как вы считаете, в наше время знать иностранный язык (языки) - это необходимо для человека, считающего, что он получил образование и воспитание?:)
Я вот всегда говорю, что английский я знаю на уровне любого человека, получившего неплохое образование, но не более того ( с немецким и испанским другая история, конечно).
Мне кажется, что сейчас как-то мало людей осталось, которые хотя бы английский и хотя бы на туристическом уровне не знают. Жителей отдаленных сел не беру, конечно:)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Без применения язык теряется.А для поддержания своего уровня требует времени и сил.
Я, когда училась в Латвии, выучила латышский на очень хорошем уровне. Прошло 11 лет после окончания института, знание языка осталось минимальное. Могу читать, но говорить уже давно нет.
А вот английским постоянно пользуюсь на работе. В итоге, из моего среднего после институтского уровня образовалось очень даже неплохое владение языком. 02.04.2014 17:16:33, Meita
Пф! В Москве сколько угодно тех, кто только "май нейм из" и смогут сказать, больше ничего. Это такое советское языковое образование. У молодняка, конечно, получше, но тоже не все сходу смогут даже в little talks поучаствовать.
02.04.2014 16:53:07, Брюзжит Джонс
я английского и "на туристическом уровне" не знаю, xотя и учила его когда-то давно 6 лет в советской дворовой школе, и потом еще 2 года в институте - но вот один вопрос возник по прочтении - разве оно не "small talk"?
03.04.2014 13:24:01, Хомяк Абрикосовый
согласна.
с другой стороны - необходимость регулярно общаться не только на русском, но и на английском, вероятно, коррелирует с уровнем образования и воспитания )) 02.04.2014 17:07:22, ландыш
может скорей иначе? в смысле в инофирмах работают те, кто знает нужный язык?
просто я всю жизнь в инофирмах и изначально не набираются те, кто не знает языка, ну, если речь не об уборщицах или складких рабочих, которым ент нужды общаться с другими офисами. Инофирме же элементарно не интересно брать кого-то без языка и потом обучать. Язык ведь не за пару дней учится. 02.04.2014 19:11:31, WildStitch
В свое время я сама ходила на курсы, ездила в репетитору по английскому. Просто мне было это интересно. Потом несколько лет работала в американской конторе.
С тех пор прошло 16 лет, в течение которых английский мне практически не был нужен совсем. И теперь я не уверена, что могу сказать про себя, что даже просто "знаю английский язык", а уж о "хорошо знаю" молчу...
В общем, кроме образования, интереса и "цикленности" еще и постоянная практика нужна. 02.04.2014 17:19:52, Musenka
Ну вот сын считает, что владение "мертвой" латынью стало огромной помощью в понимании и изучении испанского языка. Причем понял он это в первую поездку в Мексику, в провинцию, где англоязычного, а тем более немецкоязычного местного жителя найти было ... xм... затруднительно. Но с помощью латыни он мог понять смысл сказанного ему. А сейчас сын испанский самостоятельно учит - и даже уже может помочь растерявшимся в Бремене испаноязычным туристам "без английского и без немецкого", сама при этом присутствовала! :-) Так что очень даже практическое оказалось применение. :-)
А учить ее он в школе стал, потому что решил, что латынь учить будет легче, чем французский, который предлагался на выбор в качестве второго иностранного. 03.04.2014 13:35:34, Хомяк Абрикосовый
именно так :-) Именно это мы и учили в институте - основные грамматические правила, некоторое количество общиx слов, много названий и терминов, немного латинскиx крылатыx выражений и "Гаудеамус".
А вот у сына латынь была вторым "аттестатным" иностранным языком в немецкой гимназии, так называемая "большая латынь", с 7-го по 13-й класс, - так они сочинения Цицерона читали на урокаx... 03.04.2014 13:28:31, Хомяк Абрикосовый
"проф. термины и крылатые выражения - это не знание латыни" - ну это наверное, справедливо. Иначе за "знание английского" можно смело принимать название компьютерных команд и несколько фраз из туристического разговорника :))
03.04.2014 09:58:46, УникаЛьнаЯ
Зачем? Зачем человеку искать практику (и время на нее, кстати, да и деньги какие-никакие), если язык ему не нужен?
02.04.2014 21:24:32, Musenka
Это такое решение на всю жизнь? Вот как решил лет в 15, так и жить, зная, что язык тебе никогда будет не нужен? Сильно.
02.04.2014 21:33:28, Эники-бэники
Нет, как раз наоборот, это реалии жизненные: очень часто именно потому, что язык оказывается не нужен в жизни и работе, он "уходит". И тратить время, силы, деньги просто на его поддержание - смысл? Есть много всего, что стоит узнать, прочитать, того, что реально нужно для работы. Если вдруг понадобится язык - тогда и практика будет искаться.
02.04.2014 22:05:55, Musenka
Я не совсем понимаю, почему все рассматривают язык исключительно как ремесло.
02.04.2014 23:00:40, Эники-бэники
А как что? Как хобби?
Кстати, я и не рассматривала его как ремесло. Это, скорее, инструмент. 03.04.2014 00:07:43, Musenka
А если у человека другие интересы? Или если ему родного языка вполне для этого открытия хватает?
