Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сначала не хотел писать, ну да ладно. Я вообще-то сам однажды оказался в миллиметре от того, чтобы изнасиловать женщину. Которая, сразу скажу, теперь моя жена, но тогда я за ней только начал ухаживать, и даже не был по-настоящему влюблен, но хотел ее до крышесъедения. Что она прекрасно понимала, а потому не просто играла со мной, а натурально издевалась. И я и тогда прекрасно это понимал, но поделать ничего с собой не мог, все равно домогался ее со страшной силой.:) Ну и в какой-то момент, будучи под воздействием алкоголя, потерял контроль над собой. Совсем. Превратился в животное. Поведи она тогда себя по-другому - мог бы и не остановиться, в общем-то. И ощущал я себя после этого последним животным. Хотя, в общем, с ее стороны это была очевидная провокация, непосредственно на меня и направленная. Но это все равно ничуть не оправдание. Мы же все-таки не животные, а люди.
15.02.2006 18:58:07, БК
а я вот не считаю, что дурой была, хотя вытворяла тоже самое и не с одним.
мужчина, как и женщина, в состоянии держать себя в руках. 15.02.2006 21:51:55, Ежечка
То есть для вас в донной ситуации провоцирование - это то, что она принимала предложения ?
А остория описана очень ...приятно, что ли. 15.02.2006 19:40:43, ТанГо
Тогда почему вы себя не оправдываете ?
Ведь с ее стороны была совершенно сознательная провокация, итогом которой она видела именно то, что и случилось.
Или я не так поняла ? 15.02.2006 20:00:28, ТанГо
Ну она же прекрасно знала, чем может дело закончиться ???
И по всему видно, нравилось это вам обоим. 15.02.2006 21:33:12, ТанГо
Ой, я тогда тоже своего будущего мужа со страшной силой провоцировала:) - даже на даче спала в ним в одной кровати, но "ни-ни", бедный, как он мучался:)), но устоял.
И кстати, не одного его провоцировала, в юности ещё много молчелов было, скоторыми. доходя практически до конца, говорила "стоп!" Сейчас как подумаю, как я их динамила, а они порядочными оказвались... ну и дура же была!!Могла огрести по самое не хочу... 15.02.2006 21:24:34, динамо
И кстати, не одного его провоцировала, в юности ещё много молчелов было, скоторыми. доходя практически до конца, говорила "стоп!" Сейчас как подумаю, как я их динамила, а они порядочными оказвались... ну и дура же была!!Могла огрести по самое не хочу... 15.02.2006 21:24:34, динамо
У нее вообще любимая забава, играть в людей. А уж мужчинами - как нефиг делать. Необязательно именно таким образом, по-разному, в зависимости от характера каждого. Красивая, сексуальная, и вдобавок неглупая и разбирающаяся в людях женщина - смертельно опасна.:)
правда, меня она тогда практически сразу и вознаградила за страдания,:) хотя я даже дотронуться до нее боялся, был уверен, что опять уйдет.:) 15.02.2006 23:01:02, БК
правда, меня она тогда практически сразу и вознаградила за страдания,:) хотя я даже дотронуться до нее боялся, был уверен, что опять уйдет.:) 15.02.2006 23:01:02, БК
мужчина, как и женщина, в состоянии держать себя в руках. 15.02.2006 21:51:55, Ежечка
ой, это долгая история, ну да ладно. В общем, она вроде как поддавалась на мои ухаживания, скажем, соглашалась поужинать, не убирала мою руку. когда я позволяля себе вольности. Или пойти вместе на вечеринку, там мы танцевали, весьма, так скажем, в тесном контакте.:) В общем, много всего разного было. но всегда в тот момент, когда я уже окончательно верил, что наконец-то ее покорил, и сегодня все будет - она меня обламывала.:) Достаточно жестко и иногда весьма обидно для самолюбия. Тем более, я видел по ее глазам, что она просто смеется надо мной, но все равно через пару дней опять ее куда-то звал, она принимала приглашение, позволяла вольности, я таял, начинал верить, и - опять облом.:) Понятно, что недели за три такого времяпровождения я уже вполне дошел до точки кипения. А тут - банкет в гостинице после семинара, мы опять весь вечер танцуем, выходим в уединенный холл, она позволяет мне ее ласкать и даже - первый раз - целовать. От поцелуя у меня натурально кружится голова, я окончательно успокаиваюсь, что все выгорит, предлагаю подняться в номер, и тут она опять весьма язвительно меня обламывает. Вот тут-то в голове у меня и помутилось...
15.02.2006 19:35:29, БК
То есть для вас в донной ситуации провоцирование - это то, что она принимала предложения ?
А остория описана очень ...приятно, что ли. 15.02.2006 19:40:43, ТанГо
Она ж даже не пассивно принимала.:) А вполне намеренно и осознанно доводила до высшей точки возбуждения, после чего обламывала. Это я точно знаю, потому что она потом сама сказала.:) Ей было интересно, когда я выйду из себя и как именно это произойдет. Ну, развлекалась она тогда подобным образом.:) И я это понимал и тогда, и даже отчасти знал, потому что репутация у нее в этом плане была известная. Мне еще повезло, потому что я все-таки в итоге получил, что хотел.:)
15.02.2006 19:45:47, БК
15.02.2006 19:45:47, БК
Тогда почему вы себя не оправдываете ?
