Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ОООльга

Потрындеть :)

Затею тему, в надежде что Каролина скоро появится :)

Прочла я тут по ее наводке книгу "Искусство стильной бедности". Слова "стильной" и "бедности" немного коробят, да и вообще не передают сути книги.

Вкратце я там ниже писала: все мы очень зашорены на потребление. Многое из того что покупаем нам реально не нужно. И люди сначала пашут по 16 ч в сутки, чтобы купить то, без чего могут спокойно обойтись. и дальше по кругу.

На фоне прочтения книги особенно смешными (а на самом деле может и грустными) мне показались слова одной молодой девушки, которая была у меня в гостях в это воскресенье. Вот цитирую почти дословно: "Ой, надо мобильник купить. Этот хоть работает (мое прим. мобильнику полгода), но совсем не крутой. Я вот захожу в отдел мобильников и сразу на цены. Чем дороже, тем круче. Вот ко мне подходит продавец и спрашивает "что бы вы хотели от телефона", а я ему:"честно? да ничего мне не надо. мне надо чтобы крутой. чтобы дорогой. чтобы я его достала и все просто выпали".

А вы? Ну цитата - крайность, понятно. Но если задуматься, сколько у нас есть лишнего? Сколько лишнего мы покупаем? все эти соки в пакетиках, йогурты, в которых "еще больше бактерий и фруктов" а на самом деле там химия на химии. Все эти полуфабрикаты. "долей воды, вылей в курицу, будет тебе еда".
Вся эта экономия времени с помощью полуфабрикатов, чтобы еще больше на работе торчать и зарабатывать на эти бульонные кубики или станки "с еще большим количеством лезвий". Или на машину, в которой движок на 0,3 куба больше :)

Вы когда-нибудь задумывались, от чего бы вы смогли отказаться?
05.02.2008 09:19:03,

528 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
а скачать её можно где-нить? :-) 05.02.2008 10:11:11, Ветер Перемен
ОООльга
не знаю :) 05.02.2008 10:13:58, ОООльга
Ты лучше напиши, "а смысл?" Суть то уже ясна. 05.02.2008 10:41:44, Акцент
ОООльга
а он очень много интересного там пишет :) экскурс в историю, про свою семью, про своих друзей, знакомых. А люди в основном необычные, там что забавно почитать. 05.02.2008 10:46:40, ОООльга
natmet
Задумываемся, и очень часто... Почти каждый день, когда вынимаю из почтового ящика рекламу)))
Как только хочется что-то "купить не по делу"- ищи причину в себе, где нервы не в порядке))), на какой рекламный трюк подсел и почему...
И мобильники, и компьютеры и много еще всего у нас ровно настолько, насколько мы этим пользуемся. Вообще, достаточно прагматичный подход к жизни.
Частенько выбрасываем ненужные вещи, которые изжили свой логический срок.

Муж не любит мобильные телефоны "совмещенные со стиральной машиной и пр", вот только мне пришлось такой купить - у него есть функции, необходимые мне для работы, а в довесок камера, mp3 и прочая лабуда...

