А вот как вы думаете, почему обсуждение фотографий из ЛМШ вызвало такой живейший интерес, а тема про лагерь в Америке [18.8.2008 17:5:21, Войц Василий] ушла вниз вообще не замеченной?
Я вот посмотрела, даже по ссылке сходила и подумала: "Вот бесятся же люди с жиру, однако!" Некуда им похоже деньги девать. О ценах на этот лагерь понятия не имею, но могу себе представить. Особенно если сопоставить с ценами на ВКС-кантри, приведенными в теме ниже. Где-нибудь по 100-150 тысяч наверное?
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Досуг, хобби
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Он мало кому интересен думаю.Один перелет чего стоит,не говоря о ценах.
21.08.2008 11:47:18, Линдааа
Маша, фото из-под Костромы - живые, конкретная семья, конкретный ребенок их взгляд на жизнь.
А фото американские - чистая агитка, я долго разглядывала, пыталась найти ребенка, о котором пишут. Не нашла! Там повторяются только ракурсы взрослого, который и выложил. Такие фоты можно на сайте любых организаторов лагерей увидеть - что тут обсуждать?
А сам лагерь... Во-первых, мне не понравились игрища явно психологического толка, когда одни на корточках сидят, другие через них перешагивают - некрасиво и не гигиенично, похуже общественных душевых будет, при условии, что контингент из разных стран, да и психологов я недолюбливаю. Во-вторых, там места на 1 ребенка в домиках поменьше чем под Костромой будет, учитывая, что при недостатке места дети сидят на кроватях, развешивают над ними и раскладывают под ними какие-то вещи: обувь, рюкзаки, что-то в коробках и т.п. А здесь кровати двухэтажные, как в казарме. Про еду уже писали – ниже всякой критики. Если что случилось – забрать ребенка практически не реально, даже толком информацию получить. А всяческие аллергии чем дальше от привычного места, тем вероятнее. Моя коллега, отъехавшая в Штаты, много интересного про тамошнюю природу в этом плане рассказывала. Перелет через океан – тоже риск. И во имя чего «за семь верст киселя хлебать», не меряно деньгами посыпая в процессе? Я как бы «изюминок» не заметила. 21.08.2008 06:47:08, Lyuba
А фото американские - чистая агитка, я долго разглядывала, пыталась найти ребенка, о котором пишут. Не нашла! Там повторяются только ракурсы взрослого, который и выложил. Такие фоты можно на сайте любых организаторов лагерей увидеть - что тут обсуждать?
А сам лагерь... Во-первых, мне не понравились игрища явно психологического толка, когда одни на корточках сидят, другие через них перешагивают - некрасиво и не гигиенично, похуже общественных душевых будет, при условии, что контингент из разных стран, да и психологов я недолюбливаю. Во-вторых, там места на 1 ребенка в домиках поменьше чем под Костромой будет, учитывая, что при недостатке места дети сидят на кроватях, развешивают над ними и раскладывают под ними какие-то вещи: обувь, рюкзаки, что-то в коробках и т.п. А здесь кровати двухэтажные, как в казарме. Про еду уже писали – ниже всякой критики. Если что случилось – забрать ребенка практически не реально, даже толком информацию получить. А всяческие аллергии чем дальше от привычного места, тем вероятнее. Моя коллега, отъехавшая в Штаты, много интересного про тамошнюю природу в этом плане рассказывала. Перелет через океан – тоже риск. И во имя чего «за семь верст киселя хлебать», не меряно деньгами посыпая в процессе? Я как бы «изюминок» не заметила. 21.08.2008 06:47:08, Lyuba
Ну... вот "говорящие" фотка.
С зимы, правда...
Там дальше еще.
22.08.2008 13:53:26, Проходящий мимо
С зимы, правда...
Там дальше еще.
22.08.2008 13:53:26, Проходящий мимо
а не обсудили горячо только потому, что никто из местных детей туда не ездил, зато в эту смену ЛМШ поехали дети очень многих. есть о чем поговорить и что обсудить.
