Общеизвестный факт, что Есенин пил страшно.
В качестве офиц причины смерти Фадеева был назван алгоколизм, он застрелился на даче.
Рубцов погиб в состоянии алкогольного опьянения.
Твардовский сильно уважал зеленого змия.
Джэк Лондон от передозировки морфия скончался, да и выпить был силен.
И т.д.
Ну, это так, навскидку... В школе детям это и по сей день не сообщается.
Кстати, о том, что Высоцкий пил и кололся, я узнала только тогда, когда Марина Влади написала об этом.
А надо ли детям правду-то знать? А взрослым?
Влияют ли обстоятельства личной жизни поэтов и писателей на ваше отношение к ним?
Меня только раз "скосило", когда я прочла "Это я, Эдичка":)) Но я читала в научных целях:) Лимонова никогда не любила.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В продолжение о Высоцком
02.12.2011 11:20:14, Питерская254 комментария
Лично мне не надо ))). Меня очень раздражает, когда я это узнаю, но что делать, у нас теперь вся эта информация наружу лезет. Никакого уважения к частной жизни одних и к ушам и глазам других.
02.12.2011 11:58:32, В. с работы
Нет... просто прочитаешь биографию чью-нибудь... потом читаешь его/её стихи про нежную чистую любовь... и думаешь: а вдруг человек писал не о чистой любви (с моей т.зр.), а имел в виду что-нибудь этакое... И сразу смысл стихов пропадает, волшебство улетучивается. Я так не хочу. Я хочу читать произведения и вопринимать их, как воспринимается, чтобы не лезли в голову посторонние мысли. Какие-то факты знать, безусловно, из биографии нужно и важно, чтобы понять, какое человек имеет представление о теме произведения. Но это не наркомания и не курение, не алкоголизм и прочее, если только человеку не придёт в голову писать на эти темы, тогда, безусловно, его опыт "в этом деле" интересен будет.
02.12.2011 12:14:48, В. с работы
Не знаю, на меня не влияет. Но может я просто шире смотрю на жизнь. Лояльна слишком :)
02.12.2011 12:21:43, Батарея
Конечно, все люди разные.
02.12.2011 12:27:48, В. с работы
В моих глазах они как-то уничижаются, тускнеют. А, конкретно, к ВВ у меня отношение сейчас, (вся эта шумиха и раскрутка) как к больному и слабому человеку.
02.12.2011 11:57:10, Tatulya
Он просто очень талантлив. И таланта его хватило не только на то, чтобы он сам заслужил уважение и признание, но также на то, чтобы даже на подробностях его личной жизни кто-то смог себе популярности и денег заработать. Масштабная личность.
02.12.2011 12:02:12, В. с работы
знание обстоятельств личной жизни может влиять на понимание творчества. так что иногда знать очень даже нужно. но творчество - это одно, личность - другое
02.12.2011 11:32:20, Шерлок
[пусто]
02.12.2011 11:40:28
я Веллера - пока не увидела его на ТВ в роли "трибуна" - любила. а потом поглядела - и как отрезало... чувствую, этот тип - бесноватый глумливый придурок, да и только.
02.12.2011 11:43:04, Багир@
я бы не назвала это обстоятельствами его жизни. да и не всем это так важно. но часто без понимания почему-когда и на основании чего что-то написано, не понять и смысла произведения
02.12.2011 11:53:37, Шерлок
а вот разглядела - и расхотелось понимать... мне и Шендерович никогда по этой же причине смешным не казался.
но для меня глумливость - это вообще критерий: то, что в человеке уничтожает его человеческую суть. если я смотрю на кого как на убогого - то только на глумливых. 02.12.2011 11:58:09, Багир@
но для меня глумливость - это вообще критерий: то, что в человеке уничтожает его человеческую суть. если я смотрю на кого как на убогого - то только на глумливых. 02.12.2011 11:58:09, Багир@
А разве не имеет значение объект глумления? Может он заслуживает. Вообще относится слишком серьезно ко всему, это примитивно слегка.
02.12.2011 12:07:23, Батарея
Почему ко всему? Просто, мне кажется, у каждого человека есть свои пункты, которые неприемлемы именно для него. И вот наличие таких пунктов у другого человека однозначно говорит о том, что доверять ему особо не стоит и в ближний круг впускать тоже. Вот с образованным, обаятельным, приятным в общении педофилом Вы бы стали знакомство водить )))? Близкое ))? Ну, а тут человеку глумливость не нравится. Бывает.
