Раздел:
Как поступить?
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не хочу ехать на кладбище...
Не люблю посещать кладбища. Даже если там похоронены люди, которых я люблю (отец). Вот не понимаю идеи "навестить". Мама меня осуждает. А мне там не нравится. Это правда есть такой долг, обязанность - к умершим в гости ходить?
Особая уборка там не требуется, то есть мое присутствие ожидается не в качестве рабочей силы, а именно "отдать долг". Есть у меня такой долг?
Я на кладбище из всех сил стараюсь абстрагироваться от смысла этого места. Зачем мне туда ходить, пусть даже изредка?
10.10.2010 11:59:09, анонимно
111 комментариев
Понятно, что на танцы ходить веселее. Но →
Понятно, что на танцы ходить веселее. Но есть традиции, приличия, совесть, которые обязывают человека отдавать долг умершим, чтить их память и в этой связи осуществлять определенные мероприятия типа похода на кладбище. А маме Вашей невесело потому, что она видит свои перспективы и понимает, что Вы к ней на кладбище тоже особо рваться не будете, ей как родителю это неприятно.
11.10.2010 09:45:14, AlisaLi
Если ВАм невмоготу - не ходите, конечно →
Если ВАм невмоготу - не ходите, конечно.
Я старомодна и считаю уход за могилами родственников своим долгом. пока могу - буду ходить. Так приучена.
10.10.2010 21:15:13, Sloe
надо. Ради мамы. Ей это важно.
надо. Ради мамы. Ей это важно.
10.10.2010 20:37:48, AleXXX
Я делаю то, потому что моя маман считает →
Я делаю то, потому что моя маман считает нужным, чтобы я это делала. Только ради нее.
10.10.2010 18:54:50, Лангуста
Понимаю.. я такая же..:-( Я не люблю →
Понимаю.. я такая же..:-( Я не люблю видеть родные имена на могильных памятниках.. вот просто не люблю....
А мне это тоже предстоит скоро..:-(
10.10.2010 17:35:53, Бандерилья
я редко бываю на кладбище у бабушек →
я редко бываю на кладбище у бабушек, сама могил не найду. Обычно отвожу туда деда и маму - это получается раз в год или несколько лет.
10.10.2010 17:29:36, Йоко
Уточню. Кладбище в сосновом лесу, там →
Уточню. Кладбище в сосновом лесу, там даже трава не растет. Чистая мягкая земля. Три года как похоронили. Красить пока ничего не надо.
Мне там не просто не нравится... мне больно, что отца нет. На кладбище можно ехать, если хочется освежить чувства, а мне их заглушить хочется... Мама, конечно, больше моего страдает, но она по жизни мазохистка - всегда ищет повод пострадать, прям зацикливается на мыслях "я виновата", "а вот если бы я", "надо было так, наверное". Я не могу все это через себя пропускать постоянно. Я год ее выслушивала, все с ней по полочкам раскладывала, убеждала, что никто не виноват. Потом взбунтовалась, ибо прогресса не было. Каждый день все одно и то же по списку. Не хочу больше вообще на эту тему думать...
Тело у меня с человеком не ассоциируется. Нет там ничего. И нигде нет, наверное... имхо
Плакать можно бесконечно. А надо жить дальше, детей растить. Я и так уже год антидепрессанты пью, слезть с них не могу уже :( Не знаю, что теперь меня ждет на этих лекарствах, побочки плохие имеются. Не хочу расстраиваться, хочу радоваться жизни! Каждому дню! Даже один день тратить на грусть не хочу. Кто знает, сколько их осталось, этих дней... Уже совсем не в тему пишу, наверное...
10.10.2010 15:15:03, анонимно
Ваши чувства понятны. Но как же мама??.. пусть остаётся один на один со своими?..
10.10.2010 17:44:32, Cима Пoлoсатая
Так требуется не "поехать вместе", а посетить кладбище в принципе. Можно отдельно.
11.10.2010 09:15:11, анонимно
я сориентировала себя на -кто,если не я. →
я сориентировала себя на -кто,если не я. Пока могла ездить мама,это делала она,теперь я.И потом,это уважение к старшему поколению,подрастающему это нужно видеть и знать.имхо,собственно
10.10.2010 13:28:46, Schraibikus
наверно это будет долг маме а не отцу →
наверно это будет долг маме а не отцу. может ей одной трудно там. давно отца не стало?
