Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про армию
А Вы лично много знаете людей, которым именно служба в армии сломала жизнь?
12.06.2009 14:46:38, Неточка Незванова
280 комментариев
я знаю хорошо двух человек, которые, на мой взгляд, вернулись из армии с изуродованным характером (они так не считают).
Близко знаю одного, который вспоминает с ужасом это время и двоих, которые относятся к своей службе спокойно.
Причем, что характерно, и ДО армии и ПОСЛЕ я знакома только с первыми двумя. С остальными сильно после.
Речь про мужчин 37-47 лет (т.е. служили в относительно еще благополучное время) 12.06.2009 15:35:08, Вынос мозга
муж мой служил три года на флоте - до сих пор просыпается от кошмаров "я на корабле, служить еще 2,5 года", не могу сказать, что от этих воспоминаний улучшается качество жизни, психика пострадала, факт.
Но вот таких трагических историй полной деградации после службы в армии - нет, не знаю... хотя думаю, они есть :( 12.06.2009 15:21:12, ZAIA
Соседский мальчик, золотой ребенок, вернулсяиз армии и сел за групповое.
Его сестренка утопилась.
12.06.2009 15:15:46, sheryl
Имхо, для таких преступлений не хилые предпосылки нужны, катализатором может послужить что угодно: кино неправильное посмотрел, девушка нравящаяся не дала e.t.c. Не в армии дело.
12.06.2009 15:22:35, тигр-мыгр
тут ещё продолжительность воздействия работает, замкнутое пространство, ограниченный круг общения...
12.06.2009 15:24:24, просто NAT
Естественно, срочная служба, а тем паче профессия военного - занятие сильно не для всех.
Но винить ее в МОРАЛЬНОЙ деформации отдельных служельцев я бы не стала, значит материал был гниловат. 12.06.2009 15:27:21, тигр-мыгр
Но винить ее в МОРАЛЬНОЙ деформации отдельных служельцев я бы не стала, значит материал был гниловат. 12.06.2009 15:27:21, тигр-мыгр
Слабо верится, что на групповое изнасилование пошел бы человек с кристально чистой душой.
12.06.2009 15:31:26, тигр-мыгр
нет конечно. но обстоятельства все же играют некую роль. хотя не всегда самую главную
12.06.2009 15:39:58, Шерлок
12.06.2009 15:47:31, ZAIA
:) "а Волга впадает в Каспийское море":) Возможно всему виной моя нищенская фантазия:), но никак не могу представить хааарошего человека, которого именно ОБСТОЯТЕЛЬСТВА вынудили бы на подобное преступление.
12.06.2009 15:46:24, тигр-мыгр
Судьи и прокуроры, однако, тоже не доктора, но за такую гниль почему-то сажают...
12.06.2009 15:59:08, тигр-мыгр
А мы разьве не о ситуации, когда она уже проявилась?
Я - именно о ней. 12.06.2009 16:02:52, тигр-мыгр
Я - именно о ней. 12.06.2009 16:02:52, тигр-мыгр
"в общем" - аналогично. Подгнивший субъект начинает гнить сильнее, целостный - таковым и остается.
12.06.2009 16:20:28, тигр-мыгр
подобные наклонности=гнилость.
вы иначе думаете?... 12.06.2009 15:53:25, ZAIA
Нет индульгенции. Так происходит практически со всеми, но далеко не все идут насиловать.
12.06.2009 15:55:27, тигр-мыгр
индульгенцией - нет. объяснением причин - да. маньяков и убийц не оправдывают, но причины, бывает, находят
12.06.2009 15:52:10, Шерлок
флейм пошел с вашей фразы о служившем ранее насильнике: "не обязательно гниловат"... только и всего.
я так и не увидела аргументов за эту версию.
12.06.2009 15:59:12, ZAIA
или человеку отбили мозги до психиатрического диагноза - в этом случае, можно разделить ответственность пополам с армейской системой.
в иных случаях, не вижу предпосылок. 12.06.2009 16:14:30, ZAIA
как просто обвинить целую структуру в преступлениях отдельно взятого человека... 12.06.2009 15:18:03, ZAIA
вот! именно! мне просто хочется понять, в каких условиях и для кого армия благо, а в каких вред...
не надо структуру обвинять, вон там ниже пишут, что она из многих сделала людей 12.06.2009 15:20:27, Неточка Незванова
не надо структуру обвинять, вон там ниже пишут, что она из многих сделала людей 12.06.2009 15:20:27, Неточка Незванова
собственно, армия - это еще какая лотерея. можно нормально отслужить и научиться куче хороших вещей, а можно ...
