Раздел:
Помогите
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Медведь на ухо наступил?
Расскажите мне про музыкальный слух, пожалуйста.
Купила мелкому кассету, на которой играют ноту и надо ее по слуху нажать. Удивительное дело. Я даже близко не попадаю. Даже если разница в пол октавы, вероятность угадывания 50 на 50.
Гитару я тоже никогда настроить не могла. Хотя играю на гитаре и слышу, если гитара не настроена. Если фортепьяно плохо настроено, тоже слышу. И достаточно чисто пою.
Это как называется? У меня нет слуха или у меня есть слух, но плохой? Или я просто не тренирована?
На дайте пропасть от любопытства. Давно интересно :)
09.03.2006 17:55:27, Красно Солнышко
50 комментариев
Судя по всему, если Вам начать заниматьс →
У меня был ужасный слух, точнее его отсутствие. В общежитии соседка после музыкалки, играла на фоно и гитаре и пела. Я радостно пыталась ей подпевать, и у нее катастрофически вяли уши. Она стала обращать мое внимание, где я спела не так, и как надо. Через месяц (!!) я стала слышать, как и где я вру. Еще месяца через два врать почти перестала. Заодно училась играть на гитаре. Приехав через 4 месяца домой на каникулы, шокировала маму. У нее абсолютный слух и муз. образование, и она считала, что в моем случае развитие слуха просто невозможно.
В итоге, за год общения с соседкой я стала вполне прилично петь, мы с ней играли в 2 гитары и раскладывали песни на 2 голоса, и я не врала свою партию, сидя с ней рядом. Сейчас уже лет 5 как забросила это дело, слышу - стала врать, причем местами сильно. И если рядом сидящий врет - "сползаю" к нему, не могу удержать правильной мелодии.
10.03.2006 01:35:54, VUP
Во как! Интересно! Что развить можно - знал, но что слух теряется без практики - не знал! Здорово!
10.03.2006 10:21:47, Паштет
Не очень шикарный слух + не тренирована. Моя коллега :)
09.03.2006 22:51:42, МоЗайка
Все тренируется прекрасно. Нужно только →
Все тренируется прекрасно. Нужно только желание и время
09.03.2006 22:44:59, Дыбра
В вопросе Вашем, ИМХО, есть противоречия →
В вопросе Вашем, ИМХО, есть противоречия некоторые. Итак:
1. гитару настроить не можете
2. слышите , что расстроена
3. играете на ней
Как это совмещается?
Разница в пол-октавы - откуда Вы знаете, что именно полоктавы?
Достаточно чисто пою - это по мнению стороннего слушателя?
У Вас по одим признакам слуха нет, по другим - есть :-)
09.03.2006 21:47:33, Паштет
Да нет, с гитарой и пением все правдоподобно - я такая же :)
Слух - не беременность :)))) . Нельзя быть слегка беременной, но можно иметь немножко слуха :)
09.03.2006 22:56:04, МоЗайка
Мне трудно понять, как можно играть, не имея слуха вообще :-) Скорее всего ,Красно Солнышко слух имеет, но не владеет механизмами его реализции в пении, например. Или в чём-то ещё.
09.03.2006 22:59:01, Паштет
Можно механически заучивать последовательность аккордов. Проще простого
09.03.2006 23:01:14, Маня&
Последовательность аккородов... вероятно :-) Попробую на досуге.
09.03.2006 23:06:21, Паштет
Am-Dm-E7-Am
09.03.2006 23:11:22, Маня&
Ну и? А если мне это, скажем, высоко? ТОгда как быть? Скажем ,если мне нужно спеть не в ля-миноре, а , например, в до миноре. Кроме того, в указанную последовательнсть далеко не всё укладывается :-)
09.03.2006 23:14:20, Паштет
Транспонируй... Или как там это называется...
09.03.2006 23:15:06, Маня&
Чтобы транспонировать, надо минимум теории знать. Но это полбеды. А вот откуда я узнаю аккорды? Мне их кто-то показаь должен?
09.03.2006 23:16:18, Паштет
Нуууу... Берешь самоучитель игры на шестиструнной гитаре и смотришь, где какие пальцы стоят. Это я объясняю, как я сама училась играть, н имея ни малейшего музыкального образования
09.03.2006 23:17:54, Маня&
Как всё просто, оказвается :-) Только непонятно, на что ж я столько лет потратил?