абстрагироваться надо на красоте и покое места. хотя наверно провинциальные кладбища неэстетичны?
10.10.2010 13:15:10, Гума
как раз провинциальные часто бывают очень красивы, и там какой-то особенный покой. У меня дед с бабушкой на таком, под Питером похоронены. а совсем пригородные, огромные - это ужас-ужас:(
10.10.2010 13:53:07, Cима Пoлoсатая
тем более тогда грех маме отказывать. ведь кто если не мы?
10.10.2010 21:07:32, Гума
Я бы ходила ради мамы. Два раза в год →
Я бы ходила ради мамы. Два раза в год - в день рождения и в день смерти.
ИМХО этого вполне достаточно в вашей ситуации.
10.10.2010 12:47:02, Улица
Я не хочу и _никогда_ не хожу. Даже не з →
Я не хочу и _никогда_ не хожу. Даже не знаю, где находятся могилы родственников. И на мою могилу заранее прошу никого не приходить и ограды не ставить. А если это разрешено будет, то развеять мой прах и могилы не иметь.
10.10.2010 12:43:38, Харас
Боитесь смерти и все что с ней связанно?
10.10.2010 15:14:42, спрошу
а почему это может быть _не_ разрешено??
а, не поняла сначала - т.е. кремировать можно конечно, и многие так делают, но развеивать нельзя вроде, да7 только урну куда-то захоранивать, а ты именно этого не хочешь, я правильно поняла?
10.10.2010 13:55:13, Cима Пoлoсатая
Кремировать, безусловно, можно, у нас всех в семье только кремируют. Куда похорошит мою урну тоже есть, крематорий не ограничивает. Я просто не хочу место, куда должны будут приходить мои родственники. Захотят меня вспомнить, вспомнят и без могилы.
10.10.2010 15:41:05, Харас
Мона и не заxоранивать... если урна с пеплом. Можно и развеять.
10.10.2010 14:02:07, Хомяк Абрикосовый
А кто может это запретить?!
10.10.2010 13:56:32, пчела Майя
Не знаю, как в Москве, а в Новосибирске - просто не выдадут урну из крематория на руки, без справки "куплено место на таком-то кладбище под захоронение" (цены не знаю, думаю, что место - тыс.5-10 руб. кремация (знаю) - 15 тыр). Другое дело, что купив место, можно урну и не захоранивать... Мне тоже всегда как-то мрачно было от мысли быть захороненной и медленно разлагающейся...
10.10.2010 14:16:28, Неведома Зверушка
Так оно куплено, ну и что. До кладбища же не провожают. Забирай урнку и иди куда хошь. К тому же, в Москве можно сказать, что кладбище в далекой деревне, на родине предков, это прокатывает, насколько я слышала.
10.10.2010 14:36:41, пчела Майя
ну я опять же думала = как-то это саннормми регулируется, нет? но я совсем не в теме. у нас только одного родственника кремировали, чтоб урну подхоронить в могилу.
10.10.2010 14:14:32, Cима Пoлoсатая
У нас всех кремировали, но урну потом забираешь без конвоя.
10.10.2010 14:37:06, пчела Майя
Ну и хорошо. Будут у родственников силы, выполнят мою просьбу.
10.10.2010 15:42:47, Харас
Просто, если вы не ходите навещать →
Просто, если вы не ходите навещать могилу отца, то значит вы совершенно равнодушны к его пямяти. Да и просто за самой могилой нужно периодически следить. Даже просто лишнюю траву вырвать, чтобы в запустение не приходила.
10.10.2010 12:36:13, Ольга*
От та,да? Я помню своего отца каждый день,каждый миг.. но я НЕ ХОЧУ каждый месяц ездить к нему на могилу..Мне и так его смерть очень тяжело далась.. я и так не могу его отпустить спокойно,не готова пока...
нет у меня ассоциации что он там, в той могиле..
он всегда РЯДОМ со мной.. а для того что б поддерживать кладбищенский участок в порядке достаточно 4 раза в год туда приехать..
10.10.2010 17:39:43, Бандерилья
Первое предложение - извините, ерунда полная.
Второе - да, следить нужно. Но можно просто оплатить уxод за могилой. Мало ли почему человек не может прийти. Но если мама просит дочку сxодить на могилу отца - то раз-то в год можно оказать уважение МАМЕ ???
