Навеяло мне обсуждением (см. ссылку ниже)
Вообразите себе чудо расчудесное:
Предположим, государство решило дать каждому ребенку нормальное детство. Поэтому каждого ребенка решено обеспечить вкусной здоровой едой, модными одежками, классными игрушками и жилыми квадратными метрами. Так что государство на каждого ребенка выдает по 1000 евро в месяц (кому мало, пусть будет 2000 или даже 5000 евро - жалко мне, что ли?). И так до 18ти лет.
Классно! - скажете вы.
Теперь не надо голову ломать как прокормить, одеть и развлечь ребенка.
Ага, но есть одно "но".
Раньше мама с папой были спонсоры, а стали опекуны.
Разница вот какая:
- Раньше ребенок был нахлебник, а теперь - полноправный партнер.
- У спонсора приходится канючить и выпрашивать, а у опекуна можно и потребовать законное.
- Спонсора за каждую котлетку или конфетку положено благодарить, а опекуну можно просто сказать: "когда поедешь в магазин, купи мне, пожалуйста, буженины полкило и шоколадку".
Спонсор может самодурствовать сколько ему в голову взбредет.
А опекун может отказать только по разумной причине. Например, если ребенок-диабетик хочет сладкое мороженое. Или если чадо хочет в ракете на луну полететь или вложить 10000 евро в АО МММ.
Возможны, например, такие расклады.
1. Мама - пламенный садовод и огородник. Все свободное время проводит у грядки на карачках, и хочет, чтобы вся семья тоже полола-поливала. Раньше можно было сказать: "пока не прополешь морковку, мороженого не будет!". А теперь ребенок может ответить: "Спасибо, мама, но я люблю читать, а возиться в грязной земле ненавижу. Огурцов и помидоров я куплю себе сам. И мороженое тоже сам куплю".
2. У ребенка в комнате бардак, а папа - чистюля. Раньше можно было собрать разбросанные игрушки и - спрятать их в ящик, подарить соседской девочке или выбросить. А чо, тоже воспитание. А теперь - нельзя. Потому что квадратные метры - ребенкины, и игрушки куплены на ребенкины деньги.
------------------------------------------------------
Короче, исчезает финансовый рычаг.
Имущество ребенка неприкосновенно - за исключением крайних ситуаций когда ребенок намеренно и злокозненно причинил ущерб (например, поотрывал головы сестриным куклам).
Теперь вопрос:
Вам бы понравилась такая система?
Или Вам предпочтительнее жить как сейчас - содержать ребенка всецело на свои деньги, зато иметь над ним финансовую власть?
PS: Как всегда, мне всегда интересно "почему" - ведь есть миллион разных мотивов и соображений.
PPS: И еще просьба - не цепляться к словам и частностям. Тема вроде не пустая. Мне, признаться, обидно, когда люди отказываются видеть общий вопрос и вцепляются в одну-единственную неудачную фразу.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
у меня дочка видеокамеру просит на подарок, а у меня денег на нее нет :( , так что гос.помощь мне бы очень даже пригодилась.
ПыСы: нахлебницей ее никогда не считала, но шантаж "поешь сначала нормально, а потом мороженое" применяю :) и не считаю это финансовым рычагом, я о ее здоровье забочусь между прочим, а не мороженое жалею :) 25.11.2009 14:37:15, трыньтрава
а серьезно если - то дохтор, гастроэнтеролог, сказал - питаться нормально, вот и питается :) 25.11.2009 14:43:20, трыньтрава
Какая-такая сейчас финансовая власть? Не купить ребенку штаны-ботинки? Конфет-фруктов за провинности?
Прямо умилило.
Морковку полоть за мороженое? где это такое есть сейчас? Даже в моем детстве такого не было.Вот за гулять не пойдешь - было.
Игрушки выбросить? Это финансовый рычаг? 25.11.2009 14:34:40, кисс
А какая база стоит за "гулять не пойдешь"? Родительское самодурство.
Которое базируется на различии в статусах хозяина дома и домашнего питомца. А хозяин - это тот, кто приносит деньги.
Игрушки выбросить - та же мотивация, самодурская.
