Знаю, что уже было и не раз.
И все же.
Вот скажите, как должна воспитываться девочка? Трепетной ланью или рабочей лошадкой?
С одной стороны, я всегда считала, что девочке, равно как и мальчику, должна в руки даться крепкая профессия, способность и готовность прокормить себя и гипотетических детей, выстоять в любой жизненной ситуации самостоятельно. Я всегда считала, чем женщина более материально независима и самостоятельна, тем лучше ей же самой. Вроде это понятно и логично.
С другой стороны, опыт и наблюдения мне подсказывают, что трепетные лани, как правило, в жизни неплохо устраиваются. Прекрасно выходят замуж за кормильцев и живут, не дуя в ус, спокойно занимаются домом, детьми, собой и знают, что деньги в семье – это не их зона отвестственности. А те самые лошадки с лично заработанной копеечкой склонны по жизни выбирать мужчин, не могущих обеспечить крепкий тыл и финансовую базу, а то и норовят подвиснуть на жене, которая и коня на скаку, и в горящую избу.
Качество партнеров и самих браков я сейчас не беру в расчет, т.к. удачные и неудачные варианты встречаются в обеих группах. Это уже другой критерий, а я именно о распределении ролей в семье, изначальном настрое быть или не быть.
То есть, в большинстве случаев, я вижу вполне такую явную закономерность: мужчина-кормилец склонен брать себе в жены трепетную лань, а женщина-рабочая лошадка, как правило, устраивает свою жизнь с мужчиной, не способным обеспечить крепкий тыл и вполне так рассчитывающим на существенную помощь жены. Ну вот жена и колотится наравне с мужем (или больше), вся из себя способная на и ответственная за.
Хорошо, что у меня мальчик, и ему я однозначно вбиваю в башку, что он должен быть кормильцем. А была бы девочка… вот чего внушать ребенку?:)
Разумеется, я не о том, что девочка должна сразу после школы выскочить замуж, тупо сидеть дома и заниматься исключительно семьей. Образование, развитие, хобби и действующий моск в голове – это каждому надо, независимо от пола:) Я просто о том, чтобы у нее был выбор – работать или нет. Чтобы, при желании работать, она могла себе позволить (материально и психологически) работать не для денег, а для души.
А вот кажется мне, что если девочку ориентировать на карьеры, социальные высоты и устремления, она с высокой степенью вероятности выберет путь лошадки и будет тащить на себе изрядный кусок материальной ответственности за настоящее и будущее семьи без возможности бросить все это к чертовой матери.
Мамы девочек, а вы как растите своих дочерей? На что ориентируете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
я и не лань и не лошадка, я ленивая коала :)
девочку хотела б подобной себе воспитать. Но я ( о ужас!) и мальчика так воспитываю :) 06.10.2010 09:57:09, NatalyaLB
девочку хотела б подобной себе воспитать. Но я ( о ужас!) и мальчика так воспитываю :) 06.10.2010 09:57:09, NatalyaLB
думаю, что девочки сами выбирают себе "стезю" по силам, я вот все умею делать и образование у меня есть и работа и т.д. и т.п., однако часто чувствую себя именно "ланью", а никак не "лошадью" и это вообще не зависит от воспитания, меня именно "лошадью " и воспитывали, но в силу физиологии я ее никак быть не могу, поэтому и мужчина рядом со мной может быть только сильный, слабого я не потяну.. и "тянутся" ко мне именно такие, потому что "сесть на шею" ко мне никому в голову не придет, не поместится никто :) так что - если бы у меня была девочка я бы тоже ее научила всему, а уж как она свои способности применит - нам не предугадать :) вот если бы у меня было столько энергии сколько у моей матушки, то, вполне вероятно, мне было бы комфортнее быть именно "лошадью" и не зависеть от мужской силы вообще никак.. мне кажется, что воспитать "принцессу" не реально, если в ней этого нет изначально и наоборорот..
06.10.2010 09:51:44, Елена Д.
честно говоря, вообще не задумывалась, что надо прям сейчас как-то ориентировать:)..
05.10.2010 22:14:40, Cима Пoлoсатая
Я сама ярко выраженная «трепетная лань», хотя никогда не нравились мужчины-кормильцы, а наоборот раздолбаи. Зарабатываем примерно одинаково, сейчас муж немного больше, до этого было наоборот. Не копим, но особо не в чем себе не отказываем, не хозяйственные оба, скорее на развлечения и путешествия тратим.
Дочку воспитываю как «лань с копытцами», хотя у нее характер немного другой.
А вообще тоже считаю – пусть сама решает. Но лишний вес меня волнует больше, чем плохие оценки.
От меня родители всегда ждали, что я выйду замуж за «деньги», в смысле, что мужик должен пахать, скорее всего поэтому предпочитаю ярко выраженный противоположенный типаж 05.10.2010 18:26:08, Водяная лошадка
Дочку воспитываю как «лань с копытцами», хотя у нее характер немного другой.
А вообще тоже считаю – пусть сама решает. Но лишний вес меня волнует больше, чем плохие оценки.
От меня родители всегда ждали, что я выйду замуж за «деньги», в смысле, что мужик должен пахать, скорее всего поэтому предпочитаю ярко выраженный противоположенный типаж 05.10.2010 18:26:08, Водяная лошадка
На свободу. Чтобы жила, как ЕЙ удобно и комфортно, без оглядки на мужей и боссов. Для этого неплохо бы профессию иметь, конечно.
05.10.2010 18:05:08, Фяка-Пфяка
На своем примере воспитываю. Я разная - на работе вполне себе так скакун, а вот дома - трепетная блондинка.
05.10.2010 18:01:41, Sirriuss
Гм.... я ни то и не другое. не могу себя классисицировать.
05.10.2010 17:11:41, Вика С
ошибка получилась выше - классифицировать...