в этом году АНя ездили в мат. лагерь в Белорецк. По деньгам получилось дороже нежели Берендеевы поляны. Условия лучше (в блоке на 2 комнаты на 2 и на 3 человека душ, туалет и умывальник), математика менее основательная, но вполне на уровне, зато культурная программа на порядки насыщеннее программы ЛМШ. Дети и преподаватели тоже замечательные. 20.08.2008 23:04:27, Дубравка
urec.ru
там есть и компьютерные смены и физические и гуманитарные. дети приезжают из уфы, барнаула, москвы и еще каких-то башкирских и уральских городов. преподаватель из мат. кружка аниной старой школы выпускник бкш и каждое лето преподает там ну и своих возит. знаю что в аниной смене были дети из нескольких хороших физмат школ области (раменское, фрязино, черноголовка и т.д.)
аня вернулась очень довольная. то ли привычная тусовка, то ли обилие всяческих мероприятий, когда день расписан по минутам, но от бкш у нее лучшие впечатления, чем от лмш. хотя математика с моей точки зрения там проще была. 21.08.2008 08:33:34, Дубравка
А чем тебя смущает америка? Я этого совершенно не поняла из твоей темы. Кроме "с жиру бесятся", что тебя не устроило?
20.08.2008 22:48:04, Mercury
я только что привезла дочь из финляндии.Она натурально воет уже час.Начала подвывать в электричке, как переступила порог завыла в голос и уже час воет.
Хочет жить в Финляндии.Сказала, что Россию ненавидит и находиться тут не больше не может.
Пройдет, конечно.У нас тоже бывает.
Старшая сутками отрыдывала после Америки.И месяцок в депресси пролеживала. сейчас вот опять с ужасом жду ее приезда. Ей будет плохо.
Поэтому я могу тебя понять и еще многих, кто хочет отправить ребенка в лагерь в другую страну.Но не с русской, а с тамошней базой.
Потмоу что там все сделано для людей вообще и для детей в частности.
гениального ребенка мне не выдали,поэтому рассказы про летнюю математику меня не возбуждают, поэтому приходиться беситься с жиру с простыми желаниями человеческого отношения и достойного быта.
27.08.2008 10:53:24, =СветА™=
Мне тоже странно. Я вроде была за границей немало, но подобных эмоций никогда не испытывала.
28.08.2008 21:54:14, Красно Солнышко
а я испытывала.И муж испытывал и испытывает старшая дочь. А еще испытывал свекр,который работал в Англии и Франции в 70-ые года.И мама моя после Чехии в 80-ые.
У нас, похоже, генетическое. :-) 28.08.2008 23:59:22, =СветА™=
Я как это за мной иногда водится написала несколько жестковато :) На самом деле я не поняла, чем бы это мне было бы интересно, кроме как если бы я решила бы побеситься с жиру. Но я думала, что кого-нибудь это обязательно бы заинтересовало и очень удивилась, что так вообще никто ничего и не написал. А аргументацию было бы интересно послушать.
20.08.2008 23:25:56, Красно Солнышко
Вот и расскажи мне. Почему собираешься и почему именно в этот лагерь.
А интересно мне, потому что Василий регулярно тут всплывает. Примелькался. 20.08.2008 23:37:24, Красно Солнышко
Ну знаешь, я луну с неба хочу. Но как-то соизмеряю свои желания с сообразностью.
Чем больше денег стоит лагерь, тем больше у меня к нему претензий. 21.08.2008 00:00:56, Красно Солнышко
Разве трудно сделать так, чтобы дети были довольны? Способов - масса. И некоторые из них гораздо дешевле. Наверное я большая скряга потому что при прочих равных всегда предпочту способы подешевле :)
21.08.2008 00:08:29, Красно Солнышко
Для меня несообразно, что интерес к математике влечет за собой такое убожество. Хочешь порешать задачки - езжай в эту жуть. А хочешь просто веселиться и отдыхать, или, например, английский - тебе чего только не предложат. Как будто математики - люди второго сорта... Это еще если абстрагироваться от того, что среди преподов математики полно "ушибленных" (которым пофигу, что от них воняет, носят один и тот же костюм десятилетиями и т.п.) Я уже на шахматных тренеров насмотрелась :)) Там тоже многие выглядят, как с поехавшей крышей :)) Это уже по теме, "кем бы вы не хотели видеть вашего ребенка в будущем".
21.08.2008 10:19:00, Мурзя
Ты все-таки передергиваешь. Хотя я на следующий год тоже еще что-нибудь попробую. Меня смущает только что практически все пишут, что математика слабее. Тут вопрос насколько.
