Как вы думаете, почему на моего младшего ребенка, который отстает в развитии, государство готово потратить кучу дополнительных денег: абсолютно бесплатно поместить его в детский сад, в котором будет 10-12 человек в группе, вместо 25, больше педагогов на одного ребенка, логопедов и гораздо больше занятий. Причем система таких садов весьма широка. Только в нашем микрорайоне – три сада, в которых есть логопедические группы. Попасть туда в принципе не так трудно. Не хватит сада, отправят в речевую школу, где такие же особые условия.
А вот на одаренных детей, государство никаких дополнительных средств не выделяет в принципе. Даже речи об этом не идет. Знаете оказывается почему "Интеллектуал" интернат? Потому что только в интернате можно сделать 12 человек в классе официально. Просто для одаренных детей такой нормы в бюджете не предусмотрено, поэтому было найдено вот такое решение проблемы. Это не я придумала, такие пояснения дал директор "Интеллектуала" недавно в интревью.
Почему такое неравноправие?
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Досуг, хобби
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Потому что одаренных детей много, больше чем Вы думаете. Кто-то из них состоится, кто-то нет, по обстоятельствам, но в итоге получится вполне достаточное для общества количество талантов и гениев просто потому, что им не мешали. А вот с проблемными детьми не все так просто. Если пустить на самотек, есть большая вероятность получения из них социально-опасных элементов, поэтому государство должно стараться, чтобы этого не случилось.
08.02.2008 22:52:53, мама-аня
Неравноправие будет, если ребенка с проблемами оставить расхлёбывать их самому. Ну да, не всем нужны вузы, можно и дворником пойти. НО! К чему этот путь приведет? К падению среднего уровня. ИМХО ошибочно думать, что при этом "одаренные" куда-то сильно вверх оторвуться.
А еще у нас обычно занимаются тем, с чем столкнулись в верхах. Вот были там проблемы с сердцем - финансировали. А лет 8 назад занялись даунами. Одаренных, видать, там еще не было. 06.02.2008 22:25:05, Кетчуп
А еще у нас обычно занимаются тем, с чем столкнулись в верхах. Вот были там проблемы с сердцем - финансировали. А лет 8 назад занялись даунами. Одаренных, видать, там еще не было. 06.02.2008 22:25:05, Кетчуп
Потому что государству в данный момент талантливых выпускников девать некуда. Перепроизводство. Из выпускников ВУЗов "для умных" процентов 90, по-моему, покинув альма матер, немедленно зарывают свой талант в землю. А из тех, кто остается работать в "талантоемких" отраслях, половина сваливает за границу.
В советские времена, кстати, денег на образование для одаренных выделялось, думаю, больше. чем на "коррекционку". И по-моему, все же, талантливый ребенок, которому государство не помогает "пробиться", находится в гораздо более выгодном положении, чем отстающий -- которому оно не помогает адаптироваться. Так что ситуация,в целом, улучшилась;) 06.02.2008 17:47:25, Тая Тычек
В советские времена, кстати, денег на образование для одаренных выделялось, думаю, больше. чем на "коррекционку". И по-моему, все же, талантливый ребенок, которому государство не помогает "пробиться", находится в гораздо более выгодном положении, чем отстающий -- которому оно не помогает адаптироваться. Так что ситуация,в целом, улучшилась;) 06.02.2008 17:47:25, Тая Тычек
А про логопедические сады вы судите только по своему району... У нас в городе в такие садики огроменная очередь и попадают туда либо с сильнейшими патологиями, либо по великому блату. Я в свое время дочку с ЗРР туда пропихнуть не смогла и грохнула огромные деньги на психологов, логопедов, невролога, массажи и лекарства...В "меру одаренный" сын обходится мне гораздо дешевле :)
06.02.2008 17:30:21, Дашук
В нашем Дворце творчества почти не осталось бесплатных кружков или они условно бесплатные, если 6 лет назад для старшего сына шахматы обходились мне 100-200 руб. в год, то сейчас за младшего я плачу 700 руб. в месяц. Деньги не бешеные, но такая тенденция по всем направлениям. Так что в сумме набегает круглая сумма за кружки и школу, правда у старшего за школу ни копейки не платим и в классе 15 человек, но это скорее исключение, чем правило.
06.02.2008 17:45:33, L Irina
Ни инвалиды (обуза для общества), ни гении - условно называю, имея в виду
всех одаренных, хорошо образованных, нестандартно мыслящих людей (все они, как правило,
так или иначе оказываются в оппозиции власти и государству) - государству не нужны.
Вот и все. гос-ву нужны исполнители с весьма ограниченным набором возможностей
и потребностей. К примеру, ПТУ решили возрождать...чтобы было кому работать... 06.02.2008 15:41:20, ДвеЗебры
А я вообще считаю, что отношение государства к своим маленьким гражданам неадекватное. Битвы (читай ругань, скандалы, письма, многочасовые очереди в рабочее время родителей и пр.) за детский сади и за школу (в хороших школах отсев уже идет по здоровью (типа прививку не сделали) - разве это нормально. Льготы для одаренных и для отстающих в развитии детей - это хорошо. Но для обычных детей тоже должно быть нормально, обыденно. Исполнилось ребенку 3 года, его хотят отдать в сад - и нужно, чтобы реально было попасть в сад (без волокиты и в удобном для родителей порядке).
И т.д.
06.02.2008 15:01:00, Levitan
И т.д.
06.02.2008 15:01:00, Levitan
ППКС! О том и речь, что КАЖДОМУ ребенку нужна школа по его способностям и б.м. индивидуальный подход. А не сегодняшний вариант.
06.02.2008 20:09:21, Lyuba
У меня совершенно обратное впечатление от этой жизни. Моя младшая, не одаренный ребенок, конечно, но не без способностей, скажем так:) Она мне обходится практически даром:) Танцуешь - раз выступаешь в концертной группе, то занимаешьсябесплатно. Музыкалка - на частиее рвала, а плата там 200 ры в месяц, смешно. Школа - бесплатнее не бывает, и при этом ее там ПРЕКРАСНО учат интересующим ее предметам. И прекрасно не особо парят не интересующими, потому что всем ясно, что экзамены она будет сдавать профильные, и оценку по природоведению там все видали в гробу, пардон. И все, что я для нее хочу, я могу довльно легко получить - ездить теперь близко:), выбор занятий широкий, расти не хочу.
А старший - проблемный. И вот ты попробуй получи чего:( МРТ знаешь сколько стоит? А психолог детский? Репетиторы в вузы отдыхают рядом с ценой психологов:(
А психологи бесплатные в психолого-педагогическом центре - это отдельную куликовскую битву надо пройти, чтобы там не то что толк, а психолога получить, для начала так... И лимит - 10 занятий на ребенка. И логопед бесплатный не занимается в ребенком в таком возрасте, понимаишь. Чмпионат мира по фтутболу какой-то - вам к неврологу, нет, невролог тут ни при чем, вам к нейропсихологу, нет, мы тут тоже ни при чем, вам бы к логопеду, логопед - нет, что вы. я с такими сложными детьми не занимаюсь, подите в центр патологии речи, а центр патологии речи отвечает - коммерческого приема у нас нет, а пока он будет в очереди на бесплатный стоять, он вырастет уже и перейдет во взрослое отделение, записывайтесь сразу туда:(
И это, Маша, не безнадежно больной ребенок, три тьфу, а просто проблемный. Подскажи мне, где я что могу для него получить? как мне его на какое-нить ярославское шоссе или на каширку возить на регулярные занятия, или избави боже, кашенкин луг на краю мира:((( Он мне обходится в разы, просто в разы время- и деньгозатратнее, чем способная дочь. А ты говоришь...
