Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Терминология
Услышала краем уха как дочка в разговоре с подружкой упомянула про наш домашний персонал - "наши слуги". Я посмеялась. Дочка маленькая, не понимает, как комично это звучит. Хотела ее поправить, но не сообразила - а как правильно? Домашний персонал - очень длинно. Прислуга - грубовато? На работе, в офисе - там все понятно - "сотрудники". А дома?
29.03.2015 21:20:55, Горгона
256 комментариев
Дочка сказала, можно называть слугами, прислугой и нежно их любить и уважать, а можно называть как-то круто и при этом презирать. Не знаю, к чему это.... Вообще у них (детей) единосекундные порывы в слова выльются, а ты думай потом, анализируй ...... ))))
У моей была только няня, которая нам стала как родственница, а помощницы не прижились вообще (из-за бзыка мужа) 31.03.2015 11:42:16, Кабриолетта
ээээ, в шоке. 10 лет - дочка маленькая?
Есть слово "помощники". Имеется в иду помощники по хозяйству. 30.03.2015 14:00:44, Relanda
я уже тут несколько раз писала, что она просто не уловила старообразного и унизительного оттенка в этом слове. А другого собирательного слова ей на язык не подвернулось. Проблема в словарном запасе. А вовсе не в отношении к домашнему персоналу. Но каждый видит то, что хочет:)) Тут вообще всегда много "защитников угнетенных", как показывает практика:)
30.03.2015 21:50:00, Горгона
Есть слово "помощники". Имеется в иду помощники по хозяйству. 30.03.2015 14:00:44, Relanda
и я в шоке :) А что, в 10 лет - уже большая? Мой ребенок на днях спрашивал что такое "этюд". 9 лет, музыкантов и художников в семье нет. А наверняка у кого-то это слово с пеленок в обиходе. По-моему, пробелы в словарном запасе в таком возрасте вполне объяснимы и допустимы и даже не постыдны. Тем более допустимо не обладать "чувством языка" во взрослом объеме. Они и матом могут ругнуться, не понимая насколько это неприлично. Ну вот не слышал ребенок ни разу такого слова дома, услышал - повторил, спросил что значит. Нормальный процесс обучения. Будет грустно, если ребенок поймет и значение, и все оттенки, но все равно решит именно это слово и использовать.
30.03.2015 20:25:54, Tellador
Просто "персонал".
30.03.2015 12:22:15, гундина
Я няню называла по имени, ребенок был большой. Вот просто тетя Люда. По имени отчеству. Как просили.
Без уточнений должности:)) 30.03.2015 11:46:26, Питерская
Да ладно, "Прислуга", не по возрасту совсем)
Я вот про "Хижину дяди Тома" подумала.
Отличная книжка и по возрасту. 30.03.2015 21:40:05, Игра слов
Я вот про "Хижину дяди Тома" подумала.
Отличная книжка и по возрасту. 30.03.2015 21:40:05, Игра слов
лучше Пушкина перечитать. О золотой рыбке. Там все отношения очень доступно и понятными образами представлены, д/с и младшешкольники легко цитируют обычно это произведение и вполне улавливают уничительное значение старого слова слуга
"Перед нею усердные слуги; Она бьет их, за чупрун таскает..." 30.03.2015 11:55:18, Оделия
"Перед нею усердные слуги; Она бьет их, за чупрун таскает..." 30.03.2015 11:55:18, Оделия
На меня эти позиции тоже произвели впечатление.
Это тот редкий случай, когда наши впечатления совпадают 30.03.2015 21:30:02, 1637
Это тот редкий случай, когда наши впечатления совпадают 30.03.2015 21:30:02, 1637
мы просто завидуем, это же понятно.
состоятельные завидуют богатым, а те, у кого нет внутреннего мира богатого, сидят книги читают и завидуют тем, у кого он и без книг ого-го. 30.03.2015 23:39:37, Lancel
состоятельные завидуют богатым, а те, у кого нет внутреннего мира богатого, сидят книги читают и завидуют тем, у кого он и без книг ого-го. 30.03.2015 23:39:37, Lancel
Ирина, то далеко не вопрос терминологии.