02.12.2011 12:30:09, В. с работы
:-) А у педофила на лбу написано, что он педофил? :-) Или он прямо так и представляется при первом знакомстве? :-)
Вот встречный вопрос - представьте себе - Вы долгое время жили по соседству с умным, образованным, прятным в общении, обаятельным... водили с ним близкое соседское знакомство, детей собственных к нему в гости отпускали без каких-либо подозрений... а через пару лет после его смерти из совершенно достоверного источника узнали, что он был педофилом. :-) Будете старательно открещиваться от имевшего место быть знакомства? :-) Рассказывать, какой он был плохой, неприятный и необразованный? :-) 02.12.2011 13:07:52, Хомяк Абрикосовый
Вот встречный вопрос - представьте себе - Вы долгое время жили по соседству с умным, образованным, прятным в общении, обаятельным... водили с ним близкое соседское знакомство, детей собственных к нему в гости отпускали без каких-либо подозрений... а через пару лет после его смерти из совершенно достоверного источника узнали, что он был педофилом. :-) Будете старательно открещиваться от имевшего место быть знакомства? :-) Рассказывать, какой он был плохой, неприятный и необразованный? :-) 02.12.2011 13:07:52, Хомяк Абрикосовый
Я могу продолжать прекрасно относиться к человеку, которыи разрушает свою жизнь и осложняет жизнь людеи находящимся с ним добровольно (друзеи, женщин). Сколько он пьет - его проблема и его печенка. Кому-то я могу многое простить, если он мне очень нравится. А уж в отношения с противополжным полом я тем более вникать не буду - считаю, что люди взрослые, должны понимать, с кем имеют дело.
А к педофилу мое отношение скорее всего резко изменится, я совершенно искренне не смогу назвать его приятным человеком. Во всяком случае продолжать дружить с людьми, которые совершали недопустимые для меня вещи я реально не могла. Так что могла назвать их образованными и способными (это обьективно). А приятными назвать уже не могла, они переставали быть мне приятны. 02.12.2011 21:29:00, _OK_
А к педофилу мое отношение скорее всего резко изменится, я совершенно искренне не смогу назвать его приятным человеком. Во всяком случае продолжать дружить с людьми, которые совершали недопустимые для меня вещи я реально не могла. Так что могла назвать их образованными и способными (это обьективно). А приятными назвать уже не могла, они переставали быть мне приятны. 02.12.2011 21:29:00, _OK_
Нет. Но и рассказывать всем, кто будет о нём спрашивать, что он был педофилом, не буду. Ну, милиции расскажу, если будет интересоваться.
02.12.2011 14:25:24, В. с работы
:-) А упоминать о том, что Вы с ним водили знакомство - тоже не будете? :-)))
02.12.2011 14:39:20, Хомяк Абрикосовый
Зависит от ситуации. Спросят - скажу. Вообще многое зависит от ситуации.
02.12.2011 15:05:27, В. с работы
(терпеливо) хорошо. Допустим, этот человек писал стихи, которые Вам - и не только Вам - нравились. И продолжают нравиться. Издавался. У Вас есть такой сборник. Выбросите сборник из своей личной библиотеки, узнав о "темной стороне души"?
02.12.2011 15:24:50, Хомяк Абрикосовый
Нет.
02.12.2011 15:41:59, В. с работы
Да. Но я НЕ ХОЧУ знать про мух, я хочу есть только котлеты. И люди, которые мне пытаются активно впихнуть информацию о тех мухах, которых они якобы видели летающими над моими котлетами, раздражают. Как копающиеся в помойке. Я слышала, что Высоцкий баловался наркотиками. Думаю, он сам не рад был, неприятная вещь. Вот в процессе рекламы недавно вышедшего фильма это изо всех источников льётся в уши. Я не хочу это слышать.
Тут вышла потрясающая книга архимандрита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые". Там он рассказывает о том, каковы в жизни, в быту были его знакомые священики, какие истории с ними происходили. Вопрос всегда в том, как это написано: с любовью или с желанием привлечь к себе внимание, оправдаться или поделиться жареным. 02.12.2011 21:15:10, Василиса из сказки
Тут вышла потрясающая книга архимандрита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые". Там он рассказывает о том, каковы в жизни, в быту были его знакомые священики, какие истории с ними происходили. Вопрос всегда в том, как это написано: с любовью или с желанием привлечь к себе внимание, оправдаться или поделиться жареным. 02.12.2011 21:15:10, Василиса из сказки
Это вопрос к Хомяку. Она предполагает, что узнаю ))).