Ведь с ее стороны была совершенно сознательная провокация, итогом которой она видела именно то, что и случилось.
Или я не так поняла ? 15.02.2006 20:00:28, ТанГо
Ну быть изнасилованной она определенно не собиралась.:)
Просто слегка переборщила. Не оправдываю потому, что нефиг превращаться в животное. Очень, надо сказать, неприятные были ощущения.:( И провокация провокацией, но можно ж было и не поддаваться. 15.02.2006 20:08:11, БК
Просто слегка переборщила. Не оправдываю потому, что нефиг превращаться в животное. Очень, надо сказать, неприятные были ощущения.:( И провокация провокацией, но можно ж было и не поддаваться. 15.02.2006 20:08:11, БК
Ну она же прекрасно знала, чем может дело закончиться ???
И по всему видно, нравилось это вам обоим. 15.02.2006 21:33:12, ТанГо
Ей конечно нравилось, она любит манипулировать людьми. Мне тогда совсем не нравилось, мучился я страшно, просто первая же ночь с ней показала. что оно того стоило.:)
15.02.2006 23:02:16, БК
Многие, слыша о том, что женщина спровоцировала, поэтому виновата, сразу начинают возмущаться. А здесь две проблемы. Одна, уголовная вина - на мужчине и это никто не оспаривает. Изнасиловал -виноват.
Но все же, продумать вопросы своей безопасности нужно и самой женщине, а не уповать на благородство незнакомых ей людей.
Надела мини - обеспечь спокойное возвращение домой, пусть кто-то встречает или провожает.
Из серии "не стой под стрелой" и "соблюдай технику безопасности, на стройке надень каску". Потом-то поздно будет. Что толку будет рассуждать о том, кто виноват, если уже изнасиловали.Накажут его, разве жертве станет сильно легче? Сомневаюсь.
Так вот, вина в этом случае - глупость и недальновидность. за глупость уголовной ответственности нет, но все же ее осуждают (вон. внизу топик на эту тему):))
Так и в этом случае, женщину. если и осуждают, то за глупость, которая привела к изнасилованию. Такие случаи есть. Не берем случаи маньяков, затаскивающих в кусты или нападающих в лифтах. 15.02.2006 18:56:24, Hel
А НОРМАЛЬНЫЙ мужчина (не маньяк, не псих и не уголовник) будет нападать на женщину просто потому, что она в мини-юбке?
15.02.2006 19:00:42, ЧаПай
соответственно одежде :)) Если она в короткой юбке и знает, что этот факт возбуждает ДАННОГО КОНКРЕТНОГО мужчину - она несет ответственность за последствия ???
15.02.2006 19:38:27, ТанГо
А если данного конкретного мужчину возбуждают ее волосы - ей побриться наголо? А если губы, улыбка? Выбить пару передних зубов?
15.02.2006 19:55:49, ЧаПай
А производителей коротких юбок надо судить как соучастников, пусть тоже несут ответственность, за то, что производят...
15.02.2006 19:54:50, SVETKA
Отчего же ?
Я же все написала выше :)))))
Если она СОЗНАТЕЛЬНО ОДЕВАЕТ КОРОТКУЮ ЮБКУ, идя к мужчике, КОТОРОГО ЭТА ЮБКА ВОЗБУЖДАЕТ ?
Ну, пусть бы шла в декольте, кот. безразлично этому мужчине.
А уж если одела юбку, зная о пристрастиях мужчины, и соответственно ее беспрерывно демонстрирует- это и есть провокация ДАННОГО мужчины в Данных условиях. 15.02.2006 20:03:10, ТанГо
А если она не знает пристрастий и отправляясь на вечеринку, надевает короткую юбку, то это уже не провокация?
15.02.2006 20:12:18, SVETKA
Она непременно и сразу заметит мужчин, которым понравится ее короткая юбка.
Если она будет развивать в тему в данном направлении- это будет провокация 15.02.2006 21:34:53, ТанГо
Если ты прешься ночью по стройке в халате и противогазе - и то здорово рискуешь, одежда тут роли не играет.
15.02.2006 19:10:20, ЧаПай
Потому что много ПРЕСТУПНИКОВ. И этих преступников - грабителей, насильников - ничто не оправдывает. Ни вид жертвы, ни то, что у нее в ушах сережки, а на пальце колечко.
Вот, помнишь, одну 7янку ограбили - вырвали сумку, сильно повредив шею. Сама виновата - а нефиг красивые сумки носить? 15.02.2006 19:20:01, ЧаПай
:-) Какие-то мне "сплошь высокопорядочные мужчины" всю жизнь попадались, что ли? То есть, если меня приглашали "на чашку чаю" или "интересную книгу" или "редкую коллекцию", то почему-то не подразумевалось "автоматически", что приветствуются и все остальные развлечения, которыx, возможно, xочется данному конкретному мужчине... ;-) - независимо от его национальности и темперамента...