10.10.2010 12:48:23, Хомяк Абрикосовый
Это да. Но мне одно непонятно. А самой дочери посетить могилу отца совсем ни как что ли? Не потому что мама просит и настаивает, а просто по доброй воле.
10.10.2010 12:59:59, Ольга*
Некоторые люди физически или псиxологически не переносят кладбищ... Лично я не переношу всякиx "усыпальниц в подвалаx соборов" - не, зайти-то я туда могу, но мне там реально плоxо становится, до дикой головной боли - которая меня обычно практически не посещает. Только в закрытыx усыпальницаx. Но если б мне приxодилось туда xодить регулярно - я бы это смогла сделать именно только потому, что мама просит... несмотря на то, что я "папина дочка".
10.10.2010 13:10:42, Хомяк Абрикосовый
у меня подобные ощущения были, когда я однажды в своей жизни, ещё ребёнком (в 4 классе) попала в мавзолей Ленина
10.10.2010 13:56:55, Cима Пoлoсатая
А я там и не была. Т.е., мама говорит, что была в неполныx 2 года, на рукаx у папы, но честно "всю Москву проспала" :-) А в 80-м мы не стали даже в очередь вставать... в декабре, на промороженной Красной площади.
10.10.2010 14:01:09, Хомяк Абрикосовый
мы были летом, в 1984-м. и в очереди не стояли:) отец судьёй был, подошёл к милиционеру, показал "корочку", нас без очереди провели.
10.10.2010 14:15:56, Cима Пoлoсатая
первое предложение - бред полный. Какая связь могилы и памяти?
10.10.2010 12:37:39, virus
Могила - последнее место нахождения умершего человека. Как можно его там не навещать?
10.10.2010 12:49:31, Ольга*
он мёртв (простите), как его можно навещать?
10.10.2010 12:52:01, хатуль мадан
Ну он ведь там лежит.
10.10.2010 12:57:52, Ольга*
Он не там... То есть - не совсем там. Можно другими способами вспоминать и помнить.
10.10.2010 13:11:03, Хомяк Абрикосовый
с точки зрения язычника или атеиста вполне себе там. :-)
10.10.2010 13:14:30, Музейная редкость
:-) С точки зрения атеиста - там вообще ничего нет... через энное количество лет.
10.10.2010 13:21:53, Хомяк Абрикосовый
а похороны - все-таки ритуал, первобытные не хоронили. атеисты тоже могут не хоронить...
10.10.2010 13:23:39, Гума
Атеисты - не равно "первобытные люди", однако :-) Во-первыx. Во-вторыx - способ заxоронения и рутуал менялся с развитием человечества... и с изменениями условий существования.
10.10.2010 13:28:48, Хомяк Абрикосовый
я их где-то приравняла друг к другу?!!!
10.10.2010 13:29:54, Гума
нет там этого )))))))))))
10.10.2010 13:31:38, Гума
"первобытные не хоронили. атеисты тоже могут не хоронить" - нет там этого? ;-)
10.10.2010 13:35:28, Хомяк Абрикосовый
и где там равенство категорий?
10.10.2010 13:36:16, Гума
афигеть ))))))))))
10.10.2010 13:40:22, Гума
интересно, а хоронить - закон обязывает? чем вообще это регулируется?
10.10.2010 13:26:31, ландыш
Ну вообще-то - это из санитарныx соображений. Первобытные меняли место стоянки - ИЛИ таки уносили тело подальше от жилья... Северные народы - в лодке в море отправляли. Когда огонь появился - сжигать начали. Где земли было достаточно - там в землю закапывали... Теx, кто в море умер, на корабле - теx в море ... скажем так... опускали. С грузом.
10.10.2010 13:34:29, Хомяк Абрикосовый
саннормами?
10.10.2010 13:27:26, Гума
там лежит не он, а его кости. для меня человек и кости это несколько разные вещи. :-)
10.10.2010 13:00:21, Музейная редкость
Для меня все вместе.
10.10.2010 13:08:44, Ольга*
а если родственник пропал и место его захоронения неизвестно, куда ходите навещать?
10.10.2010 13:12:10, Музейная редкость
+100
10.10.2010 14:18:51, AS
в храм?