02.12.2011 15:06:21, В. с работы
:-) Я не предполагаю... предлагаю на рассмотрение ситуацию "общались с приятным, милым, образованным, обаятельным - вдруг выплыло из достоверного источника прошлое", не публично озвучено - но выплыло.
02.12.2011 15:22:45, Хомяк Абрикосовый
вот интересно, педофилы вам не нравятся и общаться вы с ними не хотите. применительно к теме - наверное, не захотите читать книжки или слушать музыку такого человека. а как вы узнаете, что это педофил, если ничего не хотите знать о его обстоятельствах жизни?
02.12.2011 12:58:47, Маграт
Вот поэтому и стараюсь лишний раз не совать свой нос, куда не надо. Хорошо, давайте слово "педофил" заменим на слово "алкоголик", "наркоман" - не важно.
02.12.2011 14:28:11, В. с работы
это совершенно разные категории.
алкоголик и наркоман губят в первую очередь себя, в отличие от педофила. 02.12.2011 17:01:20, Маграт
алкоголик и наркоман губят в первую очередь себя, в отличие от педофила. 02.12.2011 17:01:20, Маграт
я и со всеми распрекрасными людьми знакомства водить не хочу. читать - другое
02.12.2011 12:31:17, Шерлок
Ну, Веллер на аналитику претендует ведь. Как можно читать книги его, если он сам как человек неприязнь вызывает? Он ведь и анализировать будет со своей точки зрения, это не тот взгляд на мир, что тебя интересует? Разве что для ознакомления прочитать. Как здесь ))).
02.12.2011 12:40:54, В. с работы
я вообще ужасно примитивная :))))
для меня глумливость - это СКЛАД УМА и ПСИХИКИ. 02.12.2011 12:09:42, Багир@
для меня глумливость - это СКЛАД УМА и ПСИХИКИ. 02.12.2011 12:09:42, Багир@
А может это юмор. Просто Вам не понятный. Я, кстати, про Вашу примитивность ни слова не говорила. Вы слишком все на себя принимаете. Может поэтому и глумливые Вам не нравятся?
02.12.2011 12:13:13, Батарея
Вряд ли. Просто очень заметно. Манера говорить как кладезь незыблемых истин, и в случае несогласия обзываться "психоаналитиком", это забавно :)
02.12.2011 12:46:08, Батарея
вот у меня нет сколько-нибудь четкого представления о вас - я вас просто не знаю настолько. а вы пишете так словно я для вас открытая книга...
02.12.2011 13:16:22, Багир@
Извините, я только о тех моментах которые в Ваших комментариях мне показалось стали видны. Не более. Что истинной быть не может. Только гипотезы на тему :)
02.12.2011 13:26:19, Батарея
но тем не менее на таком либеральном фоне ко мне конкретные "претензии". хочу разобраться...
02.12.2011 13:40:46, Багир@
как это? :))) <"В построении фразы я улавливаю безапелляционность суждений"> - речь идет не о логике? а о чем? если либеральна умом
02.12.2011 14:22:19, Багир@
Беседуют два психоаналитика. Один другому говорит:
- Ну я, наконец, дачу себе трехэтажную отстроил по Рублевке, в пятикомнатной квартире с видом на Кремль евроремонт сделал, "Феррари" к "Мерседесу" и "Кадиллаку" в гараж поставил...
Второй ему отвечает:
- Слушай, ну мы же с тобой профессионалы! Давай просто достанем и померяемся! 02.12.2011 15:16:11, Батарея
- Ну я, наконец, дачу себе трехэтажную отстроил по Рублевке, в пятикомнатной квартире с видом на Кремль евроремонт сделал, "Феррари" к "Мерседесу" и "Кадиллаку" в гараж поставил...
Второй ему отвечает:
- Слушай, ну мы же с тобой профессионалы! Давай просто достанем и померяемся! 02.12.2011 15:16:11, Батарея
и при чем тут личная жизнь? глумливость вполне может быть только в текстах
02.12.2011 12:01:01, Шерлок
вы его когда-нибудь в общественно-политических передачах видели? но может вам как раз и нравится такое - я же не знаю
02.12.2011 12:03:58, Багир@
может когда и видела, но не помню. только никак не пойму какая связь между - личная жизнь-впечатления от личности вживую-его творчество. мне вот михалков противен, но ранние фильмы люблю
02.12.2011 12:07:18, Шерлок
а это уроки литературы или уроки рассказов о личной жизни авторов?
