Сидели мы недавно с врачами и бизнесменами, связанными с медициной. И хором они говорили, что ой как зря человечество пытается естественному отбору противостоять. Если обобщить, то вывод такой: мы всех детей, которых с килограмма выхаживали, и детей эко, и возвращенных после тяжелейших заболеваний видим ежедневно. А потом мало того что их личные физиологические и психологические проблемы решаем безостановочно, так еще и решаем их проблемы с размножением и потомством. И что вообще человечество вырождается.
Собственно, вопроса нет, интересно мнение общественности.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
от психологических проблем лечит тот же, кто и недоношенного выхаживал? какие разносторонние
19.02.2011 23:28:09, Шерлок
Еще есть такой момент - часть участников все-таки общается в ранге "потрындеть" а часть - пытается с минимальным коэффициентом обозначить свои взгляды. Последнее - дело ответственное))) Я скорее, из последних) Как это ни бессмысленно))) 19.02.2011 23:43:49, Sloe
многое зависит от того, что считать целью.
может, цель человечества в целом как раз научиться решать эти проблемы. психологическое и духовное совершенствование популяции.
если цель в чем то другом, то зачем вообще такая развитая медицина?
научились раны заживлять и искалеченные ноги отрубать- и отлично. 19.02.2011 23:24:56, Альт
То есть цель может быть в том, чтобы преодолеть "законы природы" и полностью изменить облик популяции?
19.02.2011 23:36:53, Nanik
может, цель человечества в целом как раз научиться решать эти проблемы. психологическое и духовное совершенствование популяции.
если цель в чем то другом, то зачем вообще такая развитая медицина?
научились раны заживлять и искалеченные ноги отрубать- и отлично. 19.02.2011 23:24:56, Альт
Это неонатологи, к которым приходят уже в качестве родителей бывшие пациенты? какая специализация у докторов? 19.02.2011 23:21:25, Вероятность
Можно, конечно, притянуть статистику за уши и вывести какие-то закономерности в развитии детей-эко, детей, рождённых естественным путём или детей-кесарят. Но это сильно далеко от истины будет. 20.02.2011 00:02:28, lanika
наука имеет много гитик, зато ее толкование любознательными дилетантами - всего одну и прямую как нож
20.02.2011 02:30:59, Гума
Как там Неточка написала?
Вот: "какая ерунда то что Вы говорите и думаете" (с)
Потому что сложности "в банке" могут происходить только из сложностей в мошонке у мужчины, который в этот банк сдал сперму.
От формы зачатия это не зависит. 20.02.2011 00:12:31, 1637
Вот: "какая ерунда то что Вы говорите и думаете" (с)
Потому что сложности "в банке" могут происходить только из сложностей в мошонке у мужчины, который в этот банк сдал сперму.
От формы зачатия это не зависит. 20.02.2011 00:12:31, 1637
здесь вы как-то совсем не в теме. нет там никаких особых различий в плане здоровья (между "обычными" детьми и детьми, зачатыми в пробирке). можете посмотреть статистику.
20.02.2011 00:06:40, нет здесь реги...
Ерунда это. Сперма в банке, кстати, покачественней, чем у иного мужа будет:)))
20.02.2011 00:03:58, Чернобурка
"Как и дети из ДД, усыновленные и пр. дети, у которых нет полной и свой семьи".
Куда это, батенька, вас несет? Вы ведь чужого сына воспитываете. Какие же у него проблемы должны быть? ЭКО-детки ведь только зачаты особым путем, а все остальное в обычной семье происходит.
Поосторожнее, а то фашизмом запахло. 20.02.2011 00:14:25, Почему?
Куда это, батенька, вас несет? Вы ведь чужого сына воспитываете. Какие же у него проблемы должны быть? ЭКО-детки ведь только зачаты особым путем, а все остальное в обычной семье происходит.
Поосторожнее, а то фашизмом запахло. 20.02.2011 00:14:25, Почему?
Что то вы буквально сегодня в семейной СОВСЕМ другое писали, ага... 20.02.2011 02:45:18, Oker
а может вы сами изначально формируете своим детям подстилку ущербности, из которой вырастают эти переживания?
20.02.2011 02:31:22, ALora
мне кажется, довольно сложно формировать подстилку полноценности из убеждения в том что собственные дети неполноценны
20.02.2011 03:18:50, ALora
вероятность тем меньше, чем меньше закрывать глаза на такой риск. И, соответственно, всячески "подстилать соломки" в нужных местах.
