Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
пятнично-филисофское
Что-то пробило меня на оценку собственных достижений.И я обнаружила, что никак не могу поставить себе оценку - много ли я добилась или наборот, неприлично низкий у меня результат.Понимаю, что это опять из разряда "каждому свое",но не могу отделаться от размышлений уже неделю, посему спрошу: на ваш взгляд, к 32 годам быть фин.директором дочки (с численностью в пределах 200 человек)западного холдинга, с зп от 60 тыс (я так поняла из недавних дискуссий, что для женщины зп от 60 тыс - это уже диагноз, поэтому реальную сумму писать не буду), иметь семью, двоих детей - это выглядит "вкусно"? Или маловато? Вызывает уважение или скорее недоумение (типа -на что жизть потратила:))..
02.03.2007 11:22:49, евра
214 комментариев
по перечисленным позициям, на мой взгляд, результат прилично высокий. Надеюсь приставка "от" к зарплате существенна, чтобы западный холдинг не думал, что на дочке можно и сэкономить : ) И, по-моему, Вы сами прекрасно знаете, что выглядит это "вкусно". И сама эта подводка бодра (мне лично напоминает что-то из раннего "Космополитена"). Мне кажется, в Ваших недельных размышлениях еще что-то есть, гораздо важное, чем перечисленные позиции личного успеха. И (это личное мое впечатление, чувствуется...эээ...некоторое отчаяние. Вот. Так что, выглядит "вкусно", совсем не маловато, вызывает уважение. Удачи !
03.03.2007 01:34:57, ок
У меня вызывают уважение ваши достижения, но вызывает недоумение этот ваш топик. Никак не пойму, вы хвастаетесь? Хотите почитать какая вы молодец? Если вам это действительно нужно (подтверждение вашей успешности от посторонних) то вы в себе не уверены или эти результаты не греют... Странно мне это если все что вы пишете о себе правда то как вы этого добились будучи такой в себе неуверенной и не ориентированной именно на финансовое руководство ...
02.03.2007 15:46:41, Медвежонок
Вот и я не понимаю,вы хвастаетесь?Среди ваших 200подчиненных женщины вашего возраста есть наверняка,делайте выводы.Если хвастаетесь,то я уже,того,завидую.Поделитесь,как у Вас получается?
02.03.2007 16:33:11, xru-xru
да не уменя 200 подчиненных.Это общая численность такая.Пока.А у меня меньше 10:))
02.03.2007 17:00:42, евра
если бы хотела похвастаться, то и написала бы, что хвастаюсь.Ничего страшного/аморального/неприличного в хвастовстве не вижу.По поводу правда/неправда - здесь есть как минимум один человек, который вполне может это подтвердить.А результаты - да, видимо, не греют..
02.03.2007 16:01:36, евра
Вы не поняли. Хвастатьcя это нормально, разве я где-то писала что это аморально? Я просто спросила - ваша цель - похвастаться? Я кстати думаю что это правда - то что вы написали потому что вас давно читаю. Правда я тоже сначала так поняла что у вас 200 подчиненных и мысленно сняла шляпу просто :)
Мне просто странно что ТАКИЕ результаты могут не греть.
А насчет того хорошо это или плохо - судя по вашему топику и теперешнему ответу вы либо устали (советую отпуск) очень либо у вас какой-то кризис жанра. Ваши достижения очень впечатляют но насколько это ВАМ нужно решать только вам.
Если вам интересно я конечно ничем таким похвастаться не могу - ни ЗП от 60 т ни подчиненными. В целом своей жизнью довольна. Но недавно у меня произошла некоторая переоценка ценностей (после небольшого кризиса где я задавала себе подобные вопросы) и теперь мне стало ясно что, как бы сказать, не только в деньгах-работе-карьере-детях-муже для меня счастье. Счастье для меня это некий баланс между всем вышеперечисленным. У каждого баланс свой. Удачи! 02.03.2007 16:41:45, Медвежонок
Мне просто странно что ТАКИЕ результаты могут не греть.
А насчет того хорошо это или плохо - судя по вашему топику и теперешнему ответу вы либо устали (советую отпуск) очень либо у вас какой-то кризис жанра. Ваши достижения очень впечатляют но насколько это ВАМ нужно решать только вам.
Если вам интересно я конечно ничем таким похвастаться не могу - ни ЗП от 60 т ни подчиненными. В целом своей жизнью довольна. Но недавно у меня произошла некоторая переоценка ценностей (после небольшого кризиса где я задавала себе подобные вопросы) и теперь мне стало ясно что, как бы сказать, не только в деньгах-работе-карьере-детях-муже для меня счастье. Счастье для меня это некий баланс между всем вышеперечисленным. У каждого баланс свой. Удачи! 02.03.2007 16:41:45, Медвежонок
спасибо.
02.03.2007 17:01:34, евра
Мдя... А я в 30 простой юрисконсульт в телекоммуникационной компании в провинции с з/п около 300 долл. И ребенок всего один...
