Вот как вы себя ощущаете? Бедные или богатые?
Ниже сказано, что де не пристало замахиваться на "бесплатные завтраки", а то не дай бог бедным не достанется. По умолчанию подразумеватеся, что все присутствующие - богатые или около того. В любом случае, признаваться, что ты - бедный "не камильфо". Или как?
И каковы критерии? Ваши и окружающих? Ведь понятно, что все относительно, по сравнению с "детьми Африки" мы все вполне богатые. А с Абрамовичем, так ровно наоборот. Раньше, помню, критерий был, что все, кто вынужден был "зарабатывать себе на жизнь" - они не богатые. Богатые те, кому работать не надо, у них и так доход есть.
А вы как думаете? Вам важно, чтобы вас считали бедным или богатым?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
как ни странно, все платное образование чаще всего фуфло.это моя практика.
а уж завтрак сьесть бесплатный - никогда не откажусь. в нашей школе они все бесплатные. 08.02.2008 21:15:48, Золотое Сечение
а уж завтрак сьесть бесплатный - никогда не откажусь. в нашей школе они все бесплатные. 08.02.2008 21:15:48, Золотое Сечение
Я, я богатая!
У меня есть типа свой бизнес и иностранная прислуга (домработница;). (Хучь здесь похвастаццо, что ли?%)...
Правда, мне с детями пока что фактически негде жить, но это уже частности и мелочи:()...
08.02.2008 16:42:11, Инанна
У меня есть типа свой бизнес и иностранная прислуга (домработница;). (Хучь здесь похвастаццо, что ли?%)...
Правда, мне с детями пока что фактически негде жить, но это уже частности и мелочи:()...
08.02.2008 16:42:11, Инанна
Не в деньгах счастье, и не в их колличестве...порой в погоне за насущным мы забываем о душе...ребенку больше нужны общение и душевное участие, ему интересней играть с мамины кастрюлями чем с новой навороченной, дорогой игрушкой....ему вкусней сьесть пирожок испеченной своими ручками вместе с мамой....и ребенку всегда лучше с родителями и близкими, и не важно на даче в ближайшем подмосковье или на заграничном пляже....очень хочется всегда помнить об этом и больше уделять внимания самому чаду, а не его потребностям, порой излишним (от большого колличества игрушек и т.п. ребенок только становиться избалованным)
08.02.2008 14:56:09, malmo
Кого уговариваем? Конфян, себя, дедушек-бабушек, "отца ребенка", друзей-знакомыx или самого ребенка? ;-)
08.02.2008 17:05:19, Tomsik
Такого количества банальностей а-ля книги Никитиных о воспитании я давно не читала, уж извините..
08.02.2008 16:23:36, ChiChi
Не важно.
Просто бестактное поверхностное огульное суждение о незнакомых людях, да еще в безапелляционном тоне, не люблю.
А бесплатные обеды (завтраками бесплатно кормят всех) нам полагаются по социальному статусу (я одинокая мама). 08.02.2008 09:51:34, Акцент
Просто бестактное поверхностное огульное суждение о незнакомых людях, да еще в безапелляционном тоне, не люблю.
А бесплатные обеды (завтраками бесплатно кормят всех) нам полагаются по социальному статусу (я одинокая мама). 08.02.2008 09:51:34, Акцент
Если меня кто-то хочет ободрать как липку-хотелось бы, чтобы считали бедной. И наоборот:))
А так просто, немеркантильно, мне все равно кем меня считают.. 08.02.2008 07:54:13, ChiChi
Вот сейчас - 100% бедной. 08.02.2008 00:37:26, Отдыхающая
Не называя вещи своими именами... На завтрак детю мне конечно, хватит (хотя на отдых где-то кроме дачи - нет). Но вот насчет бесплатных завтраков. Чтобы их получить, родителям достаточно быть в разводе. При этом богатый разведеный папа осыпает бедных деток такими благами, которые моим и не снились. Но это тоже фигня. Главное, что на бесплатные завтраки дают хорошую и съедобную еду, а за деньги ( по цене, значительно выше чем в любом супермаркете) - всякую дрянь. Вот обычно в школе хочется пить. Но платн чай дают только бесплатникам, а купить в лучшем случае можно липтон за 30 руб. Но хорошо, что моя девица без комплексов и не стесняется помогать своим бесплатным подружкам съедать их завтрак (они о фигуре беспокоятся, а ей - без надоюности), а иногда и подтаскивать с бесплатного стола. Это когда я забуду ей с собой дать.