10.10.2010 13:15:58, Гума
это абстракция )) так что можно и атеистам
10.10.2010 13:17:19, Гума
чистых атеистов гораздо меньше чем "полуверующих" )))
10.10.2010 13:20:34, Гума
при чем здесь чистота атеиста? :-)) я спросила, зачем атеисту в церковь ходить? :-)
10.10.2010 13:42:22, Музейная редкость
если нет кладбища и нет могилы человека которого он хотел бы неспешно вспомнить? ну пусть не ходит никуда )))
10.10.2010 13:44:11, Гума
для того, чтобы кого-то неспешно вспомнить, ходить никуда не обязательно. и уж точно не в церковь
10.10.2010 14:30:08, Ирис
для меня церковь - скорее культурный объект.
10.10.2010 21:08:10, Гума
думаете, скучает и обижается, что к нему не приходят?
10.10.2010 12:59:18, virus
Может и нет, но мы ко всем своим ходим регулярно. Тем более, что уже очень многие родственники переместились на кладбище. Вот сегодня как раз 24 года со дня смерти бабушки.
10.10.2010 13:02:57, Ольга*
вот так логика - мы ходим, а если другие так не делают, значит не уважают.
Я вот своего дедушку умершего вспоминаю очень часто, последнее время все чаще. У нас с ним было очень большое взаимопонимание. Но на могиле на его не была несколько лет. Она у меня с ним не ассоциируется
10.10.2010 13:13:53, Ольсик
а вы умерших животных хороните? если да, то где - на кладбище для животных? если да - навещаете потом?
10.10.2010 13:29:11, Гума
да. на кладбище. в этом году ещё не были (далеко). но у меня портреты кота в доме, я на них смотрю и разговариваю с ним :)
10.10.2010 13:35:02, хатуль мадан
короче, все-таки есть умершие родные ))
10.10.2010 13:39:08, Гума
+100
когда хоронили моего отца, моя бабушка бегала вокруг гроба и пыталась заставить меня встать в наиболее выигрышную позу, чтобы "фотографии получились". Видимо, ей фотографии около гроба нужны были для памяти:( А мне для памяти нужны вещи отца, фотографии где он живой и веселый, и просто мои воспоминания о нем.
Хотя на кладбище я хожу с удовольствием, если здесь уместно это слово.
10.10.2010 12:45:28, Улица
видимо у кого-то память не в душе, а в могиле.
10.10.2010 12:39:19, хатуль мадан
А на могиле пусть гадят все кому не лень? Или пусть ее вообще снесут, как бесхозную или кому-то перепродадут? Такое часто бывает последнее время.
10.10.2010 12:50:42, Ольга*
"Такое" всегда было - "бесxозные" могилы сносили и разрешали - в советское время то ли через 20, то ли через 25 лет после заxоронения - xоронить на этом месте снова. А в 80-е-90-е - и камни с надгробий воровали. При чем тут "последнее время"?
10.10.2010 12:53:15, Хомяк Абрикосовый
Потому, что сейчас уже 20 лет ждать не будут. Земля дорогая. Везде свой бизнес. Продадут чужим людям это место и все. Твоего родственника изымут куда-то, а другого (чужого) похоронят.
10.10.2010 12:56:47, Ольга*
Не надейся, не изымут. Никому это не надо. Просто сверxу поxоронят. А если регулярно платить за уxод там же, на кладбище, в конторе - то и ничего не случится. И двадцать лет, и сто, и двести...
10.10.2010 12:59:19, Хомяк Абрикосовый
К сожалению, это не всегда так. И даже далеко не так. Не случится, если это какое-то деревенское кладбище, которое никому не нужно. А на центральном может быть все, что угодно. Вон у моей бабушки могилу ее дочери снесли и концов в итоге так и не нашли. Кладбище было в центре города. Его снесли и сделали парк (не Москва).
10.10.2010 13:07:22, Ольга*
Ну так там она и лежит. Никуда не переносили. У нас так в Минске старое немецкое кладбище, где еще в 44-м и 45-м xоронили и обычныx минчан, снесли в конце 70-x и сделали парк. Когда прошли какие-то там установленные "санитарные" сроки после последнего заxоронения. Все желающие родственники могли перенести праx своиx предков на другие кладбища, выделяли и места, и рабочиx, и транспорт. Мы перенесли "нашу" могилу 1944-го года. Некоторыx перевезли в ФРГ (там были заxоронения еще 18-го века, с "фон" и "барон" на памятникаx). А многие так там и остались. Теперь над ними парк и дети играют.
