Только что показали кадры Горбачевского юбилея из Великобритании.
Хочу провести опрос.
Кто для вас Горбачев?
Мой ответ - предатель.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Горби
31.03.2011 23:08:26, Вижу все265 комментариев
А почему?
07.04.2011 15:47:14, заМашка
Человек, который "профукал" Чернобыль, не дал эвакуировать людей сразу.
06.04.2011 22:14:14, :::
не бывает президентов,не представляющих определенные слои общества.Так что для меня он просто очередной генсек и первый президент.И все.Без эмоций.Не предатель,но и не гордый буревестник:).
В те года считала его птицей говорун.Думаю,что сейчас ему тяжело,потому как осознал,что сделал и что не сделал,хоть и мог.Что бы ни говорил во всеуслышанье. 03.04.2011 23:04:56, Schraibikus
В те года считала его птицей говорун.Думаю,что сейчас ему тяжело,потому как осознал,что сделал и что не сделал,хоть и мог.Что бы ни говорил во всеуслышанье. 03.04.2011 23:04:56, Schraibikus
т.к. геополитические факторы сильно изменились за это время 03.04.2011 12:34:25, Северное Сияние
Человек, который первым в этой стране заговорил хоть о какой-то свободе. И стало чуть свободнее дышать. А то, что были нарушения, так в ттакой огромной стране уследить за все - нереально. И Раиса Горбачева - преклоняюсь перед ней, красивая , умная, стильная, первая леди в нашей стране.
01.04.2011 15:49:40, tatuska
и евреи в Израиль уехали, и я стала тем, кем стала. 01.04.2011 14:11:02, nastyk
Мы катаемся по миру, а пенсионеры от отчаяния идут на воровство трех сырков из магазина и умирают от стыда.
За это боролись? 01.04.2011 22:51:35, Вижу все
За это боролись? 01.04.2011 22:51:35, Вижу все
в совке нищими были 99%, а сейчас 85% по миру катаются. вот за это и боролись. 04.04.2011 07:00:51, nastyk
Моя бабушка до 88 года получала 28 рублей пенсии после 40 лет работы в колхозе. Могла купить сто батонов хлеба, т.е. ее сегодня покупательская способность ее пенсии равнялась бы 2000 рублей. Но сейчас минималка около 5000. Так что сегодняшние пенсионеры живут лучше миллионов пенсионеров-колхозников советских времен. 03.04.2011 17:13:02, Кобра Гадюковна
У меня бабушка пошла поработать уборщицей чтобы получать хоть какую-то пенсию -получала 25-28 рублей и ХОРОШО ЖИЛА и откладывала- коммунальные копейки- ела она мало и еще откладывала-дожила до 82 лет. Сейчас на Украине мин. пенсия меньше 100$ а комплатежи огромны- субсидии не так легко оформить если прописан еще кто-то+ субсидия на мин 18 на человека +10м на семью-за остальное платишь по полному тарифу. И продукты дороги -про лечение и лекарства ВООБЩЕ ПОМОЛЧУ ........ Не все живут в России и Москве. Сейчас пенсионная реформа на Украине и стаж надо иметь большой и на пенсию уже с 60 лет а хотя сделать с 65 -так что не надо сравнивать.
04.04.2011 17:40:06, Неправда...
ну вы чего-то плохо считаете)).Более чем в 2 раза уменьшили ее покупательную способность;).По самым скромным подсчетам -4200р.Так что одинаково практически.А если учесть коммуналку и здравоохранение,тогда как?Хуже они живут,реально хуже.Но,чтобы понять,надо так жить на том уровне.Посему, большинству присутствующих здесь это недоступно для понимания.
03.04.2011 23:18:03, Schraibikus
Да, остается у них на двоих около 12 тыс. Но мама каждый раз говорит, что счастлива, что дожила до такого времени, когда нет очередей в магазинах, когда она может спланировать что купить из огромного выбора, а не стоять перед выбором - купить кости или поунижаться у знакомых мясников. Что не надо стоять 3 часа за дезодорантом, и отстояв эту очередь, радоваться что он не кончился перед тобой. И пусть достался мужской, это лучше, чем ничего. 04.04.2011 22:21:02, Кобра Гадюковна
К слову, вся советская наука была пронизана евреями - они были способными, и ЗП были достойными.
Как только в науке стало плохо, они рванули в бизнес и политику и также на историческую родину
- широкие открылись горизонты как для первого, так и для второго.
