собственно сабж.
Как мать я предпочла бы, что б мой сын прошел мимо армии, но как гражданин я довольно неоднозначно отношусь к мужчинам, которые избежали, откупились и пр.
Никак не могу соединить в себе два этих противоречивых пункта.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ба! Какая тема!
19.10.2022 21:37:02, ,
19.10.2022 21:37:02, ,
Огонь! и очень интересно посмотреть какие метаморфозы произошли со взглядами людей: тогда и сейчас)
19.10.2022 21:39:43, Скарлетт Неохара
19.10.2022 21:39:43, Скарлетт Неохара
Тех кто купил справку чтоб вместо армии деньги зарабатывать тоже уважаю.
А таких как один мой кузен кто просто 10 лет (с 18 до 28) жил не по месту прописки и легально нигде не работал, редкие временные заработки или мама с папой кормят - не уважаю.
То есть уважаю тех кто вместо армии учится или работает.
А кто в кустах сидит и трясётся- не уважаю. 19.10.2022 21:09:16, Natalya d'*
А кто в армию сходил, а потом дома сидит и его кормят мама/папа/жена/любовница/любовник? Тех уважаешь?))
19.10.2022 21:35:35, Скарлетт Неохара
19.10.2022 21:35:35, Скарлетт Неохара
Уважение мое к человеку, в частности к мужчине, никак не связано служил он в армии или нет. Мой папа служил в армии и его слова есть возможность отмазать ребенка, то надо его отмазывать нечего там делать. Хотя после армии у него есть медали за отвагу и мужество. Пока в нашей армии царит подобный беспредел ИМХО нечего там делать! Ну либо по доброй воле либо никак.
20.10.2010 16:11:18, OlgaRN
Это не самый важный критерий, по которому я оцениваю человека. Но отвечая на сам вопрос, скажу, что в реалиях нашей сегодняшней армии считаю укрывательство от оной почти нормой. Что хорошего в том, что наши сыновья возвращаются оттуда больными и физически, и духовно, а то и вовсе нет? Честно оценивая своего единственного сына (только не подумайте, мама я многодетная, просто остальные лапушки-дочки), я понимаю, что он принесет пользу, и немалую, своей Родине совсем на другом поприще. Это знаете, как орехи царской печатью колоть.
И еще, вот всю жизнь и я, и муж получаем белую зарплату, платим с нее налоги, а наш работодатель - все необходимые отчисления в фонды, и наша семья имеет полное право требовать введения контрактной системы, финансируемой из бюджета. Разве это не справедливо? Пусть каждый делает то, что он делать мастер.
Во многих остальных вопросах занимаю активную гражданскую позицию, близкую к патриотизму. 20.10.2010 13:47:32, Gloria Dei
И еще, вот всю жизнь и я, и муж получаем белую зарплату, платим с нее налоги, а наш работодатель - все необходимые отчисления в фонды, и наша семья имеет полное право требовать введения контрактной системы, финансируемой из бюджета. Разве это не справедливо? Пусть каждый делает то, что он делать мастер.
Во многих остальных вопросах занимаю активную гражданскую позицию, близкую к патриотизму. 20.10.2010 13:47:32, Gloria Dei
А я не гражданин. Нет у меня гражданской позиции. Ваабще. Иногда накатывает. Но редко.
20.10.2010 12:56:02, Питерская
если институт с военной кафедрой-то это как назвать-"служил" или "не служил"?
в общем если был в институте с военной кафедрой, не служил по состоянию здоровья (не важно настоящий диагноз или вымышленный), или откупился-то молодец.
если бегал, тупо скрывался с 18 до 28 лет-то не очень уважаю, за не изворотливость-не мог что-нибудь придумать, чтобы нормально жить и в армию не ходить .
из тех кто пошел в армию не всех уважаю, мало кто идет туда истинно по убеждениям или из патриотизма (перед такими преклоняюсь), в основном идут просто потому, что никуда не поступил-особо уважать не за что
но это в России, в Израиле или Сингапуре служить в армии-это большая честь и истинно почетная обязанность. т.к. моему сыну предстоит идти в армию в этих странах, то буду гордиться сыном-солдатом.