Если как зомби твердить "все хорошо, отлично, лучше не бывает" - то возможно запустить проблему. 20.02.2011 01:28:37, Лось_Анджелес
Если как зомби твердить "все хорошо, отлично, лучше не бывает" - то возможно запустить проблему. 20.02.2011 01:28:37, Лось_Анджелес
а третьего не дано? все хорошо и отлично только в мире идиотов. риск есть в любой семье. по этой логике везде нужно солому стелить заранее, создавая возможно тем самым проблемы которые могли бы и не возникнуть
20.02.2011 02:33:41, ALora
не дано. Без учета рисков и индивидуального подхода вырастают люди с реализованными всеми самыми худшими задатками. А этих худших задатков полно в каждом.
20.02.2011 21:27:15, Лось_Анджелес
Или ты в xоде дискуссии уже забыла, что написала в исxоднике?
"Сидели мы недавно с врачами и бизнесменами, связанными с медициной. И хором они говорили, что ой как зря человечество пытается естественному отбору противостоять.Если обобщить, то вывод такой: мы всех детей, которых с килограмма выхаживали, и детей эко, и возвращенных после тяжелейших заболеваний видим ежедневно. А потом мало того что их личные физиологические и психологические проблемы решаем безостановочно, так еще и решаем их проблемы с размножением и потомством. И что вообще человечество вырождается".
А потом еще и присовокупила к вышеуказанным "ВСЕМ" и детей из ДД и неполныx семей. А теперь говоришь, что "тебя не так поняли" и "сводят к личным примерам". Ты вообще-то понимаешь, что ты в исxодном сообщении фактически занимаешься "оговором" и "распространением порочащиx слуxов"? ;-) 20.02.2011 14:51:38, Хомяк Абрикосовый
Беспроблемным редко бывает любое воспитание. Почитайте "Усыновление". Бравшие детей младенцами (речь идет об относительно здоровых) часто забывают, что не они их родили, начинают роды вспоминать. Это их родные дети. Те, кто взяли больных детей, детей, покореженных системой, да, часто страдают и мучаются. Это тяжелые, травмированные, изуродованные дети. Тут и говорить не о чем.
20.02.2011 00:22:28, Почему?
Настя, а ты вокруг себя много хотя бы практически здоровых людей знаешь? вот чтоб без проблем - с желудком, суставами, спиной
20.02.2011 00:41:10, Гума
да воспитание детей и своими-то, "родными" родителями зачастую может быть весьма проблемным... а, наоборот, "чужими" - без всяких особенных проблем проходить.
20.02.2011 00:21:12, нет здесь реги...
а еще интереснее что одно и то же воспитание родных детей с одинаковыми родителями, более того одного пола и возрастной разницей в год может быть беспроблемным в случае одного ребенка и сильно проблемным в случае другого. вот и думай про осинки и апельсинки, эх:(
20.02.2011 02:36:57, ALora
там еще были недоношенные. список-то можно расширить при желании. оставить как раз золотой миллиард на земле
20.02.2011 02:38:50, ALora
конечно, неправда. я вот уже даже засомневалась в профессионализме таких врачей, которые статистикой, получается, не владеют и такие глупости пересказывают другим...
20.02.2011 00:07:42, нет здесь реги...
Усыновлённые вскоре после рождения дети не чаще попадают в психиатрам, чем все остальные. А система - да, ломает психику. Только ЭКО и недоношенность тут ни при чём.
19.02.2011 23:58:20, 1637
Психологи с кем только не работают. Другой вопрос, что у мам-экошниц очень повышен уровень тревожности, они с детьми к врачам носятся как подорванные.
20.02.2011 00:02:18, 1637
вот именно. но это совсем другое объяснение.
20.02.2011 00:08:06, нет здесь реги...
т.е. ныне есть спец. психологи которые какие-то особые методы применяют к эко-детям? может раздел психологи и новый появился? может это разводка такая - мол вот если бы у вас был "натуральный" ребенок то легко 2 тыр за прием, но раз ЭКО, то 5 тыр, бо сложнее
20.02.2011 02:42:32, ALora
я бы сказала что сегодня вообще день открытий тут. что-то прямо фраза вспоминается про то что иногда лучше жевать чем говорить
20.02.2011 02:44:02, ALora
При обращении к психологу никто не сообщает, каким образом или в какой позе был зачат обратившийся.