Потому что если ребенок выбросит мамин компьютер, мама будет шибко возмущаться. А выбросить любимую игрушку (которая ребенку дороже, чем маме ее компьютер) - это ничо, это можно. 25.11.2009 14:53:28, Лида Удоева
Прямо умилило.
Морковку полоть за мороженое? где это такое есть сейчас? Даже в моем детстве такого не было.Вот за гулять не пойдешь - было.
Игрушки выбросить? Это финансовый рычаг? 25.11.2009 14:34:40, кисс
Которое базируется на различии в статусах хозяина дома и домашнего питомца. А хозяин - это тот, кто приносит деньги.
Игрушки выбросить - та же мотивация, самодурская.
Потому что если ребенок выбросит мамин компьютер, мама будет шибко возмущаться. А выбросить любимую игрушку (которая ребенку дороже, чем маме ее компьютер) - это ничо, это можно. 25.11.2009 14:53:28, Лида Удоева
ИМХО не самодурство, а неумение донести до ребенка важность домашних или морковкино-прополкиных дел.
У меня дома сейчас такая пробелма.Вот я живу (горе мне) с 2 самостоятельно зарабатывающими детьми.Финансово я на них повлиять никак не могу.Могу только морально стенать по поводу уборки квартиры, мытья посуды и прочего хозяйственного.Я даже не могу их не кормить и не стирать им всякие носки-трусы, потому как они прекрасно покормятся сами и постирают, только в неудобное для меня время.В квартире у них 1/4 в собственности (ха), доброе наше госудаство за мой счет.Т.е. даже попрекать метрами не моги.
Пугаю их (шутю) лишением наследства.
И все-таки они меня любят немного и ведтся на мои просьбы-приказы. 25.11.2009 15:23:35, кисс
У меня дома сейчас такая пробелма.Вот я живу (горе мне) с 2 самостоятельно зарабатывающими детьми.Финансово я на них повлиять никак не могу.Могу только морально стенать по поводу уборки квартиры, мытья посуды и прочего хозяйственного.Я даже не могу их не кормить и не стирать им всякие носки-трусы, потому как они прекрасно покормятся сами и постирают, только в неудобное для меня время.В квартире у них 1/4 в собственности (ха), доброе наше госудаство за мой счет.Т.е. даже попрекать метрами не моги.
Пугаю их (шутю) лишением наследства.
И все-таки они меня любят немного и ведтся на мои просьбы-приказы. 25.11.2009 15:23:35, кисс
И второе: сделай то - получишь конфетку, уже где-то изъян. Тоже не партнерские отношения. 25.11.2009 14:33:59, Кабриолетта
Я бы изначально не рассматривала вариант при получении пособий на ребенка, как опекунство. Никаких прав родительских прав это не может ущемлять. Давайте изначально исходить не из того, что государство решило одарить детей шоколадками-игрушка (не государстенная это задача прямо скажем), а из того что государство решило инвестировать некоторые суммы в человеческий ресурс, в надежде получить на выходе здоровых, образованных, адекватных, лояльных граждан (добросовестных, законопослушных налогоплательщиков). Если снять в родителей часть забот по добыванию хлеба насущного, освободится время на собственно воспитание чада. Описанные Вами последствия это перегиб ИМХО - на выходе избалованное ленивое существо с кариесом))) Хотя такое тоже может быть, но деньги для этого не обязательно должны быть "дядины")
25.11.2009 14:27:57, в розовых очках
Не совсем согласна.
1. Государство (воображаемое, а не реальное) хочет не "человеческий ресурс", а счастливых детей. И оно не согласно закрывать глаза на методы. Например, в Швеции нельзя шлепнуть ребенка по попе, т.к. это унизительно. И родитель, который шлепает, рискует загреметь в суд (такие суды уже были). Меня радует эта тенденция.
2. Многие здесь признались (и я присоединяюсь), что сами выросли без финансовых рычагов и детей растят так же. При этом чада не выросли ленивыми, избалованными и с кариесом. Внутренняя мотивация (если ее вложить) гораздо эффективнее внешнего кнута и пряника. 25.11.2009 14:44:46, Лида Удоева
Не... подарки не считаются финансовым рычагом. Подарки - это здорово! Ведь это не то, что вымогательство и шантаж. А свободное время - ну, не у всех родителей оно есть. Вы делаете что можете, и этого достаточно.
