На сколько можно гнаться за личным счастьем, не принимая во внимание мнение окружающих тебя близких -- мужа (жены), детей, родителей...
Оправдывает ли себя цель своего личного счастья то, что твоим близким будет плохо?
Но можно ли отказываться от своего личного счастья, думая о близких?
что важнее -- ты сам и твои стремления и твое счастье или спокойствие близких?
простой пример -- когда разрушают долгий, с детьми и внутрисемейными связями, брак,потому что у кого-то из партнеров появилась надежда на новую жизнь и новое счастье в другом месте.При этом перечеркиваются, допустим, 15 совместно прожитых лет, дети против, родители с 2 сторон против, вторая половина просто в шоке и только один-единственный, разрушающий все это, стремится к своему счастью.
(если чо, мопед не мой)), просто навеяло)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мне кажется, что весь вопрос в том, получится ли это новое счастье. если получится - то это некоторое оправдание, прибавление счастья в природе. а если не получится?
24.09.2012 18:05:32, КориЦЦа
кстати в тему только что прочла притчу: Одну пожилую женщину спросили, как удалось им прожить с супругом вместе 60 лет.На что она ответила:"Понимаете, мы родились и выросли в те времена, когда сломавшиеся вещи чинили, а не выкидывали."
24.09.2012 18:03:41, Даритта
порой, лучше выкинуть, чем пользоваться заклеенной чашкой.
вроде целая, а трещина все равно на виду.
все так индивидуально) 24.09.2012 18:07:07, Елена Сергеевна
вроде целая, а трещина все равно на виду.
все так индивидуально) 24.09.2012 18:07:07, Елена Сергеевна
глупый человек либо порядочны и однозначно принимает "моральную" позицию и живет "по совести", либо очертя голову бросаецца в омут.
Умный человек скурпулезно просчитывает все плюсы и минусы и принимает верное решение :) 24.09.2012 17:54:46, AleXXX
Умный человек скурпулезно просчитывает все плюсы и минусы и принимает верное решение :) 24.09.2012 17:54:46, AleXXX
ну как можно на будущие несколько лет просчитать все плюсы и минусы?...тут вообще не знаешь, что завтра будет.
24.09.2012 18:04:46, Лангуста
Это так кажется :) И зачем надолго? Одно дело - деспособная жена и вырощенные дети, а там - молодая и возможность еще плодицца, другое - уходить в "любови" из семьи с маленькими детьми и декретницей...
24.09.2012 18:18:28, AleXXX
А зачем еще размножаться?
Содержать же всех надо.
Какое в этом удовольствие? 24.09.2012 19:05:55, Альт
Содержать же всех надо.
Какое в этом удовольствие? 24.09.2012 19:05:55, Альт
дееспособная, но уже никому особо не нужная, т.к. навык утерян, ресурс исчерпан - ничо не смущает?
24.09.2012 18:20:52, Лангуста
А в каком возрасте женщина перестает быть нужной? И в каком возрасте мужчина:)? Почему вдруг так, как данность - женщина после (не знаю, какую цифру поставить) - утиль, никому не нужный, живут из жалости и чувства долга?
24.09.2012 18:48:50, Горгона
ЛЮБАЯ женщина всегда кому-то нужна, ну, если она не маргиналка, конечно, хотя и на этих спрос бывает :). Другое дело, что эти "кто-то", кому она нужна, обычно существенно ниже статусом, и ею не рассматриваются всерьез. В мире мужчин вообще больше, чем женщин. В крупных городах, таких как Мск., полно неустроенных мужчин, которые просто мечтают, чтоб хоть кто-нибудь обогрел-покормил-посексовал :) А если поехать в Индию, так там, по слухам, даж дамы 65+ пользуются сексуальным спросом, там в некоторых провиницях на 100 женщин 120 мужчин.
25.09.2012 10:18:42, хухра-мухра
не утиль, но очень эээ... сложное предложение на рынке. если она "всю жизнь замужем" и привыклак этому состоянию, к этому мужчине, к этому укладу, то оставшись "на свободе" просто теряется, у нее нет навыка строить отношения, нет способности понимать знаки других мужчин, роятся в голове различные комплексы и т.д.