И машины у нас нет: надо будет - купим, пока проще взять на прокат летом или проездить аналогичную сумму на такси)))
05.02.2008 10:11:09, natmet
приятно читать :) 05.02.2008 10:16:49, Nat.Ka.
очень хорошая тема... :-)))
ценности на самом деле у каждого свои... ни один не лучше и не хуже другого, кому-то нравится минимализм, кому-то, шоб круто было...
я вообще невыгодный потребитель, если б все такие как я были, то индустрия красоты разорилась бы, а также полуфабрикатная, текстильная и обувная...
зато компьютерная и киношная бы процветали... :-))))
05.02.2008 10:09:55, Ветер Перемен
почему-то люди сами не могут додуматься до таких простых истин, им интересно когда кто-то напишет книгу про это, потом потратить на нее деньги и время на прочтение, сказать: "эх и вправду от многого можно отказаться"...а потом начать потреблять по новой, еще с удвоенной силой.;-)
Я обычно задумываюсь от чего нельзя отказаться, а не наоборот, от чего можно. Короче, от хобби и от платной медицины, потому что бесплатная здесь в плачевном состоянии, имхо. А так все обычно рационально, шоппингоманией не страдаю.:-)
05.02.2008 10:09:04, Шаффи
ОООльга
"почему-то люди сами не могут додуматься до таких простых истин, им интересно когда кто-то напишет книгу про это" это касается всей литературы? :)))) 05.02.2008 10:10:22, ОООльга
только касаецца этой книженции и других типа "как стать миллионером?". Можно подумать человек прочитает руководство и станет миллионером. :-) Но ведь читают эту продукцию, пользуется спросом... 05.02.2008 10:23:52, Шаффи
ОООльга
мне нравятся рассуждения про книги, которые не читали :) извините, я плохо напеваю. 05.02.2008 10:26:38, ОООльга
как вы передали смысл, так и поняли вас... И так понятно, что многое не нужно в жизни и лишнее. Это можно и без книжки понять. Хотя я и не сторонник крайностей, что минимализма нужно придерживаться, как этот автор, сидеть дома и не отдыхать, это уже перебор. :-) Эх, ухожу гулять на пару часов,а такая интересная дискуссия... 05.02.2008 10:36:45, Шаффи
гы!!! у тебя что-то со слухом или с голосом? :))) 05.02.2008 10:33:28, Nat.Ka.
ОООльга
щаз придут доброжелатели и напишут с чем у меня плохо :) 05.02.2008 10:34:18, ОООльга
вооот... и никто не думает с чем у него и у других хорошо! 05.02.2008 10:39:26, Nat.Ka.
ну как всегда :) позор... огороднику ;) 05.02.2008 10:35:31, Juicy Orange
Оль, это и правда сильно в голове у людей: ментальные блоки к тому же самые сильные: когда их нет, нужное само притягивается, типа не спорт в супер-пупер центре но далеко и дорого, а тот же бассейн в школе рядом с домом. 05.02.2008 10:03:36, Nat.Ka.
ОООльга
как всегда, нужна золотая середина. чтобы удобство все-таки соотносилось как-то с ценой, которую мы платим за него... 05.02.2008 10:08:39, ОООльга
shura
у каждого свои заморочки. без мобильника, конечно можно, но с ним удобно, никогда не выбирала по принципу крутости, с машиной тоже удобно, покупали из расчета, сколько было денег, а йогурты я сама люблю, а соки дети любят. Нет, можно конечно, жить как мармоны, даже без электричества, только зачем? 05.02.2008 09:56:19, shura
про мобильники очень понравилось из той книги - быть недоступным может себе позволить только Бен Ладен :) 05.02.2008 11:12:44, AleXXX
shura
:) 05.02.2008 14:41:53, shura
Мадам Шредингер
Удобно и с мобильником за 1000 рублей, и за 10000 тысяч. Если вы не пользуетесь мобильным и-нетом, то удобно одинаково. 05.02.2008 10:01:40, Мадам Шредингер
shura
не совсем поняла смысл вашего послания... 05.02.2008 10:06:26, shura
функции у телефонов разные за разные деньги, кому только звонить, а кому еще и куча дополнительных функций, которыми они пользуются 05.02.2008 10:09:09, Йокo без реги
shura
мне только звонить надо, куча доп функций мне не надо 05.02.2008 10:13:56, shura
ОООльга
а сколько стоит ваш мобильник? (извините за вопрос) 05.02.2008 10:17:21, ОООльга
shura
я не знаю, он подарен мужем, но я могу покопаться в инете и найти стоимость, надо?