02.12.2011 11:31:08, Мадам Шредингер
Так вот как отделить.
О детей требовалась на экзамен биография Рубцова. открываешь Википедию, читаешь. 02.12.2011 12:19:02, Питерская
О детей требовалась на экзамен биография Рубцова. открываешь Википедию, читаешь. 02.12.2011 12:19:02, Питерская
Ну не все, не все страдали зависимостями:) Пастернак же не страдал... Ахматова. Другое дело, что личная жизнь сложная:)
02.12.2011 12:34:34, Питерская
а сложная от чего? те же яйца - особенности психики - только в профиль...
02.12.2011 12:40:07, Багир@
или о том как жизнь влияет на творчество? если у литератора все штатненько-ровненько, то он если и пишет - то в основном ради денег, как пишет большинство современных российских, да и не только, авторов.
02.12.2011 11:34:07, Багир@
Булгаков тоже писал ради денег часть своих произведений.
А уж как Пушкин писал ради денег... 02.12.2011 11:36:36, Мадам Шредингер
А уж как Пушкин писал ради денег... 02.12.2011 11:36:36, Мадам Шредингер
я сказала что я знаю=думаю, то есть о *своем* представлении :) а вы мне "вот опять вам мешает..." - вам-то откуда знать что МНЕ мешает?
02.12.2011 12:14:17, Багир@
Пушкин этим жил и зарабатывал. Булгаков тоже в общем-то, он бросил медицинскую деятельность и стал литератором. Писал фельетоны (очень похожие на Зощенковские, иные вообще мне казалост повторялись) и пьесы, которые с большим или не очень большим скрипом ставились в театре, с чего он получал гонорары. Других источников заработка у него не было.
02.12.2011 11:47:50, Мадам Шредингер
славу чем-то другим зарабатывают при этом. как-то не хочется внедрять в свое сознание мысль что они ТУПО ХОТЕЛИ ДЕНЕГ...
02.12.2011 11:55:20, Багир@
они тупо хотели кушать. В случае с Булгаковым - буквально, а в случае с Пушкиным - в широком понимании этого слова. Другое дело, что возможно медицинская деятельность принесла бы Булгакову больше денег, однако он пошел за своим призванием.
02.12.2011 11:58:05, Мадам Шредингер
Насчет детей и подростков осторожно нужно - тут не угадаешь, с какой стороны засады ждать. А взрослые люди могут и, думаю, должны понимать, что "мухи отдельно - котлеты отдельно". Первично все же творчество. В двух случаях (Шевченко и Франко) относиться стала теплее, что ли, хотя алкашей и бабников вообще-то не люблю.
02.12.2011 11:30:54, Гномша
а что такая правда дает? ну, даже в научных целях?
сразу Пушкин на ум приходит... его тоже можно извалять в грязи, а смысл? 02.12.2011 11:30:23, Багир@
сразу Пушкин на ум приходит... его тоже можно извалять в грязи, а смысл? 02.12.2011 11:30:23, Багир@
Я считаю, что специально на уроках литературы рассказывать об этом не надо, но если узнают, ничего страшного. Это жизнь...
"Это я, Эдичка" на мое отношение к Лимонову тоже повлияло. Но я о нем до прочтения вообще ничего не слышала, так что отношение этим произведением сформировалось :)) 02.12.2011 11:29:24, VarNa
"Это я, Эдичка" на мое отношение к Лимонову тоже повлияло. Но я о нем до прочтения вообще ничего не слышала, так что отношение этим произведением сформировалось :)) 02.12.2011 11:29:24, VarNa
"Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами
непосредственные строители этого храма -- не свиньи? Господи,
да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини,
беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник
и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа
Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость!"(с) 02.12.2011 11:27:35, ТриЗвездочки
непосредственные строители этого храма -- не свиньи? Господи,
да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини,
беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник
и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа
Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость!"(с) 02.12.2011 11:27:35, ТриЗвездочки
:)) Да уж.. Это из Стругацких?
02.12.2011 12:15:20, Питерская
Показан 251 комментарий из 254
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?