Насчет труда - в нашей семье просто был пример трудящихся папы и мамы. И этого хватало более чем. Я совершенно добровольно рыла грядки, чисто за компанию (хотя читать люблю больше чем в земле ковыряться).
В Швеции так: а) никто детей не шлепает (единичные прецеденты и попадают в суд) и б) пособие дают всем. Мы копим его, чтобы дочери был взнос на ипотеку когда вырастет. 25.11.2009 15:08:46, Лида Удоева
1. Государство (воображаемое, а не реальное) хочет не "человеческий ресурс", а счастливых детей. И оно не согласно закрывать глаза на методы. Например, в Швеции нельзя шлепнуть ребенка по попе, т.к. это унизительно. И родитель, который шлепает, рискует загреметь в суд (такие суды уже были). Меня радует эта тенденция.
2. Многие здесь признались (и я присоединяюсь), что сами выросли без финансовых рычагов и детей растят так же. При этом чада не выросли ленивыми, избалованными и с кариесом. Внутренняя мотивация (если ее вложить) гораздо эффективнее внешнего кнута и пряника. 25.11.2009 14:44:46, Лида Удоева
1. По первой части это утопия. Критерии счастья должны быть измеряемые. Я думаю счастье в виде непрополотой морковки государство не очень интересует. С другой стороны, морковка Вас, как продукт пропитания при такой поддержке государства тоже не особо актуальна. Если для Вас огород хобби, но право ребенка его не разделять. Ребенка ИМХО надо приучать к труду, но при наличии фин.возможностей (да честно говоря и при отсутствии можно постараться) в наших силах сделать это для него приятным и интересным. К примеру, купите ему зверушку, пусть ухаживает (а если купите кролика, то и морковку Вашу с удовольствием прополет))))
Бить детей унизительно не зависимо от того получаете Вы пособие или нет. В Швеции пособия дают только тем, кто детей не шлепает?)))
2. Я тоже страюсь не использовать финансовые рычаги (в моем детстве такого однозначно не было), но часто ловлю себя на том, что какими-то подарками, мат.благами компенсирую ребенку недостаток совместного свободного времени. Лично для меня поддержка государства была бы благо. Я бы стала работать полдня или родила второго( 25.11.2009 14:59:58, в розовых очках
Бить детей унизительно не зависимо от того получаете Вы пособие или нет. В Швеции пособия дают только тем, кто детей не шлепает?)))
2. Я тоже страюсь не использовать финансовые рычаги (в моем детстве такого однозначно не было), но часто ловлю себя на том, что какими-то подарками, мат.благами компенсирую ребенку недостаток совместного свободного времени. Лично для меня поддержка государства была бы благо. Я бы стала работать полдня или родила второго( 25.11.2009 14:59:58, в розовых очках
Насчет труда - в нашей семье просто был пример трудящихся папы и мамы. И этого хватало более чем. Я совершенно добровольно рыла грядки, чисто за компанию (хотя читать люблю больше чем в земле ковыряться).
В Швеции так: а) никто детей не шлепает (единичные прецеденты и попадают в суд) и б) пособие дают всем. Мы копим его, чтобы дочери был взнос на ипотеку когда вырастет. 25.11.2009 15:08:46, Лида Удоева
Соглашусь, особенно про собственный пример. А вообще, счастливые дети у счастливых родителей, про это здесь часто пишут. Использование финансового рычага в воспитании (как главного или даже единственного) - проблема с ощущением счастья у родителей. Вряд ли в такой семье счастье ребенка можно гарантировать энной суммой(
25.11.2009 15:21:30, в розовых очках
1. Не у всех м-м финансовая мотивация. Вернее, не у всех она - главная. Многим важно быть признанными, быть лучше, быть... и т.д. что НЕ зависит от денег.
Вы же убрали только финансовый рычаг? Мне проще - у меня он не главный.