21.08.2008 10:53:30, Красно Солнышко
Тогда любой отбор в школах - это тоже снобизм. Но не ты ли писала, например, что тебе не нравится, что у дочки в классе добавили детей уже после конкурса? Имхо, нормальное желание людей общаться в своем круге.
Там нормальные бытовые условия. Абсолютно нормальные. По-крайней мере в общем каменном корпусе. Я лично опробовала несколько раз. А я, слава богу, пробовала в этой жизни много чего послаще морковки. Морщиться можно тогда, когда условия становятся главным, а дело, ради которого лагерь открыт - второстепенным. Такие люди и отсекаются. Это и хорошо.
С другой стороны, мне кажется, что для этих условий можно было бы и еще подешевле. Но поскольку мы на пару дней в Костроме потратили больше, чем за всю смену дочки - лично мне 2-3 тысячи уж точно не принципиальны. А вот когда лагерь стоит в два-три раза больше, только потому, что унитаз блестит и домики веселенькой краской покрашены - это принципиально. Ничего не могу с собой поделать. Считаю такую переплату за внешнюю сторону вопроса - необоснованной.
А передергиваешь ты в том плане, что воняет. От кого воняет, от того и в Москве воняет. Это не с тяжелыми условиями там связано, а с привычками человека в принципе. 21.08.2008 11:21:12, Красно Солнышко
Да нет там такого, как в нашем пионерском детстве. Это же мы детство вспоминали, а не современный лагерь.
Я спросила ребенка. Она в душ ходит. Регулярно. Столько раз, сколько ей надо. Спросила есть ли там очереди или попасть легко. Легко. Чего бы мне ей не верить?
Хотя, я не знаю. Ну вот я в походы ходила. Самый длинный длился больше месяца. В горах и палатках. Ни одной живой души по дороге, кроме самой группы. Ванна с горячей водой была у меня и до, и после. Это не мешает мне поход вспоминать с удовольствием. 21.08.2008 11:37:22, Красно Солнышко
Ты у Ксюши поинтересуйся - в каменном корпусе у девочек есть несколько комнат с душем, думаю, что она или сама живет в такой или ходит туда к соседям. В централизованный душ попасть не так просто и напор воды там плохой - наши в этом году мылись из шаек.
21.08.2008 12:00:04, Светлана
Мне важен результат :) Процесс пусть ее саму волнует.
Ну, правда, девчонки, после того, как я всю свою молодость в походах провела, мне было бы смешно переживать, что ребенок не помоется имея душ под боком. Она вполне может в шесть утра встать. Она же жаворонок. В это время все спят наверняка.
Стоило бы это 9 тысяч - вообще не было бы вопросов :) 21.08.2008 12:08:07, Красно Солнышко
Может она про домики? Я инспектировала каменный корпус. У меня ребенок маленький, она в домики не могла попасть по определению. В душ, правда, я не заходила. Мне достаточно было убедиться, что ребенок имеет возможность регулярно мыться. Кстати, по рассказам как раз ждала чего-то похуже. Может к родительскому дню отмыли? Так я на день раньше приехала :)
21.08.2008 11:47:54, Красно Солнышко
Могу уточнить. Каменный корпус - это тот, который посередине лагеря как бы? Слева от него если смотреть на главный вход - столовка, а справа - стекляшка, где уроки проходят, да? Там я внутри как раз не была.
Ржавые ванны - в домике кирпичном многоквартирном, где жила ЮлияС со своим сыном и моей Надей. там же жуткая грязь, облезлые стены и запах гнили:(
Горячей воды нет нигде. Может только в главном крпичном доме есть. Не знаю.
Мне говорили, что организатор один (не хочу называть фамилию) владеет этой турбазой и не хочет никаких лишних денег туда вкладывать. Дело совсем не в снобизме, а как я подозреваю в стандартной причине - хороший математик-педагог не является хорошим бизнесменом.
Радует только то, что детям на быт плевать - моим по крайней мере. Хотя в начале Надя сокрушалась на тему мытья в тазике - "Как же вы так живете..." 21.08.2008 13:32:19, SANI (ex МВСН)
Что августовская смена в бытовом плане будет комфортнее, для меня было очевидно. Комаров даже, по сравнению, практически нет. Все что хотели покрасить - уже покрасили и это давно высохло. Сырость ушла. Все что за зиму сломалось - уже починили.