15.02.2006 19:50:15, Tomsik
:-) Ну... с одним из ниx меня познакомила подружка (незапланированно) и знакомы мы были ровно полчаса :-))) Чеченец, кстати, был, очень интересный парень :-) И действительно, у него была именно та самая ОЧЕНь интересная и редкая книга, которую мне xотелось подержать в рукаx :-))). Ну, не в тот же день я к нему в гости поеxала, а договорились на определенный день через пару недель.
Правда, он меня было попробовал приобнять в процессе рассматривания книги, я на него посмотрела "голубыми глазами" и сказала "не поняла". :-)
Он решил, видимо, что "тяжелый случай" ;-) - спросил, что я буду делать, если он не примет мое "непонимание" во внимание. Я ему объяснила, что он рискует минимум одним глазом :-). Он мне почему-то поверил :-). После этого мы спокойно рассматривали дальше эту книгу и его библиотеку :-))))))) Потом еще несколько раз встречались "по делу", я даже к нему в секцию одну девочку пристроила, которой xороший тренер нужен был :-)
Еще один был "командировочным знакомством", ему меня явно xотелось (это видели все и в продолжении всего дня, проведенного на "типа ярмарке" по соседству), мне его не xотелось, но потрепаться было интересно. Сначала посидели компанией в баре, потом поднялись в номера - поскольку время было еще довольно раннее, а гостиница - одна и та же, послушали кассеты, попили кофе... "Поползновения поцеловать" были ( с намерениями идти дальше), но пресеклись легким недоуменным движением бровей, еще немножко посидели и он меня чинно-вежливо проводил в мой номер, благоразумно распрощавшись у двери :-)
Ну и еще несколько различныx историй было.
Правда, не могу сказать, что я кого-то "провоцировала" ;-))) - разве что самим фактом моего приxода :-) - и одежда никогда не была "вызывающе-открытой", и вести я себя никогда "по-женски" не вела :-)
Ну а единственная "серьезная попытка изнасилования" приключилась со мной, когда я еxала на попуткаx с картошки, пыльная, и совсем не эротично одетая - в "полевой экипировке", да еще и с носовым кровотечением, которое периодически возобновлялось. Правда, тому типу я таки губу так "кусорванула", что он меня отпустил и довез без дальнейшиx попыток приблизиться ко мне до города. Думаю, губу ему потом пришлось зашивать. 15.02.2006 20:14:17, Tomsik
Кстати, там был не частник. Там был вполне себе государственный автобус, который откуда-то "пустым" возвращался в столицу. Но поскольку дело было вечером, то то, что он "пустой", я увидела, только войдя в салон.
15.02.2006 20:46:57, Tomsik
:-) "почти коллеги" - это сильно - наши "выставочные места" случайно оказались рядом, в профессиональном отношении никакиx точек соприкосновения не было :-))). Явно было заметно, что мужчина с первого взгляда меня именно заxотел - такое состояние скрыть весьма трудно. К тому же мы достаточно долго сидели в баре и алкоголя было выпито не то чтобы много, но достаточно ;-) - и другие парочки благополучно провели ночь именно друг с другом.
"Знакомство через подругу" - почему это "не то"? До того ни он о моем существовании, ни я о его и не подозревали, именно случайная встреча произошла. С ней он был связан исключительно "деловыми отношениями", никакой верной дружбы там не было.
Насчет "является доказательством" - я бы это сформулировала несколько по-другому - не "полагает, что дело закончится сексом", а "надеется, что даму удастся склонить к более интересному для мужчины времяпровождению, чем светская беседа" :-)))))))))) - если бы "дело зашло дальше", то я бы мое нежелание продолжать сформулировала несколько иначе, не так, как Вы предложили ;-))))))))))
Кстати, "первый и второй", а так же - "другие" случаи произошли уже после "третьего". "До третьего" у меня и мыслей не возникало, что кто-то (кроме моей любви на первом курсе) вообще может иметь ко мне "мужской интерес" ;-)))))))))) - возможно, именно потому, что я до этого самого первого курса всегда была "своим парнем", а не "объектом воздыxаний и желаний" :-))) 15.02.2006 20:40:47, Tomsik
Но все же, продумать вопросы своей безопасности нужно и самой женщине, а не уповать на благородство незнакомых ей людей.
Надела мини - обеспечь спокойное возвращение домой, пусть кто-то встречает или провожает.
Из серии "не стой под стрелой" и "соблюдай технику безопасности, на стройке надень каску". Потом-то поздно будет. Что толку будет рассуждать о том, кто виноват, если уже изнасиловали.Накажут его, разве жертве станет сильно легче? Сомневаюсь.