Если бы дочке было 3 года, то это было бы забавно.
А в 10 лет это уже не смещно совсем. Это слово отражает ее отношение к домашнему персоналу. Увы, недороботка родителей.
Я бы называла каждого по названию его деятельности:няня, водитель, помощник по хозяйству, садовник. 30.03.2015 11:40:39, слуга
Если бы дочке было 3 года, то это было бы забавно.
А в 10 лет это уже не смещно совсем. Это слово отражает ее отношение к домашнему персоналу. Увы, недороботка родителей.
Я бы называла каждого по названию его деятельности:няня, водитель, помощник по хозяйству, садовник. 30.03.2015 11:40:39, слуга
не смешно. Куда уж проще привить общий термин "сотрудники", тем более в таком возрасте. По начальному тексту можно подумать , что говорят дети лет четырех. Повара и водителя можно называть как есть, гувернантку - преподавателем, учителем.
Милые детишки, привыкшие к дозволенности называть слугами няню, водителя, легко переходят грань в школе: учителя для них тот же обслуживающий персонал=слуги, со всеми вытекающими в отношении и претензиях. 30.03.2015 11:04:35, Бернадетта
Милые детишки, привыкшие к дозволенности называть слугами няню, водителя, легко переходят грань в школе: учителя для них тот же обслуживающий персонал=слуги, со всеми вытекающими в отношении и претензиях. 30.03.2015 11:04:35, Бернадетта
А разве термин сам по себе так важен? Ну нау'чите дочь называть обслуживающий персонал сотрудниками, работниками, домашним персоналом, но это все равно - капля в море. А море будет проявляться и дальше на каждом шагу. Потому что случай вас не покоробил, как большинство тут, а рассмешил.
30.03.2015 10:54:18, Эпикур
Большинство тут не сталкивается с проблемой взамоотношения с домашним персоналом вообще и терминов для них в частности :)) Для большинства это что-то из мира аббатства Даунтон :)))
Даже если есть няни и домработницы, это редко формирует некий коллектив, это все же отдельные люди для помощи в определенной сфере, и отношения с ними носят личный характер. 30.03.2015 12:00:28, Мадам Шредингер
умиляет, что репетиторов и косметологов на дому тоже относят к персоналу))
30.03.2015 13:10:15, Ольсик
Ну вот если не разделять, то смысл тот же, просто услуги. которые люди оказывают, разные.
А так я не вижу повода относиться к водителю с меньшим уважением, чем к косметологу. 30.03.2015 13:12:13, Мадам Шредингер
я лично уважаю ВСЕХ. Речь не об уважении. Какой, нафиг, уборщица на 2 часа в неделю, косметолог, приходящий парикмахер - персонал, если он навещает вас и не один десяток таких КЛИЕНТОВ, и совершенно от вас не зависит, может исчезнуть в любой момент. Ни контракта, ни общения на постоянной основе. Репетитор, к которому приходит ученик - вообще каким боком к персоналу, он даже не бывает дома у "хозяина", а может никогда и не встречать его. Деньги приносит ученик.
Вот правда, непонятно.
Уважение отдельная тема. Я считаю что любой труд почетен, нужно радоваться что за тебя выполняют грязную работу и конечно обращаться с уважением. 30.03.2015 13:21:05, Ольсик
Даже если есть няни и домработницы, это редко формирует некий коллектив, это все же отдельные люди для помощи в определенной сфере, и отношения с ними носят личный характер. 30.03.2015 12:00:28, Мадам Шредингер
Это не о коллективе совсем. Репетиторы ли, няни, косметологи на дому, повара, уборшицы по одиночке или вместе, у кого кто нужен, кому-то и все вместе на постоянной основе - это не о количестве персонала, это об отношениях на уровне работодатель-сотрудник.