05.10.2010 19:16:59, Вика С
Лань или лошадь как хочет, главное что бы йаца не отращивала. По моим наблюдениям чаще всего несчастных женщин плотно запряженных в плуг привело туда именно это занятие - отращивание того чего нет путем "соревнования" с мужчиной, доказывания ему какой-нибудь глупости)))
05.10.2010 14:26:00, суматра с д.компа
И еще я упорно не понимаю, почему умение принимать заботу о себе от мужчины нужно противопоставлять умению чего-то из себя представлять? Имхо совершенно разные вещи, одно другому зачем мешать будет?
05.10.2010 14:30:05, Суматра с д.комп
Вот мне интересно,лань ,если будет всю жизнь заниматься домом-детьми,сколько должна этих детей родить?По мне женщина,у которой не больше 3х детей,лучше бы была лошадкой ,ну или хотя бы пони... У меня трое детей,дом средней величины и я не представляю,что за проблема.Да ,карьера не ахти,но профессиональный опыт есть,да и деньги свои тоже. Моя подруга-лань ,имея очень хорошие доходы ,должна за всё отчитываться мужу.А матери своей деньги вообще даёт,проходя по кругу обмана мужа,так как тот тёщу не любит.Да и мужу в рот смотрит ,как бы не разлюбил...
У меня все сыновья,муж не обижает,но всем женщинам посоветовала бы быть лошадкой (скаковой))) с повадками лани. 05.10.2010 14:03:46, нелань
У меня все сыновья,муж не обижает,но всем женщинам посоветовала бы быть лошадкой (скаковой))) с повадками лани. 05.10.2010 14:03:46, нелань
Если у лани столько детей, что она на них всю жизнь положит, то это уже лошадь, только в другой ипостаси:)))
05.10.2010 14:14:05, Чернобурка
Действительно качественный муж обеспечивает крепкий тыл или по крайней мере вносит свой вклад вне зависимости от зарплаты жены.
Я, когда вышла на работу после института, стала получать в 2 раза больше мужа. Это не помешало ему стремиться к карьерным достижениям, и со временем стать основным кормильцем. Правда - сейчас он видит, что я - на самом деле лань ланью))), но это вторично. Для него важны личные, в т.ч. карьерные достижения, хороший доход. 05.10.2010 13:38:28, любопытная Анна
Я, когда вышла на работу после института, стала получать в 2 раза больше мужа. Это не помешало ему стремиться к карьерным достижениям, и со временем стать основным кормильцем. Правда - сейчас он видит, что я - на самом деле лань ланью))), но это вторично. Для него важны личные, в т.ч. карьерные достижения, хороший доход. 05.10.2010 13:38:28, любопытная Анна
Классической трепетной ланью была моя прабабка в сибирской глубинке. Она была из старообрядческой семьи и воспитали её так, что на все воля Божья, женская работа - это семья, дети и быт; все остальное на муже и точка. Эта крестьянская женщина никогда в жизни не доила корову. не работала в поле, не ездила на сенокос и т.д. Она занималась домом и детьми: отлично ткала, пряла, вязала и шила, обед могла сварить из топора, дети были всегда сыты, умыты, ухожены + она умела лечить. Моя прабабка не умела писать или счетать, цену деньгам не знала, это все было на муже, она была его опорой и тылом.
Дед говорил, что работник мужчина в доме был только в летнюю страду, да и то не всегда, а вот работница-женщина жила в доме круглогодично.
При этом прадед учавствовал в 3 военных компаниях: русско-японской, 1 мировой и еще какой-то ( я забыла).
После революции их раскулачили уже в 30-е годы, прадеда посадили, из дома выгнали. Она осталась с 4 младшими детьми без мужа и средств к существованию, казалось бы вот тут-то и нужно было идти пахать. но нет. Мой дед в 14 лет пошел проситься в колхоз и стал кормильцем семьи, потом и сестра тоже пошла. Мать так и продолжала вести дом.
Был забавный случай подчерикающий, что моя прабабка была идеальной женщиной. После раскулачивания их выгнали из дома, забрали все хозяйство, всю одежду и т.д. Стали жить в старой бане, из одежды только то, что на них было надето. А тут пришла Пасха. На Пасху было принято помимо стола обязательно всей семье справить обновки, а какие обновки после раскулачивания? Так прабабушка нашала старый мешок, отстирала его, выкрасила луковой шелухой и сшила себе "новый" сарафан, да еще вышивкой его украсила. А деревенские кумушки шептались, что Степановна спрятала-таки одно новое платье....
Вот такими надо как-то воспитывать девочек. Уметь довольстоваться малым, но вдохновлять мужа на большее, и уважать себя и мужа своего. Такой женщине всегда находится защитник: отец, брат, муж, сын. Она не требует, она берет свое по праву. 05.10.2010 13:25:29, впечатлительная Нюша
Дед говорил, что работник мужчина в доме был только в летнюю страду, да и то не всегда, а вот работница-женщина жила в доме круглогодично.
При этом прадед учавствовал в 3 военных компаниях: русско-японской, 1 мировой и еще какой-то ( я забыла).
После революции их раскулачили уже в 30-е годы, прадеда посадили, из дома выгнали. Она осталась с 4 младшими детьми без мужа и средств к существованию, казалось бы вот тут-то и нужно было идти пахать. но нет. Мой дед в 14 лет пошел проситься в колхоз и стал кормильцем семьи, потом и сестра тоже пошла. Мать так и продолжала вести дом.
Был забавный случай подчерикающий, что моя прабабка была идеальной женщиной. После раскулачивания их выгнали из дома, забрали все хозяйство, всю одежду и т.д. Стали жить в старой бане, из одежды только то, что на них было надето. А тут пришла Пасха. На Пасху было принято помимо стола обязательно всей семье справить обновки, а какие обновки после раскулачивания? Так прабабушка нашала старый мешок, отстирала его, выкрасила луковой шелухой и сшила себе "новый" сарафан, да еще вышивкой его украсила. А деревенские кумушки шептались, что Степановна спрятала-таки одно новое платье....