(в боевые части его все равно не возьмут, во-первых русский, во-вторых единственный сын) 20.10.2010 10:20:06, nastyk
Не хочу разочаровывать, но национальность его роли в этом не играет, а то, что он единственный сын - легко обходится. Мой муж тому пример
20.10.2010 13:04:01, Сотис
Так что вполне себе уважаю, если в остальным качествах этот человек заслуживает моего уважения.
Более того, почти все "мои" мужчины не служили, включая бм. Время было такое, Чечня. Всех старались отмазать. 20.10.2010 07:12:24, Апрелинка
Во времена моей молодости, т.е. в 80-е годы у нас считалось: "кто не служил, тот не мужик", и как-то само собой разумелось раз парень не был в армии, значит больной, т.е. не сильно привлекательный в смысле мужа и будущего отца детей. Но, в те же 80-е я родила мальчика, который вырос и вместе с ним "выросла" я, и я ооочень не хотела отпускать его в армию. И нашлась у него какая-то фигня с позвоночником, из-за которой его признали ограниченно годным и не призвали. С одной стороны, я рада, что он не служил, с другой мне немного обидно, что сын не совсем здоров.
19.10.2010 22:31:35, Курана
Удивительно. Во времена моей молодости в восьмидесятые в вузах были военные кафедры. И все мужчины, поступившие в вуз после школы, не служили.
Уж не говоря о том, что было принято мужа выбирать по набору качеств, а не исключительно по фертильности и физическкому здоровью 20.10.2010 08:11:48, Kiara
В технических вузах и госуниверситетах военные кафедры были везде абсолютно. Вузы, в которые не брали тех, кто не служил - наверно были, какие-то специфические.
Верно ли я поняла, что все мальчики, кто сразу после школы поступали в технические вузы и университеты, не годились в мужья и отцы? 20.10.2010 10:33:58, Kiara
Сравнивать военную кафедру и срочную службу мне странно, но ваша точка зрения ясна.
По поводу ваший желаний в 18 лет - мне в самом деле удивительно. Мне в 18 лет не думалось о том, будет ли мой муж здоровым. Думалось о другом 20.10.2010 13:11:40, Kiara
Я полагаю, что то, чего я хотела от молодых людей - абсолютный офтоп. Восхищена вашей расчетливостью.
20.10.2010 22:36:13, Kiara
Уж не говоря о том, что было принято мужа выбирать по набору качеств, а не исключительно по фертильности и физическкому здоровью 20.10.2010 08:11:48, Kiara
У моей сестры муж после военной кафедры замечательно отслужил два года лейтенантом, на севере. И до кучи моя сестра с ним "служила", с маленьким ребенком на руках.
20.10.2010 13:11:10, Курана
военные кафедры были не во всех вузах и не для всех специальнойстей даже в рамках одного ВУЗа. А в некоторые ВУзы вообще не брали тех, кто сразу после школы и в армии не отслужил.
20.10.2010 10:05:11, douceur
Верно ли я поняла, что все мальчики, кто сразу после школы поступали в технические вузы и университеты, не годились в мужья и отцы? 20.10.2010 10:33:58, Kiara
Не верно:) военная кафедра не считается:) это тоже "вроде как служил", т.б. что большинство все-таки проходит сборы военные после окончания вуза.
А по поводу здоровья, что тут странного, мне в 18 лет хотелось, чтобы у меня муж был здоровый, это удивительно разве? 20.10.2010 13:08:45, Курана
А по поводу здоровья, что тут странного, мне в 18 лет хотелось, чтобы у меня муж был здоровый, это удивительно разве? 20.10.2010 13:08:45, Курана
По поводу ваший желаний в 18 лет - мне в самом деле удивительно. Мне в 18 лет не думалось о том, будет ли мой муж здоровым. Думалось о другом 20.10.2010 13:11:40, Kiara
Ужасно интересно, если не секрет, о чем?
мне тогда хотелось, чтобы мой муж не думал о том, что ему можно, а что нельзя, ну мог запросто пойти в поход с рюкзачками и чтобы сил у него было еще и мой рюкзак тащить, например еще перенести меня через холодный ручей на руках и не чихать потОм, а то ухаживал за мной лет в 17 МЧ, в +5 на улице, закутанный по уши шарфиком и после часа прогулки ноющий, что у него замерзли ножки. Вот такой мне был неинтересен тогда, да.
