навеяно нижним, как водится. Подумалось вот, что если я кого-то поддерживаю финансово (детей ли, родителей ли, без разницы), то мне не все равно как тратятся отданные мною деньги. И даже не с контролем это связано, просто у меня никогда нет лишних денег, сколько бы я не зарабатывала. Если не трачу, значит вкладываю. У меня нет таких денег, которые была бы согласна просто выкинуть, да еще и не единоразово, а как ежемесячный платеж. Поэтому да, если у кого-то из близких будет такая ситуация, что сам справиться не сможет, то поддержу и с голода не помрет. Но это значит и то, что буду контролировать финансы. По типу, как с неразумным младенцем, находящемся на моем попечении. То есть отношение такое - если сам себя содержать не можешь, значит и решить что, куда и сколько, тоже не можешь и вместо тебя буду решать я. И, если что-то сочту ненужным, значит туда деньги тратиться не будут (если будет тратить тайком от меня, просто сниму с довольствия за непослушание).
Вот такое вот отношение, да. Наверное многим не понравится.
С другой стороны я никогда не считаю деньги в чужом кошельке и никогда не вмешиваюсь на тему - "ну вот, на ерунду потратил, лучше было бы вот туда-то и туда-то пустить". Что не мной заработано, то меня вообще не касается никак.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
у меня нет мнения как люди должны тратить свои деньги. если я их им дала - они уже их.
07.03.2011 16:30:19, Шерлок
но пока я их не отдала, это вообще-то МОИ деньги и, если мне неприятна реакция, я могу и не давать их, а потратить на что-то более приятное. Вот если бы я должна была платить по решению суда фиксированную сумму, тогда да, мне плевать что и как, должна платить и точка. А пока это мое добровольное волеизъявление, все несколько иначе. Нет?
07.03.2011 16:34:50, WildStitch
но и для меня эти деньги вовсе не лишние. Ведь могла бы и с большим удовольствием потратить, если на то пошло. Нет? Да хоть самой себе на старость отложить, если сегодня мне ничего не надо.
07.03.2011 16:43:52, WildStitch
так если я знаю, на что будут потрачены деньги и в моей системе ценностей эта трата нужна и оправдана, то мне вполне хочется их дать. Причем могу это делать на долговременной основе. В свое время я в течении года ежемесячно финансировала сестру, пока она училась на парикмахера. Ни разу не считала это жертвой или выброшенными деньгами.
07.03.2011 18:04:07, WildStitch
ну почему не давать? если человеку деньги нужны и он способен показать мне на что конкретно ему не хватает и для чего они нужны, то вполне дам. Если нет, то да, найду другое применение своим деньгам. Кто-то обидится и не поймет, но это уже не мои проблемы тогда.
07.03.2011 16:51:40, WildStitch
большинство обсуждает помощь психически здоровым родственникам, а не тем, кто любые деньги тут же потратит на бутылку. В таком случае конечно никаких наличных.
07.03.2011 17:20:34, Вероятность
и на бутылку здоровый родственник вполне может потратить деньги. :) дальше наверное от степени вовлеченности зависит.
07.03.2011 17:30:27, Вероятность
то есть, если к примеру пенсионер купил бутылку вина к празничному столу, то дальнейшей помощи родственников он не достоин? :)
07.03.2011 19:19:32, Вероятность
для меня есть разница. Я эти деньги зарабатываю. А если эти внуки одновременно еще и мои дети, то для меня разница еще больше. Необходимое детям я и сама куплю.
07.03.2011 17:08:43, WildStitch
на мои деньги? на свои пусть покупают что угодно и сколько угодно, это меня не касается. На мои - нет. Все, что Я считаю необходимым, я уже им купила.
07.03.2011 17:22:06, WildStitch
смотря какова стоимость подарков. Слишком дорогие (дороговизну оцениваю я) не имеет права дарить, да.
07.03.2011 17:35:16, WildStitch
если у нее есть свои деньги, то почему ей не хватает на необходимое??? И почему тогда этому человеку нужна помощь?