Вот такими надо как-то воспитывать девочек. Уметь довольстоваться малым, но вдохновлять мужа на большее, и уважать себя и мужа своего. Такой женщине всегда находится защитник: отец, брат, муж, сын. Она не требует, она берет свое по праву. 05.10.2010 13:25:29, впечатлительная Нюша
наша копытами не била :)) Она была строгая и очень справедливая, детей умела воспитывать без крика и рукоприкладства. Если дед на своих детей пытался голос повысить, то прабака его всегда осаживала "Чего орешь, ребенка уродуешь, а потом сам будешь урода ростить !"
Бабушка моя, её сноха, прожила с ней в одном доме больше 40 лет и они не разу не поругались вообще. При этом были женщины обсалютно из разных слоев общества и разных устоев. 05.10.2010 17:20:41, впечатлительная Нюша
Бабушка моя, её сноха, прожила с ней в одном доме больше 40 лет и они не разу не поругались вообще. При этом были женщины обсалютно из разных слоев общества и разных устоев. 05.10.2010 17:20:41, впечатлительная Нюша
Кем станет и куда пойдет одна "трепетная лань", если "принц-кормилец" вдруг превратится в "[цензура]-бросил меня и детей" и уйдет к новой "трепетной лани"? И куда она при этом пойдет в первую очередь? К маме. Если маме это надо (кормить дочь, пока та ищет нового кормильца), то пусть воспитывает "лань".
У меня есть пример такой "лани" перед глазами, насмотрелась. Раньше эта "лань" имела за спиной родителей, теперь - детей.
Поэтому буду воспитывать "рабочую лошадку" и выбирать нормальных мужчин. 05.10.2010 12:59:32, Polett
У меня есть пример такой "лани" перед глазами, насмотрелась. Раньше эта "лань" имела за спиной родителей, теперь - детей.
Поэтому буду воспитывать "рабочую лошадку" и выбирать нормальных мужчин. 05.10.2010 12:59:32, Polett
Понимаешь, нет предела совершенству. И, к сожалению, мужчины его гораздо чаще ищут в женщинах, особенно когда "седина в бороду". За редким исключением в борьбе между молодостью и бальзаковским возрастом побеждает молодость.
05.10.2010 16:09:11, Polett
Главное - дать ребенку возможность выбора! Воспитывай - не воспитывай, все равно не угадаешь! Я своей собираюсь дать хорошее образование + квартиру в виде старта, ну и всяческую помощь, чтобы знала, что у нее есть надежный тыл. А дальше пусть сама смотрит, что ей лучше, впахивать или сидеть на чьей-то шее. Самое важное, что она будет относительно свободна в своих поступках, пахать будет, не потому что, иначе помрешь с голоду и замуж пойдет лишь бы за кого, только бы содержал. В общем ращу пока самодостаточную личность, а там видно будет.
05.10.2010 12:49:01, Хипа
по мне так главное, чтобы она была приличным человеком, не с-в-о-л-о-ч-ь-ю какой.
а жизнь сама ей рамки поставит, как себя в ней вести. Будет возможность - будет прЫнцессничать, не будет возможности - будет пахать.
Для меня важно, чтобы она была готова к любому повороту событий и понимала, что никакой достаток или отсутствие достатка не должен убить в ней человека.
как-то вот так:-))
05.10.2010 12:11:17, Ольга-13
а жизнь сама ей рамки поставит, как себя в ней вести. Будет возможность - будет прЫнцессничать, не будет возможности - будет пахать.
Для меня важно, чтобы она была готова к любому повороту событий и понимала, что никакой достаток или отсутствие достатка не должен убить в ней человека.
как-то вот так:-))
05.10.2010 12:11:17, Ольга-13
Мне кажется, что это не зависит от воспитания, невозможно угадать, как сложится жизнь. Возможно те, кто сейчас вкалывает по 20 часов в сутки в других обстоятельствах были бы чудными ланями, и наоборот.
Важно воспитать понимание, что любые расклады могут поменяться. 05.10.2010 11:48:23, Вероятность
Важно воспитать понимание, что любые расклады могут поменяться. 05.10.2010 11:48:23, Вероятность
На реализацию ее потребностей не в ущерб ее душе.
Себя классифицировать не могу. Всю жизнь считала себя рабочей лошадкой, а проанализировала ... не, я не рабочая лошадка. Но и не трепетная лань. 05.10.2010 11:44:50, Василиса из сказки
Себя классифицировать не могу. Всю жизнь считала себя рабочей лошадкой, а проанализировала ... не, я не рабочая лошадка. Но и не трепетная лань. 05.10.2010 11:44:50, Василиса из сказки
а что ж ты сама не стала ланью, если тебе так нравится эта роль? :-)
05.10.2010 11:33:14, Музейная редкость
а чё ж поздно-то? вот прямо щас можешь ею стать. каковы должны быть черты характера и поведения у лани, на твой взгляд?
05.10.2010 11:39:30, Музейная редкость
Ну, прежде всего она должна отказаться от мысли, что без ее активного мельтешения рухнет мир.
Должна уметь довольствоваться тем, что муж приносит.
Вот у меня не у всех ланей мужья олигархи. И, тем не менее, им хватает. А я бы в любом случае, поперлась на работу, чтобы иметь «свою копеечку», а ведь еще можно ремонтик… а еще один курортик… а еще чего-нибудь, на что мужней зарплаты не хватает.
05.10.2010 11:54:59, ZAIA
Должна уметь довольствоваться тем, что муж приносит.
Вот у меня не у всех ланей мужья олигархи. И, тем не менее, им хватает. А я бы в любом случае, поперлась на работу, чтобы иметь «свою копеечку», а ведь еще можно ремонтик… а еще один курортик… а еще чего-нибудь, на что мужней зарплаты не хватает.