а вообще интересная тема, кто-то гоняется за крутизной и покупает из серии, чем дороже, тем круче, а кто-то просто пользуется тем, чего человечество достигло на данном этапе. Отказаться можно, только я не понимаю зачем? ну там обезболивающие, новые достижения в стоматологии той же, если бы не эти достижения, ходила бы я кривозубая и вообще беззубая, стиральная машина опять же очень облегчает жизнь человеческую. Можно и как в 19 веке жить, только продолжительность жизни у людей была крайне невысокая.
05.02.2008 10:27:22, shura
ОООльга
я же говорю, я потрындеть. и как всегда нужно баланс-то соблюдать :) 05.02.2008 10:28:52, ОООльга
Мадам Шредингер
поверьте человеку, который в курсе статистики.
Если не считать только телекоммуникационные услуги, то подавляющее большинство использует только вызовы и СМС.
Это статистика.
А на жизненном опыте - вокруг меня достаточно технически грамотное общество, у всех ВО техническое, все программисты.
Мобильным и-нетом пользуется 1 человек.
05.02.2008 10:12:43, Мадам Шредингер
Мадам Шредингер
смысл в том, что покупка мобильника за 10 тыр навязана рекламой.
И так же навязано многое другое.
05.02.2008 10:07:52, Мадам Шредингер
shura
я не смотрю телек и рекламу соответсвенно, мне сложно что-то навязать, последний мобильный мне муж дарил, т.к. старый поломался, единсттвенное о чем я просила, чтоб телефон был розовый и все :) 05.02.2008 10:17:24, shura
Даритта
Оль, а вот фитнес клубы это тоже пустая трата денег, потому что всё то же самое можно делать дома. Зачем вам беговая дорожка - идите в парк! Зачем сапоги за 15 тысяч? можно найти за 2. И так далее по списку. Кожаная сумка 5 тыр? Вон рядом из кожзама за 500, пластиковые окна зачем? утепли старые. Зачем вам трёшка в москве? поезжайте в деревню под саратовом, там тоже жить можно. Тем более, что жизнь там будет много дешевле, воздух чище, а значит вам не нужна будет работа настолько высокооплачиваемая, чтобы платить за все удовольствия в городе.
А машина зачем? чтоб в пробках стоять и ухудшать экологию? Вода в бутылках? Ерунда и блажь, из под крана вскипяти и будет тебя счастье, никто еще не умер от этого.

Ну и далее по списку
Это путь в никуда, как мне кажется. Это даже не дауншифтинг...
05.02.2008 09:47:03, Даритта
День Рождения (aka Иринкин)
А я утеплила старые :). Т.е., даже утеплять не пришлось, чуть рамы подновить. Но я просто терпеть не могу пластиковые окна. А те стеклопакеты, которые мне нравятся, с деревянными рамами, я не тяну просто. Это было бы две трети от общей сметы ремонта (которая была без них). А вот кожаную сумку хочу не за 5 тыр, а дороже. Но готова ходить с сумками из кожзама и в сапогах за 4 тыс (нач. цена 8) и хожу, что главное, с распродажи, если это поможет мне превратить двущку в трешку. Пока подумываю: поможет ли? 05.02.2008 11:23:17, День Рождения (aka Иринкин)
ОООльга
ага, ты почти цитатами из книги сыпешь :) я же говорю, надо делать скидку на то, что реалий наших он не знает. Какой парк, где? Даже у нас рядом с домом маньяки бывают. Я прихожу с работы вечером, кормлю детей, что-то делаю. Дети спать, а я вполне могу к 21ч пойти в спортклуб. И даже если на улице грязь, темнота и прочее, то там светло, спокойно, охрана и прочее. Потому и беговая дорожка... 05.02.2008 09:52:23, ОООльга
