Резюме на работе смотрим одно за другим. Все больше выпускники именитых вузов (ГУ-ВШЭ, МГУ и т. п.), чаще студенты последних курсов.
Зарплатные ожидания - от 2000 уе в месяц через одного. У остальных скромнее: 1300-1500.
При личном знакомстве выясняется, что на "свободном английском" двух слов связать не могут, опыт работы минимальный, ничего, кроме колоссальных амбиций предложить не могут. Один такой сегодня потряс коллег тем, что перепутал время интервью на полчаса... и в самое сердце поразил фразой "прежде чем я отвечу на ваш вопрос, хочу спросить, какие технологии вы используете в своей работе"...
Слушайте, действительно стартовая зарплата для выпускника МГУ - от 2000 уе с минимальным опытом работы и от полутора без оного? или у молодых людей что-то с самооценкой?
борзятник какой-то, чесслово...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну, ожидание зарплаты у всех большое. Я после педагогического института ждала хотя бы 6 тыс.руб. Ну получилось почти в 2 раза меньше. И вот у меня такой вопрос: Откуда у выпускника дневного отделения опыт работы? Раньше даже учебная практика вносилась в трудовую книжку и входила в стаж работы... А сейчас нет. Где же его набираться?
Да что тут обсуждать, если при поступлении в университет обещают, что при выпуске вы будете владеть английским в совершенстве ("свободным английским"), а в итоге - "двух слов связать" не можешь... Обман, везде обман... 04.11.2006 02:20:27, TanyaKrauz
Да что тут обсуждать, если при поступлении в университет обещают, что при выпуске вы будете владеть английским в совершенстве ("свободным английским"), а в итоге - "двух слов связать" не можешь... Обман, везде обман... 04.11.2006 02:20:27, TanyaKrauz
А с другой стороны в последнее время открыла для себя что куча народу не имея вообще никаких высших дипломов эти самые 2 штуки считают мелочевкой.
Например мой бывший сосед Вася. Закончил пту, сейчас (28 лет) прораб в строительной фирме, у него под началом десятки таджиков, получает он значительно больше 2 штук, это ему на семечки только. Или еще одна Алла, образование 10 классов плюс кулинареый техникум. Деньги считает сотнями.....тысяч. работает директором столовки.
А вы говорите МГУ. 03.11.2006 18:30:37, Вика Сергиенко
Например мой бывший сосед Вася. Закончил пту, сейчас (28 лет) прораб в строительной фирме, у него под началом десятки таджиков, получает он значительно больше 2 штук, это ему на семечки только. Или еще одна Алла, образование 10 классов плюс кулинареый техникум. Деньги считает сотнями.....тысяч. работает директором столовки.
А вы говорите МГУ. 03.11.2006 18:30:37, Вика Сергиенко
А претенденты после дневного вечернего/заочного были? Это огромная разница. Вечерники ближе к "земле", впрочем, у них, как правило, и опыт работы присутствует. А "дневники" - это совсем другая песня. Там действительно кроме амбиций ничего нет. Искренне считают, что получив диплом, любую дверь ногой будут открывать (чему еще их мамы-папы убедили: дескать, ты ТОЛЬКО учись), потому как это, по сути детки, хоть и великовозрастные, прожившие 5 лет на хлебах родителей, но мнящие себя взрослыми. Многие из них, поняв, что дверь их пинком не открывается, идут в аспирантуру. Так что можно не заморачиваться, и весь молодняк под одну гребенку не грести. Я лично прошла все формы обучения: дневное (первое высшее), вечернее (второе высшее) и заочное (повышение квалификации). Так что говорю по своему опыту и опыту своих многочисленных однокашников.
03.11.2006 14:33:55, Оле-оле-оле
До любого уровня нужно дорастить. Можно конечно продекларировать себе высокую ЗП, пристроиться в тепленькое место, но при любых колебаниях рынка, ты будешь первым на вылет.
Лейбл вещь неплохая, но неосновная. 02.11.2006 23:38:39, Дубравка я
Не знаю про МГУ, но среди моих однокурсников по РЭШ (это второе высшее), и летом 1998 и _через несколько месяцев_ после дефолта устраивались на зарплату в $1500. Они еще тогда благополучно все квартиры купили....