Но речь-то даже изначально, по-моему, шла не о широте интересов, а об образованности и воспитанности. Получается, если раньше я бойко лопотала по-английский и играла на фоно, то, вроде, была образованной и воспитанной, а в последние годы эти навыки практически утрачены вследствие их ненужности\неспользуемости, значит, стала я необразованной невоспитанной? 03.04.2014 17:04:00, Musenka
Так когда будет нужен, тогда и практика найдется! :) Я вот теоретически и немецкий знаю (знала) и английский (хуже, но все же). Однако сейчас ни на одном не говорю. Понадобится - буду вспоминать )) А тратить 20 лет на холостое поддерживание "знания языка" - смысл-то?
02.04.2014 21:42:36, УникаЛьнаЯ
Не выезжают совсем по другим причинам, полагаю. Мы, во всяком случае.
02.04.2014 17:37:09, УникаЛьнаЯ
Давай пойдем на курсы говорения? У нас есть места. Платишь чашу кофе и за это говоришь на заданную тему:)
02.04.2014 17:22:30, Питерская
Я не была в таких местах. По-моему, других вариантов нет. Я по работе много говорила, сейчас к зайчику пристаю, а ему в школе надоело:)
02.04.2014 17:32:15, Питерская
... лишь пять процентов россиян отдыхают за рубежом. В России привлекательным для отдыхающих остается Краснодарский край, который посетили до семи процентов туристов. Всего в пределах РФ предпочитают отдыхать до 22 процентов населения.
02.04.2014 17:17:27, Питерская
не могу себе представить, чтобы человек не поехал за границу потому, что не знает языка.
02.04.2014 17:09:18, ландыш
Запросто. Путешествует только в сопровождении тех, кто язык знает.
02.04.2014 17:22:57, Phili-Phili-Pos
ну так путешествует же )).
вон, мистер Твистер, бывший министер, стопудово русского не знал )) но как-то находил выход из положения )) 02.04.2014 18:37:33, ландыш
дело даже не в образовании, хотя и в нем тоже. у нас у большинства населения просто нет возможности, желания, и главное - необходимости практиковаться в языке. даже у тех, кто ездит за границу - в местах массового российского туризма принимающая сторона тоже на русском общается.
а уж те, кто дома сидит... мы живых иностранцев только издали видим, как они в туристических автобусах проезжают. 02.04.2014 17:02:39, Маграт
а уж те, кто дома сидит... мы живых иностранцев только издали видим, как они в туристических автобусах проезжают. 02.04.2014 17:02:39, Маграт
с другой стороны - необходимость регулярно общаться не только на русском, но и на английском, вероятно, коррелирует с уровнем образования и воспитания )) 02.04.2014 17:07:22, ландыш
в России - нет.
она слишком большая, чтобы даже образованные люди циклились на изучении иностранных языков.
судя по моим интернетным знакомым (ибо в реале таких знакомых у меня очень мало), иностранный язык хорошо знают те, кому привелось работать в инофирмах. независимо от образования и воспитания :) 02.04.2014 17:12:16, Маграт
она слишком большая, чтобы даже образованные люди циклились на изучении иностранных языков.
судя по моим интернетным знакомым (ибо в реале таких знакомых у меня очень мало), иностранный язык хорошо знают те, кому привелось работать в инофирмах. независимо от образования и воспитания :) 02.04.2014 17:12:16, Маграт
просто я всю жизнь в инофирмах и изначально не набираются те, кто не знает языка, ну, если речь не об уборщицах или складких рабочих, которым ент нужды общаться с другими офисами. Инофирме же элементарно не интересно брать кого-то без языка и потом обучать. Язык ведь не за пару дней учится. 02.04.2014 19:11:31, WildStitch
люди нашего возраста начинали работать в 90-х, когда нормально владеющих языком было днем с огнем не сыскать. так что учились по ходу дела.
02.04.2014 21:00:03, Маграт
С тех пор прошло 16 лет, в течение которых английский мне практически не был нужен совсем. И теперь я не уверена, что могу сказать про себя, что даже просто "знаю английский язык", а уж о "хорошо знаю" молчу...
В общем, кроме образования, интереса и "цикленности" еще и постоянная практика нужна. 02.04.2014 17:19:52, Musenka
я тоже посещала многочисленные курсы. но вот работать с английским языком мне не довелось. так что все владение языком, к сожалению, свелось назад к "ту ти ту ту"
02.04.2014 17:22:58, Маграт
а толку-то? не, если у кого-то хобби- иностранные языки, то почему бы и нет. но с таким же успехом можно учить любой другой язык, хоть эсперанто, хоть древнегреческий. всю жизнь искать практику и за всю жизнь так и не поговорить с настоящим древним греком :)
02.04.2014 21:34:13, Маграт
знаю, у меня дочка такая :) которая получает от изучения латыни удовольствие.
но я совсем не уверена, что ее образование в итоге можно будет назвать хорошим. вместе с ее латынью и еще четырьмя языками, которые она "проходит".
