чувств. А так-то вопрос по-прежнему открыт, какие методЫ помогают вырастить более достойного мужчину.
Но точно не повесить себе на шею и всю жизнь кормить. Это так некоторые одержимые мамы-одиночки делают. 11.06.2015 23:52:40, Lancel
У нас с третьего курса больше всего вылетели.
Ну да, я бы, наверное, так и сделала. До отчисления платила бы.
Но это я только но основании материнских чувств. А так-то вопрос по-прежнему открыт, какие методЫ помогают вырастить более достойного мужчину.
Но точно не повесить себе на шею и всю жизнь кормить. Это так некоторые одержимые мамы-одиночки делают. 11.06.2015 23:52:40, Lancel
Из чего вообще видно, что у мальчика есть "желаемый вуз"? Ну, кроме слов об этом.
Мальчик хочет воспользоваться для поступления деньгами папы, а не своими мозгами - это вариант нормы такой и всё хорошо? Отстала я как-то от жизни. 10.06.2015 22:56:12, KatrinZZ
Мальчик хочет воспользоваться для поступления деньгами папы, а не своими мозгами - это вариант нормы такой и всё хорошо? Отстала я как-то от жизни. 10.06.2015 22:56:12, KatrinZZ
"Хочет" - это делает всё чтобы туда поступить. А он просто _говорит_ о том что хочет куда-то там.
10.06.2015 23:05:59, KatrinZZ
а почему он лежит на диване? ну кроме слов? может тогда он учится изо всех сил?
10.06.2015 23:00:16, Шерлок
Т.е. если бы она учиться не хотела, а иметь диплом престижного ВУЗа хотела, то Вы ей бы его купили при наличии финансовой возможности. В исходном топике парень именно на это рассчитывает. А нехороший папа не желает ему в этом помогать.
10.06.2015 20:21:14, KatrinZZ
оплата высшего образования тому, кто не учится и не получает реального образования и есть покупка диплома.
в некоторых вузах у нас это возможно. 11.06.2015 00:30:30, Lancel
в некоторых вузах у нас это возможно. 11.06.2015 00:30:30, Lancel
не знаете Вы наших реалий...
перебьется на "тройках" условных. но образования по сути не получит 11.06.2015 15:28:11, Lancel
перебьется на "тройках" условных. но образования по сути не получит 11.06.2015 15:28:11, Lancel
Да, всего лишь о покупке ЕГЭ. Но принцип тот же, учится не хочет, а иметь хорошие баллы по ЕГЭ хочет.
10.06.2015 20:45:15, KatrinZZ
Почему? Что в этом условного? Родители перестали любить ребенка, если перестали деньги давать? Любовь деньгами измеряется? Я думала, чем-то другим.
10.06.2015 17:26:34, В. с работы
Отказ оказать поддержку. Когда любят, готовы оказывать поддержку безусловно. С ленью при этом нужно бороться, но другими методами. Я вообще в перевоспитание угрозами не верю - тупиковый путь, имхо
11.06.2015 14:50:50, Fr.Snorck
а вот если не сможет?
куда без образования, в магазин кассиршей на 25 тыщ и жестким графиком? 10.06.2015 17:24:36, Елена Сергеевна
куда без образования, в магазин кассиршей на 25 тыщ и жестким графиком? 10.06.2015 17:24:36, Елена Сергеевна
Почему?
Курьером. Нянечкой в детский сад. А по знакомству работу и получше найти можно, где-то ж многие вечерники работают, вряд ли все из них кассиры с жестким графиком. 10.06.2015 17:27:43, В. с работы
Курьером. Нянечкой в детский сад. А по знакомству работу и получше найти можно, где-то ж многие вечерники работают, вряд ли все из них кассиры с жестким графиком. 10.06.2015 17:27:43, В. с работы
Где-то берут))). У меня из всех знакомых только я через ХХ трудоустраиваюсь, все остальные как-то через связи свои.
10.06.2015 17:30:44, В. с работы
Не тролльте))). Знакомые родственников, как правило.
10.06.2015 17:35:42, В. с работы
С этим засада) Не пьют у меня дети воду) Я ж не совсем садист)А кефир для фигуры хорошо, младшей надо схуднуть.
10.06.2015 17:25:09, рица
Румба правильно все сказала, я именно так и планирую, дам все что могу, образование оплачу, если надо будет, квартирой обеспечу, а вот потом все сама, но я всегда рядом и обеспечу поддержку в любом случае.
10.06.2015 17:28:13, Елена Сергеевна
А что потом? Образование есть, квартиру купили, дальше то что сама? Она сама ничего не привыкла делать. Работу , дай бог найдет. А если нет, что сама? Сама дверь откроет маме, когда та кефир принесет?
10.06.2015 19:28:21, эскимоска
Ну женщине в принципе можно и не работать. Ей достаточно выйти замуж и пусть муж шевелится.А вот что делать мужчине не способному заработать не знаю. Хотя если ему купят квартиру, то т. 30 ему хватит на жизнь.Таких полно, знаю. Кто хочет и может, то почему бы и не обеспечить всем.
10.06.2015 19:57:32, рица
Показано 486 комментариев из 629
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