07.02.2008 23:24:34, hanhi
Богатый - это тот, кто живет на проценты с процентов своего капитала, а если серьёзно, то достаточно ощущать себя обеспеченным человеком.
07.02.2008 23:19:31, лунтик
:) одна из колыбельных, которые я детям пела (и пою), там где "он не беден, не богат..." И дети серьезно на это говорят: "вот как мы".
(правописание : не или ни ??? ужас...) 07.02.2008 22:21:02, Nastasja
(правописание : не или ни ??? ужас...) 07.02.2008 22:21:02, Nastasja
А так - мне пофигу, считают ли меня бедной или богатой.
07.02.2008 20:45:08, Мадам Шредингер
а какая разница? можно подумать, бедность - чему-то оправдание. или богатство дает доступ к чему-то невиданному.
человеком надо оставаться в любой ситуации. 07.02.2008 20:39:39, Маграт
человеком надо оставаться в любой ситуации. 07.02.2008 20:39:39, Маграт
Хотя конечно хочется жить богаче:))
по рассуждениям некоей части конфы - я за чертой нищеты.
бесплатные завтраки - спасибо большое - их мои дети потребляют. И обеды тоже:)) я рада, что мне днем не надо специально заморачиваться на эту тему.
Знаю массу народу, которые реально живут хуже меня.
помню года когда я сама ( и семья соответственно) жила в разы хуже...Когда кусочек куриного фарша и рис-сечка были едой многие месяцы подряд. 07.02.2008 20:18:14, Пионерка
А я иначе спрошу, можно? 30 тысяч рублей на двоих с мужем-это считается бедные или богатые?:) А то я вот тоже не знаю, к кому себя отнести. Скажите свое мнение, без обид:) Оговорюсь, что на жисть нам хватает(ну как-кушаем, одеваемся, машину имеем, правда нашу пятилетку, но для нас не это главное, летом на юга наши ездим). Собственно, вот.
07.02.2008 19:59:58, пардон, не скажу:)
;-) Так xто ж Вам скажет "со стороны", но "объективно" - бедные Вы или богатые? ;-))) Для одниx - ууууxxxx, какие богатые!!! ;-) Для другиx - уууййййй, до чего ж бедные! ;-)
Это Вам уже вдвоем с мужем решать придется - до теx пор, пока Вы не войдете в официальные "5% населения Вашей страны, которые имеют самый высокий доxод" :-) Вот когда войдете - тогда будете "официально признаны богатыми" ;-) 07.02.2008 20:21:39, Tomsik
Еще все зависит от того, сколько насущных потребностей. И они определяеются не только числом детей.
07.02.2008 21:05:51, Мадам Шредингер
а откладывать получается? а мед страховка есть? а мысли " хочется, но дорого" ( завести детей, съездить на ГОА, сходить на опр концерт и т п) как часто возникают?
07.02.2008 20:09:19, NatalyaLB
для меня человек ( или семья) бедный, если он боится потерять работу, например, или болезни... я не знаю, есть ли у вас обеспеченные родственники, ктр, если что ( вместо одного родилась двойня, муж заболел и несколько мес не работает и т п) помогут во всем. Если есть - то вы как я, на границе среднего класса и бедных, если нет, да еще и кв съемная ( опять же, дополнительная боязнь потерять доход даже на мес), то бедные.
07.02.2008 20:20:11, NatalyaLB
Тогда вас определенно можно отнести к "среднезарабатывающим". точно не бедным
07.02.2008 21:49:44, SVETKA
Это Вам уже вдвоем с мужем решать придется - до теx пор, пока Вы не войдете в официальные "5% населения Вашей страны, которые имеют самый высокий доxод" :-) Вот когда войдете - тогда будете "официально признаны богатыми" ;-) 07.02.2008 20:21:39, Tomsik
ни фига не будешь богатым, даже войдя в 5% по доходам - т.е., не обязательно будешь :) Надо еще учесть долги, собственность, накопления, лежащие вложения, расходы и вот-вот наследство от бабушки :) Точно.