30.03.2015 12:22:06, Эпикур
кто относит? я - сравниваю контексты взаимоотношений, а не отношу к персоналу
30.03.2015 13:27:29, Эпикур
А так я не вижу повода относиться к водителю с меньшим уважением, чем к косметологу. 30.03.2015 13:12:13, Мадам Шредингер
+1
разница только в специализации - модно работать с компом, можно с пылесосом, можно работать 40 или 60 ч/неделю, или по 4 ч/месяц на каждого клиента - это все отношения одного порядка (по идее, и по закону, а на практике - у кого как) 30.03.2015 13:35:16, Эпикур
разница только в специализации - модно работать с компом, можно с пылесосом, можно работать 40 или 60 ч/неделю, или по 4 ч/месяц на каждого клиента - это все отношения одного порядка (по идее, и по закону, а на практике - у кого как) 30.03.2015 13:35:16, Эпикур
Вот правда, непонятно.
Уважение отдельная тема. Я считаю что любой труд почетен, нужно радоваться что за тебя выполняют грязную работу и конечно обращаться с уважением. 30.03.2015 13:21:05, Ольсик
именно, зрите в корень - уважение
и жила бы няня у меня в доме, а не в соседнем, ничего не поменялось бы в уровне наших взаимоотношений, она все равно оказывает услуги/выполняет работу, я плачу за эти услуги, могу найти другого сотрудника, может она найти другого работодателя
и что с няней с полной занятостью, что с прикмахером раз в месяц на полдня уровень взаимоотношений идентичен - сотрудник-работодатель, как уменя на работе, с моим начальством 30.03.2015 13:32:50, Эпикур
и жила бы няня у меня в доме, а не в соседнем, ничего не поменялось бы в уровне наших взаимоотношений, она все равно оказывает услуги/выполняет работу, я плачу за эти услуги, могу найти другого сотрудника, может она найти другого работодателя
и что с няней с полной занятостью, что с прикмахером раз в месяц на полдня уровень взаимоотношений идентичен - сотрудник-работодатель, как уменя на работе, с моим начальством 30.03.2015 13:32:50, Эпикур
У нас дома СЛУГ нет... Прислуги тоже. Собственно, так и говорится дочери.
А няня есть. Это наша няня, наша помощница и почти член семьи. 30.03.2015 10:47:29, СиреневаяЛеди
А няня есть. Это наша няня, наша помощница и почти член семьи. 30.03.2015 10:47:29, СиреневаяЛеди
Подростки называют родителей "предками", но надеюсь понимают, что вслух так говорить не стоит)) 30.03.2015 09:44:51, Зимняя
Дети до определенного возраста - зеркало родителей. Она высказала то, что витает, только и всего. Будет другое витать - скажет по-другому.
Для меня наличие домашней прислуги - тот факт, что человек не справляется со всем, чего нахватал. 30.03.2015 09:31:04, Moon
О, вас вчера нам так не хватало:)) Где ж вы раньше были? Вы так оживили дискуссию:)))
30.03.2015 11:11:30, Горгона
Заменить"нахватал" словами "приобрел" или "заслуженно получил" и будет правдой.
Дети тоже не все "нахватанные" с нянями сидят
Кроме того, некоторые люди достигают того уровня, когда справиться сами могут, но не хотят или им неинтересно
Кто-то самореализуется, кто-то мир спасает. Но вот это "нахватал" кроме зависти ни о чем говорить не может, даже намека на смысл в этом высказывании нету(
неожиданно, если честно 30.03.2015 10:56:15, Дина (Джума)
Что человек много нахватал? Ну это же нормально, если в руках не помещается, взять сумку или тележку.
30.03.2015 09:57:39, LoraEf
Перепутаны не термины, а понятия "раб" и " помощник". Но уверена, мама гордится барскими замашками уже не маленькой дочки.
30.03.2015 10:15:58, NLU
Так я не про горгону спросила, а про то почему Moon считает, что прислуга это плохо.
30.03.2015 10:22:23, LoraEf
В прислугах нуждается либо немощный, либо тот, кто сам по сути их прислуги.
30.03.2015 13:20:00, NLU
Для меня наличие домашней прислуги - тот факт, что человек не справляется со всем, чего нахватал. 30.03.2015 09:31:04, Moon
А что вы вчера затевали?