09.03.2006 23:21:46, Паштет
Это я тебе объясняю на уровне "Как запомнить последовательность аккордов". А на другом уровне надо учиться, это, мне кажется, все прекрасно понимают. Но в качестве аккомпонемента вполне подойдет что попроще
09.03.2006 23:45:03, Маня&
Может и так. Нверное, так можно выучить 3-5, но 10 песенок. Но вряд ли больше. Кроме того - получается, что кто-то должен показывать, как играть, или искать аккорды ,чтоб нарисованы были где-то. Подобрать - уже невозможно :-) Без слуха-то :-)
ЕСть ещё одна сторона. Человека со слухом подбная игра (последовательность примерных (чаще всего) аккородов) самого будет раздражать.
09.03.2006 23:47:20, Паштет
Дак большинство студентов из общаг так друг друга и учат играть! Что такое Ам,С,Е и т.д. все из них знают, а что это ля минор, до мажор и ми мажор - без понятия! К слуху это отношения не имеет, это к музграмоте отностися. Подобрать песню они иногда могут, иногда нет. Но если им показать/написать на бумажке перечень аккордов - то могут играть весьма неплохо, и совсем необязательно будут врать. На количество разучиваемых песен это тоже никак нек влияет. Я начинала играть именно в таком режиме, песен 80 у меня в активе было, и пела я довольно чисто. Уже потом заинтересовалась, что за слово такое - "тональность", и что это за буковки "Ам". Про то, что пела довольно чисто - не мое мнение, а людей, закончивших музыкалку.
10.03.2006 00:38:18, VUP
Безусловно
09.03.2006 23:52:12, Маня&
Никаких противоречий:). Расстояние от "слышу, что расстроена" до "могу настроить" огромно. Нужна хорошая, тренированная координация слух - голос, а если она не развивалась, то именно так и бывает, давольно распространенный случай. Так же и с пением - человек слышит, что фальшиво, и исправить не может.
09.03.2006 22:37:21, Жозе
Для меня противоречия есть :-) Либо я слышу расстроенность - и тогда могу настроить. Либо не слышу - тогда и настраивать не буду.
Что касается пения - тут соглашусь. Это уже физиологическая координация, согласен.
09.03.2006 22:41:50, Паштет
И каждый остался при своем мнении:). Я вот слышу расстроенность гитары, а настроить не смогу, потому что инструментом не владею. А голосом владею лучше, правильно спеть могу, это ведь тоже инструмент:) Пусть более физиологичный, чем гитара, но это механизм - нахождение голосом правильной ноты. Грубо, но где-то так.:)
09.03.2006 22:47:40, Жозе
Владение инструментом тут не при чём. Если технически представляете, что надо крутить колки - настроите. Сыграт не сможете, но настроете. Тут важно лишь энание законов физики - например, что натягиваясь, струна звучит выше. Владение инструметном тут не требуется. Факт! Я настраивал арфу, не умея на ней играть.
ЧТо касается голоса - ту тпросто механизм натройки очень сложный, хотя по сути Вы правы.
09.03.2006 22:49:50, Паштет
Вы зато владеете слухом в то смысле, что слышите, выше или ниже надо настроить конкретную струну. В отличие от Вас, люди со слаботренированным слухом слышат диссонанс, что что-то не так, а вот выше или ниже надо - понять не могут. И таких ОЧЕНЬ много! И нельзя сказать, что у них нет слуха совсем, иначе они диссонанса не слышали бы. Просто понять, какая именно струна расстроена, а тем более, куда ее строить (вверх или вниз) - это следующая ступень. Согласна, азы, но всё-таки следующая ступень
10.03.2006 01:20:31, VUP
Мне кажется, что всё несколько в иной плоскости. Человек слышит диссонанс, но не слушает его, то есть протсо не задумывается, в чём он именно. ТО есьт слух есть, но его не применяет человек
10.03.2006 10:19:29, Паштет
Это развивается. Вы, видно, музыкой в де →
Это развивается. Вы, видно, музыкой в детстве не занимались
09.03.2006 21:30:19, мама-аня
Слух есть, раз вы слышите, что инструмен →
Слух есть, раз вы слышите, что инструмент не настроен, и чисто поете. Просто он мало развит. Задания, где надо по слуху нажать ноту - на развитие абсолютного слуха. У меня, профессионального музыканта, его тоже нет:), это не обязательно, но я при таком задании попадаю на довольно близкую ноту, разница в оджин-два звука. Так что, задатки у вас неплохие, и при желании можно развить еще:)
09.03.2006 19:29:34, Жозе
в музыкальной школе сольфеджио прогулив →
в музыкальной школе сольфеджио прогуливали:))
09.03.2006 18:21:16, Dafna
у вас есть, возможно, неплохой относител →
у вас есть, возможно, неплохой относительный слух, но не наработан навык соотнесения интервалов. Вы можете определять интервалы вообще? Это к слову о неумении настроить гитару. Что касается нажимания нот - не наработан навык соотнесения звука и ноты (так чтобы мысленно могли представить себе на какой высоте звучит, напр, ля перв. октавы - как камертон). Т.е. не хватает тренировки:)
09.03.2006 18:08:25, ALora
Если две подряд ноты нажать, то я скажу какая ниже, какая выше :) Но быстро забываю какой там звук был. С промежутком в минуту, уже не скажу :)
09.03.2006 18:10:44, Красно Солнышко
надо не просто выше-ниже:), а в системе координат - интервалов. Для людей с относит. слухом - это первая вещь:) тренируют по-разному, используя словесные, музыкальные ассоциации. Скажем - кварта - начало гимна, малая септима - контур доминантсептаккорда (заамерзал .. ямщик), квинта - контур трезвучия. Совсем маленьких нас на хоре еще учили по эмоциональным ассоциациям - большая терция - веселый зайчик, малая 3 - соответственно, грустный, кварта - волевая, призывающая, квинта - пустая как медуза, большая секста - веселая корова, малая - печальная корова:)
09.03.2006 18:46:27, ALora
Для меня это называлось "нет слуха" :-)
Для меня это называлось "нет слуха" :-)
09.03.2006 18:07:07, Kokos
:)))
А как же я пою? А как же я слышу, когда другие фальшивят?