Как собеседников, я тогда молодых людей и не рассматривала, я уже и не помню, кто мне внушил тогда мнение, что беседы и книгах и театры юношам совершенно неинтересны. 20.10.2010 13:28:14, Курана
мне тогда хотелось, чтобы мой муж не думал о том, что ему можно, а что нельзя, ну мог запросто пойти в поход с рюкзачками и чтобы сил у него было еще и мой рюкзак тащить, например еще перенести меня через холодный ручей на руках и не чихать потОм, а то ухаживал за мной лет в 17 МЧ, в +5 на улице, закутанный по уши шарфиком и после часа прогулки ноющий, что у него замерзли ножки. Вот такой мне был неинтересен тогда, да.
Как собеседников, я тогда молодых людей и не рассматривала, я уже и не помню, кто мне внушил тогда мнение, что беседы и книгах и театры юношам совершенно неинтересны. 20.10.2010 13:28:14, Курана
Я замужем за "уклонистом", так что поневоле должна быть к ним лояльна.
Своих детей отмазывать "любой ценой" не собираюсь. Хотя помогу, если они САМИ будут прилагать какие-либо усилия. 19.10.2010 20:59:32, маугленок
Своих детей отмазывать "любой ценой" не собираюсь. Хотя помогу, если они САМИ будут прилагать какие-либо усилия. 19.10.2010 20:59:32, маугленок
Я не буду уважать тех, кто ворует, насилует, предает своих женщин и детей, убивает. То есть как бы не выполняет обязанности по поддержанию общечеловеческих ценностей. Но ведь даже в последнем случае, убийства, иногда рассматривают оговорки типа самозащиты, или мести за своего ребенка. Не говоря уже о должностных обязанностях того же солдата. 19.10.2010 21:43:12, Suri
не так уж много лет назад считалось обязанностью доносить на соседа. Некоторые уклонялись. Не уважать их теперь за это?
Мало ли кто кому какую обязанность вменяет... 19.10.2010 20:21:47, Арина Нырялкина
Мало ли кто кому какую обязанность вменяет... 19.10.2010 20:21:47, Арина Нырялкина
а у меня служение в армии вступает в противоречие с моралью. считаю аморально там служить. если уже делить на черное и белое... а уже "стучать"... И отголоски про "стучать неприлично" известно откуда. Ужасно просто вы об етом пишите. Ну для меня.
Все мои знакомые не служили. А етот "срок" отработали или в больницаx, или с инвалидами, и т.д. Почти бесплатно, деньги очень маленькие платятся в етиx случаяx. Вот ето, надеюсь, мой сын и будет делать полтора года. Если не изменится ничего. Речь о Германии. 20.10.2010 15:27:38, germany
Все мои знакомые не служили. А етот "срок" отработали или в больницаx, или с инвалидами, и т.д. Почти бесплатно, деньги очень маленькие платятся в етиx случаяx. Вот ето, надеюсь, мой сын и будет делать полтора года. Если не изменится ничего. Речь о Германии. 20.10.2010 15:27:38, germany
разве "непонятно чего"? вот такой власти и отголоски, когда законы писанные и фактические сплошь и рядом "вступают в противоречие с моралью и этикой".
19.10.2010 20:49:01, Арина Нырялкина
я их не воспитывала и я за них не голосовала. Ну чего вдруг я буду себя с ними ассоциировать? Ей-богу, я не знаю как туда попадают и спросить мне не у кого :)
19.10.2010 20:55:38, Арина Нырялкина
В Белорусии до сих пор это считается обязанностью граждан. И поощряется государством. И доносят.
19.10.2010 20:34:24, Горгулья
учитывая что я замужем имнно за таким мужчиной и в этом процессе принимала самое активно участие, отношение к этому вопросу у меня однозначное.
19.10.2010 19:54:56, foster
а зачем она нужна эта армия? мой папа, муж, дяди, старшие двоюрдные братья служили, а сейчас что она дает эта армия? все кто младше меня в армию не ходили))) я 1975 г.р.