21.08.2008 13:46:27, Красно Солнышко
Знающие люди сказали, что это практически нет. Можно себе представить что там бывает, когда они есть. Меня за два вечерних часа так сильно не искусали. Может раза три-пять - не больше.
21.08.2008 17:17:35, Красно Солнышко
Кстати комары - это отдельный кошмар:(
Не видела чтобы там вообще что-то красили или чинили. Уж ванны точно не меняли и горячую воду не налаживали. 21.08.2008 13:49:03, SANI (ex МВСН)
Кто-то написал, что в домике пахло краской. Я уже не найду где.
Но моему ребенку июнь в Подмосковье по-любому противопоказан. Поэтому я даже не думала на эту тему. Все ждала, когда ж она до августа дорастет. Она в общем, и так на год раньше поехала, чем в августовской смене принято. Просто Иванова ее со второго класса знает. 21.08.2008 13:55:21, Красно Солнышко
Ты утрируешь. Заголовок для того и залоголовок, чтобы привлечь аудиторию. А то вот Вася написал, ему никто не ответил, а у меня сейчас опять тема будет в топ листе :) Шучу.
На самом деле я в результате выяснила что хотела. Определяющими видимо все-таки являются бытовые условия. Если это требование жесткое - выбор лагерей сужен. Хотя я надеялась выяснить, что в этом лагере есть какой-то эксклюзив помимо бытовых условий. Это было чистое любопытство - узнать об эксклюзивах на рынке детских лагерей. Способ своеобразный. Согласна. Но работает лучше, чем прямые вопросы.
В результате, например, я знаю теперь еще о, как минимум, двух альтернативных детских математических лагерях. 21.08.2008 12:27:42, Красно Солнышко
Так воняет, я не спорю. Говорят же некоторые, что есть такие прецеденты. Только не в лагере дело :)
21.08.2008 12:48:08, Красно Солнышко
Так и я возражать не стану. Чтобы поменять базу - нужны определенные усилия. А там не организаторы ни разу. Там математики. У них мозги думают о том, как курсы разнообразить и усилить, а не о том, в какой цвет домики покрасить, чтобы больше родителей привлечь. Когда математики становятся бизнесменами, такие примеры тоже известны, ничего хорошего не получается, увы.
21.08.2008 11:27:11, Красно Солнышко
"Когда математики становятся бизнесменами, такие примеры тоже известны, ничего хорошего не получается, увы." Насмешила, Маш. Это ты в пылу дискуссии наверное? Сама небось знаешь примеры как раз таки очень успешных математиков-бизнесменов. Хотя я пишу выше ровно о том же - нету там нормальных менеджеров. А то и спонсоров нашли бы, и условия стали бы лучше, и лагерь был бы в целом еще лучше.
А то ведь может все рухнуть вообще без менеджера-то:(
Кстати меня поражало, как в таких условиях Т. Акивис всегда выглядела потрясающе, всегда одета как на конференции в 5звездочном отеле и при этом еще и педагогическую часть на себе тащила. 21.08.2008 13:38:51, SANI (ex МВСН)
Что нравится - давно понятно. Непонятно что конкретно нравится. Какова изюминка именно этого лагеря.
Я конечно, написала, что нравится ребенку - это главное. Но имея в виду то, что я не ошиблась в выборе, ребенку действительно нравится то, что я предполагала что понравится. При этом сама то про лагерь все знаю и критерии выбора именно этого лагеря, а не "Орленка", например, который не дороже (если бы цена была определяющей), мной внутренне были четко сформулированы. Лагерь ЛМШ - своего рода эксклюзив. Даже те примеры, что приводят - это не совсем то, по видимому. Они лучше по бытовым условиям, но это не главный критерий. Уровень задач не тот. Про людей не знаю. Но точно знала заранее кто будет в ЛМШ. Хотя это общее впечатление, возможно и ошибаюсь.
А вот за границу с цивилизованными условиями за большие деньги детей на мой поверхностный и, возможно, пока не искушенный взгляд не отправляет только ленивый. Поэтому вопрос: "Почему именно они, а не кто-то другой?" 21.08.2008 13:16:59, Красно Солнышко
Если хорошо, если именно в Америку так хочется, я бы лучше сама бы поехала. Наташа вот написала, круиз на всю семью стоил столько же.