02.03.2007 14:08:31, пойду повешусь с горя
Карочи! Ты - молодец!! если я себя молодцом щитаю при одном ребенке и ниодного подчиненных, то значит, ты должна быть молодец от 2 до 10 раз больше, чем я:))
02.03.2007 13:59:09, Маня&
Ты молодец! Я горжусь знакомством и дружбой с тобой! 02.03.2007 13:51:52, SVETKA
да нет, что ты:)) я не в грустях, я в размышлениях....о том, куда двигать дальше ( в каком направлении и с какой скоростью). То ли сидеть на попе ровно и довольствоваться пассивным ростом, пойти , наконец, в отпуск..То ли сменить место работы на более динамично развивающуюся компанию и переть дальше к вершинам..И понять не могу сама чего мне надо.
02.03.2007 14:02:25, евра
В Питере тоже можно выйти на уровень 150-200.Но для этого надо идти в производство..Что и попытаюсь сделать.Даже не столько из-за денег, сколько для расширения кругозора.Страшновато как-то всю жизнь в логистике просидеть.
02.03.2007 14:12:43, евра
тут я с неделю как топик вешала про то как люди за бесплатно работают
среди отозвавшихся
некоторые преподавать в бизнес-школах пробуют. делясь опытом. Feedback неплохой говорят бывает.
может и вам попробовать? 02.03.2007 12:17:08, Аура Успеха
среди отозвавшихся
некоторые преподавать в бизнес-школах пробуют. делясь опытом. Feedback неплохой говорят бывает.
может и вам попробовать? 02.03.2007 12:17:08, Аура Успеха
у меня есть возможность заняться преподаванием, причем небесплатно.Муж преподает в Политехе ( в качестве хобби) Но я не уверена, что у меня получится преподавать.Мне кажется,что я совершенно не умею излагать свои мысли.
02.03.2007 14:20:53, евра
изначально топик был про бесплатные уроки детям, часть отозвавшихся сообщили и о такой занятости
02.03.2007 14:28:56, Аура Успеха
Проблема не в том, что у Вас есть в 32 года, проблема в том, что из всего этого Вы будете иметь в 62 года? Когда уже силов работать не будет, а жить на что-то надо. При сложившейся ситуации у нас в стране гарантий того, что Вы имея в 32 прочное положение, в 62 не окажитесь за бортом , никаких нет:(((
02.03.2007 12:02:23, extra_new
Это бесспорно.100% гарантий никто не даст, но вообще мы с мужем начали создавать себе фонды на будущее.
02.03.2007 12:14:24, евра
я не только российские использую.У нас в соцпакет входит ДПС (мама наша у себя за бугром этим занимается).Но это тоже не гарантия, конечно..
02.03.2007 12:22:59, евра
Гейл Шиихи в чистом виде - переоценка ценностей, попытка понять, почему цели, поставленные и даже достигнутые - не греют %)
Сейчас ссылку поищу. 02.03.2007 12:01:19, Время-не-ждет
спасибо, прочитаю.
02.03.2007 12:12:44, евра
Удачи! 02.03.2007 11:53:26, Джума
как нельзя более кстати будет фраза "Какие твои годы!" :))) и подчиненные появятся:))
02.03.2007 11:53:13, W.i.t.c.h.
Мне вот все в сфере финансов нравится кроме.. результата. Т.е. понятно, что все это бумажки, а когда я делаю диск про свадьбу, то остается какой-то след, на года (десятилетия?) Страшно было смотреть докфильм про 11/09 тот же, когда над грудой обломков летали тучи бумажек. Кому они нужны-то на самом деле? А так я думаю у Евры все просто отлично, чего сомневаться. Особенно 2 детей.
02.03.2007 12:24:24, свадебный фотограф
сами по себе бумажки мне неинтересны:)) интересно то, что можно с их помощью сделать.Меня вот , например, распирает от гордости, когда я смотрю на здания, постороенные за прошлый год.А распирает от того, что каждый инвестированный рубль прошел через мои руки и получем с мое полностью.
02.03.2007 12:31:32, евра
прощу прощения, хотела написать "получен с моей помощью".
02.03.2007 12:33:07, евра
Да,я потом подумала, что в отличие от аудиторов у Вас есть и рельный результат работы перед глазами. Вот видите, как здорово. И потом, мне кажется, все-таки, после "крови и пота", получаешь нереальный кайф, когда начинаешь втыкаться во все это. Возможно, он перекрывает физиологически эти напряги, еще не знаю.