2. Мне понравилось описание... все так вежливо :) Вот если бы вежливо было и всегда - да пусть не полет, чо мне, жалко что ли. Я ему скажу - плати. Ведь деньги у тебя есть? а огород должен быть прополот.
3. Опекун на то и дается ммм как это? неразумному ребенку (взрослому недееспособному тоже дается опекун) чтобы принимать решения. и в первую очередь - финансовые. А то что же? ребенок скопит денег, наймет киллера - убьет родителей? :)
это вы не учли.
(мрачно) игрушки все равно выкину, если не будет убирать.
выкину. вещи мужнины повышвырнула, а игрушки - фии... тоже мне!
(замечтавшись) а хорошо бы! я б рожала и рожала, рожала и рожала :)) 25.11.2009 14:25:47, Янyшка
3. Так я вроде описала, что ребенок может далеко не все на свои деньги. В МММ вложить и то нельзя, а киллер - это вообще против УК.
Статья под игрушки, вкусности и развлечения имеется, но родитель имеет право наложить право вето, например, на казино или взрослую дискотеку или торта больше 100 грамм в день. Но нельзя эту статью упразднить вообще. Ребенок на строгой диете? Тогда на эти деньги он может купить себе опупенный трансформер.
-----------
А насчет выброса игрушек у меня вопрос:
А ребенок имеет право выбросить мамин ноутбук, телефон или документы, если они вдруг оказались не на месте (например, на ребенкиных квадратных метрах)? 25.11.2009 14:38:49, Лида Удоева
А, это прикольная игра! %-)
Когда сестра была маленькая мы так с ней домашку проверяли. Типа, если ошибок меньше 2х - причитается с меня, если больше 5ти - с нее. Я старалась так делать, чтобы она была в плюсе, но иногда - сюрпрайз, выигрыш в мою пользу. Домашки резко стали безошибочными %-)
А все-таки не выбрасываете вещи. 30руб - это фиксированная такса. Тут разница как между покером и преферансом - в покер можно продуть дом со всем имуществом, в преф - только фиксированную сумму. 25.11.2009 15:01:03, Лида Удоева
"30 30, вчера вот 45 стало :))"
Это неправильная арифметика, щас расскажу как надо:
28, 29, 30, 29, 28, 27...18, 19, ...28, 29, 30, 29, 28, 27...18, 19, ... и так дале :-) 25.11.2009 15:26:58, Лида Удоева
Да, да, да! Но эта система мне ЕЩЕ больше нравится.
25.11.2009 17:53:03, Лида Удоева (28 лет, скоро будет 27)
Блин, краснею и угораю со стыда. Не поняла контекста.
Я думала, это было про возраст (и сильно-сильно удивилась про 45). Просто у меня одна подруга постоянно так говорит (вот было 30, 30, а тут вдруг бац - и 40), а другая отвечает, что с 30ти надо включать обратный отсчет.
Влезла сейчас в Вашу регу, а там на фото красивая молодая женщина. Моложе меня аж на год. 25.11.2009 16:46:15, Лида Удоева
И мне платят, по 100 евро в месяц.
Мы решили копить ей на ипотеку, но в акциях. Когда подрастет, пусть вместе с папой планируют куда инвестировать
(я в этих акциях-шмакциях ни хрeна не понимаю и не хочу понимать - так пусть хоть ребенок будет образованный :-)) 25.11.2009 15:23:42, Лида Удоева
Ребенку еще года нет :-)
Ну мы решили так: ее деньги копить, т.к. у нас с финансами порядок. Чтобы у нее было ощущение, что в 18ть лет она выходит не с пустыми руками.
Шмотки-еду-игрушки мы ей обеспечим за свои. Плюс некий ежемесячный фонд, если она хочет безвредную фигню, но которую мы за свои покупать не хотим. Например, мерзкие лаковые боты поносного цвета с длинными носами (я отказываюсь одобрять такие покупки).
Всю такую дрянь - из своего фонда, и в пределах своего фонда. 25.11.2009 18:57:22, Лида Удоева
Ну если ребенок РЕЗКО упрется, то можно и не копить. В конце концов, психическое здоровье дороже.