Так вот, вина в этом случае - глупость и недальновидность. за глупость уголовной ответственности нет, но все же ее осуждают (вон. внизу топик на эту тему):))
Так и в этом случае, женщину. если и осуждают, то за глупость, которая привела к изнасилованию. Такие случаи есть. Не берем случаи маньяков, затаскивающих в кусты или нападающих в лифтах. 15.02.2006 18:56:24, Hel
Я же все написала выше :)))))
Если она СОЗНАТЕЛЬНО ОДЕВАЕТ КОРОТКУЮ ЮБКУ, идя к мужчике, КОТОРОГО ЭТА ЮБКА ВОЗБУЖДАЕТ ?
Ну, пусть бы шла в декольте, кот. безразлично этому мужчине.
А уж если одела юбку, зная о пристрастиях мужчины, и соответственно ее беспрерывно демонстрирует- это и есть провокация ДАННОГО мужчины в Данных условиях. 15.02.2006 20:03:10, ТанГо
15.02.2006 20:12:18, SVETKA
Если она будет развивать в тему в данном направлении- это будет провокация 15.02.2006 21:34:53, ТанГо
Сразу нет. Он подойдет, начнет заигрывать, допустим. Если женщина игриво начнет отвечать (или агрессивно), то кто ж знает, чем дело закончится. Психов вокруг немало;)
Я к тому, что если прешься одна ночью по темному переулку, пустырю, стройке в мини юбке и с декольте, то рискуешь "нарваться". Охота рисковать? вперед. скорее всего пронесет и попадутся нормальные. А если нет? Зачем рисковать? Вот я чего понять не могу.
Днем хоть обходись среди любдей в мини, не тронут, а ночью продумай, как будешь возвращаться..Потому что. повторю, уповать на то, что раз ты сказала незнакомму мужчине "нет", а он обязан послушаться. мне кажется слишком рискованным поступком и наивными мыслями) 15.02.2006 19:06:03, Hel
Я к тому, что если прешься одна ночью по темному переулку, пустырю, стройке в мини юбке и с декольте, то рискуешь "нарваться". Охота рисковать? вперед. скорее всего пронесет и попадутся нормальные. А если нет? Зачем рисковать? Вот я чего понять не могу.
Днем хоть обходись среди любдей в мини, не тронут, а ночью продумай, как будешь возвращаться..Потому что. повторю, уповать на то, что раз ты сказала незнакомму мужчине "нет", а он обязан послушаться. мне кажется слишком рискованным поступком и наивными мыслями) 15.02.2006 19:06:03, Hel
И это тоже:) Но все же в противогазе и ватнике меньше вероятность, что на тебя обратят внимание:)Подумают, что психованная;)
Но в любом случае, нормальная женщина не пойдет ночью одна через пустырь или стройку. На всякий случай, так ведь? А почему? Что в этом ткого? Так быстрее, удобнее и вообще, напасть ведь не могут. я же не хочу этого? Но все же так думают единицы. Почему бы не продолжить мысль чуть дальше и обезопасить себя еще чуть-чуть больше? Продумывая свой наряд и время, когда придется в этом наряде возвращаться?
ТанГо об этом, в основном..о беспечности, приводящей в некоторых случаях к изнасилованию. И "вина" (специально беру в кавычки) женщины именно в этой беспечности и надежде на то, что окружающие все милые, добрые и славные. 15.02.2006 19:16:11, Hel
Но в любом случае, нормальная женщина не пойдет ночью одна через пустырь или стройку. На всякий случай, так ведь? А почему? Что в этом ткого? Так быстрее, удобнее и вообще, напасть ведь не могут. я же не хочу этого? Но все же так думают единицы. Почему бы не продолжить мысль чуть дальше и обезопасить себя еще чуть-чуть больше? Продумывая свой наряд и время, когда придется в этом наряде возвращаться?
ТанГо об этом, в основном..о беспечности, приводящей в некоторых случаях к изнасилованию. И "вина" (специально беру в кавычки) женщины именно в этой беспечности и надежде на то, что окружающие все милые, добрые и славные. 15.02.2006 19:16:11, Hel
Вот, помнишь, одну 7янку ограбили - вырвали сумку, сильно повредив шею. Сама виновата - а нефиг красивые сумки носить? 15.02.2006 19:20:01, ЧаПай
Я согласна с этим. Преступников много, но речь все же не совсем о них.о том, что женщина имела возможность избежать преступления против себя, продумав свое поведение.
Женщина знакомится в кафе с симпатичным мужчиной. Он приглашает ее продолжить вечер у него дома, с показом офортов. Она идет. ЗАЧЕЕЕМ?? Ведь это ОПАСНО! Ну вот такие элементарные вещи вдалбливаются в головы девочкам с детства! А ведь идут! На чашечку кофе..ага. Сперва кофе. потом рюмочка виски, потом легкие касания..а она все млеет, а потом опа-па..она отказывается. А зачем шла? Ежу понятно, что офорты - это приглашение к тому самому сексу, в подавляющем большинстве случаев! ну неужели это может быть НЕ понятным? И если женщина в такой ситуации идет, то она дает этим понять мужчине. что она с программой развлечений согласна! Он и ведет себя согласно договороенностям, пусть и не озвученным:))
И я считаю, что женщина ввела мужчину в заблуждение в этом случае=провоцировала его. Потому что, прости, она дура.