05.10.2010 11:54:59, ZAIA
Ну вот я точно трепетная лань, свесившая ноги с чужой шеи. Хотя у меня и две работы есть, и зарплаты в сумме ничего так:) Тем не менее совершенно не надрываюсь и не чувствую себя кормилицей. Мне кажется, это от семейных установок идет - и бабушка, и мама твердо знали, что за все в семье ответственен мужчина:)
05.10.2010 11:32:16, Чернобурка
мне кажется, это именно то, о чем natmet ниже писала - смотря от чего середину отсчитывать :) вернее, от кого.
05.10.2010 11:36:01, Арина Нырялкина
ну да. В общих чертах все так и есть.
и занудный анекдот в тему:
Жили-были 3 сестры. Одна была ленивой-преленивой. Вторая злой-презлой. А третья - и умница, и красавица, и рукодельница, любо-дорого смотреть. Однажды утром остановилась телега у их ворот. Сестры вышли посмотреть кто приехал. На телеге сидела пожилая и не знакомая им женщина.
- Кто ты? - спросили они.
- Я, Судьба. Пришло время выходить вам замуж.
Посадила их Судьба, на телегу и повезла выдавать замуж.
Заехали они в первую деревню. Видят в поле парень пашет и в руках у него любое дело спорится. Нужно что починить или построить все к нему перво-наперво бегут.
- Вот этот, твой, - говорит Судьба первой из сестёр.
Высадили сестру и поехали дальше.
Заехали в следующую деревню. Там парень живёт такой, кто никому в помощи не откажет. Добр ко всем. Нарадоваться на него народ не может, такой молодец.
- Вот этот, твой, - говорит Судьба второй из сестёр.
Высадили сестру и поехали дальше.
Заехали в другую деревню. У последнего дома, в грязи, у самой старой развалюхи, лежит у колодца пьяный.
Остановила Судьба телегу и говорит:
- Этот твой.
- Да на кой он мне?!! Я же вот и добрая и хорошая и рукодельница. А ты мне такого жениха даёшь! Вон сёстрам каких нашла, что другого для меня нет?!!
- Другие есть, и вздохнув добавила, - но этот без тебя пропадёт! 05.10.2010 11:30:41, Лось_Анджелес
и занудный анекдот в тему:
Жили-были 3 сестры. Одна была ленивой-преленивой. Вторая злой-презлой. А третья - и умница, и красавица, и рукодельница, любо-дорого смотреть. Однажды утром остановилась телега у их ворот. Сестры вышли посмотреть кто приехал. На телеге сидела пожилая и не знакомая им женщина.
- Кто ты? - спросили они.
- Я, Судьба. Пришло время выходить вам замуж.
Посадила их Судьба, на телегу и повезла выдавать замуж.
Заехали они в первую деревню. Видят в поле парень пашет и в руках у него любое дело спорится. Нужно что починить или построить все к нему перво-наперво бегут.
- Вот этот, твой, - говорит Судьба первой из сестёр.
Высадили сестру и поехали дальше.
Заехали в следующую деревню. Там парень живёт такой, кто никому в помощи не откажет. Добр ко всем. Нарадоваться на него народ не может, такой молодец.
- Вот этот, твой, - говорит Судьба второй из сестёр.
Высадили сестру и поехали дальше.
Заехали в другую деревню. У последнего дома, в грязи, у самой старой развалюхи, лежит у колодца пьяный.
Остановила Судьба телегу и говорит:
- Этот твой.
- Да на кой он мне?!! Я же вот и добрая и хорошая и рукодельница. А ты мне такого жениха даёшь! Вон сёстрам каких нашла, что другого для меня нет?!!
- Другие есть, и вздохнув добавила, - но этот без тебя пропадёт! 05.10.2010 11:30:41, Лось_Анджелес
Грузинская команда играет в ватерполо. Гиви, получив мяч,
быстро продвигается к воротам противника. Тренер, товарищи
по команде, зрители кричат ему, чтобы он передал мяч Гоги.
Однако Гиви никого не слушает, доплывает до ворот, забивает
гол и радостно кричит:
- Ура, я забил гол!!!
Тренер с грустью:
- Гол-то ты забил, а Гоги утонул!!! 05.10.2010 12:13:56, AleXXX
быстро продвигается к воротам противника. Тренер, товарищи
по команде, зрители кричат ему, чтобы он передал мяч Гоги.
Однако Гиви никого не слушает, доплывает до ворот, забивает
гол и радостно кричит:
- Ура, я забил гол!!!
Тренер с грустью:
- Гол-то ты забил, а Гоги утонул!!! 05.10.2010 12:13:56, AleXXX
она могла отказаться. пропадёт? ну и фиг с ним, я не нянька. :-))
05.10.2010 11:42:53, Музейная редкость
05.10.2010 11:42:53, Музейная редкость
А вот не надо брать первое попавшееся, глядишь и еще чего-нить предложат.
05.10.2010 12:06:47, Барокко
а как же гордое "уж лучше быть одной, чем рядом с кем попало"? :) Ужас, что жизнь с людьми делает :(
05.10.2010 11:59:45, Арина Нырялкина
Я не могу себя классифицировать. С одной стороны поначалу я работала, и даже была короткое время кормильцем. С другой стороны я не работала лет 10, потом опять очень жесткая работа, потом лет 5 работа-лайт. Меняю роли с легкостью))) Дискомфорта не испытываю.
05.10.2010 11:22:40, Мадонна Ивановна
На то, что если что, она смогла бы себя прокормить. Так и говорю, что если ты - ничто, то не дай Б. чего с мужем и???