07.03.2011 17:34:13, WildStitch
мне тоже на все нехватает, приходится расставлять приоритеты. Увы, но такие траты у меня по остаточному принципу и на последнем месте. Если когда-нибудь случится чудо и денег хватит на все то, что я считаю важней и не смогу придумать им никакого другого применения, то так и быть, дам.
07.03.2011 17:43:41, WildStitch
причем, как показывает практика, обижаются на излишний контроль больше всего те, кто этот бюджет не умеет обосновать
07.03.2011 17:06:22, ландыш
Вот мне кажется, что при таком подходе вообще не стоит давать. Надо давать только тогда, когда тебе этого хочется. А любая жертва - это только вред и дающему, и получающему.
07.03.2011 17:52:19, Petra
Просто я представила - если я буду считать эти деньги своими и ждать отчетности, это ж сколько мороки и потраченных сил. А потом еще разборки и негатив, если не туда истратили. Плюс еще думать, как бы эти деньги я потратила сама - это ж вообще мука. Нафиг себя так истязать? Куда проще дать - и как отрезало.
Хотя, если не брать пожилых родителей и бабушек, я бы деньгами никому больше не помогала. 07.03.2011 18:07:49, Petra
Хотя, если не брать пожилых родителей и бабушек, я бы деньгами никому больше не помогала. 07.03.2011 18:07:49, Petra
не давайте тогда. а то еще можно подарить что и над душой стоять - носи-играй-используй. тоже самое
07.03.2011 16:46:45, Шерлок
я не пойму. вот вы понимаете, что человек нуждается. в этом месяце ему может ботинки нужны. в другом - лекарства. а может - просто чушь какая для поднятия настроения. или да, деньги, чтобы внуков радовать. это для него - главная радость. какая вам разница?
07.03.2011 17:03:17, Шерлок
здоровый родственник, которому кто-то со стороны деньги дает и который тратит деньги на бутылку? думаю, давать быстро перестанут.
07.03.2011 17:36:38, millimetr
ну до абсурда можно любое соображение довести. я конечно не о таком случае, как вы написали.
07.03.2011 19:50:12, millimetr
и если вы помогаете, к примеру маме своей, то подарки детям она права дарить не имеет никогда уже?
07.03.2011 17:26:46, Шерлок
просто потому, что по твоим соображениям, этот человек заслужил более обеспеченную жизнь, чем имеет от пенсии. Можно и на пенсию прожить. На необходимое хватает.
07.03.2011 20:47:11, AleXXX
вово. защита бюджета. это я на работе научилась, и теперь в жизни тоже применяю. полезное умение :)
07.03.2011 16:55:16, millimetr
точно. или кто наоборот - всю жизнь со всех тянул, а сам не способен ни сам заработать, ни сам помочь кому.
короче, кто не был на противоположной позиции. 07.03.2011 17:09:31, millimetr
короче, кто не был на противоположной позиции. 07.03.2011 17:09:31, millimetr
давняя тема. "много думал" (с) над этим аспектом.
конечно не все равно. Мне - не все равно, далеко. И здравые люди, которые ПОМОГАЮТ (а не которые только ПРИНИМАЮТ помощь) тоже считают также: им не все равно. Даже очень верующие люди, с такими тоже обсуждала этот вопрос.
Когда я это осознала - сразу же мысленно дала право тем, кто помогает мне, требовать отчета и прозрачности расходования. И кстати стала это предоставлять сама: отчеты, благодарность. Должна сказать, это дало свой результат :))) даже где-то неожиданный :)
Раньше, когда я только принимала помощь - у меня была другая позиция :) типа, за деньги спасибо конечно, но делать я с ними имею право че хочу. Сейчас, когда я иногда помощь оказываю, моя позиция резко поменялась :))) 07.03.2011 16:28:19, millimetr
конечно не все равно. Мне - не все равно, далеко. И здравые люди, которые ПОМОГАЮТ (а не которые только ПРИНИМАЮТ помощь) тоже считают также: им не все равно. Даже очень верующие люди, с такими тоже обсуждала этот вопрос.