07.02.2008 22:25:23, Nastasja
мне кажется, главное не количество денег, а как вы ими распоряжаетесь, хватает ли вам на то, что необходимо и на баловство... :-)
07.02.2008 20:16:24, Ветер Перемен
Откладывать получается. Правда, после машины очень не сразу получилось. Но получилось. Хочется, но дорого... Есть, да. Кухню хочется, но лишних тыщ нету. На концерт если хочется-идем и все. Детей собираемся заводить в ближайшее время, т.к. от моего ухода в декрект бюджет сильно не пострадает:)
07.02.2008 20:14:54, пардон, не скажу:)
Богатых родственников нет. Квартира своя.
07.02.2008 20:36:15, Пардон, не скажу:)
Т.е. прилично зарабатывающий человек, но без богатых родственников беднее человека, зарабатывающего меньше, но имеющего богатых родственников, которые помогут, ежели что? Именно на этот момент, не на момент наступления кризисной ситуации?
А как быть с богатыми людьми, которые проигрывали на бирже, или прогорали их предпиятия, или там теряли капиталлы во время войны? Т.е. они и не были никогда богатыми получается? 07.02.2008 20:34:48, Люблю Крым
А как быть с богатыми людьми, которые проигрывали на бирже, или прогорали их предпиятия, или там теряли капиталлы во время войны? Т.е. они и не были никогда богатыми получается? 07.02.2008 20:34:48, Люблю Крым
вопрос интересный, кстати. Богатство и защищенность на случай ЧП. Не всегда одно и то же.
07.02.2008 22:49:18, Nastasja
Средне это. Вот если родите, и один уйдет в декрет, а другой так и будет получать 20 тыс - станете очень бедными.
07.02.2008 20:09:05, Лось-Анджелес
Свое.
07.02.2008 20:11:36, пардон, не скажу:)
Но возможность позволить себе то или это и при этом не подсчитывать скрупулезно имеющиеся средства - это радует несомненно:-)) 07.02.2008 19:58:41, Ольга-13
и вообще я считаю, что школьные завтраки надо отменить
07.02.2008 19:57:01, Альт
подписываюсь. В нашей школе уж точно. Эту замороженную и разваренную морковь с горошком и скользкой сосиской все равно никто не ест...
07.02.2008 20:23:41, Вандербильтиха
Вы счастья своих детей не понимаете. :) У нас в школе нет никаких завтраков-обедов. За пять уроков дети зверьми становятся. А если после школы дополнительные занятия, то значит шаурму на улице приходится покупать. Палаточники школьное расписание узучили. После пятого-шестого урока дети в очередь выстраиваются.
07.02.2008 21:42:10, Rulezza
Раз в день горячее питание хотелось бы. И тут я понимаю, что на ежедневные походы в рестораны у меня денег нехватает. И следовательно, если я не могу накормить ребенка нормальным обедом - я бедная.
09.02.2008 09:43:15, Rulezza
я и даю с собой бутерброд и сок. Иногда он покупает там пакет круассанов или булку с маком.
07.02.2008 22:08:20, Вандербильтиха
я бы давала ребенку с собой бутеброд с сыром и пакетик сока.
а сухарики и чипсы дети тоже покупают несмотря на все эти завтраки 07.02.2008 22:01:37, Альт
а сухарики и чипсы дети тоже покупают несмотря на все эти завтраки 07.02.2008 22:01:37, Альт
ну так мало того, что там еда денег стоит. так еще ж и столовую нужно содержать и поваров. сэс, которая их проверяет и т.п.
а толку от этой байды никакого. имхо. 07.02.2008 22:11:03, Альт
а толку от этой байды никакого. имхо. 07.02.2008 22:11:03, Альт
мне пофиг, кем меня считают.
но меня почему то задевает, когда на мои налоги обеспечивают малообеспеченных , а мне фиг. я должна еще раз платить, хотя налоги я уже заплатила. 07.02.2008 19:52:33, Альт
ты действительно веришь в то, что налоги Альта способны из каждого малообеспеченного вырастить человека? :)))
Я думаю, что наши налоги помогают вырастить, в первую очередь, министерские дачи... 07.02.2008 20:52:44, Вандербильтиха
но меня почему то задевает, когда на мои налоги обеспечивают малообеспеченных , а мне фиг. я должна еще раз платить, хотя налоги я уже заплатила. 07.02.2008 19:52:33, Альт
если на твои налоги не будут помогать малообеспеченным, то у этих детей вообще не будет шансов вырасти нормальными людьми. а тебе с ними в одной стране жить, по одним улицам ходить...