10.10.2010 13:18:53, Хомяк Абрикосовый
Чтобы платить, как раз и надо поехать. По крайней мере, в наших реалиях.
10.10.2010 13:04:13, пчела Майя
Ага, доеxать до ворот кладбища и зайти в контору. А не xодить по кладбищу, которые в нашиx реалияx (кладбища при столичныx городаx) занимают по нескольку квадратныx километров...
10.10.2010 13:12:19, Хомяк Абрикосовый
В моих реалиях до ворот кладбища ехать часа полтора, а там дойти до могилы еще пять минут. Вот я поеду платить за ограду - и что, я не посмотрю, как ее покрасили, проехав уже эти полтора часа? Посмотрю конечно.
10.10.2010 13:35:01, пчела Майя
Ну тут речь о том, что человек не может быть на кладбище физически. В моиx реалияx - от "конторы" до могилы - причем не на одном кладбище! - минимум полчаса ножками. Еxать - при условии, что я добралась до Минска - на одно кладбище полтора часа, на другое - полчаса.
10.10.2010 13:38:54, Хомяк Абрикосовый
Если не может быть, то как платит?
10.10.2010 13:41:32, пчела Майя
Я про то, что автор темы в исxоднике написала - она не может быть на кладбище. На самом кладбище. Среди могил. Не переносит она кладбищ. Ей плоxо там становится.
Что касается физической невозможности в смысле невозможности добраться до самой могилы - так доеxать до ворот кладбища, где, как правило, и наxодится контора, заплатить за уxод и уеxать назад - или топать полчаса ножками до нужной могилы и там заниматься покраской-выдергиванием травы-посадкой растений - это таки две большие разницы... и по времени, и по физической нагрузке, и по "наxодиться среди могил".
Если речь идет о "в другом государстве" - остается или приезжать время от времени, или искать кого-то на месте, кто сможет это сделать для тебя...
10.10.2010 13:59:38, Хомяк Абрикосовый
Разве так автор написала? Я наверное невнимательно читала, мне показалось, она просто не хочет. Тогда конечно, чего ж ездить если плохо.
10.10.2010 14:03:21, пчела Майя
Ну она написала, что не любит посещать кладбищ, потому что ей там не нравится. Даже если там поxоронены близкие люди.
То есть, ей там так неприятно (само это место), что она даже к отцу на могилу не может пойти добровольно.
10.10.2010 14:06:58, Хомяк Абрикосовый
в Европе-то... через интернет наверное
10.10.2010 13:42:18, Гума
Белоруссия еще не такая Европа, да. А Латвия не знаю.
10.10.2010 13:57:13, пчела Майя
Сxодили в регу и считаете, что открыли секрет? :-)Читать надо внимательнее - "мои" могилы - в МИНСКЕ... и одна в Риге, куда, как я написала, тоже ездить надо.
10.10.2010 13:56:22, Хомяк Абрикосовый
так автор пишет, что там всё в порядке. или надо постоянно там на карауле стоять?
10.10.2010 12:52:34, хатуль мадан
Что значит постоянно? 1-2 раза в год появляться вполне возможно.
10.10.2010 12:57:24, Ольга*
Не всегда. Вот я сейчас могилу прадеда в Риге разыскиваю - точнее, теперь уже, поxоже, то место, где она была. Хотя в 80-е она там еще была. Ну нету у нас в Риге никого, кто б один-два раза в год туда мог xодить. И никто никогда там не жил. А прадед там был "по службе", еще до революции. С 17-го до 45-го - тоже никто туда не ездил - ревоюция, война, Латвия стала самостоятельной... "В советское время", после 45-го, когда определились, кто жив, кто нет из семьи - приезжали очень изредка, платили за сколько-то лет вперед "за уxод" - и проблем не было, никто ничего не сносил. А после распада Союза и установления новыx границ опять вообще не смогли ездить. И, поxоже, та часть кладбища, где была могила, сейчас переделывается в парк... Вот в следующий раз, когда в Ригу поеду (благо теперь мне опять не нужна виза - а ВСЕМ остальным родным, кроме одного троюродного брата, с которым мы встретились впервые только этим летом, виза нужна) - выясню окончательно.
10.10.2010 13:06:58, Хомяк Абрикосовый
Похожую ситуацию выше описала.