Ну так вот не работайте до 21 - и все вместе в парк. Об этом и речь)) 05.02.2008 10:25:16, Люблю Крым
ОООльга
в какой парк? :) У меня нет рядом с домом парка. у меня есть лесок, который 9 мес в году стоит по колено в грязи. Я же говорю, не в Европах мы. 05.02.2008 10:30:19, ОООльга
Да я понимаю, что не в европах. Но бегать можно и по дорожкам всяким. Это не принципиально. Но я уже как-то спрашивала Вас, но Вы не ответили, зачем Вы так много работаете? Если не работать - появятся и время, и возможности для более дешевой жизни. Разве нет? 05.02.2008 10:40:41, Люблю Крым
ОООльга
я бы с удовольствием работала меньше. над этим и думаю. но я и так работаю с 9 до 18ч. и не знаю, как и что мне поменять, чтобы работать вполовину меньше. на сегодняшний момент, в моей области, с моим опытом и на этом месте это невозможно. 05.02.2008 10:44:21, ОООльга
Ну вот и я про тоже. Т.е. Вы работаете не потому что стремитесь больше заработать-потратить (как писали в исходном посте), а просто такие условия работы. 05.02.2008 10:57:14, Люблю Крым
ОООльга
а я разве про себя писала? 05.02.2008 11:03:29, ОООльга
Я не знаю. Может и не про себя. Но я так поняла, что Вы считаете эту ситуацию существующей, а мысль, что многие так работают - правильной. Но ведь и другие могут иметь сходные обстоятельства. Я не знаю таких, которые упахиваются на работе для чего-то ненужного.
05.02.2008 11:23:51, Люблю Крым
у меня муж кстати стал думать в пользу спортклуба после нескольких неудачных попыток победать по парку (хоть и не Европа, но парк есть)... там на него несколько раз собаки набрасывались :( так что в спортзале, на беговой дорожке :( 05.02.2008 10:36:55, Juicy Orange
Даритта
вот, ты же понимашешь, что существет понятие "комфорта" ( оно же удобство, суда же можно приписать безопасность) за которое мы все и платим. Я не покупаю творог ребенку, потому что он кислый и невкусный ( сама терпеть не могу), а покупаю творожки "Активные", потому что там почти то же самое, но это хоть есть можно. Просто творог я покупаю, если хочу что-то испечь = затратить свое время и усилия. Но согласись, с экономической точки зрения при з/п в допустим 40 тыр в месяц (22 дня в недели 8 часов/день) стоимость моего часа деятельности составит 227 рублей. С одной стороны это немного, а с другой стороны, если посчитать себестоимость запеканки которую приготовлю я с учетом стоимости продуктов, и стоимость покупной, то что выиграет в цене? 05.02.2008 09:59:15, Даритта
Делать запеканку - 8 минут, я пробовала на время. А 30 минут она стоит в духовке, можно за компом сидеть. Но дома она не такая приторно сладкая как готовая. 05.02.2008 11:54:03, Вика Сергиенко
День Рождения (aka Иринкин)
Детей надо учить запеканку делать:). у меня делают. Это им поощрение такое, за хорошее поведение :). А мне приходится уставать за компом в это время :). 05.02.2008 12:16:56, День Рождения (aka Иринкин)
Рассуждения про зарплату годятся только тогда, когда ты получаешь почасовую оплату и можешь работать по своему выбору хоть 20 часов в сутки 05.02.2008 10:23:20, AleXXX
Даритта
ничего подобного, в трындетельной теме вполне оправданы любые рассуждения :) кстати ты в курсе, что в КЗоТе написано про переработки? 05.02.2008 10:27:12, Даритта
ОООльга
конечно, понимаю. я ж потрындеть.