женщины, не единожды выходившие замуж, мне кажется, даже легче справляются с такими поворотами судьбы. 24.09.2012 19:04:48, Rosenstock
женщины, не единожды выходившие замуж, мне кажется, даже легче справляются с такими поворотами судьбы. 24.09.2012 19:04:48, Rosenstock
Но мои наблюдения оказывают, что женщины, которые всегда были замужем, очень скоро опять оказываются в очередном счастливом браке. А те, кто не единожды выходили замуж, опять оказываются разведенными. И итоговым состоянием первых обычно оказывается брак, а вторых - развод.
24.09.2012 21:00:26, nevazhno
да, сложно спорить. у меня маленькая выборка. в основном, те, которых касается тема - или один развод и пустота, или никакого развода, но и счастьем не светятся.
24.09.2012 22:50:44, Rosenstock
да, так многи считают, или убеждают себя, видимо потому, что лучшего варианта брака (чем был) для себя не видят.
24.09.2012 19:13:44, Rosenstock
Так значит, нужны деньги, а не муж.
Этот вопрос можно разными методами решать.
А потом, замуж- это не всегда прибыльное дело. Иногда даже наоборот. 24.09.2012 19:16:02, Альт
Этот вопрос можно разными методами решать.
А потом, замуж- это не всегда прибыльное дело. Иногда даже наоборот. 24.09.2012 19:16:02, Альт
я тут, пожалуй, не про возраст. А про потерю навыков поиска партнера. После долгих браков у уверенных в мужьях женщин это часто случается.
24.09.2012 18:53:14, Лангуста
а-а-а! как страшно жить:(( то есть все мы обречены после 50-60 либо быть брошенными, либо быть приживалками из жалости?
24.09.2012 19:02:45, Горгона
"Дирижер Кондрашин полюбил молодую голландку. Остался на Западе. Пережил как музыкант второе рождение. Пользовался большим успехом. Был по-человечески счастлив. Умер в 1981 году от разрыва сердца. Похоронен недалеко от Амстердама.
Его первая, советская, жена говорила знакомым в Москвe:
– Будь он поумнее, все могло бы кончиться иначе. Лежал бы на Новодевичьем. Все бы ему завидовали."
С. Довлатов 24.09.2012 17:46:22, arte
Его первая, советская, жена говорила знакомым в Москвe:
– Будь он поумнее, все могло бы кончиться иначе. Лежал бы на Новодевичьем. Все бы ему завидовали."
С. Довлатов 24.09.2012 17:46:22, arte
а надо быть молодцом? :))
имхо, это вопрос-парадокс у Вас получился, потому что в описанной ситуации на него нет ответа. потому что кто-то жертвует, а кто-то принимает жертву при любом развитии событий. 24.09.2012 18:12:01, arte
имхо, это вопрос-парадокс у Вас получился, потому что в описанной ситуации на него нет ответа. потому что кто-то жертвует, а кто-то принимает жертву при любом развитии событий. 24.09.2012 18:12:01, arte
а кстати, тебе не кажется, что вариант "все пох.рить и сломя голову ринуться за новым счастьем" именно сейчас, в данный момент, в россии распространен куда больше, чем в странах, скажем так, более благополучных (особенно тех, чье благополучие имеет давние корни, не нуворишеское)? вот у меня это ощущение есть. хотя за его правильность не ручаюсь:)
24.09.2012 17:45:48, Rumba*
+10000000. В нашей стране сейчас всё можно. Уже лет 20 как. Никаких моральных ограничений. Хочешь - бросай жену с детьми, хочешь - воруй, сколько влезет.