02.11.2006 22:42:17, Харас
Считаю, что в мей области человек не может претенжовать на боьшее, чем стартовые 25-30 тысяч. И раньше чем через полгода повышения н не получат. ЪХотя, уверен, что и не 2 штуки кто-то найдет место сразу. Слишком широк разбег зарплаты для одних и тех же функций.
02.11.2006 22:27:48, AleXXX
Кому плохо от того, что мальчики/девочки претендуют на 2000 у.е.?
Они лето после окончания эээээ... проотдыхали. Сейчас с полгода походят с такими резюме, а там и пристроятся или на стартовые зарплаты или по связям. По-моему так всегда было. В моём выпуске точно такие были. 02.11.2006 22:22:51, Аксандра
А зачем выбирать из молодняка? Чем люди с опытом не устраивают?
02.11.2006 22:33:49, Старый выпускник МГУ
пока ни одного резюме от взрослого специалиста не было. Или были непрофильные. 02.11.2006 22:40:07, Мурлила
просто они больше всех работу ищут. А так - по барабану :) 02.11.2006 22:33:19, Мурлила
Кстати да, студентов проще набрать, а к выпуску своему они уже вполне лояльны становятся.
02.11.2006 22:32:13, Птичий гриБ
готового хотим :)
учить некому :) - отдельное направление, которое надо закрыть нормальным специалистом. 02.11.2006 22:40:49, Мурлила
А Вы такое уже встречали, да? Ну т.е. в Вашей области за эти деньги на полный день кто-то работает с образованием и опытом? И что это за люди (пол/возраст)? 02.11.2006 23:20:28, Аксандра
и, начитавшись всякого, стала резюме рассылать. сколько хочу, вообще не указала. Кину резюме в контору, которая предлагает на испытательный срок 35т.р плюс премиальные. Обмечталась уже... а они мне через день - работодатель не готов предложить вам место :))))))
вот так и сижу, и думаю, где ж такие работы - чтоб 2000 уе получать, вполне себе рабочим временем распоряжаться и успевать общаться с соконфянами?!!!
:)))))))) 03.11.2006 10:39:03, КосмополитКА
Очередной раз удивляюсь: или я разучилась писать, или в конфе читают слишком быстро.
03.11.2006 00:17:14, Мурлила
Нет, не понимаю я ничего... 03.11.2006 00:23:50, Мурлила, пожимая плечами
Аааа... Надо заранее молодую поросль растить. Они как раз становятся готовыми специалистами и под них направления делаются.
02.11.2006 22:45:32, Птичий гриБ
Только я не поняла, почему молодняк. Многие тетки 35-40 лет тоже в общем не очень чего-то умеют ((( Правда, они и денег хотят чуть поменьше.
02.11.2006 22:20:11, Sofia
главным образом потому, что мы имеем дело с молодняком :)
который удивляет неадекватностью спроса и предложения :) 02.11.2006 22:21:26, Мурлила
который удивляет неадекватностью спроса и предложения :) 02.11.2006 22:21:26, Мурлила
Я долго смеялась :))) Ибо нет ничего хуже для "высокой самооценки борзятника", чем вот эта разница: чего хочу и на что согласен РЕАЛЬНО.
Там же было отмечено, что во многих вузах(мгу в первых рядах) преподаватели создают мифы о уровне своих прошлых выпускников для будущих - это одна из причин высоких запросов их студентов. 02.11.2006 22:19:47, Время-не-ждет
ой, был такой фильм, про молодых авантюристов, как они кино пытались снять.
во там такая сцена была: они с заказчиком пытаются торговаться.
-Мы хотим тысячу долларов!
-Сто.
-Ну ладно, сбавим до 950!
-Семьдесят пять.
-Хорошо-хорошо!!! 02.11.2006 22:36:52, Маграт
во там такая сцена была: они с заказчиком пытаются торговаться.
-Мы хотим тысячу долларов!
-Сто.
-Ну ладно, сбавим до 950!
-Семьдесят пять.
-Хорошо-хорошо!!! 02.11.2006 22:36:52, Маграт
Ну ясно, что у МГУ одни мифы. То ли дело какой-нибудь липецкий пединститут!
02.11.2006 22:23:03, Sofia
У МГУ, безусловно, не ОДНИ мифы (а такого и не говорили), но ИМХО - у выпускников ВУЗа без опыта работы "навыки и умения" больше зависят от человека, чем от того, какой вуз он окончил только что. МГУ может дать более широкую "общекультурную" базу по специальности, а вот как это человек приложит к работе (тем более, в первый раз) - большой вопрос.