Когда я это осознала - сразу же мысленно дала право тем, кто помогает мне, требовать отчета и прозрачности расходования. И кстати стала это предоставлять сама: отчеты, благодарность. Должна сказать, это дало свой результат :))) даже где-то неожиданный :)
Раньше, когда я только принимала помощь - у меня была другая позиция :) типа, за деньги спасибо конечно, но делать я с ними имею право че хочу. Сейчас, когда я иногда помощь оказываю, моя позиция резко поменялась :))) 07.03.2011 16:28:19, millimetr
Чем навеяно не видела пока.
По теме. На постоянной основе я никого финансово не поддерживаю. Как-то нет такой необходимости, собственный единственный ребенок не в счет. Часто в последнее время делаю денежные подарки, ну вот вообще все равно как их человек потратит.
Все вот эти вот довольствия, контроль, непослушание - это все так трудозатратно, я лучше на другое направлю свой пыл. 07.03.2011 16:27:57, Барокко
По теме. На постоянной основе я никого финансово не поддерживаю. Как-то нет такой необходимости, собственный единственный ребенок не в счет. Часто в последнее время делаю денежные подарки, ну вот вообще все равно как их человек потратит.
Все вот эти вот довольствия, контроль, непослушание - это все так трудозатратно, я лучше на другое направлю свой пыл. 07.03.2011 16:27:57, Барокко
Но я имела ввиду постоянную, то есть ежемесячную финансовую помощь. 07.03.2011 16:27:17, WildStitch
и что - человек будет объяснять тебе, но что он в этом месяце потратил свои деньги - в позапрошлом на ботинки, в прошлом - на матрас, в этом - на лекарства. И ты будешь "одобрям-с"? Фу...
07.03.2011 17:10:42, AleXXX
а если на них чай вкусный покупался, или в кино-театр ходилось? как вы определите?
07.03.2011 17:28:37, Шерлок
Да просто не буду давать деньги впредь и все. Максимум - сама куплю лекарства или в магазине заплачу за сапоги. Наличными на руки - нет.
Я понимаю так - если нужна помощь, значит денег не хватает на необходимые вещи, а не на дополнительный комфорт. Все экстры каждый себе обеспечивает сам. 07.03.2011 17:47:05, WildStitch
она ненормальная? сама не знает, что ей важнеее ботинки или что? про недееспособных в этой теме разговора нет
07.03.2011 17:50:03, Шерлок
тут дело не в контроле. а в желании или нежелании давать :) если даешь непойми на что, желание давать пропадает.
07.03.2011 16:29:30, millimetr
да, дело именно v желании или нежелании давать :)
Если желания давать нет, то ищется любои повод не давать. Например можно перестать давать под предлогом неправильных трат. если к тратам не придраться, ищется другои повод. И находится. 08.03.2011 02:51:39, secret dreamer
Если желания давать нет, то ищется любои повод не давать. Например можно перестать давать под предлогом неправильных трат. если к тратам не придраться, ищется другои повод. И находится. 08.03.2011 02:51:39, secret dreamer
да нет, вы не поняли. я именно о непойми-чем.
Т.е., когда деньги дал, а куда делись - непонятно. начинаешь спрашивать, на что - в ответ что-то мямлят. не хотят говорить, отвечают уклончиво.
ЗЫ сразу говорю, что у меня детей нет, и я сейчас говорю о собственном опыте не с детьми, а со взрослыми людьми. Тема все-таки не детская, а денежная :) 07.03.2011 16:37:21, millimetr
Т.е., когда деньги дал, а куда делись - непонятно. начинаешь спрашивать, на что - в ответ что-то мямлят. не хотят говорить, отвечают уклончиво.
ЗЫ сразу говорю, что у меня детей нет, и я сейчас говорю о собственном опыте не с детьми, а со взрослыми людьми. Тема все-таки не детская, а денежная :) 07.03.2011 16:37:21, millimetr
да в принципе никакого. ровно также, как и не имею обязанности помогать.