Я была в деревне, настраивала систему дистанционного автополива. 30.03.2015 11:26:09, Moon
Я была в деревне, настраивала систему дистанционного автополива. 30.03.2015 11:26:09, Moon
Дети тоже не все "нахватанные" с нянями сидят
Кроме того, некоторые люди достигают того уровня, когда справиться сами могут, но не хотят или им неинтересно
Кто-то самореализуется, кто-то мир спасает. Но вот это "нахватал" кроме зависти ни о чем говорить не может, даже намека на смысл в этом высказывании нету(
неожиданно, если честно 30.03.2015 10:56:15, Дина (Джума)
оттенок угождения в слове проскальзывает
30.03.2015 11:25:40, "служить бы раз, прислуживаться - тошно"
не было в советской дейтвительсти и нет в постсоветской действительности слова идентично (без оттенка uничежения ) отражающего данное являние. Реальности не было, и слова, отражающего ту реальность - нет.
Все названия этого явления - оскорбительные, как и самое явление в целом.
Управляющий поместьем - ещё звучит как-то. Остальные все - нет. 30.03.2015 12:43:46, "служить бы раз, прислуживаться - тошно"
Все названия этого явления - оскорбительные, как и самое явление в целом.
Управляющий поместьем - ещё звучит как-то. Остальные все - нет. 30.03.2015 12:43:46, "служить бы раз, прислуживаться - тошно"
Я исключительно об этом. О том, что дети транслируют родительскую позицию, без вуали просто.
30.03.2015 11:27:04, Moon
Именно так.
30.03.2015 11:29:14, +++
Пренебрежительное отношение к людям, которые выполняют для тебя работу, которую сам делать брезгуешь, ленишься, - вот, что плохо.
30.03.2015 12:30:41, SillyBilly
Няню сын всегда называл по ИО, в обсуждении за глаза- няня, девочку по уборке- уборщицей, летних наемников на даче- да, по-разному, иногда и грубо, если что стырят или испортят...
Если на постоянной основе много персонала, возможно, нужно отдельно при ребенке несколько раз "обронить" подходящее слово, чтобы привыкла.
Персонал- нормально, сотрудники- тоже вполне, работники- на мой вкус и так нормально.
Ну и до кучи объяснить про слуг- разницу в восприятии, возможные недопонимания и обиды тех слуг. Вдруг услышат и в суп плюнут, например... 30.03.2015 01:58:03, Дина (Джума)
дворовыми всеx называйте.
29.03.2015 23:59:27, ))
Моя няня рассказывала, что в прошлой семье девочка могла сказать ей -ты нянька и звать тебя никак! Меня то задело- не хочу чтоб дочка себе такое позволяла-к няне только на вы, старший член семьи. Может когда много людей обеспечивает комфорт дома это воспринимается по-другому, но никаких слуг, некрасиво так ребенку говорить
29.03.2015 23:11:49, Шота
у моей близкой старшей подруги лет 15 или 17 было агентство по найму домашнего персонала. Так вот все такие истории возможны были только там, где на заказчиках клейма негде ставить. Ну или они совсем-совсем были незатейливые, простые люди. Как и недобросовестные работники, такие клиенты заносились в черные списки, ими обменивались все приличные агентства.
Когда приходила очередная девушка и сразу возмущалась бурно, что нигде не может найти няню, то все было понятно с первой минуты)).
Но это было все, когда никаких помогателей не было. Было несколько приличных агентств и энное количество шарлатанов. 29.03.2015 23:18:11, Lancel
Когда приходила очередная девушка и сразу возмущалась бурно, что нигде не может найти няню, то все было понятно с первой минуты)).
Но это было все, когда никаких помогателей не было. Было несколько приличных агентств и энное количество шарлатанов. 29.03.2015 23:18:11, Lancel
Вы мне напомнили школьный случай , я была в 6 классе и почему-то не знала слова *администрация*. И вот идем с подругой она что-то говорит и звучит *администрация школы*. А я и спрашиваю,- что такое администрация школы. И это услышала учительница. Написала докладную директору, на меня орали трое , директор, КР, завуч. И ни один из взрослых не подумал, что я просто не знаю значения.Думаю, что и здесь простенькая ситуация, ребенок просто не знал как обозначить всех работающих в доме.НЕ знаю даже почему многие этим шокировались.
