Ну вот Акорса ниже изложила.
Ничего нового, в общем то.
Сказал, что держат 2/3 бюджетных мест.
Чуток сказал, про Олимпиады.
Что ЕГЭ не подготовлен.
Что тестирование надо начинать с 7-го класса, готовить детей и не смешивать тестирование школы и поступление в вуз. 17.09.2008 12:26:57, Красно Солнышко

Тестирование - это что имелось в виду? К тому же в 7 классе большинство детей еще понятия не имеет по какой профессии желает пойти. 17.09.2008 13:00:58, Irina L

Промежуточное тестирование. Чтобы оценить работу школы. К вузу никакого отношения не имеющее. 17.09.2008 13:10:20, Красно Солнышко

Ааааа..... Ну и ладно.... 17.09.2008 13:26:23, Irina L

Хорошие слова. А толку?
17.09.2008 12:29:37, Natem

А ты еще и толку хотела? :) 17.09.2008 12:43:46, Красно Солнышко

смотрела. По его словам в МГу сплошное благолепие. И оборудование все есть и качество обучения высочайшее (а социофак не там разве?) и квартиры дают, и олимпиады все только таланты отбирают. Интересно узнать так ли это на самом деле.17.09.2008 12:01:23, Акорса 
Садовничий – математик. И, говоря о МГУ, он имеет ввиду, прежде всего, мехмат, потом большие естественнонаучные факультеты (физфак, химфак, биофак, может, еще геологов и географов отчасти)... А соцфак или бывшую ранее историю партии (не знаю, с какого факультета последняя специальность, но была такая), кто же из математиков, физиком или биологов это всерьез воспринимает? С позиций их образования – это не специальности, а недоразумение какое-то!

Если Вам нужна экономика, то это не из доклада Садовничего извлекать, а смотреть интересное Вам лично (что именно, не знаю: кому-то важны публикации, кому-то распределение в престижные банки, кому-то престижность диплома за рубежом). Но по интересующему Вас параметру и нужно сравнивать места, присматриваемые вашему ребенку. 
Иначе невозможно. Ибо все сморят на мир через призму своего миропонимания. 
Как там в гимне физфака: 
...Только физика - соль, 
Остальное все - ноль,
А филолог и химик - дубина.
http://lib.dubinushka.ru/
И эта шуточная строчка кочует по умам и текстам.[ссылка]

18.09.2008 04:31:23, как «любая альма-дочерь, благодарная судьбе...»

ну если ректор воспринимает половину своего университета как не специальности а развлекалово несерьезное, то как ректор он просто ноль, посему я не думаю, что Садовничий придерживается взглядов в Вашей интерпретации.
А сравнивать мне пока ничего не надо, так, узнать правда ли все хорошо, и если так то порадоваться.18.09.2008 11:50:58, Акорса 
А квартиры... У меня статистики нет. Но в небольшом коллективе, где работаю, помнят и о ЖСК для докторов наук МГУ советских времен, в котором один из иногородних коллег купил квартиру (когда Москва была закрытым городом), и о получении в последнее десятилетие российского гражданства нашим аспирантом, родом из СНГ, прописанным в общежитии МГУ. О таких вещах знают сталкивающиеся, что для меня это не каждый день актуально. Конечно, квартиры дают избранным, но принципиальными возможностями университет обладает.
18.09.2008 04:38:44, как «любая альма-дочерь, благодарная судьбе...»

Я вижу, честно говоря, что физфак сильно сдал. Оборудование устаревшее, реальных научных трудов, не знаю, может кто-то и ведет, но.. К нам в аспирантуру пришел парень, в прошлом году закончивший. Знания - 0... Современных методик, программ, не знает вообще, не в курсе. 
Это не первый аспирант оттуда на моей памяти, остальные - ранее - приходили куда более знающие. И муж мой там учился по-другому... Грустно.17.09.2008 17:41:46, Mary-Lea 
В ~1978-80 году в нашу лабораторию пришел на курсовую студент физфака (с биофизики!), утверждавший, что передний и задний фронт лазерного импульса режет прогорающее зеркало из напыленной алюмиевой пленки. Этого парня как раз не хотели брать, только взглянув в зачетку, но он пришел с товарищем, которого уже хотели, и они сказали, что только вместе. Когда заявки были поданы, его знакомый исчез, а это чудо пожаловало, сожгло кристалл лазера... Но он явно был из нацнабора, а они приезжали из республик мимо университетского конкурса, да и старались их не выгонять. Состав студентов физфака неровный, кафедры тоже очень разные. Хороших МГУ у себя в аспирантуре оставляет. Интересно, ваш пришедший какую кафедру закончил?
17.09.2008 23:14:43, Lyuba 