03.11.2006 11:24:03, Арс Вивенди с работы
А вы сопоставьте уровень умений выпускника МГУ с уровнем умений выпускника липецкого пединстититута. Разница налицо.
02.11.2006 22:27:21, Sofia
не знаю, что вы имеете против Липецка, но по моему опыту провинциальный технический вуз может быть гораздо ближе к жизни и давать действительно практические и применимые в дальнейшей работе знания и умения, нежели столичный высоколобый вуз, готовящий теоретиков. потому что в привинции обычно вузы ближе к народу и к производствам, размещенным конкретно в этих городах. и преподавать приходят производственники, и практические работы на местах проводятся.
03.11.2006 00:38:54, Маграт
он готовит кадры для академической науки, но они в силу обширного фундамента способны на этой базе построить что угодно и найти себе разнообразное применение :)
сейчас многое меняется, естественно... но университет и не обязан быть близко к производству, качество его образования не этим определяется :)
а насчет липецка ничего не знаю :) 03.11.2006 00:44:19, Мурлила
там было про умения.
какие тогда практические умения можно требовать от выпускников МГУ? 03.11.2006 02:05:08, Маграт
какие тогда практические умения можно требовать от выпускников МГУ? 03.11.2006 02:05:08, Маграт
нет, я понимаю, конечно, что в вашей профессии элементарная грамотность и владение иностранным языком уже многое значит. это Университет может обеспечить. а вот лит. редактирование - это же уже навык?
причем зачастую и не требующий высшего обращования?
вообще, российское высшее образование дает некий уровень общего развития, не более того. а вот конкретные практические навыки приходится с нуля набирать уже на месте работы. 03.11.2006 12:30:52, Маграт
причем зачастую и не требующий высшего обращования?
вообще, российское высшее образование дает некий уровень общего развития, не более того. а вот конкретные практические навыки приходится с нуля набирать уже на месте работы. 03.11.2006 12:30:52, Маграт
От человека - это в конкретном случае. А в целом, если взять всех выпускников, то очевидно, что выпускники СПТУ слабее выпускников университета. То есть настолько, что даже предмета для спора не вижу.
02.11.2006 23:03:51, Sofia
Это кто-то другой придал ей такой разворот, не я :) 03.11.2006 00:18:39, Мурлила
:)))))))))))) 02.11.2006 23:10:59, Работящая Жена Кена
а зовь крови никуда не денешь...
а твой диплом Сорбонны сильно помог тебе в жизни? 02.11.2006 23:12:23, Альт
а твой диплом Сорбонны сильно помог тебе в жизни? 02.11.2006 23:12:23, Альт
Была б моя воля - выгнала бы этого кренделя давно. Но родители гендира и этого мажора дружат, вот и... 02.11.2006 22:56:27, Работящая Жена Кена
ну это совсем не липецкий пединститут. там , кстати, Ельцин учился. но внезависимости от этого- это очень сильный вуз
02.11.2006 23:13:48, Альт
с каких пор мифи стал пафосным вузом?
03.11.2006 11:08:06, A_Z
в этом заключается весь его пафос?:)
03.11.2006 12:12:52, A_Z
Представляете - а я согласна:)
03.11.2006 13:20:19, A_Z
Решает нашу-то проблему, что один из Москвы, а другой из Липецка? 02.11.2006 22:37:11, Мурлила
Оно, конечно, да - больше умений. Только всё равно маловато. Буквально только что одного такого выпускника взяли... В самые подмастерья, его еще долго обрабатывать нужно.
02.11.2006 22:31:09, Птичий гриБ
О :(
Больной вопрос. Вернее, даже два больных вопроса. Невозможно найти квалифицированных людей. И все хотят при этом немеряных денег. 02.11.2006 22:11:00, Птичий гриБ
И еще хотят при этом ничего не делать, иметь халявный инет и кофе в офисе, опаздывать на пару часиков...
02.11.2006 22:12:06, Работящая Жена Кена
ой, я, я хочу опаздывать на пару часиков!!!
02.11.2006 22:14:07, Мурлила, подпрыгивая и тряся поднятой рукой
Больной вопрос. Вернее, даже два больных вопроса. Невозможно найти квалифицированных людей. И все хотят при этом немеряных денег. 02.11.2006 22:11:00, Птичий гриБ
И так далее...