:((((((((((( 06.02.2008 12:46:31, Mercury
я тоже так считаю, я у меня уходит гораздо больше денег на ребенка, чем если бы он был не такой проблемный
06.02.2008 13:16:40, Цветик-семицветик
А старший - проблемный. И вот ты попробуй получи чего:( МРТ знаешь сколько стоит? А психолог детский? Репетиторы в вузы отдыхают рядом с ценой психологов:(
А психологи бесплатные в психолого-педагогическом центре - это отдельную куликовскую битву надо пройти, чтобы там не то что толк, а психолога получить, для начала так... И лимит - 10 занятий на ребенка. И логопед бесплатный не занимается в ребенком в таком возрасте, понимаишь. Чмпионат мира по фтутболу какой-то - вам к неврологу, нет, невролог тут ни при чем, вам к нейропсихологу, нет, мы тут тоже ни при чем, вам бы к логопеду, логопед - нет, что вы. я с такими сложными детьми не занимаюсь, подите в центр патологии речи, а центр патологии речи отвечает - коммерческого приема у нас нет, а пока он будет в очереди на бесплатный стоять, он вырастет уже и перейдет во взрослое отделение, записывайтесь сразу туда:(
И это, Маша, не безнадежно больной ребенок, три тьфу, а просто проблемный. Подскажи мне, где я что могу для него получить? как мне его на какое-нить ярославское шоссе или на каширку возить на регулярные занятия, или избави боже, кашенкин луг на краю мира:((( Он мне обходится в разы, просто в разы время- и деньгозатратнее, чем способная дочь. А ты говоришь...
:((((((((((( 06.02.2008 12:46:31, Mercury
Есть такая программа.
http://www.odardeti.ru/static.php?mode=index
М работает она.Мой племянник получал гранты по музыке,ездил в лагерь для одаренных музыкально детей бесплатно.На мой взгляд труднее всего детям способным,а не одарённым.Вот здесь ниша свободна. Уровень школы весьма средний, а если перескакивать через класс,то теряешь возрастную среду,что тоже не очень хорошо.И ещё от родителей много зависит.Сейчас многие занимаются ранним развитием детей.Язык с 3-х лет,математика с 4-х.В первый класс дети идут уже знают таблицу умножения,уравнения.И что? Потом сами же локти кусают.Дальше-то что? Ребенок скучает на уроке.У меня ребенок не одаренный ,но способный к обучению.Но я не бегу впереди паровоза и не объясняю ему курс например 2-3 класса (хотя он легко это возьмёт)потому что реально понимаю,что не будет потом подхвата.Развиваю логику,мышление без каких-то базовых знаний.А скачок можно сделать когда я точно решусь например на экстернат,а пока в раннем развитии ребенка вижу больше неудобств,чем положительных моментов для самого ребенка ( в нашей стране). 06.02.2008 11:45:09, ольгастик
"потому что реально понимаю,что не будет потом подхвата"
Так я о чем? Вот вам и сдерживание. Был бы "подхват" не было бы такой проблемы. Взял бы ребенок столько, сколько может, некем не ограничиваемый. 06.02.2008 18:56:39, Красно Солнышко
А я тоже не давала таблицу умножения. Где-то там чего-то мимоходом ребенок слышал. Зато уже до школы умножать умела. Принцип знала. На выучивание самой таблицы чтобы от зубов ушла неделя, как раз когда тема в школе началась. А в школе эту таблицу долбили еще год и до сих пор еще многие не знают. А ребенок вот так же между делом уже дроби освоил полностью. На уровне понимания. Сама техника займет ну может месяц. А заниматься этим в школе будет два года еще через полгода. И ей все это время плевать в потолок.
Что касается английского, то тот уровень английского который бывает на выходе из школы меня не устраивает в принципе. Поэтому английский ребенок учит вне школы. Почему бы школе, поняв, что учить то им ее уже просто нечему не принять у нее экзамен экстерном и не отпустить ее с миром - непонятно мне. Точнее, понятно, они боятся, что им ее некуда будет девать пока все на английском.
А есть еще музыка, например. Ребенок ходит в музыкальную школу. Ну вот что ей школьная то музыка? Только отсиживать. 07.02.2008 18:26:24, Красно Солнышко
К середине средней школы с английским в общем и целом я уже планирую закончить и плотно перейти к изучению второго языка :)
08.02.2008 18:03:25, Красно Солнышко
http://www.odardeti.ru/static.php?mode=index
М работает она.Мой племянник получал гранты по музыке,ездил в лагерь для одаренных музыкально детей бесплатно.На мой взгляд труднее всего детям способным,а не одарённым.Вот здесь ниша свободна. Уровень школы весьма средний, а если перескакивать через класс,то теряешь возрастную среду,что тоже не очень хорошо.И ещё от родителей много зависит.Сейчас многие занимаются ранним развитием детей.Язык с 3-х лет,математика с 4-х.В первый класс дети идут уже знают таблицу умножения,уравнения.И что? Потом сами же локти кусают.Дальше-то что? Ребенок скучает на уроке.У меня ребенок не одаренный ,но способный к обучению.Но я не бегу впереди паровоза и не объясняю ему курс например 2-3 класса (хотя он легко это возьмёт)потому что реально понимаю,что не будет потом подхвата.Развиваю логику,мышление без каких-то базовых знаний.А скачок можно сделать когда я точно решусь например на экстернат,а пока в раннем развитии ребенка вижу больше неудобств,чем положительных моментов для самого ребенка ( в нашей стране). 06.02.2008 11:45:09, ольгастик
Так я о чем? Вот вам и сдерживание. Был бы "подхват" не было бы такой проблемы. Взял бы ребенок столько, сколько может, некем не ограничиваемый. 06.02.2008 18:56:39, Красно Солнышко
Так сдерживание чего? Вот у моего есть способности к математике.Я не даю ему ни таблицы умножения (пока)не решения типовых задач за 2-3й класс. Зачем? Что он потом будет делать? Но ведь есть замена. Полно логических задач, пазлы, лего, шашки, шахматы. Вот и развитие ,но вне школьной программы. В гуманитарном плане аналогично.Мы читаем книги более возрастные,чем в школе.Я не трогаю школьную программу. Есть театры, музеи.Развитие идёт,что ж я сумасшедшая :))) тормозить ребёнка. Только в другом плане. Со-второго класса начнется иностранный язык.Мой бы мог конечно и сейчас его начать учить,но опять же зачем? Что бы потом в школе скучал? Я развиваю его тем,чего НЕТ в школе.
07.02.2008 11:54:12, ольгастик
Что касается английского, то тот уровень английского который бывает на выходе из школы меня не устраивает в принципе. Поэтому английский ребенок учит вне школы. Почему бы школе, поняв, что учить то им ее уже просто нечему не принять у нее экзамен экстерном и не отпустить ее с миром - непонятно мне. Точнее, понятно, они боятся, что им ее некуда будет девать пока все на английском.