Просто у нас в семье все обычно любили копить при условии, что мама с папой и так покупают хорошие вещи. Потом, я надеюсь, что наш папа заинтересует ее акциями и они будут вместе играть в инвестиции. 25.11.2009 19:00:58, Лида Удоева
Вы же убрали только финансовый рычаг? Мне проще - у меня он не главный.
2. Мне понравилось описание... все так вежливо :) Вот если бы вежливо было и всегда - да пусть не полет, чо мне, жалко что ли. Я ему скажу - плати. Ведь деньги у тебя есть? а огород должен быть прополот.
3. Опекун на то и дается ммм как это? неразумному ребенку (взрослому недееспособному тоже дается опекун) чтобы принимать решения. и в первую очередь - финансовые. А то что же? ребенок скопит денег, наймет киллера - убьет родителей? :)
это вы не учли.
(мрачно) игрушки все равно выкину, если не будет убирать.
выкину. вещи мужнины повышвырнула, а игрушки - фии... тоже мне!
(замечтавшись) а хорошо бы! я б рожала и рожала, рожала и рожала :)) 25.11.2009 14:25:47, Янyшка
Статья под игрушки, вкусности и развлечения имеется, но родитель имеет право наложить право вето, например, на казино или взрослую дискотеку или торта больше 100 грамм в день. Но нельзя эту статью упразднить вообще. Ребенок на строгой диете? Тогда на эти деньги он может купить себе опупенный трансформер.
-----------
А насчет выброса игрушек у меня вопрос:
А ребенок имеет право выбросить мамин ноутбук, телефон или документы, если они вдруг оказались не на месте (например, на ребенкиных квадратных метрах)? 25.11.2009 14:38:49, Лида Удоева
1. просто купим справку, что ребенок всегда на диете
2. конечно ДА, ведь ответственность двусторонняя. сейчас мы играем в "убери свои вещи". я плачУ 30 р, если он где мою шмотку находит :) ну. два раза заплатила. А он десять, гы :) 25.11.2009 14:48:34, Янyшка
2. конечно ДА, ведь ответственность двусторонняя. сейчас мы играем в "убери свои вещи". я плачУ 30 р, если он где мою шмотку находит :) ну. два раза заплатила. А он десять, гы :) 25.11.2009 14:48:34, Янyшка
Когда сестра была маленькая мы так с ней домашку проверяли. Типа, если ошибок меньше 2х - причитается с меня, если больше 5ти - с нее. Я старалась так делать, чтобы она была в плюсе, но иногда - сюрпрайз, выигрыш в мою пользу. Домашки резко стали безошибочными %-)
А все-таки не выбрасываете вещи. 30руб - это фиксированная такса. Тут разница как между покером и преферансом - в покер можно продуть дом со всем имуществом, в преф - только фиксированную сумму. 25.11.2009 15:01:03, Лида Удоева
я не играю в карты :)
30 30, вчера вот 45 стало :))
*да, прочла в умной книжке*
а вообще, ведь детские деньги есть и сейчас. мне платят на старшего 2 тыс в мес, иногда он спрашивает, куда дела. главное, уметь объяснять.
я достаточно на него трачу, не жмусь ;)) 25.11.2009 15:05:53, Янyшка
30 30, вчера вот 45 стало :))
*да, прочла в умной книжке*
а вообще, ведь детские деньги есть и сейчас. мне платят на старшего 2 тыс в мес, иногда он спрашивает, куда дела. главное, уметь объяснять.
я достаточно на него трачу, не жмусь ;)) 25.11.2009 15:05:53, Янyшка
Это неправильная арифметика, щас расскажу как надо:
28, 29, 30, 29, 28, 27...18, 19, ...28, 29, 30, 29, 28, 27...18, 19, ... и так дале :-) 25.11.2009 15:26:58, Лида Удоева
ммммм. почему?
45, потому что он жаловался, что с него за неделю -300, а с меня -60 токма. Я сказала, о.к. будет 45. с меня. пока что. пиши доп.соглашение.
ведь сел! писал! написал! без ошибок!