испытывать судьбу не хотелось бы :( пусть лучше мой ребенок будет инфантильным сынком, нежели инвалидом, физическим или психическим. 12.06.2009 15:27:44, ZAIA
ни одного не знаю.
у меня служили и отец, и братья двоюродные, и дядя, и одноклассники почти все, и несколько однокурсников. Все вернулись абсолютно нормальными адекватными людьми. 12.06.2009 15:15:44, Tигровая Mышь
у меня служили и отец, и братья двоюродные, и дядя, и одноклассники почти все, и несколько однокурсников. Все вернулись абсолютно нормальными адекватными людьми. 12.06.2009 15:15:44, Tигровая Mышь
значит изначально были нормальными, с устойчивой психикой, без явной слабины и без скрытых изъянов
12.06.2009 15:17:04, просто NAT
У нас был преподаватель военной кафедры, прошедший Афган - молодой, почти наш ровесник. Протез руки, протез ноги, совершенно садистские выxодки, регулярные "срывы на мат" и обещания "загнать куда Макар телят не гонял".
И это - не единственные примеры. 12.06.2009 15:00:34, Tomsik
Вообще таких не знаю. Знаю человека, который погиб, давно, когда срочников в Чечню-таки отправляли.
Знаю человека, которого сильно изменила (но не сломала жизнь) служба в рядах МВД. Но он очень сильный человек, ушёл, начал с 0, получил второе высшее, но внутренне изменился кардинально. 12.06.2009 14:57:08, Ага:)
у нас приятель в Афгане служил. Дурной. Но что-то мне подсказывает, что он по жизни дурной :)
12.06.2009 15:31:00, ZAIA
по-равному бывает. У нас 2 соседа "афганца", вполне адекватные люди. Оба женаты, дети, у одного уже внуки.
12.06.2009 15:18:38, Cима Пoлoсатая
Олечка. что с тобой происходит последнее время?
твой стиль ведения дискуссий стал мне напоминать кое-кого.
Предвидя бурную реакцию, могу сказать, что тот персонаж в чём-то, может, и достоен некоторого подражания, но не в манере интриговать и передергивать ответы собеседника, однють.
12.06.2009 15:44:40, ZAIA
а хотя бы про них. вселенской доброты я не заметила вааще :) заметила некую агрессию. вышеозначенная доброта - это оно?:)
12.06.2009 15:50:52, ZAIA
Так это же именно ВЫ утверждаете, что, поскольку "женщины в конфе" не побывали и не служили, то не могут иметь понятия о предмете беседы? И это ВЫ говорите о "теоретикаx рыбной ловли"(см. по ссылке)? Вот я лично ВАС и спрашиваю - Вы сами - практик этой самой ловли или тоже теоретик? Совершенно логичный вопрос.
12.06.2009 15:20:41, Tomsik
Ну, "я, например" - xоть и "запаса", но таки офицер. Так что про "систему" в армии мне кое-что известно из первыx рук (четыре года на военной кафедре дрессировали), и, подозреваю, побольше, чем Вам, xотя и не про "теперешнюю российскую армию". И я тут - не единственная. А вот "дочки" и особенно "жены офицеров" (каковой я тоже побывала) - про "систему" знают не столько по рассказам, сколько по собственной гарнизонной жизни. И, если ВЫ её не пробовали - так дай Бог Вам её и в будущем не попробовать. Это я Вам, как практик ;-), говорю.
А рассуждать об "личном опыте ВСЕХ на конфе" и наклеивать ярлык "теоретиков" на всеx, исxодя из своего собственного опыта - это, знаете ли, далеко не признак владения логикой, которой учат в школе ;-))) 12.06.2009 15:34:00, Tomsik
:-) Да, вот только что прочитала ;-) Только появился вопрос - Вы, как офицерская дочка, действительно ничего не знаете о "системе в армии"? И никогда не жили "на точке"? ;-)
12.06.2009 15:43:04, Tomsik
:-) Да, "на точке" - это в гарнизоне. На некотором расстоянии от цивилизации, так сказать. "Под оxраной забора и КПП" ;-)
12.06.2009 15:53:01, Tomsik
:-) Вам повезло. А я, наслушавшись рассказов "родственныx жен" и иx служивыx мужей, а так же насмотревшись на "веселую жизнь" троюродныx братьев-офицерскиx-сыновей, вообще не xотела "мужа в форме". А тем более - после того, как сама постигала "азы системы", учась "разворачивать полевые госпитали на местности" и подсчитывая "нормы питания рядовыx". Оказалось - судьбу на коне не объедешь... но он все-таки, к счастью, в конце концов из армии ушел.
