Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про личное счастье

На сколько можно гнаться за личным счастьем, не принимая во внимание мнение окружающих тебя близких -- мужа (жены), детей, родителей...
Оправдывает ли себя цель своего личного счастья то, что твоим близким будет плохо?
Но можно ли отказываться от своего личного счастья, думая о близких?

что важнее -- ты сам и твои стремления и твое счастье или спокойствие близких?

простой пример -- когда разрушают долгий, с детьми и внутрисемейными связями, брак,потому что у кого-то из партнеров появилась надежда на новую жизнь и новое счастье в другом месте.При этом перечеркиваются, допустим, 15 совместно прожитых лет, дети против, родители с 2 сторон против, вторая половина просто в шоке и только один-единственный, разрушающий все это, стремится к своему счастью.

(если чо, мопед не мой)), просто навеяло)
24.09.2012 17:06:05,

366 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
КориЦЦа
мне кажется, что весь вопрос в том, получится ли это новое счастье. если получится - то это некоторое оправдание, прибавление счастья в природе. а если не получится? 24.09.2012 18:05:32, КориЦЦа
да. очень согласна. 24.09.2012 18:10:30, Лангуста
Даритта
кстати в тему только что прочла притчу: Одну пожилую женщину спросили, как удалось им прожить с супругом вместе 60 лет.На что она ответила:"Понимаете, мы родились и выросли в те времена, когда сломавшиеся вещи чинили, а не выкидывали." 24.09.2012 18:03:41, Даритта
порой, лучше выкинуть, чем пользоваться заклеенной чашкой.
вроде целая, а трещина все равно на виду.
все так индивидуально)
24.09.2012 18:07:07, Елена Сергеевна
:) 24.09.2012 18:05:53, Лангуста
глупый человек либо порядочны и однозначно принимает "моральную" позицию и живет "по совести", либо очертя голову бросаецца в омут.