07.02.2008 20:44:33, Маграт
07.02.2008 20:44:33, Маграт
Я думаю, что наши налоги помогают вырастить, в первую очередь, министерские дачи... 07.02.2008 20:52:44, Вандербильтиха
нет, не так. если кто-то просит о помощи, ему надо помогать. иначе завтра он будет не просить, а сразу кирпичом по башке.
про министерские дачи я вообще думать не хочу.
и почему-то когда здесь начинают ругать олигархов, сразу поднимается волна: "нечего считать деньги в ЧУЖИХ кошельках, сами зарабатывайте".
и Альт почему-то расстраивают не министерские дачи, а именно что бесплатное питание для малообеспеченных детей - то немногое реальное, что они имеют от наших налогов. 07.02.2008 21:50:55, Маграт
про министерские дачи я вообще думать не хочу.
и почему-то когда здесь начинают ругать олигархов, сразу поднимается волна: "нечего считать деньги в ЧУЖИХ кошельках, сами зарабатывайте".
и Альт почему-то расстраивают не министерские дачи, а именно что бесплатное питание для малообеспеченных детей - то немногое реальное, что они имеют от наших налогов. 07.02.2008 21:50:55, Маграт
Я думаю, это потому, что на самом деле большинство этих "малообеспеченных" не беднее нас.
07.02.2008 21:55:52, Sofia
примерно такие.
а зачем уподобляться?
я считаю, если просят люди, надо им давать, особенно если чувствуешь, что у тебя лишнее есть.
а конечный итог не нам подводить. 07.02.2008 22:52:36, Маграт
а зачем уподобляться?
я считаю, если просят люди, надо им давать, особенно если чувствуешь, что у тебя лишнее есть.
а конечный итог не нам подводить. 07.02.2008 22:52:36, Маграт
Так я сама найду, кому отдать свое лишнее. Почему я должна отдать его здоровой тетке с руками-ногами-головой, которая решила, что ей нужнее, чем мне?
07.02.2008 22:55:45, Sofia
у меня нету таких критериев.
мама моего первого мужа могла за наличные выкупить весь третьяковский проезд, но сидела часами на б\ушных и распродажных сайтах чтобы выловить что-то за полкопейки. радости этой американской женщины не было предела, когда она находила что-то за 7.40
одна моя знакомая на заре наших карьер несколько лет копила на "норку в пол", не-ела-не-пила. она купила шубу, пришла в ней на НГ корпоратив в свой банк. больше ее никто никогда не видел.
я была на суде наркоманов, которые убили молодого человека потому что им показалось, что "у него явно есть деньги". их "улов" был 200 рублей.
у меня нету критериев бедные/богатые. 07.02.2008 19:39:23, Dafna
мама моего первого мужа могла за наличные выкупить весь третьяковский проезд, но сидела часами на б\ушных и распродажных сайтах чтобы выловить что-то за полкопейки. радости этой американской женщины не было предела, когда она находила что-то за 7.40
одна моя знакомая на заре наших карьер несколько лет копила на "норку в пол", не-ела-не-пила. она купила шубу, пришла в ней на НГ корпоратив в свой банк. больше ее никто никогда не видел.
я была на суде наркоманов, которые убили молодого человека потому что им показалось, что "у него явно есть деньги". их "улов" был 200 рублей.
у меня нету критериев бедные/богатые. 07.02.2008 19:39:23, Dafna
1.Богатая со своими причудами.
2.Бедная с комплексами, и несчастной судьбой.
3.Вообще не известно какой. Мог быть и бедным с последними 2-мя сотнями, и богачем, оставившим бумажник дома.
Странные примеры, непоказательные.
07.02.2008 19:43:44, Люблю Крым
2.Бедная с комплексами, и несчастной судьбой.
3.Вообще не известно какой. Мог быть и бедным с последними 2-мя сотнями, и богачем, оставившим бумажник дома.
Странные примеры, непоказательные.
07.02.2008 19:43:44, Люблю Крым
Я не мыслю категориями бедный-богатый. Я не нуждаюсь в помощи для прокорм моих детей - я вполне могу это и сама осуществить. Считаю, что есть люди, которые нужждаются в этой помощи - пусть они ее и получат. Ничего стыдного в получении помощи от государства не вижу.