02.03.2007 12:49:44, свадебный фотограф
А ведь Вы задаетесь вопросами второй очереди "Какой след я оставлю на земле?", на подступе вопрос "Что изменится после моей смерти в мире", потом вопросов куча от "Зачем мы здесь" до "А что там, после...". И задаваясь этими вопросами все земные достижения вообще смешными и никчемными кажутся (мне лично) и что самое ужасное, жаже дети... Вы понимаете на бесконечном отрезке времени не важен вкалад в те мелочи которыми мы с Вами все занимаемся, мы же занимаемся простыми земными делами: фотография, инвестиции, инжинерия, это не ядрена бомба, разрушающая весь мир и не новый вид энергии, не новый способ перемещения, это маленькие простые дела от которых через какую-нибудь 1000 лет и следа не останется. Вы понимаете, никакого! Зачем мы живем, зачем суетимся, цели всей этой житейской толкотни? Все эти вопросы мучают меня после нескольких нелепых и внезапных смертей близких. 02.03.2007 13:21:16, Kira Pechenkina
- А насчет бессмертия - вообще чепуха! - азартно воскликнул Неволяев.
- Нет никакого бессмертия! Кто бессмертен? Пушкин? Данте? Аристотель?..
Я имею в виду духовное бессмертие. Какая-нибудь паршивая тысяча лет
прошла, а мы уже - бессмертен! Между тем точно известно, что через
пять-шесть миллиардов лет Солнце сгорит, скукожится до размера Земли и
все сгинет: книги, рукописи, картины, идеи, имена... Да и до этого прек-
расного мгновения может случиться масса непредвиденного. А вы говорите
-бессмертие!
Костя доел кашу и тщательно вычистил бороду, освободив ее от хлебных
крошек.
- Точно известно, говорите?.. - с огорчением повторил Демилле. - А
вдруг что-нибудь останется?
- Что? - насмешливо спросил Костя.
- Ну, хотя бы идеи...
- В виде чего? Да вы идеалист, Евгений Викторович. Приятно встретить
идеалиста в наше суровое время... Нет, ничего не останется.
Ни-че-го-шеньки!
02.03.2007 17:56:57, зузузу
Ну эти вопросы как раз для меня больмене решены:) Тяжело только следовать. Я за посл время опустилась духовно.
02.03.2007 13:52:35, свадебный фотограф
Искусство вечно. Жизнь коротка
Делай что должно и будь что будет. Ну и т.д. 02.03.2007 16:11:20, свадебный фотограф
Делай что должно и будь что будет. Ну и т.д. 02.03.2007 16:11:20, свадебный фотограф
к счастью, в большинстве случае перекрывает.
02.03.2007 13:14:18, евра
Да, человеческий организм, он такой. Тем более, когда если не в этом возрасте. Главное, суметь сделать долгосрочные инвестиции. Это бы я точно за результат себе засчитала:)
02.03.2007 13:20:33, свадебный фотограф
Я последнее время часто об этом думаю. и поняла, что все мои достижения - дети там, должность, квартиры:), зарплата:).. со стороны это может выглядеть как угодно. вкусно или не вкусно. Затык в том, чо мне все это нафинг не надо:( А надо мне совсем другое. То, чего у меня нету, и для достижения чего я совершенно ничего не делаю:(( Отсюда вопрос - считается ли все это за достижения, если на самом деле мне бы хотелось достичь совершенно другого. Если по-честному, то не считается. И жизнь надо менять, не доводя это все до пенсии... как можно скорее...
02.03.2007 11:42:51, Исполнение желаний
Когда на филосовствования пробивает - значит, чо-та тебе не нравица, но явно не "от 60ти тысяч" :) тогда что не нравится? Надо это исправить, и будет тебе щастье :)
02.03.2007 11:41:28, Акцент
Лично для меня все зависит от Вашего удовольствия, получаемого по всем этим пунктам.
Если финдиректор- мечта Вашего детства, Вы как рыба в воде в этой работе и коллективе, если Вам хватает этих "больше 60тр", муж и дети радуют, семью обожаете, а они обожают Вас, кроме этих пунктов есть прочие интересы и чувство наполненности жизни... Тогда да, результат замечательный)))
Если все это пОтом и кровью, тяжкий труд и самоконтроль, постоянное решение проблем, мечта о спокойном отдыхе в одиночестве и тд.... Может потому что я с таким же диагнозом ("больше 60тр" в 31год, да и большинство знакомых мне женщин такие же), для меня тогда Ваши результаты- показуха и ерунда.
Естественно, не в обиду, только в качестве ответа на вопрос)))) 02.03.2007 11:39:32, Джума
одно другого не исключает.В смысле, что да. это работа мечты и т.д., и муж - любимый..Но в то же время это все действительно далось потом и кровью.И об отдыхе в одиночестве я периодически мечтаю.И тоже приходу к виводу , что результат ерундовый..(но показухи здесь нет.Мне все равно пришлось бы в процессе обсуджения отвечать на вопросы о доходе, так проще это вывесить изначально)...Наверное, я Вас недопоняла.
02.03.2007 11:52:51, евра
Если бы Вы написали- "любимая работа", "полный достаток", "семейные хобби, традиции и увлечения"....
А про усилия, пот и кровь..тема очень емкая, если честно. Я уверена, что все, что дается слишком большим трудом (не окружающие оценивают "это сложно, невозможно, невероятно и как она справилась", а именно Вы чувствуете эти огромные усилия на грани ломки) неправильно. Это мое ИМХО. Не ради тапок и помидоров, я просто так живу и знаю многих счастливых людей, живущих так же. По принципу получения удовольствия, отсутствия негатива и перенапряга.