Умный человек скурпулезно просчитывает все плюсы и минусы и принимает верное решение :)
24.09.2012 17:54:46, AleXXX
КориЦЦа
когда просчитываешь, да еще скурпулезно - то где тут любовь? 24.09.2012 18:38:41, КориЦЦа
ну как можно на будущие несколько лет просчитать все плюсы и минусы?...тут вообще не знаешь, что завтра будет. 24.09.2012 18:04:46, Лангуста
Это так кажется :) И зачем надолго? Одно дело - деспособная жена и вырощенные дети, а там - молодая и возможность еще плодицца, другое - уходить в "любови" из семьи с маленькими детьми и декретницей... 24.09.2012 18:18:28, AleXXX
А зачем еще размножаться?
Содержать же всех надо.
Какое в этом удовольствие?
24.09.2012 19:05:55, Альт
содержать и заботицца о беспомощных- естественное состояние мужчины. 24.09.2012 22:02:07, AleXXX
дееспособная, но уже никому особо не нужная, т.к. навык утерян, ресурс исчерпан - ничо не смущает? 24.09.2012 18:20:52, Лангуста
это ее проблемы -= она взрослый человек может сама за себя отвечать 24.09.2012 22:01:23, AleXXX
Горгона
А в каком возрасте женщина перестает быть нужной? И в каком возрасте мужчина:)? Почему вдруг так, как данность - женщина после (не знаю, какую цифру поставить) - утиль, никому не нужный, живут из жалости и чувства долга? 24.09.2012 18:48:50, Горгона
хухра-мухра
ЛЮБАЯ женщина всегда кому-то нужна, ну, если она не маргиналка, конечно, хотя и на этих спрос бывает :). Другое дело, что эти "кто-то", кому она нужна, обычно существенно ниже статусом, и ею не рассматриваются всерьез. В мире мужчин вообще больше, чем женщин. В крупных городах, таких как Мск., полно неустроенных мужчин, которые просто мечтают, чтоб хоть кто-нибудь обогрел-покормил-посексовал :) А если поехать в Индию, так там, по слухам, даж дамы 65+ пользуются сексуальным спросом, там в некоторых провиницях на 100 женщин 120 мужчин. 25.09.2012 10:18:42, хухра-мухра
не утиль, но очень эээ... сложное предложение на рынке. если она "всю жизнь замужем" и привыклак этому состоянию, к этому мужчине, к этому укладу, то оставшись "на свободе" просто теряется, у нее нет навыка строить отношения, нет способности понимать знаки других мужчин, роятся в голове различные комплексы и т.д.
женщины, не единожды выходившие замуж, мне кажется, даже легче справляются с такими поворотами судьбы.
24.09.2012 19:04:48, Rosenstock
Но мои наблюдения оказывают, что женщины, которые всегда были замужем, очень скоро опять оказываются в очередном счастливом браке. А те, кто не единожды выходили замуж, опять оказываются разведенными. И итоговым состоянием первых обычно оказывается брак, а вторых - развод. 24.09.2012 21:00:26, nevazhno
да, сложно спорить. у меня маленькая выборка. в основном, те, которых касается тема - или один развод и пустота, или никакого развода, но и счастьем не светятся. 24.09.2012 22:50:44, Rosenstock
да. согласна. 24.09.2012 21:04:01, Лангуста
Да может, ей сто лет замуж не надо больше. 24.09.2012 19:10:40, Альт
да, так многи считают, или убеждают себя, видимо потому, что лучшего варианта брака (чем был) для себя не видят. 24.09.2012 19:13:44, Rosenstock
Горгона
Одной тоже может быть неплохо. вопрос в деньгах, есть ли на что жить? 24.09.2012 19:12:34, Горгона
Так значит, нужны деньги, а не муж.
Этот вопрос можно разными методами решать.
А потом, замуж- это не всегда прибыльное дело. Иногда даже наоборот.
24.09.2012 19:16:02, Альт
Горгона
это понятно, но грустно:(( 24.09.2012 19:09:42, Горгона
я тут, пожалуй, не про возраст. А про потерю навыков поиска партнера. После долгих браков у уверенных в мужьях женщин это часто случается. 24.09.2012 18:53:14, Лангуста
Горгона
Вот по этому не надо расслабляться:) 24.09.2012 19:01:21, Горгона
однозначно)) но это непопулярная теория,кстати)) 24.09.2012 19:03:47, Лангуста