26.09.2012 03:14:59, Да-Да
мне кажется, что самая сильная волна этого в россии тоже уже прошла. Это уже не модно)))
а у них там.... у них там есть привитые поколениями семейные ценности. Что мне в них _ пожалуй единственное, и нравится))) 24.09.2012 18:00:00, Лангуста
а у них там.... у них там есть привитые поколениями семейные ценности. Что мне в них _ пожалуй единственное, и нравится))) 24.09.2012 18:00:00, Лангуста
в россии не прошла. мне недавно прям кучу историй рассказали тему. 40-45летние мужики снимаются с семей (детей от одного до 3х штук) и уходят либо к молодым, либо вообще в одиночную жись.
24.09.2012 18:45:31, КориЦЦа
Ну это кризис среднего возраста, он был всегда и везде.
А мода на обязательную периодическую замену жены на молоденькую модельку и вправду, вроде, проходит постепенно. 24.09.2012 21:05:10, nevazhno
А мода на обязательную периодическую замену жены на молоденькую модельку и вправду, вроде, проходит постепенно. 24.09.2012 21:05:10, nevazhno
тут семьи создают позже, лет в плюс-минус 35. это все ж не 20 и даже не 25
24.09.2012 17:57:23, arte
Я бы сказала, что труднее всего осуществлять взбрыки среднему классу. Бедные и upper middle и выше вполне себе меняют семьи в районе 40-ка (достаточно посмотреть на статистику разводов). Но здесь куда больше женщин уходит из брака, чем в России
24.09.2012 17:52:08, Эники-бэники
Не всех, у нас практически всегда мужчины против развода из за "жалко дом продавать, всё с нуля начинать", а тетки как то проще к материальному относятся, им "духовное" важнее (дележ при разводе идет строго 50/50, дело не в "ей при разводе больше достанется").
24.09.2012 17:52:57, Natalya d'Etretat
Хорошо, когда есть что делить (кроме долгов).
Да и дом сейчас фиг продашь. Развод не бесплатный. Адвокат бешеных денег стоит..
Боже, какое счастье, что я не замужем :) 24.09.2012 17:54:35, Jules
Да и дом сейчас фиг продашь. Развод не бесплатный. Адвокат бешеных денег стоит..
Боже, какое счастье, что я не замужем :) 24.09.2012 17:54:35, Jules
У вас всё так плохо? У нас и продается всё, и адвокат вполне любому работающему человеку по карману ( а неработающим их гос-во оплачивает).
Причем у меня был "худший вариант" - муж был против развода и платил "любые деньги" своему адвокату, чтоб тот максимально затянул развод.
Результат - развод занял 6 лет, мой адвокат мне стоил где то 2000, не больше.
И дом продавать и делить ещё и не начинали, но все 6 лет я живу на сьемной квартире и мне реально хорошо живется.
Сейчас вот разделом дома займуся, возможно, еще уйдет лет 5 и какие деньги на адвоката, ну и что? Ведь и эти 5 лет я буду жить не под мостом и с голода не умирать. 24.09.2012 18:07:31, Natalya d'Etretat
Причем у меня был "худший вариант" - муж был против развода и платил "любые деньги" своему адвокату, чтоб тот максимально затянул развод.
Результат - развод занял 6 лет, мой адвокат мне стоил где то 2000, не больше.
И дом продавать и делить ещё и не начинали, но все 6 лет я живу на сьемной квартире и мне реально хорошо живется.
Сейчас вот разделом дома займуся, возможно, еще уйдет лет 5 и какие деньги на адвоката, ну и что? Ведь и эти 5 лет я буду жить не под мостом и с голода не умирать. 24.09.2012 18:07:31, Natalya d'Etretat
У нас тоже продется, но не за деньги, за которые когда-то покупалось.
К тому же социального жилья меньше и меньше, получить его все сложнее и сложнее. Да и дорогое оно. Дотации на него платиться не будут, потому что вроде как есть дом, а он считается источником дохода, т.е. надо продавать, вследствие чего возвращаемся к пункту номер один. 24.09.2012 18:18:05, Jules
К тому же социального жилья меньше и меньше, получить его все сложнее и сложнее. Да и дорогое оно. Дотации на него платиться не будут, потому что вроде как есть дом, а он считается источником дохода, т.е. надо продавать, вследствие чего возвращаемся к пункту номер один. 24.09.2012 18:18:05, Jules
У нас сегодня купленное после лета 2007 продается "за что купил", купленное незадолго до лета 2007 - может, и дешевле, чем купил, а купленное намного раньше (мы, например, покупали в 2000) - прилично дороже чем "за что купил".