Моя подруга, получая раз в десять меньше меня денег живет совершенно другой жизнью, которая лично ее более чем устраивает. У нее прекрасное образование, огромный опыт работы в различных фирмах, масса хобби.
У нее нет фирмы, должности и даже отдаленно 60тр, она путешествует, путешествует с ноутбуком- зарабатывает дипломами, курсовыми, даже диссертациями из разных стран. Сейчас почти год живет в Индии, изучает буддизм и техники медитаций.
Она делает то что ей нравится и счастлива.
На данный момент времени- это прекрасный результат.
Если же через 20 лет она начнет себя корить, что ей 50, а ни детей, ни стажа в профессии, ни должности/статуса- на тот момент времени результат будет нулевым, жизнь прожита зря.
Коротко- Ваш результат- это Ваше собственное отношение к собственным же достижениям. Если Вы гордитесь собой сейчас и активно довольны своей жизнью- результат есть. Если все плохо и все это (мужа, работу, прочее) тянете на себе ради галочки, ради "результата" самого по себе... тогда все плохо 02.03.2007 12:06:06, Джума
:)) Так если б я написала "любимая работа", и т.д.., сам смысл вопроса бы потерялся:))Мне интересна реакция именно вот на такую абстрактную женщину. С таким то доходом/зарплатой/семейным положением в таком то возрасте.
02.03.2007 12:18:44, евра
если абстрактно
за одно ваше семейное положение и к-во детей можно обзавидоваться.
косяками ходят 32хлетние незамужние бездетные и не знают что им с этим делать...
напротив меня одна сидит - 32, хороша, умна, 3 языка, профи, готовит вкусно, получает правда помене вашего - и сидит в сьемной хате одна. хоть над проблемой и работает.. 02.03.2007 12:24:25, Аура Успеха
за одно ваше семейное положение и к-во детей можно обзавидоваться.
косяками ходят 32хлетние незамужние бездетные и не знают что им с этим делать...
напротив меня одна сидит - 32, хороша, умна, 3 языка, профи, готовит вкусно, получает правда помене вашего - и сидит в сьемной хате одна. хоть над проблемой и работает.. 02.03.2007 12:24:25, Аура Успеха
но здесь как раз таки очень важен элемент везения..Если б я целенаправленно, несколько лет, по специально выстроенным методикам , искала мужа и вот таки нашла - да, это можно было бы трактовать как "мою заслугу" и мой успех..Дети у меня тоже совершенно внепланово появились, а не после длиельно планирования и работы "над проблемой".
02.03.2007 12:39:17, евра
эти две вещи планировать не нужно:) они сами людей находят) или не находят:(
02.03.2007 12:42:16, Аура Успеха
вот оно! не то чтобы "мухи отдельно котлеты отдельно", а котлеты - по сортам!
тогда проще будет разобраться :) 02.03.2007 11:45:44, эх-багирра
тогда проще будет разобраться :) 02.03.2007 11:45:44, эх-багирра
как у фигуристов раньше
02.03.2007 11:54:24, Гермиона Грейнджер
А при чем тут реанимация? Они оценивают внешний вид-рефлексы при рождении и через сколько то минут после него. По каждому пункту от 0 до 2 оценка, всего 5 пунктов. Максимально 10, но ее обычно не ставят, чтобы не сглазить. как-то так
02.03.2007 13:48:02, Маня&
а мне тож казалось, что это оценка жизнеспособности (рефлексы,вид внешний и т.д.).
но я точно не знаток. 02.03.2007 13:50:14, takca
неужели жизнь прожита зря?! - если я никакой не директор и нет у меня 200 голов подчиненных? про 60 тысяч вообще молчу :(
зато узнала наконец в чем вкус жизни заключается :) самый смак тсзть ;) 02.03.2007 11:35:06, эх-багирра (горестно вопрошая)
зато узнала наконец в чем вкус жизни заключается :) самый смак тсзть ;) 02.03.2007 11:35:06, эх-багирра (горестно вопрошая)
200 подчиненных - это не у меня.Это у директора.У меня только фин.отдел.Это меньше 10.
02.03.2007 11:41:19, евра
а вы свои достижения в порядке приоритетов перечислили или произвольно написали?
02.03.2007 11:48:37, эх-багирра
произвольно.
02.03.2007 11:54:55, евра
Хвастаешься?
02.03.2007 11:33:49, Маня&
Значит, таки что-то неладно. Вообще - рановато для кризиса среднего возраста, но такое подведение итогов скорее говорит о кризисе, чем о равновесии.
С моей стороны - я считаю успешными людей, которые умеют жить. Т.е. все у них сбалансировано - и где живут, и сколько получают, и как эти деньги расходуют, и насколько они радуются работе в той форме, какая есть, и насколько они живут помимо работы, и кстати - с КЕМ живут, как живут, и так далее. У меня есть некие "маяки жизни", некоторые из них одинокие, другие семейные люди, но живут все очень разно (в тч материально очень разно). Поэтому цифры или факты в отрыве от общей картины мне ничего не говорят.