А есть еще музыка, например. Ребенок ходит в музыкальную школу. Ну вот что ей школьная то музыка? Только отсиживать. 07.02.2008 18:26:24, Красно Солнышко
Понимаю я Вас.Действительно в школе началка настолько растянута,что для способных детей пройти её в 2 раза быстрей раз плюнуть.Ну ведь родители для того и нужны,чтобы помогать своим детям.РАЗНЫМ детям.У меня есть идея фикс из 3 сразу в 5-й махнуть,но не знаю пока.А в школе по музыке у нас ,например,дети поют и слушают музыку,а в музыкалке он изучает сольфеджио и учится играть на инструменте - всё же другое. Иностранный углублённо я планирую вводить где-то в среднем звене,а до этого он как раз закончит музыкой заниматься,да и спорт пока для меня важнее.Моему пока интересно в 1-м классе, но это только благодаря учителю. Вот мне ещё тяжело совместить его способности с врождённой медлительностью.Всё ,что делается головой - делается молниеностно,а что делается руками - ну ужасно медленно.Стихи дома вообще не учит,запоминает в классе,когда другие отвечают,математику устно решит за минуту,а оформлять полчаса будет,правила устно от зубов отскакивают,а начнёт писать - кучу ошибок сделает.Вот такая дилема у меня.
08.02.2008 10:37:04, ольгастик
У меня есть и способный и обычный (хотя тоже далеко не слабый) ребенок. И я согласна, что дать образование обычному ребенку в разы сложнее. Потому что способный – он из воздуха буквально знания усваивает. Интересно ему, не интересно, все, что может дать школа, он возьмет полностью. Даже если школа дает коряво, он все равно усвоит и сам для себя всю эту корявость сложит в стройную систему. Школа в чем-то не дает нужной глубины? Не надо! Я дам сама или суну книжку или отдам его на курсы – он и в таком виде все усвоит, потому что – способный. А вот к обычному ребенку надо подъезжать на кривой козе – она запомнит только то, что ей интересно, а поймет только то, что хорошо изложено, качественно. А сама я ей тоже дам не много – потому что я три раза одно и то же не могу объяснять, я закипаю, а с одного раза она частенько не понимает. Книжку тоже дашь не любую, а только ту, где не сильно заумно, а то она читать не будет. Ну и т.д. И кстати – не хватает способному ребенку курсов – я ему репетитора возьму, он с ним все интересные моменты прояснит. А с обычным ребенком я сразу вспоминаю, что она только в группе может учиться…
06.02.2008 13:08:44, Lariska
ППКС! Могу добавить, что отношение к детям, в так называемых "лучших" школах Москвы - не дай Бог... Если и учат, то психику травмируют необратимо.
06.02.2008 20:29:47, Lyuba
Тебе тут уже массу примеров привели, что ни на какой произвол они не брошены, а даже наоборот. Почему тебя это не убеждает?
06.02.2008 19:53:45, Оладушек с сахаром
Любу долго перечитывать - слишком много букв, а хорошие школы о недостатке которых пишет Светлана так же нужны и средним детям тоже. Почему ты считаешь, что они нуждаются в этом меньше, чем одаренные?
А вообще для начала неплохо было дать определение одаренности. А то в этом топике у всех разное представление.
Даже в том же Интеллектуале избегают называть своих детей одаренными, специально оговаривают этот момент на род.собрании. Так и говорят - далеко не все здесь именно одаренные, но способные дети, с хорошими мозгами. И на развитие большинства из них (если не всех) родители потратили много сил.
У меня никакой не одаренный ребенок - просто с хорошей головой. Ему очень требуется хорошая школа. Но их в нашем не то, что районе - округе, просто нет. 06.02.2008 20:18:46, Оладушек с сахаром
А вообще для начала неплохо было дать определение одаренности. А то в этом топике у всех разное представление.
Даже в том же Интеллектуале избегают называть своих детей одаренными, специально оговаривают этот момент на род.собрании. Так и говорят - далеко не все здесь именно одаренные, но способные дети, с хорошими мозгами. И на развитие большинства из них (если не всех) родители потратили много сил.
У меня никакой не одаренный ребенок - просто с хорошей головой. Ему очень требуется хорошая школа. Но их в нашем не то, что районе - округе, просто нет. 06.02.2008 20:18:46, Оладушек с сахаром
Я его дала выше. Надеюсь это и твои вопросы снимет.
По мне вообще, хоть горшком назови: хоть сильным, хоть средним, хоть одаренным, хоть гением. Главное дай реализоваться :) 06.02.2008 20:25:41, Красно Солнышко
Это ты предлагаешь "пробовать потолок" каждого ребенка в классе, где на 1 учителя 30 учеников? Нет, ну потрепаться о том, что хорошо бы, чтобы небо было в алмазах - это здорово, конечно. Только бессмысленно как-то.
06.02.2008 20:38:05, Оладушек с сахаром
Выявляют же педагогически запущенных. И тратят на них больше денег, чем на остальных. 06.02.2008 20:43:06, Красно Солнышко
Одаренные ИМХО выявляются сами. Не заметить их нельзя. Если одаренного ребенка надо выявлять специальным образом, то это уже не одаренный, а может быть просто способный ребенок или какой еще.
И я ни разу не видела и даже не слышала, что бы кто-то специально выявлял и чего-то делал с запущенными. Отправляют наверное в коррекционные школы, и я как-то сомневаюсь, что на них там тратят бешеное количество сил и прочих ресурсов. 06.02.2008 22:14:34, Оладушек с сахаром
И я ни разу не видела и даже не слышала, что бы кто-то специально выявлял и чего-то делал с запущенными. Отправляют наверное в коррекционные школы, и я как-то сомневаюсь, что на них там тратят бешеное количество сил и прочих ресурсов. 06.02.2008 22:14:34, Оладушек с сахаром
Вот это и есть глубочайшее заблуждение о котором я и пишу.
Точно так же, как ребенка запущенного, за счет серьезных с ним занятий можно вывести на средний уровень, ребенка с более высоким потенциалом можно вывести на уровень выше, чем он был бы без специальных занятий. Гением он не станет. Но уровень его будет выше. Сравни уровень выпускника математической школы и обычного. До 8-го класса они могут быть одинаковыми, с одним уровнем способностей. Дальше один идет в математическую школу, другой, скажем, пахать на тракторе. Ты понимаешь что разница будет?! 07.02.2008 08:50:08, Красно Солнышко
А разве я спорю, что если с ребенком заниматься, он будет знать больше? Я говорю о том, что ОДАРЕННОГО ребенка видно невооруженным глазом, его не надо специально выявлять.
07.02.2008 14:16:04, Оладушек с сахаром
Да, со школами катастрофическая ситуация. И да, она как раз на среднеспособных детях сильнее всего и отражается. Ситуация, когда школа не дает, а родители и дети берут как могут - она неправильна, но для наших детей другой уже не будет...
06.02.2008 15:39:02, Lariska из дома
Ну вы, Света, даете! Странное у вас представление о детях со средними способностями! Такой... перекос выборки! С 4 лет читающие, побеждающие на мат.олимпиадах дети никак не относятся к этой группе.