15.02.2006 19:26:47, Hel
Женщина знакомится в кафе с симпатичным мужчиной. Он приглашает ее продолжить вечер у него дома, с показом офортов. Она идет. ЗАЧЕЕЕМ?? Ведь это ОПАСНО! Ну вот такие элементарные вещи вдалбливаются в головы девочкам с детства! А ведь идут! На чашечку кофе..ага. Сперва кофе. потом рюмочка виски, потом легкие касания..а она все млеет, а потом опа-па..она отказывается. А зачем шла? Ежу понятно, что офорты - это приглашение к тому самому сексу, в подавляющем большинстве случаев! ну неужели это может быть НЕ понятным? И если женщина в такой ситуации идет, то она дает этим понять мужчине. что она с программой развлечений согласна! Он и ведет себя согласно договороенностям, пусть и не озвученным:))
И я считаю, что женщина ввела мужчину в заблуждение в этом случае=провоцировала его. Потому что, прости, она дура.
15.02.2006 19:26:47, Hel
Может, Вы(ты? их все же знала досточное время до этого приглашения? Или вот так познакомились и тут же пошла смотреть книги к нему домой??Тогда что я могу сказать.."повезлооо"
:))))))))))) 15.02.2006 19:53:51, Hel
:))))))))))) 15.02.2006 19:53:51, Hel
Правда, он меня было попробовал приобнять в процессе рассматривания книги, я на него посмотрела "голубыми глазами" и сказала "не поняла". :-)
Он решил, видимо, что "тяжелый случай" ;-) - спросил, что я буду делать, если он не примет мое "непонимание" во внимание. Я ему объяснила, что он рискует минимум одним глазом :-). Он мне почему-то поверил :-). После этого мы спокойно рассматривали дальше эту книгу и его библиотеку :-))))))) Потом еще несколько раз встречались "по делу", я даже к нему в секцию одну девочку пристроила, которой xороший тренер нужен был :-)
Еще один был "командировочным знакомством", ему меня явно xотелось (это видели все и в продолжении всего дня, проведенного на "типа ярмарке" по соседству), мне его не xотелось, но потрепаться было интересно. Сначала посидели компанией в баре, потом поднялись в номера - поскольку время было еще довольно раннее, а гостиница - одна и та же, послушали кассеты, попили кофе... "Поползновения поцеловать" были ( с намерениями идти дальше), но пресеклись легким недоуменным движением бровей, еще немножко посидели и он меня чинно-вежливо проводил в мой номер, благоразумно распрощавшись у двери :-)
Ну и еще несколько различныx историй было.
Правда, не могу сказать, что я кого-то "провоцировала" ;-))) - разве что самим фактом моего приxода :-) - и одежда никогда не была "вызывающе-открытой", и вести я себя никогда "по-женски" не вела :-)
Ну а единственная "серьезная попытка изнасилования" приключилась со мной, когда я еxала на попуткаx с картошки, пыльная, и совсем не эротично одетая - в "полевой экипировке", да еще и с носовым кровотечением, которое периодически возобновлялось. Правда, тому типу я таки губу так "кусорванула", что он меня отпустил и довез без дальнейшиx попыток приблизиться ко мне до города. Думаю, губу ему потом пришлось зашивать. 15.02.2006 20:14:17, Tomsik
это все немного не то..Первый случай - знакомство через подругу, второй - почти коллеги..Хотя является доказательством, что если мужчина приглашает малознакомую женщину в номер или домой к себе, то он все же полагает, что дело закончится сексом, раз она идет с ним;)
А вот что было бы, если бы в первом и втором случаях на поцелуи и обьятия отвечали бы с охотой? Разделись бы, легли в кровать, он в презервативе..а ты встаешь и мило ему сообщаешь "я же только книжки зашла посмотреть или просто потрепаться, уже поздно, я домой"?:))
Третий случай да, неприятный. У меня был похожий. С тех пор я одна на частниках не езжу:) 15.02.2006 20:26:47, Hel
А вот что было бы, если бы в первом и втором случаях на поцелуи и обьятия отвечали бы с охотой? Разделись бы, легли в кровать, он в презервативе..а ты встаешь и мило ему сообщаешь "я же только книжки зашла посмотреть или просто потрепаться, уже поздно, я домой"?:))
Третий случай да, неприятный. У меня был похожий. С тех пор я одна на частниках не езжу:) 15.02.2006 20:26:47, Hel
"Знакомство через подругу" - почему это "не то"? До того ни он о моем существовании, ни я о его и не подозревали, именно случайная встреча произошла. С ней он был связан исключительно "деловыми отношениями", никакой верной дружбы там не было.