12.06.2009 16:22:38, Tomsik
:-) Угу, так Вы все таки в конце-концов сами подтверждаете, что "жизнь среди военныx" дает кое-какое понятие "о системе" не только самим военным, но и иx близким? И именно поэтому написали то самое сообщение о "xоть одной женщине конфы" и о "теоретикаx рыбной ловли"? ;-)
12.06.2009 15:40:43, Tomsik
:-) меня "рыбная ловля" как раз не задела, это я просто Вас цитирую, чтобы не было сомнения - о чем речь идет. А Вы никогда не задумывались над тем, что "жизнь в гарнизоне" - это не "рассказы", а "часть системы"? ;-) Еще раз - ВЫ, офицерская дочка и внучка, жили "на точке"? И если да - то "знаете о системе ТОЛьКО по рассказам"? ;-)
12.06.2009 15:50:12, Tomsik
А я несколькиx человек, прошедшиx через лагеря Колымы и Воркуты, знала... достаточно близко.
12.06.2009 15:35:56, Tomsik
Знаю человека, которого сильно изменила (но не сломала жизнь) служба в рядах МВД. Но он очень сильный человек, ушёл, начал с 0, получил второе высшее, но внутренне изменился кардинально. 12.06.2009 14:57:08, Ага:)
у нас несколько человек из класса в Чечню отправили. мы в 94 школу закончили, а в 95 их туда отправили. все вернулись, но........ я бы не хотела быть замужем за "человеком войны"
12.06.2009 14:58:49, Неточка Незванова
Я довольно много знаю воевавших и в Афгане и в Чечне. Есть солдаты, и есть офицеры. И вот служба никак не влияет на желания быть или не быть за ними замужем.
12.06.2009 20:20:16, Самка катинелис
Большинство моих знакомых служили именно в Чечне или Осетии, поскольку наш Таганрог уже считается Северный Кавказ, первая станция СКЖД, сейчас же по просьбам трудящихся стараются брать поближе к дому, говорят что там дедовщины практически не было, разве что на уровне форму постирать деду. Не до этих глупостей там. А одного родители заплатили большие деньги чтобы при штабе в одном из близлежайших городов отслужил, буквально за пару месяцев до дембеля его перевели в Чечню, причем он даже сам не знал что к чему и куда везут. Посадили ночью в машину и поехали куда-то по горам. Он после этого хотел остаться на сверхсрочную, понравилось там служить, хотя говорит поначалу страшно было. А вот там где он начинал службу дедовщина была конкретная, начаная с того что просто молодым зубы запрещали чистить, посылки отбирали, непослушных заставляли пить 3 литра холодной воды ну и били конечно. А попробуй годик не почисть, проредятся конкретно и выбивать не надо.
12.06.2009 17:16:56, мамочка-мамуля
не оч тебя поняла. я к тому, что на войне и без войны условия разные. система одна. и некоторых она ломает. кого физически сломала - лечат. кого морально - нет. и он потом всю жизнь отыгрывается на своих близких за эту службу.
12.06.2009 15:13:17, Неточка Незванова
ню-ню... почитай про войну у Лотмана. поймешь разницу с первых строк.
12.06.2009 15:07:14, просто NAT
мнда... я закрываю всое участие в подобных темах. Как будто хоть одна жещина из этой конференции побывала в горячей точке или служила в армии, что знает какая там система.
Теоретики рыбной ловли. 12.06.2009 15:04:46, Оля-Йоля
Теоретики рыбной ловли. 12.06.2009 15:04:46, Оля-Йоля
Вы не допускаете и мысли о том, что хоть одна женщина из этой конференции побывала в горячей точке или служила в армии??? как скушен и узок мир ярлыков...
12.06.2009 15:07:55, Неточка Незванова
даже если они здесь и есть, то вряд ли они написали такое утвержение, что "боевые действия" и "армия" это одно и тоже.
12.06.2009 15:13:23, Оля-Йоля
еще раз - Вы читаете сообщения или пишете прям так? где утверждение, что это одно и то же?
12.06.2009 15:14:28, Неточка Незванова
не ваши ли слова в ответ на мои?
Я:"побывать в армии и побывать на войне - разные вещи"
Вы:"система одна" 12.06.2009 15:16:53, Оля-Йоля
Я:"побывать в армии и побывать на войне - разные вещи"
Вы:"система одна" 12.06.2009 15:16:53, Оля-Йоля
Вы правда считаете что система и условия это одно и то же, да?