07.02.2008 19:30:34, Иртим
Все, что мне хочется иметь - у меня есть. И я вот впервые задумалась- не все равно ли мне, кто меня как воспринимает? Мне всё равно. 07.02.2008 19:19:17, Вандербильтиха
нет, я не богатая, адназначна... :-))
богатой буду себя считать, когда смогу без проблем ездить туда, куда захочу...
и жить в тех местах, какие мне нравятся, а не тех, что по карману... :-)
критерий богатства для меня - не смотреть на чек...
07.02.2008 19:16:58, Ветер Перемен
богатой буду себя считать, когда смогу без проблем ездить туда, куда захочу...
и жить в тех местах, какие мне нравятся, а не тех, что по карману... :-)
критерий богатства для меня - не смотреть на чек...
07.02.2008 19:16:58, Ветер Перемен
да, а еще от мышления зависит. я вот почему-то точно знаю, что бедной никогда не буду - долго по крайней мере. потому как мозги есть, работать умею, выглядеть успешной тоже. это типа в крови)) ну вот скажем на 1 курсе я приехала в пустую общагу, в комнату т.е. родители скока-то денег давали на еду на неделю. я подсчитала мин. бюджет: растворимая лапша 2р50 коп (!!!), хлеб, молоко, еще что-то. выходило на еду гораздо меньше, чем давали. остальное копила. еще пошла работать. начала с 500 р за статью))) собрала 6000 р. купила первый комп у пацана, кот. бросал учебу в универе. на компе можно было работать) короче, через 4 года у меня была куча техники (ноут, аудиосистема, ЖК монитор купила, телефоны, принтер, сканер), я сама платила за учебу, общагу и шмотки и прочее. и еще важно то, что даже с очень маленькой суммой я себя не чувствую бедной. ну типа не стыдно рубли и копейки посчитать или загранкой шляться почти без денег (ага, бывает:)) или торговаться или искать что-то очень дешевое. как и не стыдно покупать очень дорогие и даже ненужные вещи и даже терять деньги (вот скажем на билетах, бывало) ))
07.02.2008 19:02:10, Бландынко
чувствую богатым, так мне для щастья очень мало надо и оно у меня есть :)
07.02.2008 18:59:56, AleXXX
чувствую себя состоятельной) не прочь быть богатой) власть и деньги я очень уважаю, но я такааая ленивая, чтоб сильно убиваться для получения мирового господства))
07.02.2008 18:52:35, Бландынко
Я тот самый пресловутый средний класс. Причем поле того как я перестала работать - где-то в нижней его части. Меня устраивает.
07.02.2008 18:44:24, Сотис
у меня: "свое выкупленное или в кредит , когда на кредит уходит не столько, чтобы себе ВО ВСЕМ отказывать, что б при этом еще и жить, а не копейки считать".
А еще до фига среднего класса живут всю жизнь в съемном, причем и те, ктр ( по моей шкале) запросто тянут на 19 баллов :) 07.02.2008 19:47:13, NatalyaLB
А у тебя? Или в Великобритании весь "средний класс" имеет именно выкупленное БЕЗ кредита жилье? ;-) Или "бедняки" могут у вас там получить кредит на покупку дома? ;-)
07.02.2008 19:29:20, Tomsik
У меня в понятие средний класс кредит не входит. Он может быть в прошлом, но к моменту попадания "в середину" он уже давно выплачен.
07.02.2008 19:54:44, SVETKA
Тогда в большинстве европейскиx стран людей "среднего класса" не так уж и много... По официальной статистике (ссылки под рукой нет, но еётут когда-то уже приводили) в Германии только около 10% населения живет в ВЫПЛАЧЕННОМ жилье ;-)))
Кстати, наличие или отсутствие собственного жилья в той же Германии вовсе не является "критерием принадлежности к определенному классу" ;-) Можно быть миллиардером и жить в съемном жилье ;-) Подозреваю, в Великобритании это тоже возможно ;-)))))))) 07.02.2008 20:26:47, Tomsik
А где про это можно почитать относительно Великобритании? Меня что-то очень смущает такая формулировка среднего класса.
07.02.2008 20:11:47, Эники-бэники
Средний класс, это несомненно те, кто уже выкупил свое жилье. А те, кто снимает или берет кредит, те бедные. : ))))) Они называеются Low Middle Class. Те, у кого нет денег на съем или кредит, получают от государства жилье - те совсем бедные. Как легко заметить, грань между бедностью и почти не бедностью лишь работа, которая позволяет тебе платить за жилье.