06.02.2008 15:25:08, LubovB
С 4 лет многие читают, большой премудрости в этом нет. Другое дело, что к окончанию школы редко видна разница между теми, кто читал с 4 лет, и теми, кто научился читать в школе.
06.02.2008 16:15:35, Sofia
Куда дальше-то? И зачем? Знаний человеку не так много надо, пусть о душе думает.
06.02.2008 21:19:15, Sofia
Вот это и есть та точка зрения, с которой я в корне не согласна.
ИМХО, знаний много не бывает, наоборот, понимашь что не хватает того и того. А о дуще и на пенсии можно думать, если больше не о чем. 07.02.2008 22:42:58, Lyuba
ИМХО, знаний много не бывает, наоборот, понимашь что не хватает того и того. А о дуще и на пенсии можно думать, если больше не о чем. 07.02.2008 22:42:58, Lyuba
Ого! Насчет души и пенсии это круто завернуто. Посильнее "Фауста" Гете.
08.02.2008 00:32:56, Оладушек с сахаром
А я согласна со Светой. Слово "одаренный" очень обязывающее. Раночитающие олимпиадные дети под эту категорию далеко не всегда подходят. Кого этим, действительно, сегодня удивишь.
06.02.2008 20:21:31, Оладушек с сахаром
Ему надо дать столько, сколько он сможет и захочет взять. И тогда действительно можно будет сказать, что вот эти дети смогли взять больше всех, они одаренные. 06.02.2008 20:36:47, Красно Солнышко
А что мешает ему брать сейчас? то, что в школе не проверяют, сколько он взял? так это они такой подарок делают одаренным детям, ИМХО.
06.02.2008 21:23:54, Sofia
У ребенка не возникает проблем с математикой. Зачем мне помогать? Я знаю, что у ребенка есть способности к языкам, я их вижу, учительница французского тоже это отмечает. Зачем разбрасываться? Пусть ребенок занимается французским. Тут я помогаю, хотя тоже не очень активно. Пособия всякие покупаю, на которые ребенок пальцем покажет; направляю чтение; в Париж возила. Чего еще надо?
07.02.2008 10:16:29, Sofia
Ну я может тоже не все могу адекватно оценить, ну и ладно. Почему она должна по твоим стопам в математику идти, если она интересуется историей, вот это для меня зогатко.
07.02.2008 21:35:06, Sofia
А ты уверена, что это особзнанный интерес? Моя тоже периодами интересуется чем попало, но с языками она сильно лучше идет, чем в среднем по массиву. Не наскоками, а целенаправленно.
09.02.2008 09:37:02, Sofia
Маша, ну и дай. Своему одному одаренному ребенку ты скорее поможешь, чем государство - всем.
06.02.2008 20:42:44, Оладушек с сахаром
Ой, ну государство столько делает такого, что кажется странным гражданам, какой смысл зря воду в ступе толочь? Когда, конкретно, тогда смысл только есть. Вот конкретно про твоего ребенка. Надо было ему больше истории, коллектив накидал тебе идей. А до государства ты не достучишься, оно тебя в упор не видит вместе со всеми твоими идеями и недовольством.
07.02.2008 00:17:17, Оладушек с сахаром
Полностью согласна!
06.02.2008 15:49:41, Lariska из дома
Не тот талант, который чего хочешь прошибет, типа Ломоносовского. Но при этом дано очень много, вопрос будет ли реализовано. В реалиях нашей школы, которая не стремится дать столько, сколько возьмет, а строго отмеряет всем не больше того, что положено - такой ребенок без этой второй "репетиторско-кружково-олимпиадной" части вряд ли реализуется в полной мере. 06.02.2008 15:31:32, Красно Солнышко
Ребенок еще недюжинным здоровьем должен обладать, чтобы отсидев в холостую в школе почти весь день потом еще иметь силу на вторую смену.
Ну или экстернат. Тогда мы снимаем проблему времени, зато у родителей возникает большая проблема ресурсов. И временных, и материальных. Не может один родитель на продвинутом уровне заменить профессиональных педагогов по самым разным направлениям. 06.02.2008 16:01:36, Красно Солнышко
Так если на уроках скучает, то зачем ему профессиональные педагоги по всем предметам-то? Он же сам все способен освоить лучше всех.
06.02.2008 16:18:44, Sofia
Зачем ему по всем предметам знать больше всех? Это в жизни абсолютно не нужно. По всем предметам надо чуть-чуть знать, а много надо знать о своем конкретном предмете.
06.02.2008 21:20:26, Sofia
Конечно. Еще в Недоросле есть про недворянскую географию! Лучше стройными рядами в монастырь на проповедь!
07.02.2008 22:50:32, Lyuba
Опять соглашусь. Много - о своем конкретном и в смежных областях. И не то что одаренный, а просто интересующийся ребенок в интересном ему предмете возьмет столько информации, сколько сможет. Может, не в 10 лет. а в 14 или в 16. Но это и нормально - что ему раньше-то с этой информацией делать, он же раньше все равно работать не пойдет?
06.02.2008 21:29:09, Lariska из дома
Это справедливо и для среднего ребенка. Всем нужны хорошие педагоги, и лучше индивидуально. А одаренные и без педагога, по книжкам, могут далеко уйти.
06.02.2008 18:50:52, Оладушек с сахаром
Всех своих возможностей не реализует никто, потому как их конечное число неизвестно. Человек вообще, как известно, реализует только какие-то жалкие проценты от возможностей своего мозга.
Про то, что со среднего ребенка спрашивают больше, это я не поняла. Где с него спрашивают больше, в каком месте, подскажи? Я может своего туда отведу. С моего не спрашивают и 5-й части того, что он бы мог и знает. У него в гимназии - курорт. 06.02.2008 20:28:14, Оладушек с сахаром
Про то, что со среднего ребенка спрашивают больше, это я не поняла. Где с него спрашивают больше, в каком месте, подскажи? Я может своего туда отведу. С моего не спрашивают и 5-й части того, что он бы мог и знает. У него в гимназии - курорт. 06.02.2008 20:28:14, Оладушек с сахаром
+1. Светлана, в общем-то понятно, о чем пишем КС.
Про развал все правильно.
Но речь о том, что при 12 детях в группе для плохо говорящих индивидуальный подход есть, а для здоровых - нет. Нет индивидуального подхода, а где кого это "тюкнет", у каждого в своем месте. И КС пишет, что хорошо бы и к сильным детям тот самый индивидуальный подход в школах, а я добавлю, что и ко всем. Но обычно школьный курс расчитан на середину + учителей обязывают поддерживать слабых учеников (хватало знакомых педагогов, кто об этом говорил). Верх класса выпадает. Сколько писали, что сильным детям "скучно" в началке. Дальше ясно. 06.02.2008 12:32:19, Lyuba
Про развал все правильно.