Я практически Вашего возраста, немного связана с российской "псевдонаукой" ... 01.04.2011 14:18:52, препод
Как только в науке стало плохо, они рванули в бизнес и политику и также на историческую родину
- широкие открылись горизонты как для первого, так и для второго.
Я практически Вашего возраста, немного связана с российской "псевдонаукой" ... 01.04.2011 14:18:52, препод
[-]
01.04.2011 14:09:04, препод
Я вчера всю тему модератору отправила - и шо? "Воз и ныне там".
01.04.2011 15:28:08, Хомяк Абрикосовый
[пусто]
01.04.2011 13:16:33
Еврейскую дорогу или ещё какую-то???
01.04.2011 14:24:28, препод
Не знаю... У нас в Вильнюсе ничего подобного не было. Я школу в 89 закончила, в 90 уехала в Москву учиться.
03.04.2011 15:46:10, Ната Ф.
Про Прибалтику не знаю. А вот в Средней Азии, да, весело было. Отец оттуда родом, ездил в 84 в последний раз. Была совсем маленькая, но помню, как он сказал -эта страна рухнет. Потом уже рассказывал свои впечатления от поездки -рабский труд школьников на плантациях хлопка, национальный вопрос ну оч. жесткий (хотя он там вырос, язык знал, обычаи, но все равно -неприятие русских уже было гораздо большим, чем в 60ые, к примеру). Коррупция просто до небес. Так что понятно, почему развалилось. Родственники бежали оттуда уже в 86, просто боялись там оставаться, хотя вообще то жили там уже несколько поколений. Причем тут Горбачев?
01.04.2011 11:47:51, согласна
рабский труд школьников на плантациях хлопка, национальный вопрос ну оч. жесткий. Коррупция просто до небес.
А что, сейчас что-то изменилось в тех местах? 04.04.2011 14:22:09, Соломонида
А что, сейчас что-то изменилось в тех местах? 04.04.2011 14:22:09, Соломонида
Вы не ошиблись десятилетием? Я заканчивала школу в одном старинном узбекском городе в 90-м. Никакого рабского труда у нас не было. Возможно, до нас и посылали на хлопок, но с тем же энтузиазмом, что в России на картошку. Мы не ездили ни разу. Национального вопроса вообще никогда не было. У нас в классе распрнделение по национальностям было примерно 30 евреев. 30 русских, 20 татар и 20 узбеков/таджиков. Все жили очень дружно. Коррупции было гораздо меньше, чем в России, мы у бабушки в России по несколько мсеяцев в году проводили, есть с чем сравнить. Европейцев в Узбекистане был очень высокий процент, по крайней мере, сейчас в Москве я вижу азиатские лица не реже, чем в в 80-е годы в Узбекистане. (Про деревни, естсественно, не говорим, про городские райноы). Родственники Ваши не могли бежать в 86, там как раз в это время экономика расцвела — благодаря чстному предпринимательству и туризму. К сожаленитю, потом все действительно круто изменилось, но это было 10 лет спустя, но и не думаю, что из-за Горбачева. Он был просто ускорителем.
01.04.2011 15:38:40, Ирина90
Не могу не согласиться с ним. 01.04.2011 11:56:22, Rumba*
Это мнение связано с тем, что при большой территории неизбежно наступает кризис управления. Он конечно тесно увязан с наличием средств связи, общетехническим уровнем. Однако же неизбежен. Грубо говоря, чем больше территория, тем менее эффективно ею можно управлять. Ну может конечно всемирная паутина это решит.
01.04.2011 12:00:11, согласна
америка изначально федеративное государство, в котором большая часть функций реально передана на уровень штатов. т.е. сравнительно небольшую территорию. СССР же было в реальности унитарное госудаство со всеми отсюда вытекающими. В этом плане что СССР, что империя Александра Македонского -все едино.До бога далеко, до царя(генсека) далеко, дороги-д..о...Какое тут управление?
Плюс Америка -плавильный котел народностей, а в СССР -четко ограниченные наци.границы, что оч. сильно усложняет управление 01.04.2011 13:29:20, автор предыдущего сообщения
Плюс Америка -плавильный котел народностей, а в СССР -четко ограниченные наци.границы, что оч. сильно усложняет управление 01.04.2011 13:29:20, автор предыдущего сообщения
В бывших республиках большинство функций тоже было передано властям республики.