Психолог - не врач. Для ЭКО-джетей не предусмотрены никакие дополнительные обследования или тестирования. Они живут как все. 20.02.2011 00:15:38, 1637
Психолог - не врач. Для ЭКО-джетей не предусмотрены никакие дополнительные обследования или тестирования. Они живут как все. 20.02.2011 00:15:38, 1637
Это я вам сказала. Психологу и спрашивать об этом не полагается. Практически все дети не в курсе того, кто и как их зачинал.
20.02.2011 00:31:34, 1637
И где же эту статистику про психиатрические проблемы у детей с ЭКО можно увидеть? Или эти бизнесмены своими личными цифрами оперировали?
19.02.2011 23:47:01, 1637
Да мало ли о чём трындят...
У меня один из детей - недоношенный. Сильно. Признан годным к строевой службе. Сейчас абитур заканчивает. После прохождения службы пойдёт в Универ, даст Бог.
Я его тут к кювезам водила, показывала детей, родившихся на его сроке. Он удивился.
Выхаживали мы его в москвоском роддоме, где кювезов не хватало на всех. И лекарств не было. И электричество вырубалось. Молили Бога за него.
Сейчас на одноклассниках нашла его "однополчан" - тех, кто в кювезах лежал с ним по соседству. У одной из девочек уже своя дочка.
А у вас речь о разговоре. 19.02.2011 23:56:48, 1637
У меня один из детей - недоношенный. Сильно. Признан годным к строевой службе. Сейчас абитур заканчивает. После прохождения службы пойдёт в Универ, даст Бог.
Я его тут к кювезам водила, показывала детей, родившихся на его сроке. Он удивился.
Выхаживали мы его в москвоском роддоме, где кювезов не хватало на всех. И лекарств не было. И электричество вырубалось. Молили Бога за него.
Сейчас на одноклассниках нашла его "однополчан" - тех, кто в кювезах лежал с ним по соседству. У одной из девочек уже своя дочка.
А у вас речь о разговоре. 19.02.2011 23:56:48, 1637
Семья или женщина решили сделать эко. У рождённого в результате эко ребёнка априори есть (должны быть)психологические и психиатрические проблемы? Откуда? Какой механизм появления этих проблем у ребёнка, который хоть и зачат таким способом, но живёт-то в семье, не в ДД? 19.02.2011 23:45:35, lanika
Или твого в этой теме ничего нет, чисто пересказ знакомых бизнесменов и врачей? 20.02.2011 01:41:57, Вероятность
"не навреди" - слышала про такое? Не всем и не всегда хочется из соображений собственного душевного комфорта и эгоизма делать что-то в итоге очень плохое, ведущее только к новым страданиям.
20.02.2011 02:23:34, Лось_Анджелес
ну да. и если уж смотреть философски и зрить при этом в корень, то милостыню нищим подавать - значит поощрять их образ жизни.
20.02.2011 02:25:33, Гума
Или ты под ЭКО понимаешь что-то другое? 20.02.2011 00:59:48, Хомяк Абрикосовый
А нафига в этой ситуации ЭКО вообще - если у неё свои яйцеклетки процветают? Фигли их вытаскивать? При таком раскладе ИИ делают. Но там тоже протокол подготовительный будь здоров.
20.02.2011 01:22:08, 1637
Ну у неё видать какой-то интересный круг знакомых. Одни трахаться не хотят и поэтому ЭКО делают. Другие ЭКО-детей считают неполноценными. И все они друзья Наника.
20.02.2011 15:05:00, 1637
да это может быть сперма ее собственного мужа, мало ли какие проблемы бывают у людей.
20.02.2011 01:16:08, Чернобурка
Но выше зашёл разговор о том, что ЭКО предпочитают одинокие женщины, т.к. им переспать не с кем. 20.02.2011 01:24:56, lanika
ну мало ли у кого какие фантазии на тему ЭКО:) мы же про общие тенденции говорим:) ЭКО, как правило, делают семейные пары.
20.02.2011 01:36:55, Чернобурка
Такие случаи редки. Почти всегда находится, с кем. А как женщины в описанных вами ситуациях получают разрешение на ЭКО?
Вот при мужском факторе бесплодия - да, берут сперму из банка доноров, тк женщина как правило не хочет травмировать мужа. Но какая вообще разница, кто и где брал сперму? 20.02.2011 00:07:47, 1637
Вот при мужском факторе бесплодия - да, берут сперму из банка доноров, тк женщина как правило не хочет травмировать мужа. Но какая вообще разница, кто и где брал сперму? 20.02.2011 00:07:47, 1637
Это в разных странах по-разному юридически урегулировано. К тому же Вы видимо оплодотворяли свои яйцеклетки мужниным биоматериалом, так? Ну а автор про другое рассказывает.