Но речь о том, что при 12 детях в группе для плохо говорящих индивидуальный подход есть, а для здоровых - нет. Нет индивидуального подхода, а где кого это "тюкнет", у каждого в своем месте. И КС пишет, что хорошо бы и к сильным детям тот самый индивидуальный подход в школах, а я добавлю, что и ко всем. Но обычно школьный курс расчитан на середину + учителей обязывают поддерживать слабых учеников (хватало знакомых педагогов, кто об этом говорил). Верх класса выпадает. Сколько писали, что сильным детям "скучно" в началке. Дальше ясно. 06.02.2008 12:32:19, Lyuba
А по делу - действительно, надо бы абсолютно поменять систему обучения в пед.вузах и вообще систему подготовки учителей. да и общественное мнение относительно учителей поменять хорошо бы. Вот только как все это сделать? По-моему вопрос не имеет простого ответа:( 06.02.2008 11:35:23, SANI (ex МВСН)
Простого не имеет, но безденежье школьных учителей в течение ряда лет после 92-го "проредило" ряды не за счет самых худших. И число учеников к классе упирается в средства, отпускаемые на образование. А индивидуальный подход в это самое число учеников. Как ни крути, нужны деньги и нормативы.
06.02.2008 12:37:02, Lyuba
Так деньги нужне не вообще, а именно в школах, и на реализацию выпуска хороших учебников, и на госконтроль за этим выпуском...
А про причины полностью согласна... 06.02.2008 20:35:12, Lyuba
А про причины полностью согласна... 06.02.2008 20:35:12, Lyuba
А почему это удивляет? Сначала отвечать не хотела, на риторические вопросы вообще предпочитаю не вестись, но раз в самом деле не понятно, читайте классиков марксизма, что ли...
Власть не дают, её берут. И взявшим власть проще жить, когда люди как гвозди, все одинаковые. Не слишком умные, чтобы не ковыряли власть. Не слишком часто болеющие, чтобы не нужно было много на социалку. В идеале готовые как в армию, так и на любую работу (Партия сказала - надо, комсомол ответил – есть): хоть на завод, хоть в совхоз, хоть на новую стройку, хоть в ВУЗ. Сильно умные они в перспективе нужны, а о сегодняшнем дне всегда больше думают. Ибо пока таланты подрастут и новые Эдиссоны чего-то понаоткрывают, «или эмир умрет, или ишак сдохнет». А люди при власти больше о сиюминутном думают, как очередные 4-5 лет прожить.
Больные дети и потенциальные взрослые инвалиды, как и пенсионеры, обуза для любого государства, особенно, взрослые инвалиды, живущие в интернатах. Поэтому гос-во старается минимизировать число нуждающихся в таком обслуживании. Как, зависит от страны и представлений о гуманизме. В благополучной Европе пытаются повысить пенсионный возраст. Когда я училась на биофаке, генетики говорили, что в Японии, например, все беременные старше 34-х лет должны либо пройти диагностику на хромосомные нарушения плода, либо подписать бумагу, что при рождении инвалида по хромосомным нарушениям гос-во финансово родителям не поможет. Почему не проверяют более молодых? Просчитали, что так ДЕШЕВЛЕ, учитывая частоту хромосомных нарушений (с длительной жизнью) в зависимости от возраста родителей, цену самой диагностики и пожизненного содержания инвалидов. Цинично? Но это не вопрос для государства.
У нас детей с отставанием развития делят на разные группы. Кого смогут довести до уровня обычной общеобразовательной школы – наилучший выход, дальше особой заботы не нужно, человек стал «как все», без инвалидности и прочих проблем. Это на самом деле – самый дешевый путь, хоть бы и дошкольная реабилитация требовала вложений. Пусть учится хоть на тройки, что уже государству не важно. Но челок и в армии может отслужить, и особых ограничений на рабочие профессии нет, и семья будет. Кого не удалось до общеобразовательной школы, есть опять же варианты. Часть детей сможет учиться во вспомогательных школах, где научится читать (хотя бы вывески, номера домов), считать (пусть без примеров с обычными дробями, но хоть деньги в кошельке) и получит какие-то рабочие профессии. Такие школы более накладны по терминологии КС, зато потом выпускники тоже смогут жить самостоятельно, зарабатывая себе на жизнь. Лучше, когда выпускники говорят чисто, чтобы у человека не было комплексов, так всем проще (и самим «дворникам», и окружающим, а особенно организациям, устраивающим таких людей на работу). Часть и после школ останутся на инвалидной пенсии, но смогут жить без интерната, государству дешевле, депрессий меньше, родственники тоже довольны властями. Наконец, будущими жильцами интернатов государство предпочитает не заниматься, признавая их необучаемыми. Тут уж родители бьются за права своих детей.
Можно взглянуть на проблему с другой стороны. В принципе конституция позволяет выносить законы на референдум. Если представить себе проведение через референдум закона о талантливых детях? Пройдет? Думаю нет. Большинство скажет, что «на дядю Ваню» платить налоги не хочет, лучше пусть дадут кусочек его собственному обычному дитю. Поэтому физ-мат. школы, олимпиады пестуют сильные ВУЗы, нуждающиеся в притоке сильных студентах, кто будет их лицом или придет работать к ним лично.
Еще с одной стороны. Об обучении обычных детей. Почти любой ребенок с нормальным развитием мог бы выучить в детстве второй язык как родной, если бы на нем с ним говорить. Без мучительно изучения потом до «свободного». Только нужно не уроки английского с первого класса с заданиями родителям, а в детском садике лет с 4-х по полдня воспитательницу, говорящую с детьми на хорошем английском, с песенками, мультиками на этом языке, продуманной системой игр со словами. Если сравнить потенциальную выгоду для страны в будущем, когда большинство населения сможет смотреть фильмы без перевода, читать литературу на английском, ездить на краткосрочные международные курсы, казалось бы вложения не столь затратные. Но ведь даже мыслей таких нет. Или школьные учебники. Где мне по профилю (биология, химия, даже физика), ляпы нахожу. Что, нельзя дать эти учебники в профильные институты, выловить все глупости и перепечатать без систематических ошибок? И не вестись на регулярные «педагогические находки» очередных диссертантов? Вот в конфе лингвисты говорят, что дано научить литературный текст анализировать. Что, государство не может лингвистам заплатить за хороший учебник литературы вместо регулярного распекания учеников за неумение дойти самим до ненаписанных правил? И кто из чиновников хочет, чтобы лет через 15 пришло новое более образованное и подкованное поколение, которое их сметет раньше пенсионного срока?
Вот и все ответы. Когда и почему принимают законы о гуманном отношении к животным и прочих правах зверушек? Правильно, есть много обществ защиты животных, которые пишут, протестуют, требуют. Много ли требуют родители? Когда был последний митинг за школы для одаренных детей? Или за исправление учебника? Или просто за вменяемых педагогов в обычных школах? Или хотя бы за ПОЖИЗНЕННОЕ отстранение от детских учреждений людей, замеченных в педофилии? Ну там в Англии (или где-то еще в Западной Европе), как писали, дискуссировался закон о наблюдении за педофилами, чтобы они ближе чего-то к детским площадкам не подходили, метки на одежде носили, не то, что работать в детских учреждениях, хоть бы сторожами могли.
Не нашла исходную тему, где Моника Правински предлагала «писать Путину с его сайта www.kremlin.ru» и рассказывала про свою переписку с ведомствами.
КС, если силы и желание есть, попробуйте написать. Результаты всем интересны, думаю, будут. Говорят: «Капля камень точит». 06.02.2008 08:40:35, Lyuba
Такое объяснение - в интересах серой верхушки, меня как раз не удивляет.