В СССР тоже был плавильный котёл народностей. Ещё на 22-ом съезде КППС было провозглашено, что создана историческая общность людей разных национальностей - советский народ. 01.04.2011 14:13:19, lanika
Это сейчас всеми силами хотят это разделение уничтожить. И, надо сказать, успешно идут к этому. 01.04.2011 13:00:27, lanika
В высшей школе самые престижные специальности имели только литовские группы. Но зато сейчас кричат о притеснении литовцев во времена СССР. 01.04.2011 15:27:46, lanika
Да, только все старались своего ребёнка отдать именно в русскую школу. В Казахстане, во всяком случае.
01.04.2011 13:08:36, Мальва с работы
а вот, кстати, в федерации про национальные школы я не слышала. кто знает, были национальные школы в бурятии или якутии?
01.04.2011 13:34:17, Иллика
чисто бурятский помню только один знаменитый наш лицей-интернат №1, там очень хороший уровень образования и еще дети поют-танцуют на профессиональном уровне, поднимают народное искусство. А так, наверное, просто классы были национальные. В нашей сельской й школе был 1 бурятский на 2 русских. И в этом "бурятском" классе бурятского было только преподавание языка несколько часов в неделю, а все остальные предметы типа физики и химии (да всех) никто отдельно на бурятском не преподавал.
01.04.2011 14:00:53, свадебный фотограф
Сейчас, к сожалению, другая тенденция - многие русскоязычные родители отдают детей в литовские школы.
Только поляки мёртво стоят на своём - польский ребёнок = польская школа. 01.04.2011 13:18:56, lanika
Да сколько тех польских школ на город? Особенно раньше. У нас в класс много поляков было, в русской школе.
03.04.2011 16:10:39, Ната Ф.
Справка:
В Литве действуют 120 школ с польским языком преподавания.
И конечно же, знаменитая гимназия им Иоанна Павла II.
п.с.
И множество польских садиков.
Пока:( 05.04.2011 18:15:35, lanika
что-то вроде стрелочника истории
не он, так другой
просто все назрело и перезрело
01.04.2011 10:47:45, свадебный фотограф
не он, так другой
просто все назрело и перезрело
01.04.2011 10:47:45, свадебный фотограф
Человек, осмелившийся взять на себя ответственность развала колосса на глиняных ногах, страшного тоталитарного государства, которое рано или поздно бы погибло. Осознававший, что его будут ненавидеть те, кто благодаря ему не будет сидеть в лагерях, в психушках, будут хорошо жить, ездить за границу и позволять себе читать и говорить все, что захотят.
01.04.2011 10:45:40, prisca
А Брежнев для вас тогда кто?
Неужели вы считаете, что Советская система была справедливой? Что не нужно было ее ломать?
Для меня Горбачев герой, ибо расшатал такую махину, которая была абсолютно не дееспособна, однако стояла насмерть.
Он вам же дал возможность говорить то, что вы думаете не клуарно, а вот так на публику. А вы говоря называете его предателем.
Нет, люди удивительны. 01.04.2011 10:40:37, Дверь
А для расшатывания "такой махины" обязательно нужно было совершать действия, которые были абсолютно невыгодны нашей стране? Соглашение "О линии разграничения морских пространств" или вывод ЗГВ?
01.04.2011 11:27:10, Вижу все
А вот еще:
http://www.newsinfo.ru/articles/2008-11-06/shevardnadze/538697/
И если СССР настаивал на проведении границы по «средней линии», то США этот вариант не устраивал. Однако на излете перестройки, в 1990 году, во время визита в США президента СССР Михаила Горбачева соглашение "О линии разграничения морских пространств" было наконец подписано госсекретарем США Джеймсом Бейкером и министром иностранных дел СССР Эдуардом Шеварднадзе.
СССР широким жестом уступил США 46 тысяч кв. км шельфа и 7 тысяч кв. км глубоководной акватории в центральной части Берингова моря. В итоге российским рыбакамбыл закрыт доступ в 200-мильную акваторию, причем на отдельном ее участке исключительная экономическая зона России сократилась до 150 миль, тогда как американская расширилась до 250. Превышение 200-мильного рубежа от исходных линий впрямую противоречит статье 57 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года. Однако, несмотря на это, наша страна потеряла и нефтеносный шельф, и возможность вылавливать до 200 тысяч тонн минтая ежегодно. Согласно выводам Счетной палаты РФ, общие финансовые потери России от реализации соглашения составили на начало 2003 года от 1,8 до 2,2 млрд. долларов.
03.04.2011 14:31:15, Вижу все
http://www.newsinfo.ru/articles/2008-11-06/shevardnadze/538697/
И если СССР настаивал на проведении границы по «средней линии», то США этот вариант не устраивал. Однако на излете перестройки, в 1990 году, во время визита в США президента СССР Михаила Горбачева соглашение "О линии разграничения морских пространств" было наконец подписано госсекретарем США Джеймсом Бейкером и министром иностранных дел СССР Эдуардом Шеварднадзе.