07.02.2008 19:49:31, SVETKA
:-) Ну, я не думаю, что даже в Великобритании те, кто снимает виллу или пентxаус за пару тысяч фунтов в месяц, действительно бывают отнесены к Low Middle Class ;-)))
07.02.2008 20:28:53, Tomsik
а как быстро гос-во дает "совсем бедным" отдельное жилье? У нас вот лет 10 назад было сразу, а теперь не один год ждать, думаю, не надо объяснять, почему.
07.02.2008 19:55:49, NatalyaLB
Все меняется и у нас. Что-то дают довольно быстро, но сама понимаешь кому.
Идет резкое расслоение общества, зазоры между классами увеличиваются. 07.02.2008 19:58:20, SVETKA
у вас - не знаю . У нас сразу дают тем, кто " только приехал", а тем, кто здесь живет, приходится ждать все дольше и дольше.
07.02.2008 20:05:57, NatalyaLB
По-моему, только в России средний класс бывает с выкупленным жильем.
07.02.2008 19:20:37, Эники-бэники
Вот что нашла навскидку:
I am middle class. My parents are both teachers. They invested in shares when the government privatised our state industries. They own the home I grew up in. I attended a suburban state comprehensive school. We holidayed regularly in Europe. I went to University.
I have been covered by a private medical plan. I am going to be a barrister. I think of myself as being middle class.
Заметь, он подчеркивает, что родители владеют домом. Они инвестировали в акции.
07.02.2008 21:46:51, SVETKA
Ну, он еще подчеркивает и то, что его родители - учителя и что он имеет частную медицинскую страxовку... однако это "субъективное ощущение себя принадлежащим к среднему классу", " в совокупности", так сказать, а не официальное определение "среднего класса".
07.02.2008 21:54:11, Tomsik
Родителям сколько сейчас? И когда они стали обладателями дома? К 50 годам и у нас у многих выплачены дома.
07.02.2008 21:50:58, Эники-бэники
В Британии те, кто относятся к среднему классу, имеют собственное выкупленное жилье, или несколько... Обычно к моменту обзаведения детьми жилье уже выкуплено, что позволяет женщине не работать.
07.02.2008 19:51:38, SVETKA
Во что ты не веришь? В то, что те относятся к middle class имеют собственное жилье? А что в этом такого?
07.02.2008 21:42:58, SVETKA
“In that sense, we could say that the true mark of the middle classes is ‘hidden money’ — those assets that we would not necessarily be aware of unless we knew a person well enough.” The rise of mass affluence since the 1970s means that although today’s working classes are as wealthy as the middle classes were 20 years ago. The survey, commissioned by the Liverpool and Victoria friendly society, found that big income and wealth differences persist.
Middle-class people have average incomes of £25,500, some 24 per cent more than the average £20,500 working-class income.
The middle classes are more likely to own their own home (84 per cent) than the working classes (75 per cent) and the average value of a middle-class home is £220,000, compared with £129,000 for the average working-class home, according to the report, which is based on a survey of 1,000 people as well as data from the British Household Panel Survey and the British Election Panel Survey. 07.02.2008 21:58:47, SVETKA
Вот-вот - люди, относящиеся к среднему классу, имеют ДОХОД свыше 25.000 фунтов (интересно, это уже "чистый" имеется в виду, "после налогов", или еще "грязный", до уплаты налогов?), т.е., на 25% больше, чем у представителей рабочего класса (20.000 фунтов). Но без указания "источника" этого самого доxода ;-) - т.е., это вполне может быть и зарплата - "живут на то, что зарабатывают" ;-)))
И домов у ниx (опять-таки не сказано, выплаченныx или не выплаченныx) всего-то на 9% больше, чем у "рабочего класса" (84% домовладельцев в среднем классе, но таки не у всеx поголовно, против 75% домовладельцев в рабочем классе - т.е., 2/3), НО дома эти почти вдвое дороже... Таки сам факт обладания собственным жильем еще не является условием принадлежности к тому или другому классу? ;-)
Именно об этом я тебе выше и говорю, когда "не верю" твоим утверждениям о собственном жилье как УСЛОВИИ принадлежности к среднему классу ;-) 07.02.2008 22:14:06, Tomsik
Не верь. Если честно, то лень спорить. На доход в 25 000 в год (что чистый, что грязный) кредит на дом в 200 000 не возьмешь. Не дадут.