29.03.2015 23:03:13, рица
а я не поняла, что такого оскорбительного в слове администрация? Посмотрела значения. Подходит "административный персонал"
Не подходит "Управление делами несостоятельного должника" Но вряд ли в школе о таком подумали 29.03.2015 23:25:10, Степная кошка
Не подходит "Управление делами несостоятельного должника" Но вряд ли в школе о таком подумали 29.03.2015 23:25:10, Степная кошка
Судя по всему учительнице показался оскорбительным сам вопрос * Что такое администрация?* Она же не слышала весь разговор. Но самое смешное было потом. Вышла я из кабинета , подхожу к одноклассникам и говорю * Ну , что такое администрация?* Ссади раздается сдавленный писк, оборачиваюсь, стоит та же учительница с вылезшими из орбит глазами.
29.03.2015 23:32:11, рица
Почему-то она не назвала их "наши временные родственники","наши работающие гости".
А слово "слуги" от кого-то слышала.Может,от мамы?
Заявка качественная. 29.03.2015 23:23:13, Жела
А слово "слуги" от кого-то слышала.Может,от мамы?
Заявка качественная. 29.03.2015 23:23:13, Жела
У одной моей школьной подруги была гувернантка француженка, по-русски не говорившая. Не помню уж каким ветром ее занесло в Москву. Ее все называли мадмуазель + имя. Еще были няни, которых иногда по именам и называли. У одного моего приятеля есть домработница, сторож + мастер на даче и человек, обслуживающий машину. Всех называет по именам или по тому, чем заняты. Всех сразу вроде и упоминать ни к чему. Но они не все живут вместе с ним. 30.03.2015 01:25:30, Степная кошка
А вам бы понравилось, если бы ваших детей стали называть собирательным словом барчонки или барчуки, ну чтобы не перечислять детей? Если бы понравилось, то тогда все у Вас в порядке. 30.03.2015 11:07:43, Степная кошка
Как всегда - простенько, незатейливо, но вброс что надо.
Поверить, что Вы и вправду не знаете, как выйти из этой ситуации, равно оскорбить Вас подозрением в отсутствии интеллекта. Не могу такого заподозрить. 29.03.2015 22:37:09, Lancel
Поверить, что Вы и вправду не знаете, как выйти из этой ситуации, равно оскорбить Вас подозрением в отсутствии интеллекта. Не могу такого заподозрить. 29.03.2015 22:37:09, Lancel
10 лет большая девочка, чтобы не понимать, что она некорректно говорит. Своему бы провела разъяснительную работу. Но мой ребенок воспитан в уважении к другим, я была бы в шоке, если бы так сказал.
29.03.2015 22:16:10, Angy
При чем тут адекватность и современность? И почему сразу пренебрежение? Я не уверена именно в терминологии, тем более, русскоязычной ;))), но разница между одним-двумя приходящими работниками, необходимыми работающей женщине, которые именно няня или помощница или водитель, и постоянным персоналом в количестве 5+ человек, которые не столько необходимы, сколько создают комфорт, лично мне очевидна, даже при том, что у меня этого персонала нет :))))
Да, возможно, корректнее говорить персонал или стаф, но сути-то это не меняет. В Германии уборщицу, например, называют именно уборщицей (Putzfrau), а в России помощницей по хозяйству, ты думаешь, немцы к ним пренебрежительнее относятся? :))) 29.03.2015 22:53:48, arte
У меня вывод один ( не только из этого обсуждения) - что изрядному количеству состоятельных людей страшно мешает то, что есть еще и богатые
Кстати, твоя оценка некорректности моего вопроса некорректна самим фактом ее озвучивания, так что стОит ли? Хотя мне это, конечно, ни разу не мешает, просто ремарка 29.03.2015 23:13:59, arte
а я не в шоке. По-моему, это несколько нелепо звучит. Но повода для шока не вижу.
29.03.2015 22:21:31, Горгона
Откуда у адекватного современного человека слуги? Разве что 3 класса образования у этого человека и одна прочитанная в жизни книжка.