По профилю нашего бого-и Лужковоугодного заведения. Физика атмосферы. или вообще метеорологии - не помню точного названия - я не там училась *-)
Ничуть не нацнабор, москвич, не дурак вообще. Просто не на уровне...
Я ж говорю, к нам примерно раз в пару - тройку лет приходят ребята оттуда, раньше были грамотнее...18.09.2008 10:45:39, Mary-Lea 
Сейчас эта группа кафедр, где геофизическое, атмосфера и К считаются слабыми, тогда не удивительно. Но это не весь физфак. Есть, например, огромный корпус с разными лазерами, одна из сильных кафедр. И не только...  
19.09.2008 08:42:57, Lyuba 

:( все-таки физфак без исследований - это прям схоластический диспут какой-то. Посидеть-поговорить.17.09.2008 17:49:47, Акорса 
Во-во 8-((( 
Если деть старший решит туда идти - буду отговаривать. Не знаю, как там мехмат - жив еще?17.09.2008 18:10:01, Mary-Lea 
ну в этом году слышала слухи, что конкурс маленький и кабы не взяли победителей олимпиад или олимпиады? то конкурс был бы 1:1. Но это слухи, надо спрашивать знающих. Думаю, что народ не особо рвется, но это не значит, что качество там упало. Хотя кто знает. 17.09.2008 18:15:57, Акорса 
Да нет, конкурс маленький потому, что демографическая яма. Мало кто детей рожал в 89-90 г.г. *-)17.09.2008 18:20:05, Mary-Lea 

 


 


 
нет, Вы ошибаетесь. В 89-90 полно рожали, в коридорах лежали. Потом спад года до 2000, причем дно - после дефолта.17.09.2008 18:23:39, Акорса 
Да? ой, ну тогда хорошо, мои дети старшие тоже в эту яму попадут *-))
17.09.2008 19:10:22, Mary-Lea 
дно ямы вроде в 97-98, нет?17.09.2008 18:21:09, Ольга Оводова 
Дно ближе к 2000, да. Но спад начался как раз в конце 80-х. Потому что начало рожать поколение, рожденное в 60-х, а это поколение уже было малочисленно, потому что в 60-х рожало поколение детей войны, которое, в свою очередь тоже малочисленно. 
Самый резкий провал был в 92-м, тогда и "русский крест" появился, а в последующие годы уже не так резко падала рождаемость. 
Очередной спад рождаемости ожидается, когда подрастет поколение начала 90-х, совсем скоро. 
Это не мое, вычитала в инете.
Мда, так и не выберемся из ямы. 18.09.2008 03:21:27, Marisha 
На биофаке - благолепие. Есть свои проблемы, конечно, но образование - хорошее, котирующееся и в стране, и за рубежом. 
17.09.2008 17:39:29, Малина 

Оборудование есть (ну, не везде на 5, наверное), учат очень неплохо (особенно если учесть, что далеко не все сегодняшние студенты учиться пришли, квартиры дают за особые заслуги точно (по крайней мере, некоторых таких знаю: член-корры АН СССР, доктора наук, естественно). По поводу соцфака сказать не могу. Но: назовите ВУЗ, где учат однозначно лучше, чем в МГУ по тем же специальностям. А преподаватели везде и хорошие, и не очень есть. Вопрос в их соотношении только.
17.09.2008 12:18:21, есть доступ

ну хорошо, что есть оборудование, потому как рассказы, что на биофаке оборудование отстало на 2-3 жизни малость пугают. а про учебу лучше чем в МГУ. Вопрос не только в том где лучше  учат, хотя говорят, что ВШЭ существенно лучше готовит специалистов, вопрос в том, учат ли хорошо или учат плохо, но поскольку вокруг все еще ужаснее, то МГУ вроде как и ничего?17.09.2008 12:44:25, Акорса 
Хороший ВУЗ тем и отличается от плохого, что там учат не только конкретике и фактам, но и осваивать новое. В том числе и оборудование. Биофаковских знаний достаточно, чтобы при желании освоить любое. А основные закономерности развития организмов можно и на старом оборудовании показать. Хотелось бы, конечно, студентов учить на Цейсовских микроскопах, но это не строго обязательно.
17.09.2008 17:41:51, Малина 

ППКС, про биофак подтверждаю. И все, кто хотел работают после биофака в лучших западных лабораториях разных стран (США, Англии, ФРГ, Израиля, Финляндии..., про Италию не говорю, там преданно в глаза смотрят). 
17.09.2008 23:19:15, Lyuba 

Угу... у меня такой интернационал в "Одноклассниках" - закачаешься.
19.09.2008 00:00:16, Малина 

а тогда зачем вообще оборудование. Книжка, тетрадка, ручка, лектор у доски и все. Дешево и сердито. Вот только как с исследованиями быть? 17.09.2008 17:46:31, Акорса 
Для курсовых и дипломов того оборудования, что есть у руководителей работы - достаточно. Для обучения - тоже. Университет тем и отличается, что студентов на кафедре - немного и все обучение после 2 курса происходит  на "домашнем" уровне. Имея 5-10 студентов на курсе, кафедра может обеспечить их обучением на оборудовании, на котором сами ведут исследования. А оно вполне нормальное - на гранты народ себе покупает, не скупясь :) Потом выпускников с руками отрывают за бугром. И никто не жалуется, что они не подготовлены.
17.09.2008 17:51:33, Малина 