19.10.2010 19:14:06, а зачем она нужна эта армия
Есть козлы, которые идут в армию и думаю "туда им и дорога, пообчешутся хоть немного"
Есть откосившие, о которых крайне низкого мнения именно в связи с армией
Есть отслужившие, которых ОЧЕНЬ уважаю
Есть отслужившие ,которых не уважаю никак
А вот есть у меня знакомая, которая в столовой нашей обсуждала, мол "ребеночек у нас никак не получается, а у нас всего месяц остался, иначе придется муджу в армию топать".... вот ее как-то даже уважать сложно... 19.10.2010 18:28:55, Дина (Джума)
Да, уважаю, т.к. считаю, делать там нечего, уважать можно много за что.
19.10.2010 17:40:00, муза мужа
Бегать от армии можно по разному и отношение к поступкам людей соответствующее, имхо.
Когда были отсрочки от армии тем, кто имеет двух детей, один мой знакомый срочно женился в 18 лет, один за другим родил 2 детей, как только получил "белый билет" - благополучно бросил жену с детьми и свалил к другой. Совесть не мучает, расплачивается копеечными алиментами и живет припеваючи. Есть повод для гордости, что отмазался? 19.10.2010 17:30:50, Polett
Это не к этому вопросу, это к вопросу Уважаете ли Вы мужчин, которые в корыстных интересах женятся и заводят детей, а достигнув цели бросают жен.
19.10.2010 18:11:41, Vfqz
Когда были отсрочки от армии тем, кто имеет двух детей, один мой знакомый срочно женился в 18 лет, один за другим родил 2 детей, как только получил "белый билет" - благополучно бросил жену с детьми и свалил к другой. Совесть не мучает, расплачивается копеечными алиментами и живет припеваючи. Есть повод для гордости, что отмазался? 19.10.2010 17:30:50, Polett
Впрочем, тех кто от армии "ушёл" не вполне легально, я тоже понимаю и не осуждаю. 19.10.2010 17:27:24, Долли Миодова
Вообще не повод уважать человека за то, что он служил/не служил в армии.
Я сразу задумываюсь, почему он туда пошел? варианты:
-нет высшего образования, научной степени, соответственно, с мозгами не все благополучно;
-привык плыть по течению, типа в армию так в армию, тоже не в пользу мозгов говорит;
-нет денег, чтобы отмазаться;
-скрыться в армии от других проблемных ситуаций, знаю и таких людей, тоже ничего хорошего;
-по идейным соображениям-мое мнение, человек живет иллюзиями и ему легко запомоить мозг, между службой в сегодняшней армии и патриотизмом он ставит знак равенства:)
-совокупность вышеуказанных факторов, ну это вообще клиника, наверно:)
То есть, получается, плохо я отношусь к представителям постсоветского поколения, имеющим в биографии факт службы в армии, отношусь примерно также, как к ментам:) 19.10.2010 17:23:51, AlisaLi
Я сразу задумываюсь, почему он туда пошел? варианты:
-нет высшего образования, научной степени, соответственно, с мозгами не все благополучно;
-привык плыть по течению, типа в армию так в армию, тоже не в пользу мозгов говорит;
-нет денег, чтобы отмазаться;
-скрыться в армии от других проблемных ситуаций, знаю и таких людей, тоже ничего хорошего;
-по идейным соображениям-мое мнение, человек живет иллюзиями и ему легко запомоить мозг, между службой в сегодняшней армии и патриотизмом он ставит знак равенства:)
-совокупность вышеуказанных факторов, ну это вообще клиника, наверно:)
То есть, получается, плохо я отношусь к представителям постсоветского поколения, имеющим в биографии факт службы в армии, отношусь примерно также, как к ментам:) 19.10.2010 17:23:51, AlisaLi
Мой муж отслужил в арми в сове время. Папа тоже хотел вместе с 2 друзьями они сами пошли в военкомат (все мальчики из очень интел. семей - цвет нации) Но всех троих не взяли по мед. показаниям.