Поскольку ты спрашиваешь - похоже, что тебе все твои достигнутые "данные" (дети, деньги, работа) пока что не впрок идут. И не факт, что надо больше, больше чего-то, чтобы стало лучше. 02.03.2007 11:48:23, Ars Vivendi
Может быть, но мне лично это мою жизнь не объясняет... Приходится обычным образом, как у всех - искать себе-то примеров. Правда то, что сейчас я чувствую себя хорошо, в мире со своими обстоятельствами.
02.03.2007 13:21:58, Ars Vivendi
А я их здесь иногда описываю, при случае, если к слову пришлось. Ну, конечно, не в терминах "равняйсь направо!", а отдельные черты сбалансированного образа жизни.
Вот один из моих первых начальников на этой работе такой человек. Хорошо его знаю - отец, муж, по профессии и призванию программист, но сейчас руководит программными проектами. Сумел стать "умеренным" менеджером - никогда не соглашается прыгать выше головы. В каждом проекте выделяет себе часть, которую программирует сам, и с удовольствием. Безусловный авторитет для подчиненных, потому что умелец "от Бога" - что угодно может прорубить, неожиданным способом. Редко работает сверхурочно, возит двоих мальчиков на хоккейные занятия, поет вместе с женой в народном хоре (у него явные способности - его родной брат - профессиональный фокусник-тамада-затейник, со своим малым бизнесом:). На работу ездит на велосипеде. Очень приветливый и спокойный, всегда в себе уверен. Это так, в общих чертах. Подходит? 02.03.2007 13:50:56, Ars Vivendi
Нет, я на него не похожа, мне нужно собственный путь искать. У него в руках практическое оплачиваемое умение, талант (программировать). У меня такого ресурса просто нет, есть другие, но ТОЧНО такой же образ жизни мне поэтому никак не создать.
Похожи детали образа жизни, так как мы в одной стране работаем на одну и ту же компанию (и я только несколько хуже справляюсь с наездами на мое свободное время).
Женские тоже есть, но они меня не радуют. Те, кто меня привлекают, чаще всего бездетны. "Делать с них жизнь" по сей причине затруднительно:) Есть исключения, могу потом пообсуждать и их тоже. 02.03.2007 14:12:49, Ars Vivendi
Бывает вроде как "своя", но все равно не нравится. Потому что люди меняются. Все сделали, чтобы оказаться вот в таком положении - ан нет, оно-то и не подходит...
02.03.2007 12:30:30, Ars Vivendi
если б я была уверена, что этим можно хвастаться, я бы не писала.Каша у меня в голове в последнее время.Не могу определиться с постановкой целей на будущее.Мечусь из стороны в сторону, надо бы уже определиться и "верной дорогой идти вперед".
02.03.2007 11:37:49, евра
С моей стороны - я считаю успешными людей, которые умеют жить. Т.е. все у них сбалансировано - и где живут, и сколько получают, и как эти деньги расходуют, и насколько они радуются работе в той форме, какая есть, и насколько они живут помимо работы, и кстати - с КЕМ живут, как живут, и так далее. У меня есть некие "маяки жизни", некоторые из них одинокие, другие семейные люди, но живут все очень разно (в тч материально очень разно). Поэтому цифры или факты в отрыве от общей картины мне ничего не говорят.
Поскольку ты спрашиваешь - похоже, что тебе все твои достигнутые "данные" (дети, деньги, работа) пока что не впрок идут. И не факт, что надо больше, больше чего-то, чтобы стало лучше. 02.03.2007 11:48:23, Ars Vivendi
Вы тоже являетесь "маяком жизни":))))
02.03.2007 13:07:12, свадебный фотограф
Ну и здорово. Интересно, в двух словах, ваши маяки что из себя представляют?
02.03.2007 13:42:38, свадебный фотограф
Вот один из моих первых начальников на этой работе такой человек. Хорошо его знаю - отец, муж, по профессии и призванию программист, но сейчас руководит программными проектами. Сумел стать "умеренным" менеджером - никогда не соглашается прыгать выше головы. В каждом проекте выделяет себе часть, которую программирует сам, и с удовольствием. Безусловный авторитет для подчиненных, потому что умелец "от Бога" - что угодно может прорубить, неожиданным способом. Редко работает сверхурочно, возит двоих мальчиков на хоккейные занятия, поет вместе с женой в народном хоре (у него явные способности - его родной брат - профессиональный фокусник-тамада-затейник, со своим малым бизнесом:). На работу ездит на велосипеде. Очень приветливый и спокойный, всегда в себе уверен. Это так, в общих чертах. Подходит? 02.03.2007 13:50:56, Ars Vivendi
Даж не знаю. Вот похож на Вас. Точнее, Вы на него. Но.. А женские?
02.03.2007 14:04:51, свадебный фотограф
Похожи детали образа жизни, так как мы в одной стране работаем на одну и ту же компанию (и я только несколько хуже справляюсь с наездами на мое свободное время).