Меня удивляет всеобщая уверенность, что если "действительно одаренный" то все равно сам пробьется. Вот это мне кажется глубочайшим заблуждением. Статистически - безусловно. Какой-то стабильный процент в силу благополучного стечения обстоятельств пробьется конечно. Но далеко не все и думаю, что даже не половина и не четверть. Конечно, когда ребенок уже "пробился" все вспомнят, что он всегда такой был. А когда его таланты в землю закопали изначально, никто просто и знать не будет, что они вообще были. 06.02.2008 09:11:30, Красно Солнышко
Олег Табаков то ли сам сказал, то ли процитировал: "Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами" :). На самом деле, тут много правильного, на мой взгляд, написали. В общем-то, да. Выход родителей ребёнка, сильно отличающегося в ту или иную сторону, в самостоятельной работе родителей. И так было всегда. И везде. Ну, приведите пример общества, где пестовали бы, прежде всего, одарённых, а не слегка проблемных (Спарту не предлагать :)).
06.02.2008 13:32:20, День Рождения (aka Иринкин)
Все больше убеждаюсь, что ранний старт тут не причем совсем.
Меня вот долго обвиняли, что я якобы в начале натаскала ребенка, а теперь жалуюсь и что якобы не надо было натаскивать. Чем дальше, тем понятнее, что дело совсем не в натаскивании. Особенно в сравнении с младшим это становится понятно. Дело в отдаче. Младшему десять раз повторил - воз и ныне там, и уши бантиком завязал, и танец методический сплясал - бес-по-лез-но. А старшая где-то что-то случайно мимоходом услышала и все. Уже есть. Вот и получается, что я конечно много занималась со старшей (не школьной программой, а общим развитием в принципе), но с младшим я гораздо больше занимаюсь, а результаты очень разные получаются, очень. 06.02.2008 14:25:21, Красно Солнышко
Я такое написала где-то? Я вам больше скажу, у меня даже сын реализуется, никуда не денется :)))
06.02.2008 16:04:36, Красно Солнышко
У меня двое детей. Разных. Да, я считаю что ГОСУДАРСТВЕННАЯ помощь должна быть оказана обоим, если уж оказывать. Точнее, я бы даже не помощью это назвала, а индивидуальным подходом - каждому он свой требуется. А что здесь странного?
06.02.2008 18:42:06, Красно Солнышко
А это естественный отбор, как это ни печально. Чтобы выжить, нужно не только научные, но и жизненные навыки иметь. Иначе любая роза завянет, если не умеет бороться с болезнями, не имеет шипов и может расти только при определенной температуре и влажности, без малейших отклонений. Наверняка, в кругу Ваших знакомых были люди с похожими ситуациями на те, которые вы описали (Вы могли и не знать об этом), может, настолько же одаренные, может, нет, которые с ситуациями справились, выплыли, нашли другие варианты. Да, в идеале хорошо бы, чтобы научгый товарищ сидел и записывал идеи, проводил опыты, а рядом с ним был кто-то типа менеджера, который выбивал бы гранты, публикации, поездки на конференции за счёт родного ВУЗа, если денег не хватает. Таким "отцом родным" может быть мама, жена, научный руководитель и т.д. Но не всем так везёт. И остальным приходится доказывать своё право на жизнь так же, как это приходится делать художникам, балеринам, певцам, которым с первых шагов не повезло с импрессарио. Это жизнь. Я имею право писать об этом, меня не научили бороться за себя в детстве, мама моя меня растила с мыслями, что способных детей должны поддерживать, просто так. КС мне мою маму напоминает иногда чем-то, кстати. Я очень больно обожглась, и моя главная ошибка состояла в том, что я несколько лет потратила на то, чтобы обдумать, как Ваш знакомый из первого примера , наверное ( у меня немного другая ситуация была, из аспирантуры меня не выгоняли :)), за что же меня так. А надо было сразу вставать и идти дальше, искать другую дорогу. Не надеясь ни на чью поддержку.
06.02.2008 13:45:24, День Рождения (aka Иринкин)
а когда-то где-то было по-другому? Правила игры это не фигня вопрос, это по важности примерно игре и равноценно, собственно цивилизация - это и есть игра по неким правилам. И считать что кто-то где-то кому-то что-то должен... это розовые очки.
07.02.2008 00:25:37, Акорса
Власть не дают, её берут. И взявшим власть проще жить, когда люди как гвозди, все одинаковые. Не слишком умные, чтобы не ковыряли власть. Не слишком часто болеющие, чтобы не нужно было много на социалку. В идеале готовые как в армию, так и на любую работу (Партия сказала - надо, комсомол ответил – есть): хоть на завод, хоть в совхоз, хоть на новую стройку, хоть в ВУЗ. Сильно умные они в перспективе нужны, а о сегодняшнем дне всегда больше думают. Ибо пока таланты подрастут и новые Эдиссоны чего-то понаоткрывают, «или эмир умрет, или ишак сдохнет». А люди при власти больше о сиюминутном думают, как очередные 4-5 лет прожить.
Больные дети и потенциальные взрослые инвалиды, как и пенсионеры, обуза для любого государства, особенно, взрослые инвалиды, живущие в интернатах. Поэтому гос-во старается минимизировать число нуждающихся в таком обслуживании. Как, зависит от страны и представлений о гуманизме. В благополучной Европе пытаются повысить пенсионный возраст. Когда я училась на биофаке, генетики говорили, что в Японии, например, все беременные старше 34-х лет должны либо пройти диагностику на хромосомные нарушения плода, либо подписать бумагу, что при рождении инвалида по хромосомным нарушениям гос-во финансово родителям не поможет. Почему не проверяют более молодых? Просчитали, что так ДЕШЕВЛЕ, учитывая частоту хромосомных нарушений (с длительной жизнью) в зависимости от возраста родителей, цену самой диагностики и пожизненного содержания инвалидов. Цинично? Но это не вопрос для государства.
У нас детей с отставанием развития делят на разные группы. Кого смогут довести до уровня обычной общеобразовательной школы – наилучший выход, дальше особой заботы не нужно, человек стал «как все», без инвалидности и прочих проблем. Это на самом деле – самый дешевый путь, хоть бы и дошкольная реабилитация требовала вложений. Пусть учится хоть на тройки, что уже государству не важно. Но челок и в армии может отслужить, и особых ограничений на рабочие профессии нет, и семья будет. Кого не удалось до общеобразовательной школы, есть опять же варианты. Часть детей сможет учиться во вспомогательных школах, где научится читать (хотя бы вывески, номера домов), считать (пусть без примеров с обычными дробями, но хоть деньги в кошельке) и получит какие-то рабочие профессии. Такие школы более накладны по терминологии КС, зато потом выпускники тоже смогут жить самостоятельно, зарабатывая себе на жизнь. Лучше, когда выпускники говорят чисто, чтобы у человека не было комплексов, так всем проще (и самим «дворникам», и окружающим, а особенно организациям, устраивающим таких людей на работу). Часть и после школ останутся на инвалидной пенсии, но смогут жить без интерната, государству дешевле, депрессий меньше, родственники тоже довольны властями. Наконец, будущими жильцами интернатов государство предпочитает не заниматься, признавая их необучаемыми. Тут уж родители бьются за права своих детей.