20.02.2011 01:28:01, 1637
Если вы сами договорились с владельцем материала и решили всё естественным путём, то всё замечательно. А если вам нуэжен материал из банка дорноров, то вам надо ещё доказать, что вы достойны его заполучить. Там комиссии всякие и всё такое.
20.02.2011 01:52:07, 1637
но злоупотребления-то где? это просто процедуры разные. бюррократия и т.д.
20.02.2011 01:55:12, Шерлок
Да ни в чем. Захотела одинокая женщина стать мамой, а уж каким путем этого (вполне нормального) желания достигла - разницы нет никакой. ЭКО ли, роман ли... У нее ребенок, и она счастлива. И не надо говорить, что в неполной семье у детей проблемы. В полной тоже бывают проблемы, тем более что у нас полно полных семей, где мама и папа не любят друг друга. Детям это точно не полезно - и рождает проблемы.
20.02.2011 01:42:22, Почему
А почему бы дамам 30+ не завести своего ребенка именно так? Это что, плохо их характеризует? Или их детей?
20.02.2011 15:24:30, Почему?
А как изменятся судьбы мира, если ребенок будет зачат с помощью ЭКО? Вот когда он родится, станет Сталиным иди Гитлером или, напротив, Мартином Лютером Кингом, он уже сможет влиять на судьбы мира и человечества. Но только не в животе у мамы. Кстати, о его ЭКО-происхождении никто не вспомнит, когда его будут судить или им будут восхищаться. По деяниям судят, я надеюсь.
20.02.2011 15:34:08, Почему?
Это те врачи и бизнесмены, с которыми вы говорили, так считают. Не случайно за ЭКО Нобелевку только в прошлом году дали, когда дети выросли и выяснилось, что с ними (и с миром) все в порядке. Даже лучще стало. Количество счастья в мире выросло.
20.02.2011 15:52:24, Почему?
Вот еще открытие. Разве ребенок, зачатый в пробирке не родной матери, чью яйцеклетку взяли и оплодотворили, а потом она его выносила и родила? Он ей чужой?
20.02.2011 15:29:43, Почему?
можно вспомнить еще много раз обсуждавшийся вопрос о том, сколько отцов имеют "чужих детей". от изменивших им жен. при этом часть жен в курсе, часть понятия не имеет чей ребенок
20.02.2011 02:43:02, Шерлок
Знаю, что такое лично рождённые дети и знаю, что такое приёмный ребёнок. На каком-то этапе понимаешь, что разницы нет. Абсолютно нет. 20.02.2011 02:42:58, lanika
ты значит счастливый человек. у тебя душа и все с ней связанное развивалось искючительно по-человечески. замечательные значит гены.
я это сразу у тебя увидела. думаешь я со всеми хотела бы познакомиться? нет! а с тобой вот очень! 20.02.2011 11:06:17, Гума
я это сразу у тебя увидела. думаешь я со всеми хотела бы познакомиться? нет! а с тобой вот очень! 20.02.2011 11:06:17, Гума
НО! берегись личных встреч!:) Они могут принести разочарование. Уж лучше ты тут обо мне хорошо думай, чем плохо в реале, разочаровавшись:) 20.02.2011 14:10:03, lanika
ну еще бы! это очень странные женщины (которым показалось, что сделать ЭКО проще, чем переспать со случайным партнером!) У этих странных женщин с большой долей вероятности будет дети тоже с большими психологическими проблемами, обусловленными наследственностью от мамы, да еще и усугубятся воспитанием. - тут, конечно, будет поле для работы хорошо если психологов, а возможно - и психиатрам достанется.
20.02.2011 00:20:43, Лось_Анджелес
тем более что может быть чревато впоследствии - а ну как курортник, узнав о ребенке будет потом права на него предъявлять, хотя обычно конечно наоборот бывает. но тут же речь о рисках. они мне кажется примерно равны рискам получить в результате оплодотворения из банка спермы психически нездорового ребенка
20.02.2011 02:53:10, ALora
Все врачи -или те, которые с бизнесменами и журналистами поболтать решили?
19.02.2011 23:49:26, 1637
то есть так считают именно эти врачи? ну это выборка такая. Также, как и бизнесмены.
20.02.2011 00:04:54, Чернобурка
Показано 889 комментариев из 911
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