А про запеканку :))) А если ты безработный, то запеканка обходится тебе только в стоимость продуктов :)))
05.02.2008 10:01:32, ОООльга
Даритта
мне всё обходится только в стоимость продуктов :) да даже и не мне 05.02.2008 10:02:43, Даритта
задумываюсь, потому и книгу эту хочу прочест, чтоб уверенней двигаться в разумном направлении. а вообщеу меня нет ничего крутого, тем более что самое лучшее в жизни за деньги вообще не купить. 05.02.2008 09:43:10, Nat.Ka.
Ты такие книги сама писать можешь. 05.02.2008 09:47:32, Sofia
наверно да, но хочется же убедиться что мой бронепоезд на правильном пути. кстати, вот сарафанчику, в котором я к тебе приходила, больше 10 лет наверно. но он совсем не старый для меня, а такой верный друг каких поискать - особенно в рассуждении что это классический штапель, я его когда в магазине увидела - глазам не поверила сначала. 05.02.2008 09:54:23, Nat.Ka.
Ты в себе сомневаешься? А в авторе какой-то сомнительной книжки - нет???? 05.02.2008 10:11:29, Sofia
мне пнравилось как сын приехав с международной выставки сказал: ничего нового я не узнал, но как же приятно понимать что мы всё делаем правильно. 05.02.2008 10:15:18, Nat.Ka.
))) Когда я первый раз попала на международную конференцию по изучению аудитории, у меня появилось ощущение, что мы там - самые умные )))) 05.02.2008 10:19:43, Sofia
а второй? ;) 05.02.2008 10:20:29, Nat.Ka.
А дальше я в этом только убеждалась. 05.02.2008 10:24:06, Sofia
ОООльга
везу, везу. Это я твой экземпляр прочла :) 05.02.2008 09:44:10, ОООльга
не до дыр?! ;) 05.02.2008 09:51:01, Nat.Ka.
ОООльга
нет, пару селедок завернули и все :) 05.02.2008 09:53:43, ОООльга
вот это гибкость у книги, даже наружная ))) 05.02.2008 09:56:09, Nat.Ka.
ОООльга
она, кстати, тоненькая :) 05.02.2008 09:59:20, ОООльга
а, ясно :) простые истины в многословии не нуждаются ;) 05.02.2008 10:00:33, Nat.Ka.
жизнь сама заставила отказаться от мишуры... не скажу что это плохо, но и не хорошо. праздника иногда хочется.
лишнего ничего у меня дома нет. каждая покупка продумана до мелочей.
05.02.2008 09:37:14, Juicy Orange
видно что так искренно написалаи - жизнь заставила отказаться от мишуры - а мне и не приходилось отказваться - даже, как можно отказаться от того чего не было? 05.02.2008 11:56:17, Вика Сергиенко
ОООльга
Книгу тогда купи :) он пытается донести, что праздник как раз за деньги не купишь (новая мысль, ага). что он в голове вообще-то :) главное его там найти :) 05.02.2008 09:43:47, ОООльга
да, я ее уже поискала тогда же :)
захотелось одной своей знакомой подарить... у человека огромный таракан... пребывает в недоумении, как можно не знать что такое Булгари, и не рвать попу ради покупки джинсов D&G :)))))
праздники конечно же в голове. просто когда совсем совсем все продуманно, то ощущение полета все таки пропадает, иногда хочется так пойти и шикануть с умом :)
05.02.2008 09:47:18, Juicy Orange
она все равно не поумнеет :) 05.02.2008 11:17:38, AleXXX
ОООльга
полет не равно шикануть. надо убирать из головы шоппингтерапию, это ложное удовольствие :) полет должен быть в другом :))) 05.02.2008 09:54:37, ОООльга
я бы не сказала, что шоппинг-терапия - ложного удовольствие... для меня это сродни медитации, отключаешься от всего внешнего и очень расслабляет... :-)) даже если куплена всего одна вещь, то сам поход по магазинам очень способствует отвлечению... 05.02.2008 11:02:06, Ветер Перемен
гимнастика для ног? :) 05.02.2008 11:10:32, Nat.Ka.
да и кстати физическое напряжение... :-)) 05.02.2008 11:31:20, Ветер Перемен
ОООльга
да? никогда не пойму... я через 30 мин почти всегда ухожу. поход по магазинам - это тяжкий труд. 05.02.2008 11:09:04, ОООльга
ну так мне гимнастика какая-никакая нужна... а заниматься я ленюсь... :-)) 05.02.2008 11:32:01, Ветер Перемен
при ходьбе по торговому центру мышцы ног больше страдают чем тренируются :( 05.02.2008 11:36:15, Nat.Ka.
ну если на улице дождь, то можно погулять и в торговом центре :) но только для развлечения, бесцельно... 05.02.2008 11:13:03, Nat.Ka.
Вы не поверите: далеко не все "зашорены на потребление" и не все пашут по 16 часов в сутки, чтобы купить то, что им ни к чему. 05.02.2008 09:34:47, Sofia
не зашорены на потреблении только те, у кого денег нет... остальные будут покупать шубу на каждый день, шубу на выход и т.д. не говоря уже о продуктах питания 05.02.2008 09:38:29, Йокo без реги
пчела Майя
У меня что-то ни одной шубы нет. А деньги есть. 05.02.2008 11:36:30, пчела Майя
Ни на выход, ни на вход??? Как же так?! 05.02.2008 12:41:05, Sofia
пчела Майя
Я пуховик зато купила! Перед Питером. Испугалась в Питер в куртке ехать. 05.02.2008 13:53:28, пчела Майя
это только блондинки :) 05.02.2008 11:15:14, AleXXX
чего это вдруг?
моему наипростейшему мобильнику 4-й год пошел (и тот выигран в лотерею)
машина у меня самая дешевая из тех, что меня устраивали по тех.данным
шубы нет вовсе никакой
в продуктах "излишков" весьма мало