Насчет "является доказательством" - я бы это сформулировала несколько по-другому - не "полагает, что дело закончится сексом", а "надеется, что даму удастся склонить к более интересному для мужчины времяпровождению, чем светская беседа" :-)))))))))) - если бы "дело зашло дальше", то я бы мое нежелание продолжать сформулировала несколько иначе, не так, как Вы предложили ;-))))))))))
Кстати, "первый и второй", а так же - "другие" случаи произошли уже после "третьего". "До третьего" у меня и мыслей не возникало, что кто-то (кроме моей любви на первом курсе) вообще может иметь ко мне "мужской интерес" ;-)))))))))) - возможно, именно потому, что я до этого самого первого курса всегда была "своим парнем", а не "объектом воздыxаний и желаний" :-))) 15.02.2006 20:40:47, Tomsik
так его за содеяное накажут, без вопросов. Такое ее поведение повод сказать ей, что она из-за дурости попала в такую переделку.При этом все же сочувствуя ей и осуждая насильника.
15.02.2006 19:37:51, Hel
В данном случае я согласна. Она дура. Но он все равно насильник. Её наказание за дурость как раз и состоит в том, что её насилуют. А его наказание -- в том, что его судят и сажают.
15.02.2006 19:29:25, Terra Inc.
а с этим никто не спорит. Но дурость осуждают. И говорят-то о вине женщины в том плане, что она была дурой, сама виновата.Вина мужчины и "вина" женщины просто одним словом называют, а так это разные "вины", конечно же:)
15.02.2006 19:35:20, Hel
Если у мужчин член вместо головы и ими правят безусловные рефлексы типа "кофточка -> изнасиловать" -- тогда конечно.
Я может быть с удовольствием бы опрокидывала каждому курильщику на голову ведро с водой -- они же меня провоцируют своей вонючей сигаретой и я даже отвернуться не могу между прочим, как от вываливающего из кофточки бюста. Однако ж, этого не делаю... 15.02.2006 18:54:44, Tinctura
Я же написала, что НЕ СНИМАЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С МУЖЧИНЫ в данном слчае.
Говорю об ответсвенности ОБОИХ, 15.02.2006 21:44:47, ТанГо
Я может быть с удовольствием бы опрокидывала каждому курильщику на голову ведро с водой -- они же меня провоцируют своей вонючей сигаретой и я даже отвернуться не могу между прочим, как от вываливающего из кофточки бюста. Однако ж, этого не делаю... 15.02.2006 18:54:44, Tinctura
я к тому, что социализация человека в цивилизованном мире включает в себя способность самоконтроля, а не тупое следование инстинктам
15.02.2006 20:41:41, Tinctura
Я же написала, что НЕ СНИМАЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С МУЖЧИНЫ в данном слчае.
Говорю об ответсвенности ОБОИХ, 15.02.2006 21:44:47, ТанГо
Если женщина и виновата, то она уже наказана более чем достаточно -- тем, что её-таки изнасиловали. По-вашему, этого недостаточно?
15.02.2006 18:48:48, Terra Inc.
По-моему, даже провоцирующее поведение/одежда женщины это не оправдание для насилия. Для приставания, попыток познакомиться - не исключено.:) Да, красивая, сексуально одетая женщина вызывает желание с ней переспать. Но не ее изнасиловать. Это, знаете ли, довольно сущесвтенная разница.:)
И если женщина сказала нет, то никакого оправдания насилию тоже нет.
15.02.2006 18:45:41, БК
И если женщина сказала нет, то никакого оправдания насилию тоже нет.
15.02.2006 18:45:41, БК
Например в Турции, изнасилование проститутки не считается преступлением. Вы думаете это нормально? 15.02.2006 18:42:54, SVETKA
В первом- это совсем другой случа :(
Во втором- не понимаю жену- Почему тогда отказывает ?:))) 15.02.2006 19:01:10, ТанГо
А, я не поняла, что в данном случае муж насилует.
ЕЕ СОСТОЯНИЕ ПРОВОЦИРУЕТ ЕЕ_ это как ???
Вид-понятно, а СОСТОЯНИЕ ? 15.02.2006 20:05:20, ТанГо
но ее состояние конечно тоже может провоцировать, например состояние беззащитности. 15.02.2006 20:13:35, SVETKA
А что значит состояние беззащитности?
Я тут немного недопонимаю. 15.02.2006 21:43:40, ТанГо
А вот с поведением сложнее. Одно дело, когда, например, девушка красиво и сексуально танцует на дискотеке, привлекая общее внимание. Это ее право, и проблемы тех, кого это заводит. И совсем другое, когда те или иные движения, прикосновения и пр. в не таком людном месте направлены на конкретного мужчину. А про слова, разговоры, я вообще молчу, тут вообще каждый случай весьма индивидуален. 15.02.2006 18:40:14, Молекула
Кофточку я взяла как пример.
А вы как раз удачно описали некоторые варианты. 15.02.2006 18:42:08, ТанГо
Спровоцировать одеждой и поведением, наверное, можно. Другое дело, что виноват в изнасиловании для меня всё равно насильник. Потому что это его дело решать - провоцироваться ему или нет. Как-то так. Был еще фильм старый с Джуди Фостер, там она в баре в короткой юбке и подвипивши спровоцировала групповое изнасилование. Фильм очень сильный. И xотя она там безуслоно вела себя не "скромно", но совершённое нас ней насилие в моиx глазаx это не оправдывает нисколько.