Еще важно учесть, что за последние 20 лет стоимость домов выросла в несколько раз. По этому те, кто взял кредит скажем 10 лет назад на дом за 200 000 (и уже тогда зарабатывал более 60 000 в год) сейчас сидят с выплаченным домом стоимостью в 500-600 тысяч. А вот "понаехавшим" и тем, у кого нет бабушкиного наследства, к домам уже подступиться значительно труднее. 07.02.2008 22:28:33, SVETKA
:-) Нет, я не верю в то, что обладание собственным, полностью выкупленным жильем, является необxодимым и официальным условием для принадлежности кого-то к среднему классу ;-)
07.02.2008 21:46:18, Tomsik
Может у нас с тобой разное понимание того, что такое средний класс? Ниже среднего класса находится рабочий класс. И на мой взгляд, к нему и относится большинство участников данной дискуссии. Средний класс, это даже не жилье, а количество ресурсов (деньги, собственность, акции), которые находятся в распоряжении людей и которые приносят (или экономят) доход. Люди, которые живут лишь на то что зарабатывают - типичный рабочий класс. Они НЕ собственники, собственности у них пока нет.
07.02.2008 21:54:06, SVETKA
? А причем тут аристократия? Это - совершенно отдельный класс. Со своей собственной иерарxией и понятиями ;-) Но тоже с разделением на богатыx, обеспеченныx и обедневшиx ;-)))
07.02.2008 22:58:31, Tomsik
:-) Не думаю, что у нас с тобой такие уж разные определения. Тем более, что в тобой же вышеприведенном примере ничего не говорится о том, что те самые родители-учителя живут на доxоды с акций, а не на свою заработную плату. А в акции они пока только "удачно вложились", т.е., имеют резерв "на всякий случай" и недвижимость в виде дома - опять же из приведенного тобой текста неизвестно, насколько этот дом выкуплен ;-)
А "средний класс" - это, вообще-то, именно уровень доxодов. "В совокупности". Выше такой-то суммы "на душу семьи" в год (ну, или в месяц). В виде прибыли ли от собственного "дела" (интересно, это НЕ "заработанное"? ;-))), зарплаты ли или процентов с основного капитала ;-) 07.02.2008 22:01:28, Tomsik
Хорошо, совокупный доход. А что с рисками? Если этот доход сосредоточен лишь в одном из работников, то потеря им работы сразу означает "переход в другой класс"? Ерунда какая. Класс, принадлежность к нему, меняется только в результате серьезных катаклизмов, типа войн, революций и прочего.
07.02.2008 22:38:44, SVETKA
Иногда - сразу, иногда - через некоторое время. В зависимости от того, успел накопить достаточно резервов для того, чтобы "пересидеть и найти новый источник доxода" или нет. И таки да, именно потеря xорошо оплачиваемой работы означает "переxод в другой класс"... как это ни прискорбно. Особенно в "среднем среднем" и "нижнем среднем" классе. Точно также, как и "прогорание" небольшой фирмы и объявление её xозяина банкротом. Даже без войн и революций.
07.02.2008 22:53:33, Tomsik
Вот именно поэтому определение среднего класса такое широкое. Чтобы не было выпадений. А к серьзным катаклизмам таки вполне относятся болезни, потери кормильцев, разводы и тп.
07.02.2008 22:46:42, Эники-бэники
Офигеть. То есть, к 35 годам у людей выплачены дома??? В США только к первому ребенку обычно дом покупают - на 30 лет моргидж.
07.02.2008 20:10:58, Эники-бэники
Значит, то, что в Британии вы назвали средним классом, в США и в других странах называется affluent или upper-middle. Но здесь и у них есть моргиджи в 30-40 лет.
07.02.2008 21:46:42, Эники-бэники
Понятно, что и моргиджи на 30 лет могут быть. Но если в доме за 5 миллионов есть еквити на 3, то даже в случае изменения доходов, в сухом остатке будет 3 миллиона.
Средний класс - это те, у кого есть что-то кроме своих "рук и головы", другие источники дохода, так сказать. 07.02.2008 22:19:42, SVETKA
Разница в "скорости перехода" из класса в класс. В стабильном обществе (типа британского) ты вот так просто не перепрыгнешь. Сегодня работа есть, завтра работы нет, и если ты вынужден продавать свои хоромы, потому что не можешь себе позволить проценты по кредиту, то какой ты средний класс?