Своего четырехлетнего я бы конкретно отчитала за "слуги" и прочее пренебрежение в отношении няни и помощниц. 29.03.2015 22:33:20, Lancel
Своего четырехлетнего я бы конкретно отчитала за "слуги" и прочее пренебрежение в отношении няни и помощниц. 29.03.2015 22:33:20, Lancel
Да, возможно, корректнее говорить персонал или стаф, но сути-то это не меняет. В Германии уборщицу, например, называют именно уборщицей (Putzfrau), а в России помощницей по хозяйству, ты думаешь, немцы к ним пренебрежительнее относятся? :))) 29.03.2015 22:53:48, arte
Я думаю, что в этом бизнесе понимаю кое-что, как и в реалиях современного русского языка. Разницы в определениях между няней, которая уходит вечером, и той, что живет, простая: одна с проживанием, другая - без. С помощницей то же самое. Ни один из этих людей не является слугой, потому что так адекватные современные люди не говорят. Я слышала это только от нескольких дам с очень низким уровнем развития и образования.
Из этого я делаю вывод, что твой вопрос Angy просто некорректен. У нее с большой вероятностью нет слуг, потому что она так никого не называет скорее всего и не стала бы называть, даже имея штат 50 человек. Поверь, есть люди, которые не теряют достоинство, принимая на работу домашний персонал)).
Что касается уборщицы и помощницы, то это просто разные специализации в наших реалиях, вот и все.
Относительно комфорта, которые дают 5 человек, у меня большие сомнения. Это надо иметь очень необычный склад, чтобы считать это комфортом. не видела еще тех, кто возьмет еще одного человека не из-за необходимости. Но это на вкус на цвет. 29.03.2015 23:05:26, Lancel
Из этого я делаю вывод, что твой вопрос Angy просто некорректен. У нее с большой вероятностью нет слуг, потому что она так никого не называет скорее всего и не стала бы называть, даже имея штат 50 человек. Поверь, есть люди, которые не теряют достоинство, принимая на работу домашний персонал)).
Что касается уборщицы и помощницы, то это просто разные специализации в наших реалиях, вот и все.
Относительно комфорта, которые дают 5 человек, у меня большие сомнения. Это надо иметь очень необычный склад, чтобы считать это комфортом. не видела еще тех, кто возьмет еще одного человека не из-за необходимости. Но это на вкус на цвет. 29.03.2015 23:05:26, Lancel
Так все по необходимости :) у меня была одна знакомая семья олигархов на этапе накопления капитала :) сначала была няня, потом водитель доя мужа, потом охранник. Потом жена поняла, что очень много времени проводит за плитой, чтобы всех их накормить :) пришлось брать повара :)
30.03.2015 00:36:22, Маграт
Это я и имела в виду. В зависимости от величины хозяйства и необходимости разные. И таки да, если большая семья, большой дом и частые гости, а бабушка,у которой хобби кулинарии, как-то не наблюдается, то повар необходим.
Но лишние люди, которые не необходимы в доме - это фантастика)). такое может только чистый теоретик думать)).
все нормальные люди стараются оптимизировать, потому что новые помощники - это и новые заботы, лишние люди в доме - это трудности. 30.03.2015 23:46:10, Lancel
Но лишние люди, которые не необходимы в доме - это фантастика)). такое может только чистый теоретик думать)).
все нормальные люди стараются оптимизировать, потому что новые помощники - это и новые заботы, лишние люди в доме - это трудности. 30.03.2015 23:46:10, Lancel
Кстати, твоя оценка некорректности моего вопроса некорректна самим фактом ее озвучивания, так что стОит ли? Хотя мне это, конечно, ни разу не мешает, просто ремарка 29.03.2015 23:13:59, arte
Твой вывод характеризует только твой образ мышления. Увы.
Мне очевидно, что ты хотела задеть человека этим вопросом, в то время как вопрос только в окраске и употреблении конкретного слова. Почему бы мне и не высказать своего отношения к таким репликам? 29.03.2015 23:23:19, Lancel
Мне очевидно, что ты хотела задеть человека этим вопросом, в то время как вопрос только в окраске и употреблении конкретного слова. Почему бы мне и не высказать своего отношения к таким репликам? 29.03.2015 23:23:19, Lancel
+1
29.03.2015 22:18:15, из личного опыта
Показано 104 комментария из 256