А в отдельных биологических лабораториях очень даже современное и уникальное оборудование.
17.09.2008 23:21:37, Lyuba 

Именно про биофак  не знаю. Про ВШЭ - я не экономист, выпускников из ВШЭ и с экономфака на работу не принимаю :) и поэтому сама оценить не могу. Знаю, что некоторые идут в магистратуру ВШЭ после бакалавриата МГУ, но про приоритет ВШЭ в области обучения экономике мне ничего не известно. К тому же, это ВУЗ молодой, у них и самопрезентация, ИМХО, по-другому поставлена. По крайней мере, экономфак ещё не жаловался на снижение конкурса. Учат, как я уже писала, по-разному, в зависимости от преподавателя. Но в целом, на уровень преподавательского состава еще никто особо не жаловался. Понимаете, везде есть преопдаватели, которые учат лучше и которые хуже. А бывает, что ученый, которых должно быть на кафедре побольше, но не очень силен именно в преподавании. А бывают преподаватели без регалий, которых должно быть поменьше, но которые именно как педагоги очень сильны и кого хочешь научат. Сложно ожидать, что всегда и везде все отлично будет. Конечно, и МГУ недостатки есть, но достоинств очень много.
17.09.2008 15:21:31, не важно

Я тоже не экономист, а у нас в стране многие успешные бизнесмены (включая директоров банков), имеют не экономическое, а математческое образование. Вот и лучший математик еще моего физ-мат класса закончил мехмат и работает в какой-то экономической фирме. Как раз говорила с ним, когда сын выбирал профиль, он твердо считает, что математический наилучший. Поэтому в экономическому отношусь весьма критично. Своих знакомых отговаривала бы от подобной затеи. 
Что касается ВШЭ конкретно... Лет 6-7 назад (+пару-тройку лет в обе стороны), когда шел скандал в Л2Ш, приведший к исходу хим-био классов, 20 учителей и т.п., ВШЭ сыграл весьма пакостную непорядочную роль, вмешиваясь в этот конфликт и желая сделать из Л2Ш круто платный лицей для детей новых русских, метящих во ВШЭ. Ясно, что физ-мат они бы развалили, но это никого не останавливало: ВШЭ нужна была слава школы для взимания поборов. Если такой же коммерции они учат своих студентов...
17.09.2008 23:37:00, Lyuba 

спасибо, порадовали :)17.09.2008 15:31:32, Акорса 
Садовничий сказал, что образование в МГУ - лучше чем за границей.
И когда к нему хотят из Лондона перевестись, он не берет :) Слишком велик разрыв. Правда, он не уточнил какое конкретно учебное заведение в Англии имелось в виду :)))17.09.2008 12:46:57, Красно Солнышко 
хм, МГУ в рейтинге на каком-то засотом месте, но если сложить приличный мехмат, который вряд ли уж сотый, и социофак, с которым кто только не бодался, но его декан сидит как вросший, то вот что получится-то?17.09.2008 13:04:32, Акорса 
В этом рейтинге есть доля, которая имеет слабое отношение к самому образованию, имхо. "Комфортная" составляющая. Если человек хочет учиться, он и на коленке будет учиться. Было бы грамотное ведение. Чтобы знать что читать, где читать, на что особое внимание обращать.17.09.2008 13:12:28, Красно Солнышко 
Маш, не всему можно научиться только по книжкам.17.09.2008 13:50:33, Акорса 
Естественно.
Но первично все-таки - мозги, желание учиться и умение учиться. Оборудование - вторично.17.09.2008 14:14:48, Красно Солнышко 
Когда приходит в профильный институт на работу человек, у него в дипломе написано, что он специалист по физике атмосферы, а он отстал от науки лет на 5 - это, ИМХО, о многом говорит. Мозги мозгами, желание - желанием, но современноые методы и приборы он, мне кажется, знать должен... 17.09.2008 17:49:02, Mary-Lea 
Для этого дипломные работы и существуют, чтобы подержать в руках то самое современное оборудование. 
17.09.2008 17:53:19, Малина 

А он диплом писал по оборудованию и методам примерно 8-летней давности *-(( 
17.09.2008 18:12:11, Mary-Lea 
Значит не рвался в хорошем месте диплом делать. Не в его пользу говорит.
17.09.2008 18:20:18, Малина 

Согласна. Но все равно, зафигом выпускать _специалистов_, ученых, не знакомых с наукой? Физфак в моих глазах потерял привлекательность.17.09.2008 19:11:55, Mary-Lea 
а я по наивности думала, что студент на современном учиться и должен17.09.2008 17:57:02, Акорса 
ППКС! С этой точки зрения непристижность того же биофака существенно увеличивает там процент студентов желающих учиться. Что и было замечено мною со коллегами летом на практике - по сравнению с 10-летней давностью студент изменился в лучшую сторону.
17.09.2008 17:44:31, Малина 

Вернуться в конференцию

Интервью Садовничего

Загруженные изображения