А вот на карьеру не ориентирую. 05.10.2010 11:12:14, Катерина Матвевна
А вот на карьеру не ориентирую. 05.10.2010 11:12:14, Катерина Матвевна
да бесполезно это, ориентировать. все гораздо сложнее. и личные особенности кажой девочки - кто ее знает, какие имнно твои слова западут ей в голову, и каким установкам она будет следовать. может, наоборот все сделает, чем ты ей советовала.
и жизнь таких кандибоберов подкидывает...
ну вот училась я на физика-теоретика, собиралась быть в науке. и что? теперь я по твоей классификации трепетная лань, взгромоздилась на шею мужу и не собираюсь слезать.
кто бы мог подумать, когда я выбирала профессию в 16 лет, что наука моя отбросит копыта, что вообще все изменится, и что когда придет время выбирать между карьерой и детьми, мой выбор будет однозначным.
05.10.2010 10:58:40, Маграт
и жизнь таких кандибоберов подкидывает...
ну вот училась я на физика-теоретика, собиралась быть в науке. и что? теперь я по твоей классификации трепетная лань, взгромоздилась на шею мужу и не собираюсь слезать.
кто бы мог подумать, когда я выбирала профессию в 16 лет, что наука моя отбросит копыта, что вообще все изменится, и что когда придет время выбирать между карьерой и детьми, мой выбор будет однозначным.
05.10.2010 10:58:40, Маграт
ого, так ты физик по образованию? вот я не знаю, как там с наукой сложилось-не сложилось, но сам факт, что женщина закончила такой факультет - для меня уже из области фантастики:)
05.10.2010 11:02:35, Rumba*
химик - тоже непросто, но все ж не так фантастично:) там хоть что-то понятно:)
05.10.2010 11:17:42, Rumba*
Ерунда это все. Трепетную лань трудовая измученная лошадь никогда не воспитает. Есть у меня пример перед глазами: девушка 20-ти с лишним лет пол помыть не может, ждет принца с оравой прислуги. При этом принцы не спешат, да и девчушка не модельной внешности.
05.10.2010 10:57:57, Барокко
Ну так а девушка то - лань... по самоощущению :-) Вот тока гордые олени на другиx полянаx пасуццо...
05.10.2010 11:06:34, Хомяк Абрикосовый
Да, когда самоощущение не совпадает с местом обитания, - возникает большая проблема.
05.10.2010 11:11:17, Барокко
у меня перед глазами подруга - трепетная лань. Работать не может совершенно. Муж ее кормить периодически отказывается (причем второй уже). Дама пребывает в многолетнем расстройстве души и финансов. Кому это нафиг надо? :( Хотя бы глядя на нее одну, на трепетную лань я ни гроша не поставлю :(
05.10.2010 10:52:52, Арина Нырялкина
Мне в последнее время кажется, что я на это повлиять уже не смогу. На прошлой неделе моя "трепетная лань", переминаясь с копыта на копыто от нетерпения, в ожидании пока папа соберет ей шкаф, взяла в реки шуруповерт (боже, где я и где шуруповерт) и дособирала его сама. Потом у папы возникла проблема с креплением балдахина над кроватью, ребенок нашел чем заменить недостающую шурежку и помог закрепить. И вот после этого она прилегла со словами "ну, вот ТЕПЕРЬ Я ПРИНЦЕССА")))
А на вид такая лань)))
Танцует, поет, здоровье хрупкое, но характер похоже ей не даст засидеться в ланях) 05.10.2010 10:48:35, в розовых очках
А на вид такая лань)))
Танцует, поет, здоровье хрупкое, но характер похоже ей не даст засидеться в ланях) 05.10.2010 10:48:35, в розовых очках
Какая славная у Вас дочка, позитивная
05.10.2010 12:25:58, Ани___
какие-то у тебя странные выводы. Вот у вас и ты и муж - не трепетные лани. И у нас. Да и вааще типичных трепетных ланей крайне мало.
Как мало и женщин, зарабатывающих больше мужчин.
Вот смотрю на окружение - наиболее стандартная ситуация, когда работают оба, муж в среднем в 2-3 раза получает больше жены, при этом жена практически сознательно ограничивает свой рост - ибо семья важнее, но большинство из них прекрасно справятся и сами, имея возможность быстро, за 2-3 года увеличить свой реальный доход вдвое.
Ситуация, когда жена тащщит на себе значимую материальную ответственность - среди тех, кого я знаю - одна семья. Да и то уже по этой причине распадающаяся.
Так вот - именно к такому варианту, который я считаю оптимальным и должна стремицца девушка. Занимать средненькую позицию, но будучи готовой к резкому прорыву в случае необходимости и/или желания. 05.10.2010 10:46:04, AleXXX
Как мало и женщин, зарабатывающих больше мужчин.
Вот смотрю на окружение - наиболее стандартная ситуация, когда работают оба, муж в среднем в 2-3 раза получает больше жены, при этом жена практически сознательно ограничивает свой рост - ибо семья важнее, но большинство из них прекрасно справятся и сами, имея возможность быстро, за 2-3 года увеличить свой реальный доход вдвое.
Ситуация, когда жена тащщит на себе значимую материальную ответственность - среди тех, кого я знаю - одна семья. Да и то уже по этой причине распадающаяся.
Так вот - именно к такому варианту, который я считаю оптимальным и должна стремицца девушка. Занимать средненькую позицию, но будучи готовой к резкому прорыву в случае необходимости и/или желания. 05.10.2010 10:46:04, AleXXX
я уже поняла по обсуждению, что я - трепетная лошадь.
а все мои знакомые лани прекрасно устроены и самододостаточны:) 05.10.2010 11:17:36, ZAIA
а все мои знакомые лани прекрасно устроены и самододостаточны:) 05.10.2010 11:17:36, ZAIA
нууу :) а если рабочая лань? так пойдет?