Тут уже вопрос везения включается. 24.09.2012 18:22:29, Natalya d'Etretat
Тут уже вопрос везения включается. 24.09.2012 18:22:29, Natalya d'Etretat
Ну так я пишу выше - средний класс просто не может себе такого позволить часто. Остальные - запросто.
24.09.2012 17:55:55, Эники-бэники
Ну, если у него пунктик на "оставаться именено на этой же ступеньке социальной лестницы", то, конечно, не сможет.
Я замужем относилась к среднему классу, сейчас к "верней границы бедных", ну мне это всё так фиолетово!
Не фиолетово - моё душевное состояние, мне оно куда важнее материального. 24.09.2012 18:10:25, Natalya d'Etretat
Я замужем относилась к среднему классу, сейчас к "верней границы бедных", ну мне это всё так фиолетово!
Не фиолетово - моё душевное состояние, мне оно куда важнее материального. 24.09.2012 18:10:25, Natalya d'Etretat
ну это борьба эгоизмов.Чей сильнее,тот с джекпотом.Главное,его домой донести в целости и сохранности.
24.09.2012 17:41:32, Schraibikus
да. в этом, как мне кажется, и главная засада.
хотя потом себя можно убедить))) 24.09.2012 18:41:34, Лангуста
хотя потом себя можно убедить))) 24.09.2012 18:41:34, Лангуста
Важнее ты сам.
24.09.2012 17:41:17, Эники-бэники
и все равно на детей-родственников-человека , с которым ты 15 лет спал?
24.09.2012 17:49:28, Лангуста
На детей обычно порядочные люди не забивают. А на мужа-жену.. Ну да. Если счастья с ним нет, то все равно, конечно.
24.09.2012 17:54:04, Эники-бэники
Мне, как эгоисту, свое счастье всегда важнее, другой вопрос, что оно немыслимо, когда любимым людям (особенно - детям) плохо. ИМХО такие уходы - это поиск нового геморроя, а не счастья.
24.09.2012 17:38:25, Sirriuss
Не верю я в такое счастье. Понятно - ломать не строить, душа не болит:) А вот проживет он там еще хоть 15 лет - вопрос...
24.09.2012 18:21:28, Sirriuss
Так и кирпич на голову может упасть. А если не попробует, то никогда не узнает
24.09.2012 18:25:26, Эники-бэники
а сколько раз можно пробовать?)) а если попробовав раза 4, понимаешь, что достаточно удачным был второй раз?)))
24.09.2012 18:28:04, Лангуста
Да сколько угодно, пока есть желание.
Можно попытаться вернуть второй раз :) 24.09.2012 18:31:43, Эники-бэники
Можно попытаться вернуть второй раз :) 24.09.2012 18:31:43, Эники-бэники
мне результаты многопробования пока не нравятся))) я вот вижу пару случаев в непосредственном окружении.
24.09.2012 18:35:01, Лангуста
Ну главное, чтобы они были довольны. Только им важен не результат, а процесс ИМХО :)
24.09.2012 18:39:20, Эники-бэники
Мазохисты что ли? :) Не нравилось бы, не делали бы. Их же никто не вынуждает?
24.09.2012 18:45:39, Эники-бэники
Если партнер был в прежнем браке именно несчастлив, то, наверное, стоит. Хотя зачем было строить на собственном несчастье такую громаду, как семью и детей... это другой вопрос.
24.09.2012 17:31:36, УникаЛьнаЯ
24.09.2012 17:31:36, УникаЛьнаЯ
ну он не всегда был несчастлив. он прожил лет 15 и резко стал несчастлив, потому что увидел кого-то нового. а там , в семье, все приелось.