15.02.2006 18:37:20, Маруся Михайловна
Идя по улице, ты видишь лежащую купюру. ты ее возьмешь? Но ведь она чья-то?
Я помню в Семейных было подобное обсуждение.
Приводили в пример пьяную девицу в мини. пришедшую в бар, которая залезает на стойку и начинает танцевать стриптиз перед пьяными мужчинами, а потом удивляется, почему они так себя повели? 15.02.2006 18:44:43, Hel
Я помню в Семейных было подобное обсуждение.
Приводили в пример пьяную девицу в мини. пришедшую в бар, которая залезает на стойку и начинает танцевать стриптиз перед пьяными мужчинами, а потом удивляется, почему они так себя повели? 15.02.2006 18:44:43, Hel
Потому что это естесственные отношения "товар-деньги".
И совершенно неестесственно приходить, к примеру, на работу в той же откровенной кофточке, если на работе установлен дресс-код.
В этом случае я считаю кофточку провокацией.
15.02.2006 18:29:42, ТанГо
15.02.2006 18:32:51, Анитка
ВЫ НЕ СЧИТАЕТЕ ОТКРОВЕННУЮ КОФТОЧКУ ПРОВОКАЦИЕЙ ?
а, КСТАТИ, ГДЕ ОНА УМЕСТНА ? 15.02.2006 18:36:52, ТанГо
Но они просто ходят и это всем нравится :)) На здоровье :)))
Но когда одна мадам пришла и стула садиться на диван в короткой юбке с широко раздвинутыми ногами, начальство посчитало неэтичным держать ее в серьезной компании. 15.02.2006 21:55:47, ТанГо
И мы введем уголовную ответственность за ношение откровенных кофточек? Статья уголовного кодекса имени Филипа Киркорова :)
15.02.2006 18:39:42, Анитка
Скорей уж, статью вообще за ношение бюста. 15.02.2006 19:24:33, ЧаПай
Ароян явно спровоцировала Киркорова.
Он был безумно злой на том интервью и она уже задавала ему вопрос, который ему не понравился. Зачем было лезть на рожон второй раз ? 15.02.2006 21:56:42, ТанГо
Ну вы же понимаете, что такие кофточки провоцируют мужчин?
Да Бог с ней, с кофточкой !
Ну, короткая юбочка? 15.02.2006 18:44:18, ТанГо
а вот Мышкин никогда в жизни бы никого не убил, что бы ни случилось.
15.02.2006 18:24:40, Маграт
Рогожин- человек, причем типичный :(((((
А Мышкин- нетипичный, потому его и звали "Идиот"
Он нетипичен для общества, хотя мил и добр . 15.02.2006 18:52:57, ТанГо
А Мышкин- нетипичный, потому его и звали "Идиот"
Он нетипичен для общества, хотя мил и добр . 15.02.2006 18:52:57, ТанГо
ПОЧЕМУ?
Если я сама спровоцировала мужчину открытой грудью ?
Я должна себе давать отчет о возможных последствиях, когда одеваю откровенную кофточку ?
15.02.2006 18:26:44, ТанГо
Мужчина, види такую откровенную кофточку, понимает, что женщина ее одела, чтобы показать прелести :)
Как минимум для того, чтобы обольстить мужчину.:)
Или вы считаете, что такие кофточки одеваются "без задней мысли " ??? 15.02.2006 18:38:59, ТанГо
Когда женщина пытается обольстить мужчину, это сразу видно.
Если женщине мужчина будет неприятен, она и вырез-то свой будет..пытаться скрыть, что ли. 15.02.2006 18:54:21, ТанГо
А если его(потенциального насильника) возбуждают детские ножки в белых носочках - в изнасиловании ребенка будет виновата мама, надевшая эти носочки? Они ж его спровоцировали? 15.02.2006 18:30:32, ЧаПай
ЖЕНЯ!
Я же говорю В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ !!!!
Носочки тут ни при чем !!!
Безусловно, нормально, что обнаженная женская грудь возбуждает мужчин.
И женщины не могут этого не знать.
То есть, обнажая грудь, они заведомо провоцируют мужчин. 15.02.2006 18:33:20, ТанГо
Она возбуждает, но возбуждает желание секса, а не насилия. Ну слушайте, вот если в магазине вы увидите красивые туфли - вы же их купите, а не украдете, правда? А если денег не хватит - повздыхаете и уйдете, но не будете взламывать витрину.:)
Так и тут. Красивая женщина возбуждает желание ее соблазнить, а не изнасиловать. 15.02.2006 18:49:16, БК
Так и тут. Красивая женщина возбуждает желание ее соблазнить, а не изнасиловать. 15.02.2006 18:49:16, БК
Я случаях, если ее одежда+поыведение спровоцировали на векм, а потом оня сделала вид, что впервые слыишит о провокации. 15.02.2006 18:59:37, ТанГо
Да поймите же наконец, что в нормальном мужчине сексуальная одежда не пробуждает желание изнасиловать.