09.03.2006 18:08:01, Красно Солнышко
А Вы себя на магнитофон записывали? Я перестала играть на гитаре после того, как послушала собственные записи :-) Я тоже слышу, когда другие фальшивят, но вот как правильно, никогда не знала........ :-)
09.03.2006 18:11:04, Kokos
Конечно. Но у меня голос слабый. Поэтому я и не пою. Но фальши не слышу.
09.03.2006 18:36:21, Красно Солнышко
Слабый-сильный голос - это неважно. Сможете, например, пропеть гамму? А пропечть гамму через ноту? ТО есть - до -ми - соль - до
09.03.2006 21:49:44, Паштет
Это опять-таки вопрос музграмотности, а не слуха! Если человек не может на слух спеть без подсказки сразу именно "до", а не "ми", скажем, то ессно гамму не споет. И через одну - это надо четко интервалы чувствовать. А вот если ему пару раз пропеть эти комбинации, то на слух воспроизведет чисто, не зная, как называются эти звуки!
10.03.2006 01:25:48, VUP
ТАк всё же это вопрос именно слуха, а не грамотности. Пропеть надо интервалы, независимо от их названий.
10.03.2006 10:20:24, Паштет
Везет тогда, я сама себе сильно не понравилась :-))) Слабый голос... для тесной компании вполне сойдет, это уже не так важно, как фальшь.
09.03.2006 18:45:39, Kokos
Да как бы, относительно везет :) В студенческих компаниях я не пела. Хватало гораздо лучших исполнителей. Так, для пионерского лагеря, третий сорт не брак :))
09.03.2006 19:05:51, Красно Солнышко
Когда чел по слуху может определить ноту →
Когда чел по слуху может определить ноту - вот это называется абсолютный слух. Нечастое явление, вроде как.
09.03.2006 18:02:29, Nat2
А к чему тогда такие упражнения?
Гитару, кстати, настраивают путем сравнения. Только первую струну по слуху, все остальные - сравнивая с первой. У меня все равно не получается, даже при сопоставлении попасть достаточно близко.
09.03.2006 18:06:25, Красно Солнышко
Кстати, гитару можно натсроить и визуально :-) ПО вибрации открытой струны, при извлечении звука на закрытой :-) В шумном очень помещении я сам этим пользуюсь для проверки
09.03.2006 21:50:55, Паштет
Ну слух-то, он вроде как развивается. Возможно, это упражнение с попаданием в ноту - как раз для развития слуха.
09.03.2006 18:07:45, Nat2
До очень близкого к абсолютному.
09.03.2006 21:51:16, Паштет
не до абсолютного, но реально можно очень хорошо развить относительный слух. Сольф и хор, если хорошие преподаватели, очень этому способствуют.
09.03.2006 18:40:42, ALora
Ну нет, конечно. Абсолютный слух - это врожденное. Но реально можно слух "подтянуть".
09.03.2006 18:13:24, Nat2
мне тоже интересно :) →
мне тоже интересно :)
09.03.2006 18:00:44, Маграт
Если две подряд ноты нажать, то я скажу какая ниже, какая выше :) Но быстро забываю какой там звук был. С промежутком в минуту, уже не скажу :)
09.03.2006 18:10:44, Красно Солнышко