Эники-бэники
Среднестатистическая женщина, наверное. 24.09.2012 18:51:54, Эники-бэники
Горгона
а-а-а! как страшно жить:(( то есть все мы обречены после 50-60 либо быть брошенными, либо быть приживалками из жалости? 24.09.2012 19:02:45, Горгона
Эники-бэники
Ну кто из нас относит себя к среднестатистическим? :)) 24.09.2012 19:04:15, Эники-бэники
arte
"Дирижер Кондрашин полюбил молодую голландку. Остался на Западе. Пережил как музыкант второе рождение. Пользовался большим успехом. Был по-человечески счастлив. Умер в 1981 году от разрыва сердца. Похоронен недалеко от Амстердама.
Его первая, советская, жена говорила знакомым в Москвe:
– Будь он поумнее, все могло бы кончиться иначе. Лежал бы на Новодевичьем. Все бы ему завидовали."
С. Довлатов
24.09.2012 17:46:22, arte
да. переступил через семью и молодец. Молодец? 24.09.2012 18:05:23, Лангуста
arte
а надо быть молодцом? :))
имхо, это вопрос-парадокс у Вас получился, потому что в описанной ситуации на него нет ответа. потому что кто-то жертвует, а кто-то принимает жертву при любом развитии событий.
24.09.2012 18:12:01, arte
я интересуюсь вашим личным мнением:) 24.09.2012 18:15:10, Лангуста
arte
я за счастье :))) а оно - понятие субъективное, т.е. за свое собственное 24.09.2012 18:24:40, arte
Rumba*
а кстати, тебе не кажется, что вариант "все пох.рить и сломя голову ринуться за новым счастьем" именно сейчас, в данный момент, в россии распространен куда больше, чем в странах, скажем так, более благополучных (особенно тех, чье благополучие имеет давние корни, не нуворишеское)? вот у меня это ощущение есть. хотя за его правильность не ручаюсь:) 24.09.2012 17:45:48, Rumba*
+10000000. В нашей стране сейчас всё можно. Уже лет 20 как. Никаких моральных ограничений. Хочешь - бросай жену с детьми, хочешь - воруй, сколько влезет. 26.09.2012 03:14:59, Да-Да
мне кажется, что самая сильная волна этого в россии тоже уже прошла. Это уже не модно)))
а у них там.... у них там есть привитые поколениями семейные ценности. Что мне в них _ пожалуй единственное, и нравится)))
24.09.2012 18:00:00, Лангуста
КориЦЦа
в россии не прошла. мне недавно прям кучу историй рассказали тему. 40-45летние мужики снимаются с семей (детей от одного до 3х штук) и уходят либо к молодым, либо вообще в одиночную жись. 24.09.2012 18:45:31, КориЦЦа
Ну это кризис среднего возраста, он был всегда и везде.
А мода на обязательную периодическую замену жены на молоденькую модельку и вправду, вроде, проходит постепенно.
24.09.2012 21:05:10, nevazhno
arte
тут семьи создают позже, лет в плюс-минус 35. это все ж не 20 и даже не 25 24.09.2012 17:57:23, arte
Эники-бэники
Я бы сказала, что труднее всего осуществлять взбрыки среднему классу. Бедные и upper middle и выше вполне себе меняют семьи в районе 40-ка (достаточно посмотреть на статистику разводов). Но здесь куда больше женщин уходит из брака, чем в России 24.09.2012 17:52:08, Эники-бэники
Здесь практически у всех ипотеки и кредиты.
Они и держат в семье, ага :)
24.09.2012 17:47:29, Jules
Natalya d'Etretat
Не всех, у нас практически всегда мужчины против развода из за "жалко дом продавать, всё с нуля начинать", а тетки как то проще к материальному относятся, им "духовное" важнее (дележ при разводе идет строго 50/50, дело не в "ей при разводе больше достанется"). 24.09.2012 17:52:57, Natalya d'Etretat
Хорошо, когда есть что делить (кроме долгов).
Да и дом сейчас фиг продашь. Развод не бесплатный. Адвокат бешеных денег стоит..
Боже, какое счастье, что я не замужем :)
24.09.2012 17:54:35, Jules
Natalya d'Etretat
У вас всё так плохо? У нас и продается всё, и адвокат вполне любому работающему человеку по карману ( а неработающим их гос-во оплачивает).