(вздохнув) хотя какая я лань с такой жепой.. 05.10.2010 11:51:06, ZAIA
(вздохнув) хотя какая я лань с такой жепой.. 05.10.2010 11:51:06, ZAIA
В общем, про себя я так и не поняла, к умным мне или к красивым. Жепа есть, значит, в лани не гожусь.
05.10.2010 12:03:02, Nanik
*сварливо* не нравится жёпа, отдай её ближнему, который без оной страдает. :-))
05.10.2010 11:58:35, Музейная редкость
05.10.2010 11:58:35, Музейная редкость
Жутко звучит "стремиться занимать средненнькую позицию". Уже какая-то ущербность закладывается. Стремиться надо быть лучшей в чем-то. Вопрос в чем? На интересы семьи девочку ориентировать или на ее личные интересы, в чем бы она их не видела.
05.10.2010 10:54:44, в розовых очках
может, недостаточно совершенная формулировка. Имеется ввиду четко понимать, что пока муж является нормальным кормильцем - не дело жене уходить в 8 на работу и приходить с нее в 21. Такое быстро надоест. А работать на средней позиции, не отнимающей много сил, периодически учиться, копить багаж (практически как заначку), который можно будет использовать в случае необходимости, не брать на себя крупных проектов, не лезть в администраторы, если даже и хочется. Как-то так.
05.10.2010 10:59:51, AleXXX
вот скажем, есть у меня жена моего лучшего друга. А ей раз пять, наверное, предлагал вдвое более оплачиваемую работу и с ростом со временем. Но зачем ей это? Она уходит на работу в 12, приходит в 18. В некоторые дни, правда, бывает сидит круглыми сутками. Но это редкость. А так придется "как все" - на работу в 8, обратно - в 20.
И что - те 40-50 дополнительных тысяч прибавили бы счастья в ее жизни? В жизни семьи? Уверен - нет. Хотя заработки мужа не фантастические, просто нормальные. И деньги лишними не будут. Но - не такой ценой. 05.10.2010 11:14:13, AleXXX
И что - те 40-50 дополнительных тысяч прибавили бы счастья в ее жизни? В жизни семьи? Уверен - нет. Хотя заработки мужа не фантастические, просто нормальные. И деньги лишними не будут. Но - не такой ценой. 05.10.2010 11:14:13, AleXXX
этот пример доказывает только то, что не все ценят деньги превыше всего. Истина не нова. Но причем здесь "трепетность" и "лошадиность"? :)
05.10.2010 11:20:09, Арина Нырялкина
Идеальный вариант, когда у женщины есть выбор)
Мне жалко лошадок поневоле. Ланей, насилующих свою лошадиную сущность, как-то не доводилось видеть))) 05.10.2010 11:20:01, в розовых очках
Мне жалко лошадок поневоле. Ланей, насилующих свою лошадиную сущность, как-то не доводилось видеть))) 05.10.2010 11:20:01, в розовых очках
вот! абсолютно верно написала! Если лошадка хорошо устроится, то это будет просто дополнительный кайф. А вот если лани придется впрячься по полной, то это попа, да. Глубокая, причем.
05.10.2010 11:23:39, WildStitch
да куча вариантов - и тут и в семейной описывались. Лошадь рвецца пахать, а муж не пускает.
05.10.2010 11:21:40, AleXXX
да, согласна. Все так и есть.
Но про "средненькую" позицию можно и поговорить. В каждом кругу среднесть своя. 05.10.2010 10:53:33, natmet
Но про "средненькую" позицию можно и поговорить. В каждом кругу среднесть своя. 05.10.2010 10:53:33, natmet
в моем понимании это позиция, позволяющая уходить с работы пораньше, брать больничный, не слишком напрягаться на работе и получать (в московских реалиях) 50-70 тыр.
05.10.2010 11:01:08, AleXXX
))). Это не во всех сферах возможно, даже для мужчины, не слишком напрягаться за такую зарплату. А уж женщине... Я вот работу ищу, так мне за зп в районе 30-35 полный день предлагают, и с авралами периодически. Я бы и рада на 50 претендовать без напряженной работы, но что-то очередь из работодателей не стоит, для переводчиков, например, это очень хорошая зп, за нее и напрягаться очень неплохо потребуется.
05.10.2010 12:02:23, Василиса из сказки
ну профессии разные бывают. Я про работу переводчика мало что знаю. Разве только то, что многие этим дома работают :)
05.10.2010 12:10:32, AleXXX
Финансы сейчас - очень прибыльная сфера, я понимаю, вы оба в этой области. Но там не все.
05.10.2010 12:16:12, Василиса из сказки
Вот и я про то. Ты середину от себя любимого считаешь)))
а можно и шире взглянуть. 05.10.2010 11:03:53, natmet
а можно и шире взглянуть. 05.10.2010 11:03:53, natmet
да, я же всегда считаю жену идеалом. Она у нас так и живет. Уходит на работу в полдесятого, приходит в полседьмого. Мечта, а не работа.
05.10.2010 11:05:09, AleXXX
или в том, чтобы держать вторую половину в убеждении, что это и есть гармония :)
05.10.2010 11:54:21, Арина Нырялкина
а что плохого в серединке? Самая выгодная и устойчивая позиция, ИМХО. Есть основа для прорыва в случае необходимости и не перетруждается. Идеал, ИМХО.
05.10.2010 10:59:00, WildStitch
я не написала, что это плохо.