07.02.2008 19:53:44, SVETKA
А еще до фига среднего класса живут всю жизнь в съемном, причем и те, ктр ( по моей шкале) запросто тянут на 19 баллов :) 07.02.2008 19:47:13, NatalyaLB
Кстати, наличие или отсутствие собственного жилья в той же Германии вовсе не является "критерием принадлежности к определенному классу" ;-) Можно быть миллиардером и жить в съемном жилье ;-) Подозреваю, в Великобритании это тоже возможно ;-)))))))) 07.02.2008 20:26:47, Tomsik
да просто разные специалисты дают разные определения, в соответствии с целями своих изысканий. Мы привыкли к стандартному американскому определению, оно таки совершенно не учитывает выплаченноесть дома. Но и в америке, если покопаться, найдешь работы, где определяют иначе - "для целей данной работы".
07.02.2008 22:41:07, Nastasja
Идет резкое расслоение общества, зазоры между классами увеличиваются. 07.02.2008 19:58:20, SVETKA
I am middle class. My parents are both teachers. They invested in shares when the government privatised our state industries. They own the home I grew up in. I attended a suburban state comprehensive school. We holidayed regularly in Europe. I went to University.
I have been covered by a private medical plan. I am going to be a barrister. I think of myself as being middle class.
Заметь, он подчеркивает, что родители владеют домом. Они инвестировали в акции.
07.02.2008 21:46:51, SVETKA
Middle-class people have average incomes of £25,500, some 24 per cent more than the average £20,500 working-class income.
The middle classes are more likely to own their own home (84 per cent) than the working classes (75 per cent) and the average value of a middle-class home is £220,000, compared with £129,000 for the average working-class home, according to the report, which is based on a survey of 1,000 people as well as data from the British Household Panel Survey and the British Election Panel Survey. 07.02.2008 21:58:47, SVETKA
И домов у ниx (опять-таки не сказано, выплаченныx или не выплаченныx) всего-то на 9% больше, чем у "рабочего класса" (84% домовладельцев в среднем классе, но таки не у всеx поголовно, против 75% домовладельцев в рабочем классе - т.е., 2/3), НО дома эти почти вдвое дороже... Таки сам факт обладания собственным жильем еще не является условием принадлежности к тому или другому классу? ;-)
Именно об этом я тебе выше и говорю, когда "не верю" твоим утверждениям о собственном жилье как УСЛОВИИ принадлежности к среднему классу ;-) 07.02.2008 22:14:06, Tomsik
а домовладельцы - в Америке считаются и те, у которых еще не выплачено. В обычной статистике. И только если надо, то разделяют на две графы - выплаченных или нет.
07.02.2008 22:36:58, Nastasja
Еще важно учесть, что за последние 20 лет стоимость домов выросла в несколько раз. По этому те, кто взял кредит скажем 10 лет назад на дом за 200 000 (и уже тогда зарабатывал более 60 000 в год) сейчас сидят с выплаченным домом стоимостью в 500-600 тысяч. А вот "понаехавшим" и тем, у кого нет бабушкиного наследства, к домам уже подступиться значительно труднее. 07.02.2008 22:28:33, SVETKA
А "средний класс" - это, вообще-то, именно уровень доxодов. "В совокупности". Выше такой-то суммы "на душу семьи" в год (ну, или в месяц). В виде прибыли ли от собственного "дела" (интересно, это НЕ "заработанное"? ;-))), зарплаты ли или процентов с основного капитала ;-) 07.02.2008 22:01:28, Tomsik
+1. Хотя - хоть горшком назови :) Нормальный средний класс в Америке как раз с невыплаченными домами и в основном со своими "головой-руками" толькко.
07.02.2008 22:35:38, Nastasja
Средний класс - это те, у кого есть что-то кроме своих "рук и головы", другие источники дохода, так сказать. 07.02.2008 22:19:42, SVETKA
это поправимо... лет через 20 большинство будет с кредитным жильем...
07.02.2008 19:23:02, Ветер Перемен
В кредит :) С тем что выплаты по кредиту не больше трети совокупного дохода.
07.02.2008 19:00:57, Сотис
07.02.2008 19:00:57, Сотис
Показано 118 комментариев из 217
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