Причем у меня был "худший вариант" - муж был против развода и платил "любые деньги" своему адвокату, чтоб тот максимально затянул развод.
Результат - развод занял 6 лет, мой адвокат мне стоил где то 2000, не больше.
И дом продавать и делить ещё и не начинали, но все 6 лет я живу на сьемной квартире и мне реально хорошо живется.
Сейчас вот разделом дома займуся, возможно, еще уйдет лет 5 и какие деньги на адвоката, ну и что? Ведь и эти 5 лет я буду жить не под мостом и с голода не умирать.
24.09.2012 18:07:31, Natalya d'Etretat
У нас тоже продется, но не за деньги, за которые когда-то покупалось.
К тому же социального жилья меньше и меньше, получить его все сложнее и сложнее. Да и дорогое оно. Дотации на него платиться не будут, потому что вроде как есть дом, а он считается источником дохода, т.е. надо продавать, вследствие чего возвращаемся к пункту номер один.
24.09.2012 18:18:05, Jules
Natalya d'Etretat
У нас сегодня купленное после лета 2007 продается "за что купил", купленное незадолго до лета 2007 - может, и дешевле, чем купил, а купленное намного раньше (мы, например, покупали в 2000) - прилично дороже чем "за что купил".
Тут уже вопрос везения включается.
24.09.2012 18:22:29, Natalya d'Etretat
А у нас цены на дома опять упали на 8 процентов. 24.09.2012 18:24:10, Jules
Эники-бэники
Ну так я пишу выше - средний класс просто не может себе такого позволить часто. Остальные - запросто. 24.09.2012 17:55:55, Эники-бэники
Natalya d'Etretat
Ну, если у него пунктик на "оставаться именено на этой же ступеньке социальной лестницы", то, конечно, не сможет.
Я замужем относилась к среднему классу, сейчас к "верней границы бедных", ну мне это всё так фиолетово!
Не фиолетово - моё душевное состояние, мне оно куда важнее материального.
24.09.2012 18:10:25, Natalya d'Etretat
Эники-бэники
И это тоже. 24.09.2012 18:11:36, Эники-бэники
Это да. 24.09.2012 17:56:32, Jules
Rumba*
и алиментные обязательства, поди, жОсткие и исполняются безупречно?:)) 24.09.2012 17:51:38, Rumba*
Дык! 24.09.2012 17:52:53, Jules
ну это борьба эгоизмов.Чей сильнее,тот с джекпотом.Главное,его домой донести в целости и сохранности. 24.09.2012 17:41:32, Schraibikus
последнее предложение расшифруйте)) 24.09.2012 17:49:55, Лангуста
чтоб сокровищем оказалось.Иначе смысла не вижу 24.09.2012 18:36:49, Schraibikus
да. в этом, как мне кажется, и главная засада.
хотя потом себя можно убедить)))
24.09.2012 18:41:34, Лангуста
Эники-бэники
Важнее ты сам. 24.09.2012 17:41:17, Эники-бэники
и все равно на детей-родственников-человека , с которым ты 15 лет спал? 24.09.2012 17:49:28, Лангуста
Эники-бэники
На детей обычно порядочные люди не забивают. А на мужа-жену.. Ну да. Если счастья с ним нет, то все равно, конечно. 24.09.2012 17:54:04, Эники-бэники
Батарея
Обычно очень много полутонов. Все не так однозначно. 24.09.2012 18:49:09, Батарея
Эники-бэники
У кого как. У кого неоднозначно, тот и не уходит 24.09.2012 18:53:17, Эники-бэники
Мне, как эгоисту, свое счастье всегда важнее, другой вопрос, что оно немыслимо, когда любимым людям (особенно - детям) плохо. ИМХО такие уходы - это поиск нового геморроя, а не счастья. 24.09.2012 17:38:25, Sirriuss
а как же личное счастье?)) 24.09.2012 17:42:02, Лангуста
Не верю я в такое счастье. Понятно - ломать не строить, душа не болит:) А вот проживет он там еще хоть 15 лет - вопрос... 24.09.2012 18:21:28, Sirriuss
arte
а если проживет, скажем 5, но в разы счастливее, чем в первые 15? :) 24.09.2012 18:52:13, arte
Эники-бэники
Так и кирпич на голову может упасть. А если не попробует, то никогда не узнает 24.09.2012 18:25:26, Эники-бэники
а сколько раз можно пробовать?)) а если попробовав раза 4, понимаешь, что достаточно удачным был второй раз?))) 24.09.2012 18:28:04, Лангуста
Эники-бэники
Да сколько угодно, пока есть желание.