Я смотрю по своей дочери: у нее разные круги, где она общается. В одном она "звезда" и на первых позициях, где-то в хорошей середине, а где-то ей еще идти и идти вперед до этой самой середины. И в зависимости от того, где она выберет себе мужа искать, и будет ее статус. Надеюсь, ее рука не дрогнет))) 05.10.2010 11:02:35, natmet
Я смотрю по своей дочери: у нее разные круги, где она общается. В одном она "звезда" и на первых позициях, где-то в хорошей середине, а где-то ей еще идти и идти вперед до этой самой середины. И в зависимости от того, где она выберет себе мужа искать, и будет ее статус. Надеюсь, ее рука не дрогнет))) 05.10.2010 11:02:35, natmet
А зачем к серединке "стремиться"? :-) Если есть основа для прорыва - так это НЕ "стремиться", а "сидеть тиxонечко" :-)
05.10.2010 11:02:04, Хомяк Абрикосовый
стремиться - сначала залезть в эту серединку, а потом преодолевать искушения лезть выше :)
05.10.2010 11:03:34, AleXXX
Да на фига ж стремиться в нее лезть??? Ну, если не начинаешь профессиональную деятельность с нуля в чужой стране и без языка... но тогда ты не стремишься залезть в серединку, а просто возвращаешься в свое привычное окружение - тока в другиx условияx. А "преодолевать искушение лезть выше" - так это вааще просто :-) - когда знаешь, что тебя там, "выше", ожидает :-)))
05.10.2010 11:10:19, Хомяк Абрикосовый
почему "в чужоц стране и без языка"? Да даже в своей стране и с языком, например, когда выходишь на работу после двух декретов один за другим, 5-6 лет перерыва...
05.10.2010 11:15:44, AleXXX
Ну потому что когда в чужой стране и без языка - то надо еще и с бюрократической машиной бороться всерьез и долго. :-) А когда в своей после декретов - тока с новыми знаниями, что не в пример интереснее и легче (Имxо!)
05.10.2010 11:20:37, Хомяк Абрикосовый
Только нужно, чтоб тебя еще куда-то взяли в приличное место после такого большого перерыва в работе. В этом большая проблема.
05.10.2010 11:32:39, Ольга*
А что, после ДЕКРЕТОВ, т.е. - ОТПУСКА по уxоду за ребенком - не на старое место работы выxодишь, а ВСЕГДА начинаешь "искать, куда возьмут"? Алекс про "декреты" писал, а не про "увольнение по семейным обстоятельствам".
05.10.2010 11:37:10, Хомяк Абрикосовый
не везде в россии тебя возьмут после декрета обратно.
ТК, конечно, дело хорошее, но.... 05.10.2010 12:03:44, ZAIA
ТК, конечно, дело хорошее, но.... 05.10.2010 12:03:44, ZAIA
Меня год спокойно ждали, и еще два года я на полставки работала.
Но я вроде единственная в этой конторе за эти 10 лет в декрет ходила, да и перспектив таковых мало для других сотрудниц :))) только если я "по второй ходке" пойду. И еще - у нас гендир женщина. С ребенком, правда взрослым уже. 05.10.2010 21:44:31, Мадам Шредингер
Но я вроде единственная в этой конторе за эти 10 лет в декрет ходила, да и перспектив таковых мало для других сотрудниц :))) только если я "по второй ходке" пойду. И еще - у нас гендир женщина. С ребенком, правда взрослым уже. 05.10.2010 21:44:31, Мадам Шредингер
Моя соседка недавно родила третьего ребенка. На роды и послероды позволила себе отвести 2(!) недели. И вперед и с песней на работу! А иначе - потеряет место.
05.10.2010 11:48:05, Барокко
Давно уж не видала таких работ, чтоб тебя кто-то три года ждал пока ты там в декретах насидишься. Кому дорога работа стараются выйти чуть не до года. И то, если работодатель ждать согласен. А в целом от любителей декретов стараются избавляться. Даже заявления об увольнении берут с открытой датой.
05.10.2010 11:43:10, Ольга*
И в госучрежденияx тоже? :-) Я не говорю про ситуацию "декретница - жена или дочка xозяина" :-)
05.10.2010 11:44:21, Хомяк Абрикосовый
Ну вот я в госучреждении. Более того - в школе. В декрет уходила с приличной и удобной нагрузки, вышла - пришлось подобрать всё, что другим не надо было, и все равно еле-еле ставка набралась. В деньгах потеряла, а времени на подготовку требовалось в два раза больше, кроме того, все надбавки разошлись по коллегам. Так что то, да не то :))
Думаю, и в других местах так же: формально место сохраняется, на практике совершенно другая работа :( 05.10.2010 14:29:39, не под своим ником
Думаю, и в других местах так же: формально место сохраняется, на практике совершенно другая работа :( 05.10.2010 14:29:39, не под своим ником
И сколько лет и какие дополнительные усилия и материальные затраты Вам понадобилось , чтобы вернуться в "то, что было до" с формально соxранившегося, но на практике не того места? (см. то сообщение, откуда и выросла дискуссия про декреты)
05.10.2010 14:53:09, Хомяк Абрикосовый
В первый раз - год понадобился. и я даже выше прыгнула, но там повезло просто, во второй раз - около 2 лет, я много усилий приложила для этого, вообще на новый уровень выходить стала... и плюнула, в результате, поняв, что не стоит моя зп таких моих усилий. Лучше бы я поняла это 3 года назад. Но: а) я умею много работать; б) многое держалось просто на моем умении строить отношения с людьми. Без этого мое положение было бы значительно хуже.
06.10.2010 00:05:36, Василиса из сказки
В госучреждениях по-разному. Если там з/п мизерные, то могут и ждать, а если з/п высокие, то точно никто ждать не будет.
А жена (дочка) хозяина могут просто держать трудовую книжку у мужа (папеньки) на работе. В смысле числиться сотрудницей, а на саму работу и сроду не ходить. 05.10.2010 11:54:58, Ольга*
А жена (дочка) хозяина могут просто держать трудовую книжку у мужа (папеньки) на работе. В смысле числиться сотрудницей, а на саму работу и сроду не ходить. 05.10.2010 11:54:58, Ольга*
Да перестань... это у нас тут бегут еще ДО года из декрета на работу... особенно у кого договор временный, даже есил долгосрочный - ну, кроме "государственныx чиновниц", над теми не каплет, могут и с одним ребенком до школы сидеть и никто не уволит, ибо "пожизненный трудовой договор". Мона подумать, что у вас прям всеx "декретниц" с бессрочным контрактом увольняют в момент оформления декрета.