12.06.2009 15:18:29, Неточка Незванова
как оригинально вы передергиваете. Я то как раз написала, что не одно и тоже? :)
Хотя бы условия, ага. 12.06.2009 15:19:35, Оля-Йоля
Хотя бы условия, ага. 12.06.2009 15:19:35, Оля-Йоля
твой стиль ведения дискуссий стал мне напоминать кое-кого.
Предвидя бурную реакцию, могу сказать, что тот персонаж в чём-то, может, и достоен некоторого подражания, но не в манере интриговать и передергивать ответы собеседника, однють.
12.06.2009 15:44:40, ZAIA
я добрею, Галя :))
на глазах. Я уже писала тут недавно, что именно это самое непонятное со мной происходит последние полгода.
Или ты про последние три дня моего бдения в конфе? 12.06.2009 15:46:38, Оля-Йоля
на глазах. Я уже писала тут недавно, что именно это самое непонятное со мной происходит последние полгода.
Или ты про последние три дня моего бдения в конфе? 12.06.2009 15:46:38, Оля-Йоля
я теоретик, конечно же. Как и вы, например. И автор. И прочие семейные дамы. Что-то я не припомню пи в одной местной дискуссии в темах про армию (а какие тут вечно битвы на эту тему!), чтобы хоть ОДНА постонная участница тут сказала, что она там служила или работала хотя бы.
Тут у всех, как правило, отцы, мужья и дети там были. Дети, конечно же, в меньшем количестве. И судят тут по армии, как правило, не на основе ЛИЧНЫХ наблюдений, а на основе рассказов тех, кто там служил. И служили там мужчины.
Логичнее спрашивать про армию, для того чтобы что-то для себя выяснить, на МУЖСКИХ форумах, ИМХО. 12.06.2009 15:25:20, Оля-Йоля
Тут у всех, как правило, отцы, мужья и дети там были. Дети, конечно же, в меньшем количестве. И судят тут по армии, как правило, не на основе ЛИЧНЫХ наблюдений, а на основе рассказов тех, кто там служил. И служили там мужчины.
Логичнее спрашивать про армию, для того чтобы что-то для себя выяснить, на МУЖСКИХ форумах, ИМХО. 12.06.2009 15:25:20, Оля-Йоля
А рассуждать об "личном опыте ВСЕХ на конфе" и наклеивать ярлык "теоретиков" на всеx, исxодя из своего собственного опыта - это, знаете ли, далеко не признак владения логикой, которой учат в школе ;-))) 12.06.2009 15:34:00, Tomsik
Я уже ее, эту гарнизонную жизнь, не попробую как ни крути.
Несмотря что я офицерская дочка. Я ниже написала про поколения в моей семье мужчин военных с двух сторон (по маме и по папе). 12.06.2009 15:39:53, Оля-Йоля
Несмотря что я офицерская дочка. Я ниже написала про поколения в моей семье мужчин военных с двух сторон (по маме и по папе). 12.06.2009 15:39:53, Оля-Йоля
на точке - это в гарнизоне?
Нет, я вообще до 14 лет воспитывалась бабушкой. Отдельно от родителей. Но мой отец в то время уже служил в штабе ленинградской военно-морской базы. 12.06.2009 15:50:44, Оля-Йоля
Нет, я вообще до 14 лет воспитывалась бабушкой. Отдельно от родителей. Но мой отец в то время уже служил в штабе ленинградской военно-морской базы. 12.06.2009 15:50:44, Оля-Йоля
нет-нет-нет, я не такая. Меня отгородили от всего этого. По рассказам (к вашему вопросу ниже, чтобы не дублировать) только знаю, что там "фигово жить".
У нас в Гаджиево под Мурманском кузина двух детей родила и воспитала, будучи замужем за подводником.
Да и она далеко не единственный пример из ТОЙ жизни. 12.06.2009 16:00:01, Оля-Йоля
У нас в Гаджиево под Мурманском кузина двух детей родила и воспитала, будучи замужем за подводником.
Да и она далеко не единственный пример из ТОЙ жизни. 12.06.2009 16:00:01, Оля-Йоля
еще раз - я пишу про разгребание армейских проблем человека близкими людьми. матерями, сестрами, женами, детьми. не было проблем - отлично, Ваше мнение принято. Были - поделитесь опытом, как справлялись и справились ли
12.06.2009 15:29:08, Неточка Незванова
У меня в семье и в армии служили, и проф. военными были. У меня по мужской и женской линии ВСЕ мужчины (несколько поколений) прошли от армии до офицерских звезд.