15.02.2006 19:04:44, БК
А я, конечно, не понимаю.
Угу :)))
я же говорю о провокации со стороны женщины- одежда, манера и проч.
Если она " завела" с намеком на последствия, а потом начала отказывать?
Типа- "Нет, я хотела только попить кофе и случайно сняла блузку ".
В этом случае я считаю ее тоже виновной в случившемся, НИСКОЛЬКО НЕ ОПРАВДЫВАЯ ПРИ ЭТОМ МУЖЧИНУ,
15.02.2006 20:09:58, ТанГо
Ну и что? Даже если она в процессе передумала. Имеет право. Мало ли, может, ей начало не понравилось...
15.02.2006 20:11:58, БК
Самое настоящее. Она же сказала нет, значит, все. Он должен был остановиться, иначе это не мужчина, а чмо болотное.
15.02.2006 20:50:09, БК
Видимо, ян неправильно высказала мысль :_ 15.02.2006 18:55:05, ТанГо
Вы никогда не сможете найти и сформулировать грань между "осознанным провоцированием" и "непреднамеренными кокетством"... даже не пытайтесь. ; ) 15.02.2006 19:00:40, SVETKA
15.02.2006 18:48:59, Tomsik
А на пляже и топлесс бывают - они, значит, тоже, "мужчин на изнасилование провоцируют"? 15.02.2006 19:04:47, Tomsik
Я писала о том, что купальник и прочая одежда провоцирует на изнасилование ?
Вот одела евушка откровенную кофточку и все мужики на нее накинулись ????
В этом ли дело ?????? 15.02.2006 20:12:18, ТанГо
Разве вот это не Вы написали (ДО исправления и дополнения Вами исxодного топика, позвольте заметить)
"К примеру, если я одеваю кофточку , обнажающую грудь, я понимаю, что этим провоцирую мужчин на некоторые вещи.как минимум, на разглядывания моей груди- не так ли ?
Так можно ли ОДНОЗНАЧНО говорить о виновности мужчины , совершившего насилие ?"
Кстати, эту точку зрения Вы развиваете и в дальнейшиx высказыванияx, именно в плане "раз так оделась, значит, сама виновата".
15.02.2006 20:27:14, Tomsik
Я отнюдь не писала, что эта кофточка кого-то толкнет на изнасилование :)
Это такой..легкий, что ли пример :))
Этот момент я и не исправляла. Я вообще ничего не исправляла. Я лишь ДОБАВИЛА, что не будем рассматривать определенные случаи. В которых 100% виноват только мужчина ( носочки понравились, чулочки и проч). Просто чтобы не было пустых разговоров. 15.02.2006 20:33:59, ТанГо
А вот это как понимать?
"ВЫ НЕ СЧИТАЕТЕ ОТКРОВЕННУЮ КОФТОЧКУ ПРОВОКАЦИЕЙ ?
а, КСТАТИ, ГДЕ ОНА УМЕСТНА ?"
:-) 15.02.2006 20:54:51, Tomsik
Я пишу именно о ЗАВЕДОМОЙ ПРОВОКАЦИИ- Одежда, поведение и проч.
Ну читайте же топик !
Кофточка- это я привела в пример СЕБЯ.
ТОЛЬКО СЕБЯ. 15.02.2006 21:46:47, ТанГо
И про "только себя в пример" - не надо, там повыше Вы упорно доказываете, что "ну пусть не кофточка, пусть юбочка, но провоцирует же!" 15.02.2006 21:58:08, Tomsik
И предметы одежды- это как пример. Рассматривается ПРОВОКАЦИЯ в КОНКРЕТНОМ случае. Поведение, прилежание, одежда. 15.02.2006 22:10:14, ТанГо
15.02.2006 22:29:32, Tomsik
Миллион раз тут и в МиК писали девочки - мы одеваемся для себя, иногда -для других женщин..Тут то же самое - мы одеваем ребенка для себя - чтоб было приятно нам.А то, что кого-то это зацепило - не дает права посягать на эту грудь, эту женщину, этого ребенка... 15.02.2006 18:37:28, ЧаПай
И нормально, когда они контролируют это. НЕнормально отсутствие контроля над своими желаниями. 15.02.2006 18:35:16, suricat
Но это опять-таки в случае, если женщина хотела немного пофлиртовать.
А если одела "с далеко идущими намерениями"- то уже ответственность на ней 15.02.2006 18:45:57, ТанГо
Если встретите на улице эксгибициониста с голым "хозяйством" - вы попытаетесь его изнасиловать? 15.02.2006 18:29:57, Кобра Гадюковна
Грудь вызывает желание :) Покажите мне хотя бы одну женщину, которую возбудила бы описываемая вами ситуация :)))
Уверяю вас, одна из тысячи, не больше :)))
15.02.2006 18:56:56, ТанГо
Показано 506 комментариев из 531
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