На самом деле зарплаты узких специалистов БЕЗ опыта работы быть большими не могут. Но зависит и от сферы деятельности, и от конкретной вакансии... 02.11.2006 21:49:43, Работящая Жена Кена
У меня дочь за 8 лет изучения языка в английской спецшколе так и не научилась говорить... полтора года курсов с нормальным преподом куда больше дали... и все равно язык не свободный. 02.11.2006 22:01:18, Мурлила
а у меня сын всю начальную школу песенки пел. и еще танцы танцевал. и при этом как-то еще умудрился заговорить на английском, без всяких докладов.
02.11.2006 22:16:43, Маграт
Класс на группы не поделен, одновременно все 29 человек учатся, так что там раньше "Олд макдональд хэд э фарм..." дело не продвигается...
А сын заговорил именно с носителями языка?
Это главный показатель. 02.11.2006 22:20:49, Работящая Жена Кена
у сына была великолепная учительница, просто подарок судьбы. и учились они по английским учебникам типа Инглиш тугеза и Эппл пай (ничего, что я на иностранном языке говорю? :))
правда, тексты тоже учили, и экзамен сдавали два раза в год - по 10 текстов. но это со второго класса.
заговорил он именно в школе, и любовь к английскому ему привили. это главное. потом в средней школе уже и грамматикой стали мучить, но любовь уже не так просто вышибить.
а проверил он свой уровень, когда после пятого класса поехал в лагерь в Англии. он там попал в одну группу по изучению английского с десятиклассниками. и бесплатным переводчиком работал при всех конфликтах русских детей с остальными. 02.11.2006 22:31:53, Маграт
правда, тексты тоже учили, и экзамен сдавали два раза в год - по 10 текстов. но это со второго класса.
заговорил он именно в школе, и любовь к английскому ему привили. это главное. потом в средней школе уже и грамматикой стали мучить, но любовь уже не так просто вышибить.
а проверил он свой уровень, когда после пятого класса поехал в лагерь в Англии. он там попал в одну группу по изучению английского с десятиклассниками. и бесплатным переводчиком работал при всех конфликтах русских детей с остальными. 02.11.2006 22:31:53, Маграт
Это между м. Савёловская и Динамо 02.11.2006 22:09:19, Работящая Жена Кена
Но к нам самая близкая, кажется, Биг Бен, а до нее неудобно ехать.
Я уж думаю пойти учебник купить и самой с дитем заниматься. Но у меня никогда пороху не хватает, нет гарантии, что сейчас хватит. 02.11.2006 22:12:39, Мурлила
в какой-то момент я вынуждена была сказать, что больше не беру текстов от этого автора.
нет, я понимаю, что все от отрасли зависит, и что в научном институте, с одной стороны, и пиар-службе, с другой, ни стартовые, ни средние зарплаты не сопоставимы... но что-то меня молодой размах впечатлил здорово :)
по счастью я на этих собеседованиях не сижу, только резюме читаю и коллег слушаю... а то бы всю конфу, должно быть, уже зафлудила :) 02.11.2006 21:57:13, Мурлила
а вот на моей работе взяли студента последнего курса. 7 тысяч рублей...
зажралась Москва, ой зажралась... 02.11.2006 21:44:52, Маграт
я стоко скоко они просют не получаю, хотя после университета уже прошло не менее 15 лет... и специалист я... имхо... чуть-чуть получше свежих выпускников...
мож, это не москва зажралась, а поколение такое интересное? или их в этих вузах как-то странно профорирентируют? мне когда-то кадровики жаловались на "завышенный уровень зарплатных ожиданий у выпускников"... но я как-то не ожидала, что настолько :) 02.11.2006 21:47:29, Мурлила
зажралась Москва, ой зажралась... 02.11.2006 21:44:52, Маграт
мож, это не москва зажралась, а поколение такое интересное? или их в этих вузах как-то странно профорирентируют? мне когда-то кадровики жаловались на "завышенный уровень зарплатных ожиданий у выпускников"... но я как-то не ожидала, что настолько :) 02.11.2006 21:47:29, Мурлила
оборзел, оборзел :) Я вот после универа полторы тыщщи за полставки получаю. Рублей, конечно. Живу не с этого, само собой.
02.11.2006 21:42:17, Малина
мне кажется, они эти расценки берут из примерной оценки "скоко мне надо для хорошей жизни", а не из реальной рыночной стоимости своих умений...