тут паритет: могу не спрашивать. но тогда - могу и не помогать. такие дела. 07.03.2011 17:11:10, millimetr
тут паритет: могу не спрашивать. но тогда - могу и не помогать. такие дела. 07.03.2011 17:11:10, millimetr
Не-а, не так: не помогай, но если помогаешь - имей совесть не спрашивать. Принципиальная разница в подходе.
07.03.2011 17:16:33, Барокко
я не такого не понимай. у меня какая-то логическая нестыковка при прочтении вашей фразы, извините.
я так думать не могу, не умею и не собираюсь. 07.03.2011 17:19:47, millimetr
я так думать не могу, не умею и не собираюсь. 07.03.2011 17:19:47, millimetr
А я вообще не считаю нужным финансировать из собственного кармана взрослых людей. Если дарю, то дарю - это подарок, с ним мождно делать все что угодно.
07.03.2011 16:39:47, Барокко
я тоже :) у меня на постоянной основе никого такого нет, на иждивении. Наоборот, мне все помогают :))))
Но тем не менее, был момент, который заставил меня встать на позицию дающего и пересмотреть свою позицию.
Самое интересное я писала выше: то, что я это осознала, неожиданно дало результат :)))) 07.03.2011 16:44:46, millimetr
Но тем не менее, был момент, который заставил меня встать на позицию дающего и пересмотреть свою позицию.
Самое интересное я писала выше: то, что я это осознала, неожиданно дало результат :)))) 07.03.2011 16:44:46, millimetr
Я, честно говоря, даже не представляю такой момент. Ну вот если вдруг мой отец, скажем, окажется в ситуации, когда его надо будет содержать на постоянной основе... Ну и придется мне давать ему какую-то сумму регулярно, но не дурней же он меня, чтобы неправильно ей распорядиться? Еще не хватало контролировать.
07.03.2011 16:49:03, Барокко
ну вот я ниже написала об именно таком опыте. правда, это не мой собственный опыт, а моего отца.
07.03.2011 16:57:56, millimetr
Не понимаю я такого. Если бабульке не нужны батареи-балконы, зачем именно на них давать деньги?
07.03.2011 17:07:59, Барокко
он не деньги давал, а сам сделал ремонт. он считает, что нужны. потому что иначе она постоянно простужалась, например. а в 85 лет простуда - это не фигня вопрос, каждый раз больницей заканчивалось.
он делает то, что считает нужным. ОН считает нужным, а не она. 07.03.2011 17:20:45, millimetr
он делает то, что считает нужным. ОН считает нужным, а не она. 07.03.2011 17:20:45, millimetr
Моя бабушка бы скорее удавилась, чем пустила бы кого-то (включая моего отца - ее сына) делать ремонт в ее доме без ее абсолютного на то согласия.
07.03.2011 18:09:05, Petra
все бабушки разные :) в случае моей это было в большей степени кокетство и прибедн(?)ние, чем реальное нежелание.
07.03.2011 18:21:03, millimetr
конечно, никто этого и не отрицает. больше того: это декларируется открыто.
и я выше писала то же самое: что помогала бы в той мере, которая приносит удовольствие МНЕ. и не переходила бы грань между удовольствием и обязаловкой. 07.03.2011 17:51:47, millimetr
и я выше писала то же самое: что помогала бы в той мере, которая приносит удовольствие МНЕ. и не переходила бы грань между удовольствием и обязаловкой. 07.03.2011 17:51:47, millimetr
а может ей счастьем было иметь возможность помогать племяннице и кому там еще, а твоего отца она проклинала с этим идиоццким ремонтом?
07.03.2011 17:05:50, AleXXX
конечно проклинала. и что?
теперь отец ей обязан деньги давать, что ли? из-за того, что она его проклинала или из-за того, что ей счастье кому-то помогать? это ситуацию как-то меняет, что ли? 07.03.2011 17:10:36, millimetr
теперь отец ей обязан деньги давать, что ли? из-за того, что она его проклинала или из-за того, что ей счастье кому-то помогать? это ситуацию как-то меняет, что ли? 07.03.2011 17:10:36, millimetr
Никто никому не обязан - это же ясно, хотя это позорная и убогая позиция.