Так в Америку или именно в этот лагерь? Если именно в лагерь, то почему? 21.08.2008 00:06:44, Красно Солнышко
Верю, что нравится. Вопрос в том, что конкретно.
21.08.2008 00:35:57, Красно Солнышко (со свойственной дотошностью)
Да какое мне до этого дело? Нравится же. И практически за бесплатно. И относительно недалеко от дома. И все под контролем можно сказать. В заранее известной компании. Что еще пожелать нервной и скупой мамаше?
21.08.2008 00:57:05, Красно Солнышко
Это один из критериев. Необходимое условие, но не достататочное. Нравится и то, и то. Дальше начинаем сравнивать по остальным критериям. Там много отличий.
21.08.2008 10:58:27, Красно Солнышко
Так критерии все мне заранее известны. Поэтому мне и все равно что нравится. Не смотря на неважные бытовые условия, ребенку все нравится. Значит что нравится - само содержание, вероятно столько хорошо, что остальное неважно. Критерии быта - моей нижней границы нормы удовлетворяют. Ну и ОК.
Я, кстати, к недавней теме Лиды, по твоим рассказам была уверена, что в Херсонесе ребенок жил в палаточном городке. Ты не писала об этом, я сейчас понимаю, но у меня сложилось такое впечатление. Не знаю почему. 21.08.2008 11:30:58, Красно Солнышко
Я ребенку про быт в этом лагере все рассказала. Ее это не смущало. Ее все устроило. Она пока даже проще относится к быту, чем я. Я старею уже, видимо :)
Ты хочешь сказать, что в палаточный лагерь у тебя бы дети не согласились поехать? Моя бы счастлива была. Мы выпали из туристической тусовки только из-за ее аллергии. К сожалению. Но в Крыму она бы спокойно могла жить и в палатке. 21.08.2008 11:42:55, Красно Солнышко
Речь не идет о том, чтобы не мыться. Поэтому меня несколько покоробило про "воняет". Речь идет о том, что усилий для этого несколько больше надо приложить, чем если у тебя душ в номере. Но если ребенок в принципе приучен к гигиене - это не проблема. Мы потому и делились ниже как гигиену удавалось достойно обеспечить даже в куда более жестких условиях.
А без душа я теперь тоже не могу. Мне еще и кондиционер подавай, и стиральную машинку. Жду вот еще когда и посудомоечные в Крыму дорастут ставить :) Но дочь пока, слава богу, не такая привередливая. И меня это при вышеобозначенных условиях (гигиена соблюдена) ничуть не шокирует. Для меня нормально, что дети относятся к жизни проще. Я сама была такая. 21.08.2008 11:55:13, Красно Солнышко
Я про конкурс тоже не поняла в начале, а потом вспомнила откуда ветер скорее всего дует.
"Нормальное желание общаться в своем круге - это когда дети проходят по конкурсу. А когда вне конкурса - желание может, и нормальное, но пути его реализации ненормальные."
21.8.2008 11:28:52, Mercury
Но я и тогда еще не поняла, что ты имела в виду. Это о поступлении дочери или о том, что в ЛМШ конкурс не проводился? В ЛМШ просто не нужен конкурс. Случайные люди в сторону этого лагеря даже не смотрят. И те дети, кто туда едет, в массе своей хотя бы одному, а чаще нескольким преподавателям, уже известны. Это такой совместный выезд "на природу" давно известной компанией.
21.08.2008 15:40:06, Красно Солнышко
Это я про лагерь. Потому как Америка меня очень напрягает даже в плане многочасового перелета.
А занималась в МГУ, потом в Л2Ш, а последний год во Дворце пионеров на Воробьевых горах. Это не мы так прыгали, это кружок прыгал. 21.08.2008 01:12:55, Красно Солнышко
У меня тоже были мысли - может им другую базу найти. На самом деле думаю дело не в этом и на другую базу они не согласятся,(
21.08.2008 13:52:32, SANI (ex МВСН)
Так это касалось только "дареного коня..." Ну или практически дареного. Чем выше прайс, тем больше у меня будет претензий. Я же писала. За сумму 100-150 тысяч руб я уже ожидала бы нечто сказочное. Хотелось бы узнать, как эта сказка выглядит на практике.