Можно взглянуть на проблему с другой стороны. В принципе конституция позволяет выносить законы на референдум. Если представить себе проведение через референдум закона о талантливых детях? Пройдет? Думаю нет. Большинство скажет, что «на дядю Ваню» платить налоги не хочет, лучше пусть дадут кусочек его собственному обычному дитю. Поэтому физ-мат. школы, олимпиады пестуют сильные ВУЗы, нуждающиеся в притоке сильных студентах, кто будет их лицом или придет работать к ним лично.
Еще с одной стороны. Об обучении обычных детей. Почти любой ребенок с нормальным развитием мог бы выучить в детстве второй язык как родной, если бы на нем с ним говорить. Без мучительно изучения потом до «свободного». Только нужно не уроки английского с первого класса с заданиями родителям, а в детском садике лет с 4-х по полдня воспитательницу, говорящую с детьми на хорошем английском, с песенками, мультиками на этом языке, продуманной системой игр со словами. Если сравнить потенциальную выгоду для страны в будущем, когда большинство населения сможет смотреть фильмы без перевода, читать литературу на английском, ездить на краткосрочные международные курсы, казалось бы вложения не столь затратные. Но ведь даже мыслей таких нет. Или школьные учебники. Где мне по профилю (биология, химия, даже физика), ляпы нахожу. Что, нельзя дать эти учебники в профильные институты, выловить все глупости и перепечатать без систематических ошибок? И не вестись на регулярные «педагогические находки» очередных диссертантов? Вот в конфе лингвисты говорят, что дано научить литературный текст анализировать. Что, государство не может лингвистам заплатить за хороший учебник литературы вместо регулярного распекания учеников за неумение дойти самим до ненаписанных правил? И кто из чиновников хочет, чтобы лет через 15 пришло новое более образованное и подкованное поколение, которое их сметет раньше пенсионного срока?
Вот и все ответы. Когда и почему принимают законы о гуманном отношении к животным и прочих правах зверушек? Правильно, есть много обществ защиты животных, которые пишут, протестуют, требуют. Много ли требуют родители? Когда был последний митинг за школы для одаренных детей? Или за исправление учебника? Или просто за вменяемых педагогов в обычных школах? Или хотя бы за ПОЖИЗНЕННОЕ отстранение от детских учреждений людей, замеченных в педофилии? Ну там в Англии (или где-то еще в Западной Европе), как писали, дискуссировался закон о наблюдении за педофилами, чтобы они ближе чего-то к детским площадкам не подходили, метки на одежде носили, не то, что работать в детских учреждениях, хоть бы сторожами могли.
Не нашла исходную тему, где Моника Правински предлагала «писать Путину с его сайта www.kremlin.ru» и рассказывала про свою переписку с ведомствами.
КС, если силы и желание есть, попробуйте написать. Результаты всем интересны, думаю, будут. Говорят: «Капля камень точит». 06.02.2008 08:40:35, Lyuba
Меня удивляет всеобщая уверенность, что если "действительно одаренный" то все равно сам пробьется. Вот это мне кажется глубочайшим заблуждением. Статистически - безусловно. Какой-то стабильный процент в силу благополучного стечения обстоятельств пробьется конечно. Но далеко не все и думаю, что даже не половина и не четверть. Конечно, когда ребенок уже "пробился" все вспомнят, что он всегда такой был. А когда его таланты в землю закопали изначально, никто просто и знать не будет, что они вообще были. 06.02.2008 09:11:30, Красно Солнышко
В основном, ППКС. Только дело не столько в "серой верхушке", сколько в принципиальной природе самой власти. А случайности бывают хорошо подготовленными.
> "Какой-то стабильный процент в силу благополучного стечения обстоятельств пробьется конечно."
Во-первых, лучшие всегда есть, лучшие из лучших, или лучшие из худших - кто это измеряет? Лучшие в системе пробившихся.
Во-вторых, это самое стечение обстоятельств, обычно, чья-то подвижническая работа (чаще всего, родителей, реже талантливых и преданных делу педагогов, в особо хороших случаях сумма) + случай либи покровители, так или иначе выводящие из-под равномерно подстригающего пресса. 06.02.2008 09:49:41, Lyuba
> "Какой-то стабильный процент в силу благополучного стечения обстоятельств пробьется конечно."
Во-первых, лучшие всегда есть, лучшие из лучших, или лучшие из худших - кто это измеряет? Лучшие в системе пробившихся.
Во-вторых, это самое стечение обстоятельств, обычно, чья-то подвижническая работа (чаще всего, родителей, реже талантливых и преданных делу педагогов, в особо хороших случаях сумма) + случай либи покровители, так или иначе выводящие из-под равномерно подстригающего пресса. 06.02.2008 09:49:41, Lyuba
А они точно были? Там ниже кто-то очень разумно написал про ранний старт.
06.02.2008 09:42:48, Sofia
Меня вот долго обвиняли, что я якобы в начале натаскала ребенка, а теперь жалуюсь и что якобы не надо было натаскивать. Чем дальше, тем понятнее, что дело совсем не в натаскивании. Особенно в сравнении с младшим это становится понятно. Дело в отдаче. Младшему десять раз повторил - воз и ныне там, и уши бантиком завязал, и танец методический сплясал - бес-по-лез-но. А старшая где-то что-то случайно мимоходом услышала и все. Уже есть. Вот и получается, что я конечно много занималась со старшей (не школьной программой, а общим развитием в принципе), но с младшим я гораздо больше занимаюсь, а результаты очень разные получаются, очень. 06.02.2008 14:25:21, Красно Солнышко
Так почему Вы думаете, что Ваша дочь не реализуется сама, без помощи государства?
06.02.2008 15:40:49, Lariska из дома
Так зачем Вам помощь от государства?! Даже не так - помощь от государства никому не помешает, это понятно. Но почему Вы считаете, что Вашей дочери и другим одаренным детям помощь от государства должна поступать в тех же объемах, что и детям с проблемами здоровья и развития?! Им-то намного тяжелее реализоваться...
06.02.2008 16:19:06, Lariska из дома
Чтобы увеличить расходы на одаренных детей, надо уменьшить эти расходы на детей с проблемами. Ну, я для себя считаю, что если у меня дети (три тьфу!)даже просто здоровые, а в придачу к тому еще и умные, то мне надо за это каждый день Богу и судьбе говорить "спасибо" и не тянуть на себя одеяло с тех, кому явно хуже. Это про расходы. А про индивидуальный подход - ну, хорошо бы, конечно, чтоб он был, кто бы спорил. И - да, было бы здорово, если бы учителя были компетентны и вели уроки интересно и т.д. Но это же утопия, все равно в нашей стране в обозримом будущем нет возможности такого добиться...Даже если позакрывать половину логопедических детских садов.
06.02.2008 20:03:58, Lariska из дома
Почему? Почитайте SANI (ex МВСН)! В том-то и дело, что при правильном подходе на всех хватит.