Каждый извращается по-своему. 07.03.2011 17:14:20, AleXXX
Каждый извращается по-своему. 07.03.2011 17:14:20, AleXXX
вот отец у меня перекрыл крантик финансовой помощи бабушке. потому что ему не нравится, как она ее расходует, если говорить конкретнее - она помогает своей второй племяннице и ее дочери. Он категорически против (он сам не сын этой бабушки, а тоже племянник).
При этом, он отремонтировал ей квартиру начиная с батарей, труб, кондеев, балкона - короче, все сделал: кухню, ванную, технику всю поменял... поднял ее на ноги после перелома шейки бедра (6 лет назад это случилось, она сейчас ходит, живет и передвигается нормально), у бабки каждый день сиделка, она же убиралка и она же еду готовит, раз в неделю масажист и физиотерапевт на дом приходят.
отец же ей оплачивал все операции, в т.ч. катаракту, закупает еду... но денег налом - фиг. и правильно, я считаю. брать у одних и помогать другим - гнилая практика. 07.03.2011 16:51:04, millimetr
При этом, он отремонтировал ей квартиру начиная с батарей, труб, кондеев, балкона - короче, все сделал: кухню, ванную, технику всю поменял... поднял ее на ноги после перелома шейки бедра (6 лет назад это случилось, она сейчас ходит, живет и передвигается нормально), у бабки каждый день сиделка, она же убиралка и она же еду готовит, раз в неделю масажист и физиотерапевт на дом приходят.
отец же ей оплачивал все операции, в т.ч. катаракту, закупает еду... но денег налом - фиг. и правильно, я считаю. брать у одних и помогать другим - гнилая практика. 07.03.2011 16:51:04, millimetr
то есть тешило его тщеславие? Теперь я понимаю твой подход. Он наследственный :)
07.03.2011 20:48:42, AleXXX
то есть делалось от души и не в напряг. что во мне сильна наследственность, я не оспариваю. напротив - всегда утверждаю, так что америки ты не открыл.
07.03.2011 22:34:00, millimetr
мне вот кажется, что тут как с помощью погорельцам - им надо отдавать не то, что тебе не нужно, а то, что ИМ нужно.
08.03.2011 11:22:18, AleXXX
У нас с моей сейчас договор, что она учится, а я даю ей деньги, при этом сумма будет уменьшаться с каждым годом (уже оговорено на сколько), то есть постепенно начинает подрабатывать сама. К окончанию учебы она обязана полностью перейти на самообеспечение (ну или найти кого-то другого, кто будет ее кормить). :) 07.03.2011 16:48:40, WildStitch
+ мильон!!! Я своей (16 лет) уже сейчас долблю, что главное удачно выйти замуж... Мужчина должен работать и зарабатывать..
12.03.2011 17:50:31, Helen789
Впрочем, о ее работе я узнаю первая. :) 07.03.2011 17:16:59, WildStitch
если бы я в свое время давала маме более полный отчет о том, куда деньги трачу - она бы давала мне больше :) ну и побольше благодарности, это всем приятно.
у меня правда наоборот было: мама жила за границей, а я оставалась в москве.
но я считала это ниже собственного достоинства, идиётка :) 07.03.2011 16:47:54, millimetr
у меня правда наоборот было: мама жила за границей, а я оставалась в москве.
но я считала это ниже собственного достоинства, идиётка :) 07.03.2011 16:47:54, millimetr
ну у меня так получилось, что пока я в 10 классе училась, мама уехала на год в америку - ествественно, она мне оставила бюджет на этот период.
и когда я была на 2 курсе - на год в канаду. тоже естественно, у меня своих заработков не было тогда. 07.03.2011 16:59:19, millimetr
и когда я была на 2 курсе - на год в канаду. тоже естественно, у меня своих заработков не было тогда. 07.03.2011 16:59:19, millimetr
ну можно дать сверх необходимого, а можно не давать. если один раз дал, и результат трат не понравился - в следующий раз вряд ли дашь.