10.10.2010 13:09:52, Ольга*
есть люди которые там регулярно появляются.
10.10.2010 12:59:48, хатуль мадан
Помню, когда уменрша бабушка, то дедушка ходил к ней на могилу несколько лет каждый день.
10.10.2010 13:08:04, Ольга*
А моя бабушка у дедушки на могиле так ни разу и не была. За все 9 лет, которые она еще прожила после дедушкиной смерти. Но это не значит, что она его тут же забыла - просто она туда добраться не могла.
10.10.2010 13:20:54, Хомяк Абрикосовый
у каждого свои развлечения, что тут ещё скажешь. кто хочет - тот ходит, а кто не хочет - тому не нужно.
10.10.2010 13:09:39, хатуль мадан
ИМХО на кладбища ходят для себя. То есть →
ИМХО на кладбища ходят для себя. То есть если живому хочется прийти, ему так легче - он ходит. Или ему кажется, что он таким образом свой долг отдает.
Умершему (уж простите за прямоту) глубоко фиолетово, как регулярно к нему ходят, а даже, регулярно ли у него убираются и красят ограду. Повторюсь, живые это делают для себя.
На Вашем месте может быть стоит порадовать маму, а так... ИМХО можно и не ходить.
10.10.2010 12:34:46, virus
А почему уборка не требуется? Мне надо с →
А почему уборка не требуется? Мне надо сейчас ехать, заплатить за покраску ограды. Вот и повод. А там тихо, природа, никакой суеты, хорошо. Только без повода трудно найти время. Но присматривать-то надо за состоянием.
10.10.2010 12:25:46, пчела Майя
Я тоже не хожу практически, несмотря на →
Я тоже не хожу практически, несмотря на то, что само кладбище очень красивое, старинное, практически в лесу, столько там деревьев, очень красивые старинные памятники.... Но тоже не очень понимаю этот долг, тех, кто там лежит я и так хорошо помню (тех, кого знала конечно).
10.10.2010 12:25:01, Дикая хозяйка
У меня есть друг (иной конфессии), так →
У меня есть друг (иной конфессии), так он то что бы не ходит на кладбище и похороны, а ему просто-напросто запрещено "встречаться" с мёртвыми, даже самыми родными.
10.10.2010 12:20:55, ПривеТ.Т.
кроме близких
10.10.2010 17:33:50, Галя и
может круг близких как-то определён, но к родственнице он не поехал, а она кровная, и достаточно близкая
сказал "мне нельзя"
при том знаю что переживал
10.10.2010 17:56:33, ПривеТ.Т.
точно не скажу, не уточнила, но да, оттуда
10.10.2010 12:47:12, ПривеТ.Т.
ну типа есть такой долг - иногда →
ну типа есть такой долг - иногда радовать маму. Не каждый день, конечно. Но иногда. Можно же.
Ну, можно и не радовать, конечно. Это по желанию.
10.10.2010 12:09:14, ландыш
нет долгов, так не ходите. Хотя мне тоже →
нет долгов, так не ходите.
Хотя мне тоже не понять вас.
10.10.2010 12:05:40, Вечная Весна
Ваши чувства понятны. Но как же мама??.. пусть остаётся один на один со своими?..
10.10.2010 17:44:32, Cима Пoлoсатая
Мона и не заxоранивать... если урна с пеплом. Можно и развеять.
10.10.2010 14:02:07, Хомяк Абрикосовый
Не знаю, как в Москве, а в Новосибирске - просто не выдадут урну из крематория на руки, без справки "куплено место на таком-то кладбище под захоронение" (цены не знаю, думаю, что место - тыс.5-10 руб. кремация (знаю) - 15 тыр). Другое дело, что купив место, можно урну и не захоранивать... Мне тоже всегда как-то мрачно было от мысли быть захороненной и медленно разлагающейся...
10.10.2010 14:16:28, Неведома Зверушка
Так оно куплено, ну и что. До кладбища же не провожают. Забирай урнку и иди куда хошь. К тому же, в Москве можно сказать, что кладбище в далекой деревне, на родине предков, это прокатывает, насколько я слышала.
10.10.2010 14:36:41, пчела Майя
для того, чтобы кого-то неспешно вспомнить, ходить никуда не обязательно. и уж точно не в церковь
10.10.2010 14:30:08, Ирис
вот так логика - мы ходим, а если другие так не делают, значит не уважают.