нуниприелесть? :) 25.11.2009 15:35:01, Янyшка
45, потому что он жаловался, что с него за неделю -300, а с меня -60 токма. Я сказала, о.к. будет 45. с меня. пока что. пиши доп.соглашение.
ведь сел! писал! написал! без ошибок!
нуниприелесть? :) 25.11.2009 15:35:01, Янyшка
Я думала, это было про возраст (и сильно-сильно удивилась про 45). Просто у меня одна подруга постоянно так говорит (вот было 30, 30, а тут вдруг бац - и 40), а другая отвечает, что с 30ти надо включать обратный отсчет.
Влезла сейчас в Вашу регу, а там на фото красивая молодая женщина. Моложе меня аж на год. 25.11.2009 16:46:15, Лида Удоева
Мы решили копить ей на ипотеку, но в акциях. Когда подрастет, пусть вместе с папой планируют куда инвестировать
(я в этих акциях-шмакциях ни хрeна не понимаю и не хочу понимать - так пусть хоть ребенок будет образованный :-)) 25.11.2009 15:23:42, Лида Удоева
Ну мы решили так: ее деньги копить, т.к. у нас с финансами порядок. Чтобы у нее было ощущение, что в 18ть лет она выходит не с пустыми руками.
Шмотки-еду-игрушки мы ей обеспечим за свои. Плюс некий ежемесячный фонд, если она хочет безвредную фигню, но которую мы за свои покупать не хотим. Например, мерзкие лаковые боты поносного цвета с длинными носами (я отказываюсь одобрять такие покупки).
Всю такую дрянь - из своего фонда, и в пределах своего фонда. 25.11.2009 18:57:22, Лида Удоева
Мой копил мне на машину (ему было 4-5). Отказывался от сладостей (но он спокойно довольно к ним). Потом, когда я, уверенная, что он помираеткакхочетмашину, купила и приехала, сказал - да ну, мам, я лучше пешком.
я офигела говорю - ты же хотел!
он - я ДЛЯ ТЕБЯ это хотел!
25.11.2009 15:36:18, Янyшка
я офигела говорю - ты же хотел!
он - я ДЛЯ ТЕБЯ это хотел!
25.11.2009 15:36:18, Янyшка
это другое) я про вроде как выданные гос-ом на ребенка на сейчас, а не на потом
25.11.2009 15:45:14, Шерлок
Просто у нас в семье все обычно любили копить при условии, что мама с папой и так покупают хорошие вещи. Потом, я надеюсь, что наш папа заинтересует ее акциями и они будут вместе играть в инвестиции. 25.11.2009 19:00:58, Лида Удоева
а я его хвалить не буду и общения лишу
пусть попробует меня за деньги купить. на рынке.
(вредничая с набором оборотов)
и не повезу никуда
и пирожков на хор печь не стану
и гулять с Ванькой одна пойду
и вообще!
вот.
приеду ночью, пусть как хотят кормятся и спать ложатся. 25.11.2009 14:37:27, Янyшка
пусть попробует меня за деньги купить. на рынке.
(вредничая с набором оборотов)
и не повезу никуда
и пирожков на хор печь не стану
и гулять с Ванькой одна пойду
и вообще!
вот.
приеду ночью, пусть как хотят кормятся и спать ложатся. 25.11.2009 14:37:27, Янyшка
так про то и речь, что финансы весчь облизательная, однако, почти всегда - недостаточная
и
на всякое действие есть противодействие :) 25.11.2009 14:49:04, Янyшка
и
на всякое действие есть противодействие :) 25.11.2009 14:49:04, Янyшка
потому что их надо кормить, одевать, обувать, развлекать, развивать, лечить, обучать ээээ и дофигавсегоеще, кажется :(
а то чо ж вырастет-то?
нет, конечно, бывают и исключения
однако
исключения только подтверждают правило 25.11.2009 15:06:45, Янyшка
а то чо ж вырастет-то?
нет, конечно, бывают и исключения
однако
исключения только подтверждают правило 25.11.2009 15:06:45, Янyшка
рычаги! я могу хлеб купить, а могу лаваш. что дороже? что болше любят, а? правильно лаваш, лаваш.