иб все эти языки, точно так же, как латынь, для нее - "мертвые". чистое удовольствие без какого бы то ни было практического применения. 02.04.2014 22:30:52, Маграт
но я совсем не уверена, что ее образование в итоге можно будет назвать хорошим. вместе с ее латынью и еще четырьмя языками, которые она "проходит".
иб все эти языки, точно так же, как латынь, для нее - "мертвые". чистое удовольствие без какого бы то ни было практического применения. 02.04.2014 22:30:52, Маграт
А учить ее он в школе стал, потому что решил, что латынь учить будет легче, чем французский, который предлагался на выбор в качестве второго иностранного. 03.04.2014 13:35:34, Хомяк Абрикосовый
они латынь знают только на уровне названия костей, частей тела и медицинских выражений типа цито. юристы и того меньше. причем я о юристах-международниках
проф. термины и крылатые выражения - это не знание латыни 03.04.2014 02:06:51, ALora
проф. термины и крылатые выражения - это не знание латыни 03.04.2014 02:06:51, ALora
Больше того, предмет, который мы изучаем в институте, даже не называется "латинский язык". Он называется "основы латинского языка и медицинской терминологии". Причем оно уже давно так, не в 20-ого века, в обиходе этот предмет носит название "кухонная латынь".
03.04.2014 10:45:12, маугленок
А вот у сына латынь была вторым "аттестатным" иностранным языком в немецкой гимназии, так называемая "большая латынь", с 7-го по 13-й класс, - так они сочинения Цицерона читали на урокаx... 03.04.2014 13:28:31, Хомяк Абрикосовый
Кстати, я и не рассматривала его как ремесло. Это, скорее, инструмент. 03.04.2014 00:07:43, Musenka
Но речь-то даже изначально, по-моему, шла не о широте интересов, а об образованности и воспитанности. Получается, если раньше я бойко лопотала по-английский и играла на фоно, то, вроде, была образованной и воспитанной, а в последние годы эти навыки практически утрачены вследствие их ненужности\неспользуемости, значит, стала я необразованной невоспитанной? 03.04.2014 17:04:00, Musenka
каким образом? в представительства инофирм и в компании и в отделы компаний, которые постоянно общаются с иностранцами далеко не все на работу идут, даже самые что ни на есть воспитанные. А все остальные воспитанные где на регулярной основе с иностранцами должны контакты найти?
02.04.2014 17:11:44, douceur
Тут заколдованный круг где-то даже. Не выезжают, потому что языка не знают, а языка не знают, потому что не ездят, и говорить не приходится.
02.04.2014 17:07:04, Брюзжит Джонс
не выезжает большинство, потому что тупо денег нет.
а те, кто выезжают - ну вот я, например. для вполне комфортных поездок по Европе достаточно иметь минимальный набор фраз на английском. остальное просто не пригождается. я бы и рада поговорить на иностранном языке - но где? не будешь же к людям на улице приставать. там все молча ходят, разговаривают со своими спутниками. а в некоторых странах знание английского и вовсе не помогает. в Италии мы общались на итальянском, не изучая его раньше :) просто по контексту понимали, что нам говорят :) а в Греции, когда я попала в трудную ситуацию в отдаленной деревне и пришлось налаживать контакт с местным населением, английский никто не знал, зато нашелся человек из России, который соответственно знал русский :) 02.04.2014 17:17:53, Маграт
а те, кто выезжают - ну вот я, например. для вполне комфортных поездок по Европе достаточно иметь минимальный набор фраз на английском. остальное просто не пригождается. я бы и рада поговорить на иностранном языке - но где? не будешь же к людям на улице приставать. там все молча ходят, разговаривают со своими спутниками. а в некоторых странах знание английского и вовсе не помогает. в Италии мы общались на итальянском, не изучая его раньше :) просто по контексту понимали, что нам говорят :) а в Греции, когда я попала в трудную ситуацию в отдаленной деревне и пришлось налаживать контакт с местным населением, английский никто не знал, зато нашелся человек из России, который соответственно знал русский :) 02.04.2014 17:17:53, Маграт
я бы с удовольствием, если позовешь.
но был у меня опыт и с подобными клубами. это все какое-то выхолощенное.
говорить друг с другом на плохом английском - как-то бессмысленно. а носители языка к нам приезжают все же несколько специфические. не из лучших домов Лондона. 02.04.2014 17:27:14, Маграт
но был у меня опыт и с подобными клубами. это все какое-то выхолощенное.
говорить друг с другом на плохом английском - как-то бессмысленно. а носители языка к нам приезжают все же несколько специфические. не из лучших домов Лондона. 02.04.2014 17:27:14, Маграт
а я бы пошла на какие-нибудь легенькие искусствоведческие курсы на английском. видела рекламу подобного курса лекций о кино - но на французском.
02.04.2014 17:39:56, Маграт
вон, мистер Твистер, бывший министер, стопудово русского не знал )) но как-то находил выход из положения )) 02.04.2014 18:37:33, ландыш
Есть и такие, стыдятся, боятся, и невдомек им, что стыдить их там никто не будет.
02.04.2014 17:10:44, Брюзжит Джонс
Показано 298 комментариев из 298
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