ужасно интересно также, готов ли им кто-то где-то в самом деле стоко платить :) 02.11.2006 21:44:41, Мурлила
ну, только не будем про зажравшуюся Москву, если можно...
я сама не москвичка, знаю что с чем сравнивать. 02.11.2006 22:08:24, Мурлила
хороший пример... то есть уровень з/п начинает впрямую зависеть от уровня притязаний?
пойти попритязять, что ль? 02.11.2006 21:58:52, Мурлила
Не знаю, как в Москве, но выпускникам Гарварда и прочих айвилиговских университетов работодатели вполне готовы платить зарплату на 50-80 процентов большую, чем обычным выпускникам. Да и количественно это часто выливается тысяч в 80-100. Что очень и очень много.
02.11.2006 21:51:03, Эники-бэники
да ну? Я лично знaкома с 3 выпускниками Harvard (Architecture, Sociology), которые вообще работу не могли найти по окончании, не то что большую зарплату, еще один выпускник Yale(English language and literature)-работает на 3 работах, чтобы свести концы с концами, и 10-к знакомых, закончивших Harvard Medical получают среднюю для их профессии зарплату.Отдельным выпускникам отдельных факультетов айвилиговских универов предлагают действительно хорошую зарплату,да.
02.11.2006 23:23:16, y_leo
<Отдельным выпускникам отдельных факультетов айвилиговских универов предлагают действительно хорошую зарплату,да>
С этим спору нет, как и с тем, что некоторым предлагают среднюю зарплату, а некоторым сложно найти работу. Но если их сравнить с выпускниками заштатных вузов, то там подобных неприятных результатов будет намного больше, а средняя зарплата непосредстванно после выпуска - меньше.
С дипломом по Architecture, Sociology, English language искать работу действительно сложно. 02.11.2006 23:31:37, suricat
<Не знаю, как в Москве, но выпускникам Гарварда и прочих айвилиговских университетов работодатели вполне готовы платить зарплату на 50-80 процентов большую, чем обычным выпускникам>
Но не всем, а тем, кого решат брать на данную работу и на данную зарплату. У выпускников с GPA ниже среднего могут быть проблемы, особенно у BA, поступающих в хорошие профессиональные мастерские программы. 02.11.2006 21:57:52, suricat
BA - степень бакалавра искусств.
GPA - grade point average, средний балл 02.11.2006 22:10:05, Эники-бэники
Собственно, про проблемы я с некоторым удивлением узнала от бакалавра наук (BS) с Гарвардским дипломом. Ей с большим трудом удалось поступить в мастерскую программу, не с первого раза и не в ту, куда она хотела. На college confidential тоже писали, что поступление в медицинскую школу для выпускников Harvard-Princeton-MIT не всегда беспроблемно.
02.11.2006 22:28:49, suricat
Они неохотно берут с низким GPA, вне зависимости от того, где получен диплом. Т.е. низкий из Айви оказывается хуже более высокого из университетов рангом ниже, куда легче поступить и где бывает легче учиться. Не могу найти закладку на эту тему на форуме, к сожалению.
У той выпускницы именно так и получилось: не очень хороший GPA и, как следствие, трудности с поступлением в мед.
03.11.2006 00:05:30, suricat
Это потому, что в США есть рейтинг вузов - официальный документ, который каждый год меняется в зависимости от массы факторов. А еще я у вас купила потрясающую книжечку - рейтинг доходов основных специалистов, что ли так называется. Там в порядке убывания - градация по доходам специалистов разных отраслей в разных штатах...
На первом месте - адвокаты, на втором - врачи... 02.11.2006 21:53:39, Работящая Жена Кена
Ну а в Москве есть негласный рейтинг :) из нескольких ВУЗов, состав которых не меняется. В Штатах первые 10 мест тоже всего лишь слегка перетасовываются.
02.11.2006 21:57:09, Эники-бэники
Ну, МГУ все-таки не айви лиг... и потом, готовы ли у вас платить выпускникам айви лиг зарплату, которая не только выше стартовой для других вузов, но и выше средней по отрасли? :)
02.11.2006 21:53:08, Мурлила
Думаю, что да. Не во всех случаях, конечно. Именно поэтому такая дикость при поступлении и творится.