могу купить росс.сыр, а могу другой. какой дороже? какой больше любят?
а для этавабудтьелюбезнымамошкулюбыть. 25.11.2009 15:37:21, Янyшка
могу купить росс.сыр, а могу другой. какой дороже? какой больше любят?
а для этавабудтьелюбезнымамошкулюбыть. 25.11.2009 15:37:21, Янyшка
конечно, серьезно.
с чю у меня тоже плохо
да мы ленивые все, единственное что.
если пойдем в ближ.магазин, а вместо хлеба будет лаваш, купим лаваш :) а завтра будем без хлеба вооще, т.к. денег нету :)
а еще мы все любим хорошие вещи, вкусные, дорогие... про мея начальник на прошлом месте работы шутил, что всегда без ценника саме дорогое выбираю, можн не проверять :) (со склада продукты). 25.11.2009 16:11:59, Янyшка
с чю у меня тоже плохо
да мы ленивые все, единственное что.
если пойдем в ближ.магазин, а вместо хлеба будет лаваш, купим лаваш :) а завтра будем без хлеба вооще, т.к. денег нету :)
а еще мы все любим хорошие вещи, вкусные, дорогие... про мея начальник на прошлом месте работы шутил, что всегда без ценника саме дорогое выбираю, можн не проверять :) (со склада продукты). 25.11.2009 16:11:59, Янyшка
Одно дело, что ты один во всем классе одет как уродец, штаны короткие, по щиколотку и свитер чуть не трещит по швам, до того мал. Надо очень постараться, чтобы не стать посмешищем.
А когда ты не хуже других, то не обязательно носить гуччи, чтобы выделиться. Скорей выделится ребенок, который классно рассказывает пошлые анекдоты или может сделать сальто. И это распрекрасно можно освоить без родителей. 25.11.2009 14:25:26, Лида Удоева
Кстати, огромное Вам спасибо за тот пост! Он просто замечательный. 25.11.2009 14:16:07, Лида Удоева
С тех пор, как я там выступила, ничего не изменилось:) У нас нет финансового рычага. Я была бы, конечно, рада, если бы государство оказывало мощную поддержку семьям с детьми, но вряд ли это как-то повлияло бы на взаимоотношения в моей семье.
25.11.2009 14:13:18, тигр-мыгр
Грустно это все... Особенно, когда родители считают, что это и есть воспитание.
25.11.2009 17:01:02, Лида Удоева
Кстати, мне-то всегда счета выставляли, напоминали, чей хлеб я ем, в чьей квартире живу, и что из себя предсталяю. Это не лучшим образом сказалось на моих отношениях с напоминающими. Очень сложно удержаться от "обратки", когда теперь уже ты сам главный спонсор.
Мне бы не хотелось того же с моими детьми. 25.11.2009 14:30:56, тигр-мыгр
Мне бы не хотелось того же с моими детьми. 25.11.2009 14:30:56, тигр-мыгр
я не имею финансовой власти над ребенком, ему покупаем почти всё, что он просит, но в разумных пределах, потому как блин уже некуда складывать. но я вообще довлеть не люблю над кем-то, мне лень. :-))
а от государственных денег не отказалась бы. :-)))) 25.11.2009 14:11:51, Ветер Перемен
а от государственных денег не отказалась бы. :-)))) 25.11.2009 14:11:51, Ветер Перемен
он ещё, если чего-то не получает, то может измором брать. :-))) никто не выдерживает. :-)))
25.11.2009 14:19:46, Ветер Перемен
Однако какая статистика однобокая вырисовывается... В предыдущей теме некоторые писали, что ребенку нужно напоминать кто в доме спонсор, затем "чтоб уважал". 25.11.2009 14:13:18, Лида Удоева
или мне так кажется.
мне представляется, что мои решения не финансами диктуются, а исключительно моим самодурством 25.11.2009 14:12:20, Ольга-13
По ту сторону может быть либо "мы любим маму со всеми ее чудачествами", либо "закон - тайга, медведь - хозяин". Если дети имеют право на свою порцию самодурства, то это явно первый случай (когда это такая игра, которая всем участникам нравится). 25.11.2009 14:18:45, Лида Удоева
у меня и сейчас нет никаких финансовых рычагов. так что мне понравилось бы)
25.11.2009 14:02:21, Шерлок
Ничего тут нет идиллического, потому что реально нет рычагов заставить ребенка что-то делать, если он не хочет.