06.02.2008 20:39:28, Lyuba
Почитала. Да, у нас крадут все, что не приколочено - и что? Бюджет утвердили. 1% дошел до места. 99% разворовали. Это реальность нашей жизни, тут обсуждать нечего. Можно весь этот 1% потратить на детей с проблемами. Можно на них - полпроцента и полпроцента на одаренных. Я предпочитаю, чтоб на детей с проблемами потратили полностью этот 1%. Мне их жалко. И их родителей тоже. Да, было бы здорово, если бы украли не 99%, а 98. И 1% достался бы одаренным детям. Было бы здорово. Но, увы, не реально.
06.02.2008 21:22:51, Lariska из дома
Я видела очень талантливых непробившихся ровесников. Увы! Или потративших столько сил на пробивание, что уже мало на что осталось. Моральные силы конечны.
06.02.2008 09:53:29, Lyuba
Например, к возможности нормально работать в науке. Когда у человека блестящие публикации, а его выгоняют из аспирантуры по навету комсомольского лидера, а потом шпыняют от одного места работы к другому и человек к 40-ка чувствует себя стариком, успев опубликовать лишь малую часть своих идей.
Когда иногородний, заканчив МГУ, вообще не смог попасть работать в достойное место для научной работы без прописки.
Когда человека быт затянул раньше, чем он "дошел" до ВУЗа и дама получает образование уже с детьми, причем заботясь не столько о качестве образования, сколько о детях и прописке.
Это 3 случая "на вскидку", реальные, к сожалению. 06.02.2008 10:12:31, Lyuba
Когда иногородний, заканчив МГУ, вообще не смог попасть работать в достойное место для научной работы без прописки.
Когда человека быт затянул раньше, чем он "дошел" до ВУЗа и дама получает образование уже с детьми, причем заботясь не столько о качестве образования, сколько о детях и прописке.
Это 3 случая "на вскидку", реальные, к сожалению. 06.02.2008 10:12:31, Lyuba
Первые 2 - это не про детей, это про одаренных взрослых с несложившейся судьбой.
06.02.2008 10:33:48, Lariska
Когда деревенский парень прикладыет уйму сил, чтобы "пробиться" в городской ВУЗ, а потом преодолеть косые взгляды на стадии попадания на курсовую и диплом, часто к попаданию на работу без городской квартиры (или чего-то еще) "пробиваемость" уже подрастрачена, руки опускаются.
Двое первых как раз деревенские. 06.02.2008 10:59:38, Lyuba
Двое первых как раз деревенские. 06.02.2008 10:59:38, Lyuba
Сейчас дети приезжают из провинции в Москву постпать в ВУЗы куда более подготовленными, чем москвичи. Знакомая, у которой ребенок учится в ВШЭ рассказывала, что его однокурсники из провинции просто удивляются на москвичей: что же вы так плохо учитесь? Таких умников возьмут на работу и без прописки. Кому она сегодня нужна? Пол Москвы живет в съемных квартирах. Только они еще и в Москве не останутся, за границу поедут.
06.02.2008 13:40:51, Оладушек с сахаром
Да какие сверхусилия надо приложить одаренному (именно ОДАРЕННОМУ, а не просто способному) деревенскому парню, чтобы пробиться в московский ВУЗ? Кузен не то что сверхусилий не прикладывал, он упирался всячески, не хотел в «Москву поганую» ехать! Ему физтешные преподы трогательные письма писали-уговаривали! Ну и мама моя его маме доказывала, что его НАДО ЗАСТАВИТЬ приехать и учиться в физтехе. На курсовых, на дипломах – какие косые взгляды? С распростертыми объятиями все преподы относились, он только выбирал. Ну просто есть разница – способных-то много, а по-настоящему ОДАРЕННЫХ мало…
06.02.2008 11:17:05, Lariska
В моем примере человек жаловался, что в Москве к 40 так и не приспособился до конца к эскалатору метро, а уж первые 10 лет и вовсе. А косые вгляды от ровесников-москвичей, ведь в каждом месте свои "правила игры". С "преподами" - человек слегка с вице-президентом АН Овчинниковым идей не поделил, тот тоже хотел у себя приспособить, на дипломе переходил... Биогафию пересказывать не буду.
06.02.2008 11:36:03, Lyuba
И брат мой тоже метро терпеть не мог и то, что в Москве народу везде так много, его раздражало. Но он жизнь с этим сверхусилиями не считал.
06.02.2008 15:43:03, Lariska из дома
Люб, я годами я стала как-то скептически относиться с заявлениям, что деревенский мальчик не поделил каких-то идей с вице-президентом АН. Когда я была юной девушкой, мне тоже казалось, что я тут самая умная, а главный редактор бредит ))) А потом как-то незаметно произошла переоценка всего.
06.02.2008 13:33:48, Sofia
Дело в том, что это не просто "деревенский мальчик", а мой коллега, чью ситуацию я довольно хорошо знаю по сути, и научные идеи тоже он мне не раз излагал. Он трагично попал в "жернова" "правил игры", когда главное не научная идея, а кто заказывает бал.
06.02.2008 20:46:51, Lyuba
Я про ровесников. Но сейчас тоже люди уходят из науки, если нет московской квартиры, ибо на научные зарплаты снимать квартиру невозможно.
06.02.2008 10:54:29, Lyuba
Тут говорили про Ломоносова, Циолковского. Я привела аналогичные примеры, потому, что я про науку знаю.
А так, нет, конечно, не все должны стройными рядами в науку. Но умные талантливые люди всюду нужны. Я в теме писала, что сторонник хороших врачей в поликлинике, инет глючит, сразу не найти.
В соснтскае времена на конференции кто-то сказал нашим, что у Вас (в СССР) умные люди идут в науку, у нас (на Западе) в бизнес. Нужно, во-первых, чтобы умные люди не выпадали о осадок по дороге, а, во-вторых, чтобы не "они пробивались", а были востребованы во всех сферах жизни.
06.02.2008 20:58:51, Lyuba
А так, нет, конечно, не все должны стройными рядами в науку. Но умные талантливые люди всюду нужны. Я в теме писала, что сторонник хороших врачей в поликлинике, инет глючит, сразу не найти.
В соснтскае времена на конференции кто-то сказал нашим, что у Вас (в СССР) умные люди идут в науку, у нас (на Западе) в бизнес. Нужно, во-первых, чтобы умные люди не выпадали о осадок по дороге, а, во-вторых, чтобы не "они пробивались", а были востребованы во всех сферах жизни.
06.02.2008 20:58:51, Lyuba
«До кучи».
Несколько лет назад, когда только говорили об 11-ти летке заговорили, писали про Францию. Там предлагали молодежь подольше в школах-коллежах и прочих курсах держать, чтобы явной безработицы не было. Ясно, что кто хочет уйти на работу и найдет, то уйдет. А про остальных. Т.е. вопрос о выпуске более грамотных и конкурентно-способных и там не стоял. Наоборот. 06.02.2008 08:57:58, Lyuba
Несколько лет назад, когда только говорили об 11-ти летке заговорили, писали про Францию. Там предлагали молодежь подольше в школах-коллежах и прочих курсах держать, чтобы явной безработицы не было. Ясно, что кто хочет уйти на работу и найдет, то уйдет. А про остальных. Т.е. вопрос о выпуске более грамотных и конкурентно-способных и там не стоял. Наоборот. 06.02.2008 08:57:58, Lyuba
Показано 114 комментариев из 236
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