Женские тоже есть, но они меня не радуют. Те, кто меня привлекают, чаще всего бездетны. "Делать с них жизнь" по сей причине затруднительно:) Есть исключения, могу потом пообсуждать и их тоже. 02.03.2007 14:12:49, Ars Vivendi
про "маяки жизни" - хорошо. у меня тоже есть такие - их жизнь полна важным для них.
имхо, самое большое наказание для человека - жить не своей жизнью :( 02.03.2007 11:52:55, эх-багирра
имхо, самое большое наказание для человека - жить не своей жизнью :( 02.03.2007 11:52:55, эх-багирра
к сожалению, в последнее время слишком хорошо тебя понимаю... Но думаю, что правильное решение - оно назреет само. Ты же не сидишь на попе ровно, делаешь что-то? Деньги зарабатываешь, детей рожаешь... Это немало. А если ты таки не туда идешь, оно потом тебе как-нить намекнет. Мое такое мнение
02.03.2007 11:39:52, Маня&
Жизнь прожита зря, это же ясно.
02.03.2007 11:30:31, Sofia
Соотношение потребностей и возможностей. Бухгалтер на эти деньги намного меньше парится, чем ты, и дома о работе не думает. Даже если у нее есть авралы, переработки - и что? Переработала, отвязалась и пошла.
Это разница между работой и карьерой. Ей достаточно работы. Тебе нужна карьера. Точно нужна? 02.03.2007 11:58:55, Ars Vivendi
Так, уже понятнее. В таком случае, тебе следует сосредоточиться на вопросе - КТО должен признать твой успех?
Дело в том, что можно бегать за собственным хвостом всю жизнь, но если не признАют те люди, которые "тебе нужны" - то ничьи другие признания не будут удовлетворять.
А "те, которые нужны", скорее всего, не оценивают вообще успехи из серии "стала фин.директором". Обычные кандидаты на должность судьи успехов - родители, бабушки, бывшие мужья или бойфренды, сестры, братья. Выбери "твоих" кандидатов, и потрать усилия на достижение нужного результата с ними. Скорее всего, это будет деятельность не по продвижению в работе.
Гештальт... спроси у Вандербильтихи, как это бывает:) 02.03.2007 12:11:33, Ars Vivendi
совсем для меня загадочен сравнительный и соревновтельный момент.
а у гейтса целый микрософт.
а у меня такса и две крысы. и велотренажОр теперя.
полагаю, я часто счастливее его (:
но это так, мысли вслух... 02.03.2007 11:53:04, takca
Гейтс неплохо себе поживает, похоже. "Сам я не видал, но мой дядя видал, как их барин едал", такого рода сведения%)
02.03.2007 12:12:36, Ars Vivendi
мне почему-то тоже так кажется:) вот, например, захотел он надеть тапочки на правительственную встречу - и надел, может себе позволить:))), а рядовой клерк действовал бы строго по протоколу:)))))
02.03.2007 12:20:38, Rumba*
ну, тапочки не мерило, конечно:), мне просто тот случай вспомнился, забавный такой. Как доп. маааааленький:) штрих к тому, что в целом Гейтс производит на меня впечатление очень гармоничного человека в целом:), поэтому мне и кажется, что он вполне себе счастлив.
02.03.2007 12:32:53, Rumba*
аутист??? я не знала... Но сам-то он может ощущать себя счастливым? я, собственно, именно об этом - из того, что я про него видела-читала, мне показалось, что он _сам_себя_ощущает_ комфортно, гармонично.
02.03.2007 12:42:17, Rumba*
Хм, во-первых, Гейтс все-таки не тяжелой степени аутист. Во-вторых, аутистам счастье бывает присуще, независимо от того, что у них оно, наверное, принимает личную форму. У всех людей счастье индивидуально.
02.03.2007 12:51:10, Ars Vivendi
всегда? и ты не допускаешь, что в определенные моменты времени мне может быть лучше, чем ему? (:
02.03.2007 12:20:21, takca
(: так вопрос автора - в целом, о том и есть - она сравнивает свое количество щастия с чужим. вот и мне непонятно (:
02.03.2007 12:29:20, takca
Мои сведения это подтверждают... а точно никто, кроме него самого, не знает.
02.03.2007 12:18:16, Ars Vivendi
Кать, он не тот человек, который сильно изменится персонально, если обанкротится. Я даже не уверена, что уровень его счастья радикально упадет. Да, будет скорее всего недоволен и расстроен, как любой человек в подобной ситуации. Но в долгом прогнозе - скорее всего, никакого влияния.
По всем описаниям, официальным и неформальным, суть успеха Билла Гейтса в том, что он успешно применяет некоторые особенности своего разума и развития - не обязательно выгодные, "хорошие для общественного мнения" черты личности. Он с детства неприкрыто "странный" и "не в струю", просто нашел хорошее себе применение. Такие люди после 30 лет так и будут находить себе применение. Он гигант латерального мышления, этого не отнимешь - а это очень помогает, даже в ситуации типа "обанкротился". 02.03.2007 12:24:29, Ars Vivendi
Почему? Его дорога - полностью его, и выдумана, и проделана самостоятельно. Он же с самого начала независимый предприниматель, а не наемный работник.