07.03.2011 16:35:08, millimetr
ну если например попросят 50 000 сверх регулярных сумм - вы спросите, на что?
а теперь давайте посмотрим такой кейс. Вам обосновали, на что (например, курс английского). Вы согласились, дали денег. Потом - смотрим разные варианты:
1. спрашиваете про курс. Вам говорят: мам, ну че ты все пристаешь. ну дала и дала, нормально все. я же больше не прошу. Забей, не парься.
2. спрашиваете про курс. Вам говорят: клевый курс, жутко доволен, научился тому-то и тому, познакомился с тем-то и тем-то. Прям не знаю, что бы без твоей помощи делал, столько удовольствия в жизни упустил бы.
3. спрашиваете про курс. Вам говорят: курс это замечательно, но я тут подумал трезво, и решил, что на курс заработаю сам через год, а пока целесообразно кредит за машину закрыть. Вот, смотри, я посчитал: если сейчас эти 50 000 отдать в банк, то кредит закрою раньше на полгода, и потом если по столько-то в месяц откладывать, я к моменту Х на два курса накоплю.
Вот не знаю, как у вас, но получив ответы 2 и 3 вариантов - я б еще дала денег после этого. Если бы просьба последовала.
А услашав вариант 1 - фиг бы чего когда. 07.03.2011 16:42:22, millimetr
а теперь давайте посмотрим такой кейс. Вам обосновали, на что (например, курс английского). Вы согласились, дали денег. Потом - смотрим разные варианты:
1. спрашиваете про курс. Вам говорят: мам, ну че ты все пристаешь. ну дала и дала, нормально все. я же больше не прошу. Забей, не парься.
2. спрашиваете про курс. Вам говорят: клевый курс, жутко доволен, научился тому-то и тому, познакомился с тем-то и тем-то. Прям не знаю, что бы без твоей помощи делал, столько удовольствия в жизни упустил бы.
3. спрашиваете про курс. Вам говорят: курс это замечательно, но я тут подумал трезво, и решил, что на курс заработаю сам через год, а пока целесообразно кредит за машину закрыть. Вот, смотри, я посчитал: если сейчас эти 50 000 отдать в банк, то кредит закрою раньше на полгода, и потом если по столько-то в месяц откладывать, я к моменту Х на два курса накоплю.
Вот не знаю, как у вас, но получив ответы 2 и 3 вариантов - я б еще дала денег после этого. Если бы просьба последовала.
А услашав вариант 1 - фиг бы чего когда. 07.03.2011 16:42:22, millimetr
1 и 3 - неудовлетворительно))) 07.03.2011 17:02:53, natmet
ну все люди разные. мне родители при варианте 3 тоже продолжали помогать :) потому что мои изменения бюджета как-то интуитивно совпадали с такими изменениями, которые им самим были бы симпатичны. угадывала, короче :)
но вообще конечно - ниже написала: нецелевое расходование средств - всегда риск, согласна конечно. 07.03.2011 17:13:23, millimetr
но вообще конечно - ниже написала: нецелевое расходование средств - всегда риск, согласна конечно. 07.03.2011 17:13:23, millimetr
может и так быть, да. нецелевое расходование ресурсов - всегда риск :)
07.03.2011 17:01:10, millimetr
ну тогда у вас просто нет подобного опыта, и представлять его себе умозрительно вы не хотите.
чего тогда обсуждать вкус устриц. 07.03.2011 17:00:23, millimetr
чего тогда обсуждать вкус устриц. 07.03.2011 17:00:23, millimetr
в топике речь про помощь. добровольную. а вы про обязаловку написали, про часть must.
а обсуждается, насколько я понимаю, та часть, которую можно давать, а можно не давать, а не ту, которую урезать нельзя. 07.03.2011 17:14:07, millimetr
а обсуждается, насколько я понимаю, та часть, которую можно давать, а можно не давать, а не ту, которую урезать нельзя. 07.03.2011 17:14:07, millimetr
Показано 446 комментариев из 446
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