Можно попытаться вернуть второй раз :)
24.09.2012 18:31:43, Эники-бэники
мне результаты многопробования пока не нравятся))) я вот вижу пару случаев в непосредственном окружении. 24.09.2012 18:35:01, Лангуста
Эники-бэники
Ну главное, чтобы они были довольны. Только им важен не результат, а процесс ИМХО :) 24.09.2012 18:39:20, Эники-бэники
так в том-то и дело, что нет. 24.09.2012 18:41:54, Лангуста
Эники-бэники
Мазохисты что ли? :) Не нравилось бы, не делали бы. Их же никто не вынуждает? 24.09.2012 18:45:39, Эники-бэники
нет. результат искомый просто не достигается. 24.09.2012 18:54:09, Лангуста
Эники-бэники
Ну не везет. Бывает. Невезучих на земле куда меньше, чем везучих. 24.09.2012 18:56:19, Эники-бэники
УникаЛьнаЯ
Если партнер был в прежнем браке именно несчастлив, то, наверное, стоит. Хотя зачем было строить на собственном несчастье такую громаду, как семью и детей... это другой вопрос.
24.09.2012 17:31:36, УникаЛьнаЯ
ну он не всегда был несчастлив. он прожил лет 15 и резко стал несчастлив, потому что увидел кого-то нового. а там , в семье, все приелось. 24.09.2012 17:35:58, Лангуста
УникаЛьнаЯ
Вот это - капризы и блажь чистой воды, имхо )) Другое дело, что кто-то может жить в браке, заведомо отдавая себе отчет, что не любит - тогда этот кто-то ждет "кого-то нового" как спасителя... и дожидается, разумеется. 24.09.2012 17:54:14, УникаЛьнаЯ
Эники-бэники
А как вы капризы от счастья и любви отличаете? :) 24.09.2012 17:57:03, Эники-бэники
УникаЛьнаЯ
Еще раз - если я счастлива в текущем браке, то что я начну на стороне искать-то? Или просто для развлечения? Если я _несчастна_ в текущем браке то это как-то тогда понятно и ожидаемо - попытка вырваться из череды несчастий и сделать, наконец-то, себе "хорошо". Но я слабо представляю всех близких, счастливых моим несчастьем, в таком случае: по условию-то всех все устраивает, в то время как мне все еще плохо и счастья нет... )) 25.09.2012 09:11:30, УникаЛьнаЯ
хороший вопрос))) 24.09.2012 18:00:53, Лангуста
LoraEf
у меня есть несколько примеров, когда женщины одна после 25 лет мужа выставила, другие две через 15 ушли. в обоих случаях мужья вполне себе нормальные не из серии пил-бил.
и кстати, во всех случаях с деньгами у женщин было гораздо лучше чем у мужчин.
24.09.2012 17:48:01, LoraEf
Да не бывает такого гормонального взброса на пустом месте. 24.09.2012 17:38:12, Tortillka
ой))) ну на каком пустом месте. Дома все обрыдло резко, хочется прожить жизнь еще раз, почувствовать себя снова молодым, с молодой. Кризис среднего возраста. У мужчин часто бывает. 24.09.2012 17:42:56, Лангуста
Питерская
И у женщин бывает. 24.09.2012 17:50:32, Питерская
Эники-бэники
У всех бывает. Просто меньшее количество женщин может себе позволить такие взбрыки - в силу разных причин :) 24.09.2012 17:45:40, Эники-бэники
может позволить или хочет себе позволить? 24.09.2012 17:50:26, Лангуста
Эники-бэники
Одно связано с другим ИМХО. 24.09.2012 17:52:48, Эники-бэники
а я не уверена в этом. 24.09.2012 18:01:22, Лангуста
Эники-бэники
Нет, ну безусловно есть еще особенности темперамента, религиозные мотивы, лень и куча факторов. Но все-таки именно позволить себе делать то, что хочешь, могут очень немногие. 24.09.2012 18:04:03, Эники-бэники
ну что значит позволить? иметь какие-то моральные ограничения - это тоже не мочь позволить. Но разве это непправильно? 24.09.2012 18:06:48, Лангуста
Эники-бэники
Мочь позволить - это иметь варианты. Всего. Жизни, партнеров, финансов. 24.09.2012 18:09:34, Эники-бэники
и варианты морали? я не про финансы и партеров сейчас. 24.09.2012 18:11:34, Лангуста
Эники-бэники
Конечно. 24.09.2012 18:13:17, Эники-бэники
меня это убивает просто. с вариантами морали. 24.09.2012 18:15:51, Лангуста
Эники-бэники
Се ля ви 24.09.2012 18:17:22, Эники-бэники
Угу. Есть у нас пара, со студенческих времен. Что их держит вместе? Непонятно(( Еще и девочку родили. Жене очень хотелось.
Общаешься- тоска беспросветная у обоих в глазах. Дети на все это смотрят(
24.09.2012 17:48:39, Tortillka
15 лет копилось недовольство, и в один прекрасный момент просто надоело.
Быть благородным, поддерживать отношения ради прожитых лет можно за счет своих финансов, но не за счет своего времени, того, которое "отпущено", ИМХО.
24.09.2012 17:38:12, Оля-Йоля
то есть, уходящие к молодым барышням 40-45 летние мужчины все 15 лет копили недовольство?)) 24.09.2012 17:43:41, Лангуста
Эники-бэники
Просто хочется свободы :) 24.09.2012 17:58:19, Эники-бэники
ну это понятно))) 24.09.2012 18:04:02, Лангуста
как вариант :)
У меня сейчас один хороший знакомый ушел в никуда. На свободу.
Честно предупредил свою сожительницу (так и не женился, несмотря на ребенка), что хочет уйти. Как "благородный дон", купил ей квартиру, купил ей машину (то, какую она захотела, а не ту, которую предложил), и ушел сам к себе по всей видимости.
24.09.2012 17:46:56, Оля-Йоля

Показано 220 комментариев из 366



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!