Мне нравятся мужчины. которые были в армии. Они какие то другие, лучше. (если не козлы конечно) 19.10.2010 17:11:31, Вика С
Мне нравятся мужчины. которые были в армии. Они какие то другие, лучше. (если не козлы конечно) 19.10.2010 17:11:31, Вика С
да козлы есть везде не только в армии и на гражданке. Козел он и в африке козел
20.10.2010 01:09:54, Вика С
Почему "конечно"?
Я по обоим пунктам - и про своего, и про чужого - не отвечу однозначно. И для чужого, и для своего зависит от кучи обстоятельств. 19.10.2010 21:02:12, маугленок
Я по обоим пунктам - и про своего, и про чужого - не отвечу однозначно. И для чужого, и для своего зависит от кучи обстоятельств. 19.10.2010 21:02:12, маугленок
отношение к женщине, семье, работе, честность, порядочность, воспитание, доброта и т.п.
Пункта служил/не служил в моей шкале нет, и плюсов или минусов не добавит. 19.10.2010 16:45:01, Вероятность
Я уважительно отношусь к избежавшим армии и вернувшимся с минимальными потерями. Это естественный отбор. Они живыми прошли это испытание. И чем быстрее и дешевле (во всех смыслах) завершили это, тем больше мое уважение.
19.10.2010 16:22:33, в розовых очках
Какой ещё естественный отбор?Вы сейчас о чем,почему я должна растить сыновей,чтобы они проходили естественный отбор?На фиг мне,как матери это нужно,мы что в каменном веке что ль живем? У нас жизнь сама по себе естественный отбор.
19.10.2010 17:24:49, Галя и
а те которые не с минимальными потерями вернулись или не вернулись вообще, заслуживают презрения?
19.10.2010 16:31:08, ALora
вот и я так думаю. а почему те кто не служил или служил и вернулся без увечий априори заслуживают уважения мне непонятно.
19.10.2010 16:59:01, ALora
Я не претендую на истину, но защита Родины начинается с защиты семьи. Если уж говорить о долге, то мальчик должен думать о том, кто позаботится о его родителях в старости. Решившие эту проблему заслуживают уважения.
19.10.2010 17:08:41, в розовых очках
служба в армии не гарантирует совсем заботу о родителях в старости, а иногда гарантирует противоположное как раз.
19.10.2010 17:47:04, ALora
Я такая косноязыкая?) Мы вроде начали с того, что я уважаю неслуживших, избежавших с минимальными потерями. Они будут заботиться (в моем мире))) о своих стариках.
19.10.2010 18:14:37, в розовых очках
скорее я коснодумающая:) а может и не будут (в остальном мире)). я согласна с тем что уважения заслуживают те кто но это не прохождение службы или ее отсутствием определяется
19.10.2010 18:21:26, ALora
Чуйствую, тяжко мне будет. Если честно-честно (и это очень непопулярное мнение) - нет, не буду я уважать человека, который придет ко мне просить денег на трусливый отмаз от армии. Вы спросите - "а что, прикольно тебе будет сына хоронить?". Нет, не прикольно. Но. У меня отец человек с довольно жестким характером. И он в классе 6 начал тренироваться (по его словам "чтобы никого не бояться") - занимался боксом и самбо, к концу школы какие-то призовые места брал, противников мочил. Что характер, что мускулы - стальные были. Краснодипломник, если чо. Сам поступил, сам выучился, все сам-сам. В армии не был.
А сама я тоже склонна к поведению "что хочу - то творю". По работе в начале 2000х в Чечню и Ингушетию ездила, там тогда стреляли и взрывали. Много где одна была, одна автостопом на другом краю света путешествовала. И были пару раз проблемы, но ничо. Т.е. я сама склонна переться то в горячие точки, то в опасные места. И брать на себя всю меру ответственности за любые неприятности - когда были проблемы, все решала сама. Да, это идиотизм и так низзя. Очень может быть, что и дам сыночке денег на отмаз от армии, чтобы его там не били и не трахали, но оргазма при этом от осознания масштаба его личности и силы я не получу. Лучше б сам творил чо хотел. 19.10.2010 16:07:15, не важно
"будет достаточно бешенства в крови и физ.развития, чтобы бороться и мочить мужиков" - браво... а потом спрашивают - а почему Вы не хотите детей в армию... а вот чтоб там на таких бешеных не наткнуться случайно
19.10.2010 22:51:50, Nessie
А сама я тоже склонна к поведению "что хочу - то творю". По работе в начале 2000х в Чечню и Ингушетию ездила, там тогда стреляли и взрывали. Много где одна была, одна автостопом на другом краю света путешествовала. И были пару раз проблемы, но ничо. Т.е. я сама склонна переться то в горячие точки, то в опасные места. И брать на себя всю меру ответственности за любые неприятности - когда были проблемы, все решала сама. Да, это идиотизм и так низзя. Очень может быть, что и дам сыночке денег на отмаз от армии, чтобы его там не били и не трахали, но оргазма при этом от осознания масштаба его личности и силы я не получу. Лучше б сам творил чо хотел. 19.10.2010 16:07:15, не важно
Ну если сложности с адреналином в организме, идите и служите. Сын-то за что должен страдать, может, у него с гормональным фоном все хорошо?