И все равно - найти работу по специальности ПОСЛЕ декрета в родной стране легче, чем БЕЗ декрета - в чужой... 05.10.2010 11:43:14, Хомяк Абрикосовый
И все равно - найти работу по специальности ПОСЛЕ декрета в родной стране легче, чем БЕЗ декрета - в чужой... 05.10.2010 11:43:14, Хомяк Абрикосовый
По-разному. Я сейчас вижу много вакансий, где четко написано, что они декретные, и по ним будет заключаться срочный договор на полтора-два года.
05.10.2010 12:05:19, Василиса из сказки
да не увольняют, конечно, и декретные выплачивают по полной зарплате (за счет работодателя доплачивают до полной суммы), и матпомщь выписывают к рождению ребенка, и ждут после декрета. В НЕгосударственных компаниях причем.
Это у Алекса какой-то странный обратный опыт, как в серых конторах... 05.10.2010 11:53:48, Rumba*
Это у Алекса какой-то странный обратный опыт, как в серых конторах... 05.10.2010 11:53:48, Rumba*
У всех по-разному бывает. Зависит от руководства компании. Некоторые руководители очень негативно к декретам относятся. Вернее я последние лет 15 не видела, чтобы к декретам позитивно относились. Как только объявляет девушка о своем декрете, так сразу ее склоняют к увольнению.
05.10.2010 12:01:07, Ольга*
:-) Ну, "склонять" пытались даже мою маму 40 с лишним лет назад... она, видите ли, осмелилась второго ребенка (меня) родить и на целыx 2 месяца в декрет уйти :-)
05.10.2010 12:35:02, Хомяк Абрикосовый
Так не просто склоняют, а у увольняют. Там же заявление нужно писать на то, чтобы сидеть в декрете. Руководство его не подписывает и все. Либо выходи на работу, либо увольняйся.
05.10.2010 12:42:02, Ольга*
Ну так у мамы пытались найти "один день между больничными" - дородовым и послеродовым. Чтобы объявить этот день прогулом и уволить задним числом "по статье". Из советской, между прочим, больницы. А "руководство не подписывает заявление о декрете" - не имеют права. Это у вас сотрудницы какие-то "запуганные". Боятся подать в суд... Или руководство еще непуганое. Отпуск "до года" положен по закону - и точка. Единственная лазейка для начальства - это когда трудовой договор срочный И срок его истекает во время пребывания сотрудницы в декрете или вскоре после его окончания. Тогда просто не продляют договор - и привет.
05.10.2010 12:47:44, Хомяк Абрикосовый
Срочные договора у всех. Уже при приеме на работу подписываешься о том, что твой последний рабочий день такой-то.
05.10.2010 12:51:31, Ольга*
Таки руководство непуганое... или, наоборот, сильно пуганое и сделавшее выводы - в предшествующей Вашему институту структуре. И прям вот у всеx-всеx-всеx договора - срочные? От уборщицы до ректора? ;-)А только "не подписывать заявление о декрете" - все равно не имеют права. Имеют право - НЕ продлить договор.
05.10.2010 13:02:07, Хомяк Абрикосовый
а я как раз последние ну не 15, но 10 лет точно - вижу ровно обратное: в компаниях настолько налажена работа, что уход сотрудницы в декрет не оборачивается катастрофой для компании - поэтому отношение позитивно-нейтральное такое, как к нормальному течению жизни.
05.10.2010 12:05:30, Rumba*
Наверно это тоже в какой-то отдельно взятой вашей области. Для компании уход в декрет естественно катастрофой не оборачивается, потому что ушедшей сотруднице сразу же находится замена.
05.10.2010 12:12:19, Ольга*
значит это говорит о том, что денег там не считают - раз содержали человека, без которого и так хорошо.
05.10.2010 12:11:29, AleXXX
Так стараются бессрочных контрактов и не заключать. Ну только, если з/п там совсем три копейки. А так все трудовые договора срочные на 1 год. Чтоб легче было уволить.
05.10.2010 11:48:19, Ольга*
вы ошибаетесь. большинство трудовых договоров по нашему законодательству - бессрочные. в отдельных случаях и для отдельных категорий работников предусмотрены срочные трудовые договоры. Вот в вашей сфере (вузовские работники) как раз срочные годичные контракты допускаются при определенных обстоятельствах.
Но не стоит распространять отдельные случаи на всю остальную массу работ и должностей. 05.10.2010 12:02:55, Rumba*
Но не стоит распространять отдельные случаи на всю остальную массу работ и должностей. 05.10.2010 12:02:55, Rumba*
Да я ничего не распространяю. Смотрю по факту. Как только собралась девушка в декрет. Либо перед декретом уволят или перед выходом из него.
05.10.2010 12:09:51, Ольга*
куда-то вы сильно не туда смотрите, раз такое видите:) слишком уж массово я вижу ОБРАТНОЕ.
05.10.2010 12:13:35, Rumba*
Я вижу, что если работа стоящая, то больше 2-х месяцев в декрете никто не сидит. На моей нынешней работе в декрет вообще никто не ходит. Т.к. здесь политика декрет=увольнение. Мне даже пришлось беседу с руководством провести, чтоб они на декрет не так бурно реагировали. На что было сказано, что нам нужно, чтобы люди работали на рабочем месте. Не хочешь работать - уходи.
05.10.2010 12:22:13, Ольга*
В вузе своем вообще бессрочных договоров я не видела, может, у вспомогательного персонала только. Но: по ним в декрет уходят только так, такой договор продлевается.
05.10.2010 12:07:02, Василиса из сказки
Показано 157 комментариев из 264
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"