24.09.2012 17:35:58, Лангуста
Вот это - капризы и блажь чистой воды, имхо )) Другое дело, что кто-то может жить в браке, заведомо отдавая себе отчет, что не любит - тогда этот кто-то ждет "кого-то нового" как спасителя... и дожидается, разумеется.
24.09.2012 17:54:14, УникаЛьнаЯ
Еще раз - если я счастлива в текущем браке, то что я начну на стороне искать-то? Или просто для развлечения? Если я _несчастна_ в текущем браке то это как-то тогда понятно и ожидаемо - попытка вырваться из череды несчастий и сделать, наконец-то, себе "хорошо". Но я слабо представляю всех близких, счастливых моим несчастьем, в таком случае: по условию-то всех все устраивает, в то время как мне все еще плохо и счастья нет... ))
25.09.2012 09:11:30, УникаЛьнаЯ
у меня есть несколько примеров, когда женщины одна после 25 лет мужа выставила, другие две через 15 ушли. в обоих случаях мужья вполне себе нормальные не из серии пил-бил.
и кстати, во всех случаях с деньгами у женщин было гораздо лучше чем у мужчин. 24.09.2012 17:48:01, LoraEf
и кстати, во всех случаях с деньгами у женщин было гораздо лучше чем у мужчин. 24.09.2012 17:48:01, LoraEf
ой))) ну на каком пустом месте. Дома все обрыдло резко, хочется прожить жизнь еще раз, почувствовать себя снова молодым, с молодой. Кризис среднего возраста. У мужчин часто бывает.
24.09.2012 17:42:56, Лангуста
У всех бывает. Просто меньшее количество женщин может себе позволить такие взбрыки - в силу разных причин :)
24.09.2012 17:45:40, Эники-бэники
Нет, ну безусловно есть еще особенности темперамента, религиозные мотивы, лень и куча факторов. Но все-таки именно позволить себе делать то, что хочешь, могут очень немногие.
24.09.2012 18:04:03, Эники-бэники
ну что значит позволить? иметь какие-то моральные ограничения - это тоже не мочь позволить. Но разве это непправильно?
24.09.2012 18:06:48, Лангуста
Мочь позволить - это иметь варианты. Всего. Жизни, партнеров, финансов.
24.09.2012 18:09:34, Эники-бэники
Угу. Есть у нас пара, со студенческих времен. Что их держит вместе? Непонятно(( Еще и девочку родили. Жене очень хотелось.
Общаешься- тоска беспросветная у обоих в глазах. Дети на все это смотрят( 24.09.2012 17:48:39, Tortillka
Общаешься- тоска беспросветная у обоих в глазах. Дети на все это смотрят( 24.09.2012 17:48:39, Tortillka
15 лет копилось недовольство, и в один прекрасный момент просто надоело.
Быть благородным, поддерживать отношения ради прожитых лет можно за счет своих финансов, но не за счет своего времени, того, которое "отпущено", ИМХО. 24.09.2012 17:38:12, Оля-Йоля
Быть благородным, поддерживать отношения ради прожитых лет можно за счет своих финансов, но не за счет своего времени, того, которое "отпущено", ИМХО. 24.09.2012 17:38:12, Оля-Йоля
то есть, уходящие к молодым барышням 40-45 летние мужчины все 15 лет копили недовольство?))
24.09.2012 17:43:41, Лангуста
как вариант :)
У меня сейчас один хороший знакомый ушел в никуда. На свободу.
Честно предупредил свою сожительницу (так и не женился, несмотря на ребенка), что хочет уйти. Как "благородный дон", купил ей квартиру, купил ей машину (то, какую она захотела, а не ту, которую предложил), и ушел сам к себе по всей видимости. 24.09.2012 17:46:56, Оля-Йоля
У меня сейчас один хороший знакомый ушел в никуда. На свободу.
Честно предупредил свою сожительницу (так и не женился, несмотря на ребенка), что хочет уйти. Как "благородный дон", купил ей квартиру, купил ей машину (то, какую она захотела, а не ту, которую предложил), и ушел сам к себе по всей видимости. 24.09.2012 17:46:56, Оля-Йоля
Показано 220 комментариев из 366
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?