02.11.2006 21:55:11, Эники-бэники
ужасно интересно также, готов ли им кто-то где-то в самом деле стоко платить :) 02.11.2006 21:44:41, Мурлила
между прочим, у меня родственница с Москве примерно так же после юрфака устраивалась.
правда, это было года 4 назад, цифры поменьше были. но все ее одногруппинки пошли на зарплаты не меньше 1000 долларов. а ей вот не удалось, так она и работать вовсе не стала, чего там на мелочи размениваться... 02.11.2006 22:05:31, Маграт
правда, это было года 4 назад, цифры поменьше были. но все ее одногруппинки пошли на зарплаты не меньше 1000 долларов. а ей вот не удалось, так она и работать вовсе не стала, чего там на мелочи размениваться... 02.11.2006 22:05:31, Маграт
я сама не москвичка, знаю что с чем сравнивать. 02.11.2006 22:08:24, Мурлила
да про зажравшуюся я пошутила!
а вот то, что про родственницу написала - это факт. я прекрасно помню свой шок от ее рассказа :)
но когда она объяснила, что все эти удачливые молодые специалисты пошли на работу не с улицы, а за ручку с папой-мамой-тетей-дядей, все стало более-менее понятно.
мне вот еще странно, что тут постоянно возмущаются работниками, которые приходят устраиваться с родителями. так делает очень много народу, только родители обычно договариваются с более высокими лицами, чем кадровики, а потом уже за дитятку спокойны. 02.11.2006 22:15:35, Маграт
а вот то, что про родственницу написала - это факт. я прекрасно помню свой шок от ее рассказа :)
но когда она объяснила, что все эти удачливые молодые специалисты пошли на работу не с улицы, а за ручку с папой-мамой-тетей-дядей, все стало более-менее понятно.
мне вот еще странно, что тут постоянно возмущаются работниками, которые приходят устраиваться с родителями. так делает очень много народу, только родители обычно договариваются с более высокими лицами, чем кадровики, а потом уже за дитятку спокойны. 02.11.2006 22:15:35, Маграт
бывает, бывает... брали тут одного, кхм, переводчиком юр. документов - сколько запросил не дали (просил больше моей зарплаты, кстати :)), но дали тож немало. впрочем, у нас така дурна зарплатна политика - при приеме на работу щедры, зато потом повышают, только если пригрозить уходом :(((
02.11.2006 21:56:56, нескажу
пойти попритязять, что ль? 02.11.2006 21:58:52, Мурлила
это никогда не вредно :-)
02.11.2006 22:02:47, нескажу
С этим спору нет, как и с тем, что некоторым предлагают среднюю зарплату, а некоторым сложно найти работу. Но если их сравнить с выпускниками заштатных вузов, то там подобных неприятных результатов будет намного больше, а средняя зарплата непосредстванно после выпуска - меньше.
С дипломом по Architecture, Sociology, English language искать работу действительно сложно. 02.11.2006 23:31:37, suricat
Но не всем, а тем, кого решат брать на данную работу и на данную зарплату. У выпускников с GPA ниже среднего могут быть проблемы, особенно у BA, поступающих в хорошие профессиональные мастерские программы. 02.11.2006 21:57:52, suricat
GPA - grade point average, средний балл 02.11.2006 22:10:05, Эники-бэники
Просто выпускники етих вузов подают только в приличные мед. скул. А приличные мед. скул предполагают ГПА не ниже 3.75 из 4. И результаты на тестах за 95%. Независимо от того, что ты закончил. Аналогично с мастерскими программами. Те, кто блестяще закончил Гарвард и Принстон очень востребованы. На втором месте - те, кто блестяще закончил университеты второго круга. А посредственных выпускников аиви Лиг готвы взять те места, куда они документы не подадут.
03.11.2006 04:52:10, irina.
У той выпускницы именно так и получилось: не очень хороший GPA и, как следствие, трудности с поступлением в мед.
03.11.2006 00:05:30, suricat
На первом месте - адвокаты, на втором - врачи... 02.11.2006 21:53:39, Работящая Жена Кена
Наколько я знаю, Вы все-таки неправы:) При всеи моеи любви к Аиви Лиг высоких зарплат она не гарантирует.
03.11.2006 04:58:07, irina.
вообще-то, в научно-технических областях ето не так (т.е. далеко не всегда так), если речь о свежих выпускниках.
02.11.2006 22:18:55, Nastasja
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