СССР широким жестом уступил США 46 тысяч кв. км шельфа и 7 тысяч кв. км глубоководной акватории в центральной части Берингова моря. В итоге российским рыбакамбыл закрыт доступ в 200-мильную акваторию, причем на отдельном ее участке исключительная экономическая зона России сократилась до 150 миль, тогда как американская расширилась до 250. Превышение 200-мильного рубежа от исходных линий впрямую противоречит статье 57 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года. Однако, несмотря на это, наша страна потеряла и нефтеносный шельф, и возможность вылавливать до 200 тысяч тонн минтая ежегодно. Согласно выводам Счетной палаты РФ, общие финансовые потери России от реализации соглашения составили на начало 2003 года от 1,8 до 2,2 млрд. долларов.
03.04.2011 14:31:15, Вижу все
Нет, просто Вы уцепились за один, мною упомянутый факт, и проигнорировали другой, а я Вам напомнила, что в моем посте было и про раздел.
04.04.2011 01:58:00, Вижу все
А чем он нашей стране был выгоден? Тем, что теперь вокруг нашей страны образовалась стая мелких шавок, смотрящих в рот западу и так и норовящих тяпнуть за ногу?
Модно еще по мелочи посчитать:
http://gazduma.ru/voennoe_delo/5/burlakov/
эти дни тринадцать лет назад наиболее мощная и боеспособная группировка Вооруженных сил России покинула Западную Европу. В результате кардинально изменился расклад геополитических сил не только на континенте, но и во всем мире. Вывод Западной группы войск сопровождался многочисленными скандалами и закулисной борьбой спецслужб. Даже сегодня многие события тех лет остаются тайной за семью печатями. О сенсационных подробностях той масштабной операции рассказывает последний Главнокомандующий Западной группой войск генерал-полковник Матвей Бурлаков.
– Матвей Прокопьевич, сегодня при рассмотрении международных вопросов зачастую во главу угла ставится экономическая целесообразность. В какую сумму на самом деле оценивалась собственность Западной группы войск в Германии?
– В разговоре со мной Горбачев предположил, что наша недвижимость оценивается в 30 миллиардов западногерманских марок. Колоссальная цифра, хотя полностью ее никто никогда не уточнял. Но с другой стороны – ничего удивительного. Группа войск располагалась в 777 военных городках. В них насчитывалось 36290 зданий и сооружений. Текущая стоимость хозяйства, являющегося собственностью СССР, в ценах 1990 года составляла около десяти с половиной миллиардов марок.
Реализация всего имущества Западной группы была поручена министерству финансов Германии. Вполне естественно, что немцы не были заинтересованы в выгодной продаже советского добра. А Москва, в лице Горбачева и Ельцина, не проявила государственной воли в этом вопросе. За объединение Германии и вывод советских войск немцы были готовы выложить десятки миллиардов в валюте. Но Горбачев довольствовался 12 миллиардами отступных. Ельцину за ускорение вывода ЗГВ хватило 500 миллионов долларов.
– Российские СМИ писали о том, что вывод ЗГВ напоминал стремительное бегство. Американцы на передислокацию только одной дивизии из Европы в США отводили пять – семь лет. Кто виноват в том, что десятки соединений и частей вывели в голое поле?
– Высшее руководство Советского Союза и, прежде всего, ближайшее окружение Горбачева, которые проводили крайне недальновидную и безответственную политику. Сам Михаил Сергеевич добился мировой популярности благодаря тому, что в угоду внешнеполитическим дивидендам забыл о внутренних проблемах страны. Ради дружеских улыбок западного обывателя и прозвища «Горби» он махнул рукой на собственный народ и его интересы. 03.04.2011 14:28:34, Вижу все
Модно еще по мелочи посчитать:
http://gazduma.ru/voennoe_delo/5/burlakov/
эти дни тринадцать лет назад наиболее мощная и боеспособная группировка Вооруженных сил России покинула Западную Европу. В результате кардинально изменился расклад геополитических сил не только на континенте, но и во всем мире. Вывод Западной группы войск сопровождался многочисленными скандалами и закулисной борьбой спецслужб. Даже сегодня многие события тех лет остаются тайной за семью печатями. О сенсационных подробностях той масштабной операции рассказывает последний Главнокомандующий Западной группой войск генерал-полковник Матвей Бурлаков.