02.03.2007 12:34:43, Ars Vivendi
да, "гигант латерального мышления" - это очень верно. И странным он кажется именно поэтому.
02.03.2007 12:29:46, Время-не-ждет
Я думаю - правильный порядок расстановки все-таки такой- СНАЧАЛА "странный" ("не подходящий школе ребенок", "не вписывается", "не умеет" и прочие НЕ), а уж ПОТОМ латеральное мышление.
Потому что латеральное мышление, не приносящее общественно-оцененных результатов, называется уже псих.болезнью:( Грань тонкая, и родителям не позавидуешь. На одного Билла Гейтса - тысячи неудачников того же типа личности. Думаю, тут и заслуга его родителей (даже если они сами не знают, в чем она). 02.03.2007 12:33:20, Ars Vivendi
Я недавно Эда де Боно перечитала(вот кстати, загадка для меня: в переводе у Эдварда де Боно используется не устоявшееся "латеральное", а более обтекаемое "нестандартное") - Гейтсовы родители поступили как смогли, сообразно собственному латеральному %)
Ну и до кучи - кто сказал, что все "психические люди" несчастливы? ;) 02.03.2007 12:49:11, Время-не-ждет
Во всяком случае - не я. Мне кажется, что многие психические отклонения приносят состояние счастья, как побочный эффект.
02.03.2007 12:54:21, Ars Vivendi
в данном случае вектора совпали и получился вот такой...кумулятивный эффект :)
02.03.2007 13:25:28, Время-не-ждет
Люди многого чего не желают, но бывают счастливы, несмотря на то, что нежеланное случается. То же с заболеваниями.
Но дело уклоняется. Билл Гейтс таки не тяжелый психически больной, и даже не тяжелый аутист. У него есть аутичные черты, но, например, заговорил-стал ходить в школу он нормально, без крупных отклонений. Так что едва ли его болезненные черты такое уж препятствие счастью. 02.03.2007 12:59:04, Ars Vivendi
А откуда вы знаете, что ей больше ничего не надо? Она может комнатным цветоводством занимается. Или дайвингом. Или в хоре поет.
02.03.2007 11:52:04, пчела Майя
ну так для того, чтоб быда прожита не зря - чего делать?:)) Родить еще троих? Пробить лбом в стену и выбиться, скажем, в СFO ? Достичь дохода в 300 тыс в месяц..?:)) Все сразу или по отдельности?
02.03.2007 11:35:12, евра
Я слышала, выборы скоро в ГД. А потом президентские. Может, попробуете свои силы?
02.03.2007 11:42:24, Sofia
смешно.Нет, туда точно не хочу.Если б хотела - начала бы еще со студенчества усилия прикладывать.
02.03.2007 11:56:57, евра
а зачем их столько рожать?
в школу пойдут - и этих хватит для развлечения:) 02.03.2007 11:39:52, Аура Успеха
в школу пойдут - и этих хватит для развлечения:) 02.03.2007 11:39:52, Аура Успеха
32 года - самый такой продуктивный и цветущий возраст..ПОКА у меня есть возможность и детей нарожать и работы наработать:)) ..Через 10 лет это будет уже сложнее.Честно говоря, что страшно что-то упустить.Хочется взять и сделать по-максимуму...Временами я вроде-бы довольна тем что есть, а потом в поле зрения попадает, например, человек моего же возраста/образования/квалификации, у которого есть бОльше (детей/доходов и т.д..)..и я теряю покой.А иногда наоборот - вот пришла, скажем, женщина наниматься на работу - ей 37 лет, а идет на позицию рядового бухгалтера с окладом в 13 тысяч и ничего ей больше не надо..И тогда я думаю - а куда ж я-то все время гоню?
02.03.2007 11:49:04, евра
Может, помогать неимущим (сиротам м т.д.) тогда вы бедете уже вне соревнования, а расти духовно?
02.03.2007 13:12:16, свадебный фотограф
Я помогаю как могу.И лично ( в меру своих финансовых возможностей), и на работе поддерживаю такие программы...Чего еще.Ну, кровь сдаю.
02.03.2007 13:16:05, евра
Вы молодец. По всем фронтам.
02.03.2007 13:41:32, свадебный фотограф
Это разница между работой и карьерой. Ей достаточно работы. Тебе нужна карьера. Точно нужна? 02.03.2007 11:58:55, Ars Vivendi
думаю, что да.Мне нужно признание успеха.Моего...Может, сейчас дело в том, что последние нексолько лет шел постоянный рост..и в работе, и в семье.А сейчас затишье.Которого я, кстати, давно ждала.А теперь вместо того, чтобы радоваться, ищу на свою попу нового драйва.