25.11.2009 14:11:27, пчела Майя
Мне трудно представить себе "не хочет" на уровне абсолютного императива. И "надо заставить" тоже.
Например, для меня и моей сестры хорошо работает принцип: "папе хочется фигни, но мы его любим и нам не жалко сделать эту фигню".
И как-то не припомню, чтобы мама категорично требовала фигни и чтобы ее невозможно было бы переубедить, что может быть эту фигню делать не надо. 25.11.2009 14:31:18, Лида Удоева
Ну да, вот именно, вы переубеждаете маму, что делать не надо - и в итоге не делаете. Вот я и говорю, что заставить невозможно.
25.11.2009 14:45:51, пчела Майя
Но и мама может меня переубедить. Я ж не на прынцып иду, а имею аргументы и сомнения. Если она их развеет, то я согласна сделать как она хочет.
25.11.2009 16:51:07, Лида Удоева
Например, для меня и моей сестры хорошо работает принцип: "папе хочется фигни, но мы его любим и нам не жалко сделать эту фигню".
И как-то не припомню, чтобы мама категорично требовала фигни и чтобы ее невозможно было бы переубедить, что может быть эту фигню делать не надо. 25.11.2009 14:31:18, Лида Удоева
Конечно, если бы государство, как в эмиратах, взяло бы на себя часть функций по обеспечению образованием и жильем, было бы прекрасно. Но в наших отношениях это ничего бы не изменило. 25.11.2009 14:00:24, Крапива
Так что и я бы обрадовалась лишней тысяче евро ежемесячных :-) 25.11.2009 14:04:54, Лида Удоева
а с чего государство расщедрилось и столько денег вывалило? что для этого я должна была сделать? налоги 70% платить или почку отдать? или оно просто так? откуда у него баблосы то?
25.11.2009 13:58:01, Альт
Ну это ж сказка :-))
Я пытаюсь выяснить насколько людям важно иметь абсолютную финансовую власть над ребенком, пусть и в убыток себе. 25.11.2009 14:03:22, Лида Удоева
наверно, чтобы когда дите вырастет, ему государство сказало "Я тебя рОстило, я тебя пОило, теперь ты весь МОЙ!".
хотя, не говорит ли оно так и сейчас?.. 25.11.2009 14:03:00, Брамби (©)
Я пытаюсь выяснить насколько людям важно иметь абсолютную финансовую власть над ребенком, пусть и в убыток себе. 25.11.2009 14:03:22, Лида Удоева
хотя, не говорит ли оно так и сейчас?.. 25.11.2009 14:03:00, Брамби (©)
Например, положено 300 евро в месяц на вкусности и игрушки. И нельзя ребенка лишить этой статьи дохода только за то, что он отказался полоть морковку на даче. 25.11.2009 14:01:47, Лида Удоева
а я давеча заходила в магазин и видела такое.
так держу себя за руки, так держу... 25.11.2009 14:10:57, Альт
так держу себя за руки, так держу... 25.11.2009 14:10:57, Альт
ну деньги в опеку могут быть даны с ограничениями. типа- не тратить туда, а тратить сюда. на мороженное не меньше тыщщи в месяц, на пироженное две тыщщи...
25.11.2009 13:59:24, Альт
а вы там грудя наращивайте. для солидности положения медали.
ну хоть ваты подложите.. 25.11.2009 15:00:52, Альт
ну хоть ваты подложите.. 25.11.2009 15:00:52, Альт
я всё правильно напейсала!! только вместо "е" надо было "э".
чтобы как у вовки из тридевятого царства.. 25.11.2009 14:12:55, Альт
чтобы как у вовки из тридевятого царства.. 25.11.2009 14:12:55, Альт
25.11.2009 14:03:24, Ольга-13
Показано 226 комментариев из 226
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