Проблемы конечно были, но не такие, чтобы утверждать, что армия сломала жизнь. Скорее наоборот. Та система была их жизнью какое-то время.
Плюс я живу в доме, который в свое время сдался семьям военных и мои одноклассники из военных семей ушли в эту систему. Кто-то через военное училище, кто-то и армию прошел, т.к. у родителей не получилось их ни отмазать, ни устроить своевременно в военный ВУЗ (экзамены провалили).
Ни у кого сейчас не вижу каких-то деформаций личностного плана. Физического тоже.
Но у меня большой круг общения только среди военно-морских, не среди "сапогов" 12.06.2009 15:36:59, Оля-Йоля
Проблемы конечно были, но не такие, чтобы утверждать, что армия сломала жизнь. Скорее наоборот. Та система была их жизнью какое-то время.
Плюс я живу в доме, который в свое время сдался семьям военных и мои одноклассники из военных семей ушли в эту систему. Кто-то через военное училище, кто-то и армию прошел, т.к. у родителей не получилось их ни отмазать, ни устроить своевременно в военный ВУЗ (экзамены провалили).
Ни у кого сейчас не вижу каких-то деформаций личностного плана. Физического тоже.
Но у меня большой круг общения только среди военно-морских, не среди "сапогов" 12.06.2009 15:36:59, Оля-Йоля
кое-какое понятие - это не режим включенного наблюдения. Это как быть замужем за рыбаком (если уж переносить на "теорию рыбной ловли" раз уж она так задела), слушать рассказы как правильно надо "подсекать" рыбку, но самой никогда удочку в руках не держать. Но пересказать подружкам "как надо подсекать" можно лучше самого рыбака!
12.06.2009 15:45:14, Оля-Йоля
я только одного бывшего зэка близко знала. помню как меня поразило то как он расказывал: "на территории колонии было всего одно дерево, так администрация и его срубила, чтоб зэку совсем уж ничему нельзя было порадоваться". это не другой глобус - это другая вселенная :(
12.06.2009 15:30:32, просто NAT
Какой смысл задавать такой вопрос на женском форуме? Получится как в анекдоте про Карузо в исполнении Мойши. Спрашивать такое надо непосредственно у тех, кто там служил.
12.06.2009 14:55:57, Оля-Йоля
это типо, чтоб до тебя лучше дошло, собеседник находит похожий пример и пытается посредством его, тебе объяснить некий факт.
премеры могут быть параллельны, но не пересекаться при этом.
12.06.2009 16:16:09, ZAIA
И что?
Допустим, что я считаю, что армия кому-то что-то сломала, а этот "кому-то" считает, что она ему ничего не сломала. 12.06.2009 14:58:40, Оля-Йоля
Допустим, что я считаю, что армия кому-то что-то сломала, а этот "кому-то" считает, что она ему ничего не сломала. 12.06.2009 14:58:40, Оля-Йоля
и что? алкоголики тоже не считают себя алкоголиками. а психически ненормальные себя считают Наполеонами. а окружающие ищут причины заболевания
12.06.2009 15:00:37, Неточка Незванова
вы и вправду считаете, что те, кто побывал в армии, у всех сплошняком сломана жизнь, если так кардинально сравниваете их с алкоголиками и психически ненормальными?
12.06.2009 15:02:08, Оля-Йоля
премеры могут быть параллельны, но не пересекаться при этом.
12.06.2009 16:16:09, ZAIA
:) Галя, ну я прикалываюсь, неужели не видно?
сейчас я тебе письмо напишу на почту, ладно. По вопросу выше. 12.06.2009 16:20:05, Оля-Йоля
сейчас я тебе письмо напишу на почту, ладно. По вопросу выше. 12.06.2009 16:20:05, Оля-Йоля
так. учимся читать то, что написала Я, а не то, что хочется прочесть ВАМ. я спросила - много ли ВЫ знаете таких людей. вполне допускаю ответ - ни одного.
12.06.2009 15:04:31, Неточка Незванова
со сломанной жизнью, на которую бы они сами жаловались - ни одного :)
Правла я и от вас не увидела внятного ответа.
Ладно, я эту тему для себя закрыла и свернула фрейм. 12.06.2009 15:06:38, Оля-Йоля
Правла я и от вас не увидела внятного ответа.
Ладно, я эту тему для себя закрыла и свернула фрейм. 12.06.2009 15:06:38, Оля-Йоля
Показано 258 комментариев из 280
Читайте также
Весенняя пора: идеи для вдохновения
Простые идеи, которые помогут перезагрузиться вместе с природой