02.03.2007 12:06:29, евра
Дело в том, что можно бегать за собственным хвостом всю жизнь, но если не признАют те люди, которые "тебе нужны" - то ничьи другие признания не будут удовлетворять.
А "те, которые нужны", скорее всего, не оценивают вообще успехи из серии "стала фин.директором". Обычные кандидаты на должность судьи успехов - родители, бабушки, бывшие мужья или бойфренды, сестры, братья. Выбери "твоих" кандидатов, и потрать усилия на достижение нужного результата с ними. Скорее всего, это будет деятельность не по продвижению в работе.
Гештальт... спроси у Вандербильтихи, как это бывает:) 02.03.2007 12:11:33, Ars Vivendi
искать нового драйва?
02.03.2007 12:19:54, евра
а кто-то должен и рядовую работу делать.
мало ли что у ней со здоровьем.
может муж у нее зарабатывает за двоих и им достаточно. 02.03.2007 11:54:45, Аура Успеха
мало ли что у ней со здоровьем.
может муж у нее зарабатывает за двоих и им достаточно. 02.03.2007 11:54:45, Аура Успеха
а у гейтса целый микрософт.
а у меня такса и две крысы. и велотренажОр теперя.
полагаю, я часто счастливее его (:
но это так, мысли вслух... 02.03.2007 11:53:04, takca
я видела вблизи Машу и типа Гейтса, масштабом помельче. Маша мне понравилась значительно больше!
Она хотя бы может одна ходить по улице, где захочет! без охраны! 02.03.2007 12:07:39, Аура Успеха
Она хотя бы может одна ходить по улице, где захочет! без охраны! 02.03.2007 12:07:39, Аура Успеха
Моя дяд не видал и я не видала:) но мне как-то по непонятным причинам кажется, что Гейтс вполне себе счастливый человек и делает как раз то, что хочет:)))
02.03.2007 12:15:58, Исполнение желаний
маща вполне пойдет в тапочках, куда захочет. при мне она без юбки ходила в общественном месте. и прекрасно себя чувствовала. таксик, это комплимент твоим красивым ногам:)
02.03.2007 12:29:18, Аура Успеха
02.03.2007 12:32:53, Rumba*
[пусто]
02.03.2007 12:46:39
Понятия не имею. Мне он кажется счастливым, а сравнивать степени и количество счастья разных людей я вообще не возьмусь. Откуда мне знать?
02.03.2007 12:27:10, Исполнение желаний
Автору я отдельно ответила. В данном случае я просто не могла молча пройти мимо Гейтса:)
02.03.2007 12:36:32, Исполнение желаний
По всем описаниям, официальным и неформальным, суть успеха Билла Гейтса в том, что он успешно применяет некоторые особенности своего разума и развития - не обязательно выгодные, "хорошие для общественного мнения" черты личности. Он с детства неприкрыто "странный" и "не в струю", просто нашел хорошее себе применение. Такие люди после 30 лет так и будут находить себе применение. Он гигант латерального мышления, этого не отнимешь - а это очень помогает, даже в ситуации типа "обанкротился". 02.03.2007 12:24:29, Ars Vivendi
да, он аутист, я знаю.
тут уж скорее не ОН нашел а ЕМУ нашли применение. 02.03.2007 12:31:35, Аура Успеха
тут уж скорее не ОН нашел а ЕМУ нашли применение. 02.03.2007 12:31:35, Аура Успеха
Как это ему нашли. когда у него собственная компания? В том все и дело, что он сам себя нашел, и нашел место своим результатам. Если бы "его нашли", был бы топ-менеджер, или. скорее всего, не был бы:( Такие люди могут рулить только сами собой, кажется мне.
02.03.2007 12:38:12, Исполнение желаний
Потому что латеральное мышление, не приносящее общественно-оцененных результатов, называется уже псих.болезнью:( Грань тонкая, и родителям не позавидуешь. На одного Билла Гейтса - тысячи неудачников того же типа личности. Думаю, тут и заслуга его родителей (даже если они сами не знают, в чем она). 02.03.2007 12:33:20, Ars Vivendi
Ну и до кучи - кто сказал, что все "психические люди" несчастливы? ;) 02.03.2007 12:49:11, Время-не-ждет
и в бизнесе эти люди успешнее. имхо, подтвержденное клиническими наблюдениями знакомых.
02.03.2007 12:57:24, Аура Успеха
а вот почему-то люди ан-масс не желают себе и близким психических заболеваний)
02.03.2007 12:53:00, Аура Успеха
Но дело уклоняется. Билл Гейтс таки не тяжелый психически больной, и даже не тяжелый аутист. У него есть аутичные черты, но, например, заговорил-стал ходить в школу он нормально, без крупных отклонений. Так что едва ли его болезненные черты такое уж препятствие счастью. 02.03.2007 12:59:04, Ars Vivendi
Условия были "Маша и Гейтс". А "типа Гейтса" надо сравнивать с "типа Машей".
02.03.2007 12:09:29, Sofia
Показано 149 комментариев из 214
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