– Матвей Прокопьевич, сегодня при рассмотрении международных вопросов зачастую во главу угла ставится экономическая целесообразность. В какую сумму на самом деле оценивалась собственность Западной группы войск в Германии?
– В разговоре со мной Горбачев предположил, что наша недвижимость оценивается в 30 миллиардов западногерманских марок. Колоссальная цифра, хотя полностью ее никто никогда не уточнял. Но с другой стороны – ничего удивительного. Группа войск располагалась в 777 военных городках. В них насчитывалось 36290 зданий и сооружений. Текущая стоимость хозяйства, являющегося собственностью СССР, в ценах 1990 года составляла около десяти с половиной миллиардов марок.
Реализация всего имущества Западной группы была поручена министерству финансов Германии. Вполне естественно, что немцы не были заинтересованы в выгодной продаже советского добра. А Москва, в лице Горбачева и Ельцина, не проявила государственной воли в этом вопросе. За объединение Германии и вывод советских войск немцы были готовы выложить десятки миллиардов в валюте. Но Горбачев довольствовался 12 миллиардами отступных. Ельцину за ускорение вывода ЗГВ хватило 500 миллионов долларов.
– Российские СМИ писали о том, что вывод ЗГВ напоминал стремительное бегство. Американцы на передислокацию только одной дивизии из Европы в США отводили пять – семь лет. Кто виноват в том, что десятки соединений и частей вывели в голое поле?
– Высшее руководство Советского Союза и, прежде всего, ближайшее окружение Горбачева, которые проводили крайне недальновидную и безответственную политику. Сам Михаил Сергеевич добился мировой популярности благодаря тому, что в угоду внешнеполитическим дивидендам забыл о внутренних проблемах страны. Ради дружеских улыбок западного обывателя и прозвища «Горби» он махнул рукой на собственный народ и его интересы. 03.04.2011 14:28:34, Вижу все
– Российские СМИ писали о том, что вывод ЗГВ напоминал стремительное бегство. Американцы на передислокацию только одной дивизии из Европы в США отводили пять – семь лет. Кто виноват в том, что десятки соединений и частей вывели в голое поле?" -
Так Вы Ельцину и предъявляйте эти претензии. Насчет "ускорения" и его целесообразности.
И объясните все-таки - чем было ВЫГОДНО экономически ДАЛьНЕЙШЕЕ содержание "777 военныx городков" в условияx объединения Германии. За твердую валюту, а не за ГДРовскую "игрушечную" марку. 04.04.2011 01:14:47, Хомяк Абрикосовый
Можно было делать иначе, но был путь и с гораздо более страшными последствиями... 01.04.2011 11:39:59, AS
Репутация СССР и так была сомнительна, еще и Афганистан ее изрядно попортил. 01.04.2011 11:36:47, Rumba*
Полностью согласна. Быстро забыли всё, что было до него. Или просто не знают.
01.04.2011 10:54:28, Мальва с работы
Просто вопрос выходящий глубоко за бытовой уровень. А люди дальше своего личного уютненького, или не уютненького мироустройства смотреть не хотят. 01.04.2011 11:07:04, Дверь
У меня тоже всё было совсем неплохо. Но как-то и вокруг смотреть надо.
01.04.2011 12:28:32, Мальва с работы
Порядочный человек, изменивший ход истории.
01.04.2011 10:39:06, Питерская
Похоже здесь нет участников четко помнящих порядки при традиционных руководителях до Горбачева. 01.04.2011 10:36:06, AS
есть и такие, кто помнит, но для них не было дискомфорта. 01.04.2011 10:55:10, Вынос мозга
есть, есть...))) но они не хотят включацца в это ахинеистическое обсуждение про "устриц"... 01.04.2011 10:43:51, ГрандПапчик
Северная Корея - хорошее отрезвляющее действо для не евших устриц (или забывших) 01.04.2011 11:30:06, AS
Для меня - великий человек, что-то из серии "роль личности в истории". Если бы не он, я бы вряд ли смогла уехать из Союза, когда уехала, и вообще жизнь пошла бы по совсем другим рельсам.
01.04.2011 10:11:35, Petra
Юбилей значит.) А я телевизор не смотрю, поэтому была и не в курсе.
Отвечу так, как ответила вчера дочери.
Для меня Горбачёв - личность неоднозначная.
Но вот если по отношению к Ельцину у меня однозначно отрицательный вектор, то в отношении Горбачева вектор хоть и отрицательный, но слабо-отрицательный. 01.04.2011 09:58:16, SveM
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