19.10.2010 17:28:17, AlisaLi
у вас нехватка адреналина в повседневной жизни.
а при чем здесь служба в армии по призыву? 19.10.2010 16:24:07, ленивица
а при чем здесь служба в армии по призыву? 19.10.2010 16:24:07, ленивица
А вам зачем горячие точки и опасные места нужны? Для развлечения? Без этого жизнь скучна?
19.10.2010 16:19:54, Ольга*
Вы просто склонны к риску. Не всем нужен адреналин в таком количестве.
19.10.2010 16:15:05, Горгулья
отдаете себе отчет, что с такой мамой сложно творить, что хочешь? )
19.10.2010 16:12:44, Ключевой момент
Если мой сын будет в деда хотя бы частично, то у него:
-либо будут мозги, чтобы поступить в вуз и/или заработать бабок и откосить
-будет достаточно бешенства в крови и физ.развития, чтобы бороться и мочить мужиков
Если же это чудо придет ко мне с заявой "мама, дай бабок откосить от армии, а то мне лень поступать в вуз и страшно идти в армию"... ну шо ж, бабок дам, коль скоро таково мое полно педагогическое фиаско - вырастить труса и идиота одновременно это надо постараться. В идеале - должен поступить, учиться и думать своими мозгами, куда он там хочет. 19.10.2010 22:08:55, не важно
-либо будут мозги, чтобы поступить в вуз и/или заработать бабок и откосить
-будет достаточно бешенства в крови и физ.развития, чтобы бороться и мочить мужиков
Если же это чудо придет ко мне с заявой "мама, дай бабок откосить от армии, а то мне лень поступать в вуз и страшно идти в армию"... ну шо ж, бабок дам, коль скоро таково мое полно педагогическое фиаско - вырастить труса и идиота одновременно это надо постараться. В идеале - должен поступить, учиться и думать своими мозгами, куда он там хочет. 19.10.2010 22:08:55, не важно
я как гражданин вообще не могу однозначно как-то определить свое отношение к тем, кто "отмазался". ведь есть же и масса тех, кто не отмазался и отслужил, но уважать я их все равно не могу - например, если они были в армии "дедами" и издевались над сослуживцами...
19.10.2010 16:03:36, нет здесь реги...
иными словами, просто не задаюсь вопросом о службе того или иного человека, чтобы составить свое мнение о нем. 19.10.2010 16:00:22, Galoperidol
И да, я намерена сделать так, почти любой ценой, чтобы мой личный мальчик даже близко к армии не подошел (к современной российской армии - важное уточнение).
Учитывая это, я не имею морального права осуждать уклоняющихся от армии. ТАКАЯ армия - заслуживает уклонения от нее достойных людей, да. 19.10.2010 15:54:52, Rumba*
бум надеяться,что когда вырастить мальчик у RumbЫ,то армии не будет,а будут контрактники,тебе тоже может повести.
19.10.2010 17:41:05, Галя и
Я сыновей для жизни ращу, а не для смерти непонятно за что и за кого. И пусть меня хоть весь мир не уважает. Смешно, чес слово:)) 19.10.2010 15:52:56, Expanna
вот ведь люди, читать совершенно разучились, каждый вид те же буквы, но думает о своем 19.10.2010 15:54:19, Даритта
Показано 100 комментариев из 333