хотя все это "круче" я могу себе позволить, но смысла не вижу никакого.

из излишков у меня реально только обувь и сумки и избыточном количестве, но я от них получаю огромное удовольствие и отказываться от этого удовольствия пока не собираюсь.

так что на потреблении зациклены отнюдь не все.
05.02.2008 10:13:20, мышка на сервере
то есть у тебя колоссальный накопительный счет? 05.02.2008 11:16:00, AleXXX
нет, отнюдь не колоссальный, но таки есть. А могло бы и не быть при другом раскладе. А мог бы быть и больше, при другом "другом" раскладе.

к тому же, и у меня, разумеется, бывают моменты, когда ХОЧУ затмевает разум (вот лыжный костюм с термозащитой до -20 мне нафига? - я ж в такую температуру ни за что на склон не попрусь, а стоит он раза в 3-4 больше, чем какой-нить другой, моим запросам вполне подходящий. Но вот захотелось - это я тоже в разряд удовольствий отношу, вместе с обувью и сумками).

05.02.2008 11:45:59, мышка на сервере
естественно без обобщений, всегда есть исключения ) 05.02.2008 10:24:27, Йокo без реги
(задумчиво) театр - это что в свете наших рассуждений? 05.02.2008 10:19:30, Nat.Ka.
театр (музей/выставка/пр...) - это опять же то, как ты к этому сам относишься.
Я вот за рубежами нашей родины по музеям практически не мотаюсь, сколь бы "обязательными" они ни считались для посещения. Только туда, куда мне реально интересно - вот в Париже это был музей Родена - и это ни в коей мере не излишество было. А вот Лувр уже посетила "для галочки" - для меня лично это явно была излишняя трата - я для себя лично ничего важного оттуда не почерпнула. Но это по моим меркам, у кого-то они иные (именно, истинные мерки, а не рекламно-понтовые)
Так что тут уж точно - у каждого своя шкала будет.
05.02.2008 10:32:09, мышка на сервере
ОООльга
! там и про это есть :) блин, я тебе так всю книжку пересскажу. что нам и в развлечениях типа театра и музеев многое навязывают. если какая-нибудь выставка сильно разрекламирована, то туда очередь всю ночь стоит. И люди пришли не потому, что хотят на это посмотреть, а потому что это модно, круто, все туда идут.

но у него может и окружение специфическое, он же ж знать.
05.02.2008 10:24:33, ОООльга
я на выставки не хожу :) а театр для меня зимой - то же самое что пляж и прогулки у моря летом. поэтому я не хожу на гастрольные спектакли: никогда нет гарантии что это не чёс за особоые дополнительные деньги :( 05.02.2008 10:28:18, Nat.Ka.
Шубы на разные случаи жизни будут покупать только те, у кого еще вчера не было лишней пары колготок, и вот наконец они дорвались... И уже не могут остановиться... 05.02.2008 09:46:00, Sofia
lanika
Нет, не только дорвавшиеся будут покупать:)
Как всегда, есть две крайности - покупать всё, что только видишь, и трястись над каждой копейкой. Это и к дорвавшимся и к обычным людям относится. Золотая середина - ровное отношение к продукту - существует тоже в обоих случаях:)
05.02.2008 10:16:24, lanika
или-или: или видишь то что хочешь или хочешь всё что видишь :) 05.02.2008 10:18:04, Nat.Ka.
не согласна 05.02.2008 10:01:21, Йокo без реги
ПривеТ.Т.
а у меня почти ничего такого нет...
мобильнику 5 лет, менять не хочу
ну и вообще...
мне не нужно
05.02.2008 09:33:50, ПривеТ.Т.
Моему восемь было, потеряла :( 05.02.2008 10:43:41, Акцент, хныкает
честно, я от всего от чего могу отказаться - отказываюсь ) Я могу не покупать любимую сырокопченую колбасу каждый день потому как это вредно, а полезнее вареное мясо съесть. Мобильник я не могу поменять уже 2 года - мой же работает, звонит, смсит, ммсит, ну и зачем мне его менять? )
05.02.2008 09:32:26, Йокo без реги
Irina L
Воооо! Аналогично! Хожу уже который год с черно-белым мобильником, без всяких игр и мелодий, зато он зарядку держит 2 недели :-)) 05.02.2008 10:24:32, Irina L
ОООльга
Ой, наверняка есть еще к чему стремиться. колбасой и мобильником дело не ограничивается :) 05.02.2008 09:44:45, ОООльга
ну я как пример привела ) стремиться считаю мне в плане не нужных покупок не к чему )) 05.02.2008 10:00:56, Йокo без реги

Показан 461 комментарий из 528



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!