21.08.2008 01:10:00, Красно Солнышко
Разве в Херсонесе дети были менее довольны? Зато какая экономия для семейного бюджета.
21.08.2008 01:14:37, Красно Солнышко
Икру с икрой надо сравнивать, а воблу с воблой. Если бы икра стоила везде 2 тыщи, а неком месте ее бы стали продавать за 10 тысяч, я бы сильно удивилась и попыталась бы выяснить чем эта игра лучше той. И если бы все дело было бы только в красивой упаковке, то я бы покупала ту, что 2 тысячи стоит. Экономика должна быть экономной :)
21.08.2008 01:37:00, Красно Солнышко
Хочет жить в Финляндии.Сказала, что Россию ненавидит и находиться тут не больше не может.
Пройдет, конечно.У нас тоже бывает.
Старшая сутками отрыдывала после Америки.И месяцок в депресси пролеживала. сейчас вот опять с ужасом жду ее приезда. Ей будет плохо.
Поэтому я могу тебя понять и еще многих, кто хочет отправить ребенка в лагерь в другую страну.Но не с русской, а с тамошней базой.
Потмоу что там все сделано для людей вообще и для детей в частности.
гениального ребенка мне не выдали,поэтому рассказы про летнюю математику меня не возбуждают, поэтому приходиться беситься с жиру с простыми желаниями человеческого отношения и достойного быта.
27.08.2008 10:53:24, =СветА™=
>я только что привезла дочь из финляндии.Она натурально воет уже час.Начала подвывать в электричке, как переступила порог завыла в голос и уже час воет.>
а зачем же вы иx туда возите, раз они так "воют и воют"?
<Хочет жить в Финляндии.Сказала, что Россию ненавидит и находиться тут не больше не может.>
Да пусть заидет в любое ин. посольство и заявит <что Россию ненавидит и находиться тут не больше не может.>
К зарубежным СМИ пусть обратится. Заграница вам поможет.
Что так мучаться то? 25.02.2009 20:14:08, трошина
а зачем же вы иx туда возите, раз они так "воют и воют"?
<Хочет жить в Финляндии.Сказала, что Россию ненавидит и находиться тут не больше не может.>
Да пусть заидет в любое ин. посольство и заявит <что Россию ненавидит и находиться тут не больше не может.>
К зарубежным СМИ пусть обратится. Заграница вам поможет.
Что так мучаться то? 25.02.2009 20:14:08, трошина
У нас, похоже, генетическое. :-) 28.08.2008 23:59:22, =СветА™=
Я просто не очень понимаю, что тут обсуждать:) Ты же ездила в канаду, и вряд ли считала, что ты бесишься с жиру:) Чем америка в этом смысле отличается-то?
Чем интересно ездить в грецию, в китай, на мальту? Тем же интересно и в америку. Мне вот как раз бесконечные обсуждения ЛМШ совершено параллельны. И мне тоже непонятно, чем это мне могло бы быть интересно:) а в америку я как раз собираюсь детей отправить в этот лагерь:) 20.08.2008 23:35:32, Mercury
Чем интересно ездить в грецию, в китай, на мальту? Тем же интересно и в америку. Мне вот как раз бесконечные обсуждения ЛМШ совершено параллельны. И мне тоже непонятно, чем это мне могло бы быть интересно:) а в америку я как раз собираюсь детей отправить в этот лагерь:) 20.08.2008 23:35:32, Mercury
А интересно мне, потому что Василий регулярно тут всплывает. Примелькался. 20.08.2008 23:37:24, Красно Солнышко
Маш, ну почему ты отправляешь ребенка в матлагерь? Я так понимаю, потому что ребенок хочет:) а мой хочет в америку:) Вот и все. Какие тебя еще причины нужны?
А в этот - потому что других не знаю. В лагеря кид-клуба мои дважды ездили этим летом, вожатыми и детьми более чем довольны, хотят поехать еще. Мне этих причин вполне достаточно. 20.08.2008 23:42:00, Mercury
А в этот - потому что других не знаю. В лагеря кид-клуба мои дважды ездили этим летом, вожатыми и детьми более чем довольны, хотят поехать еще. Мне этих причин вполне достаточно. 20.08.2008 23:42:00, Mercury
Чем больше денег стоит лагерь, тем больше у меня к нему претензий. 21.08.2008 00:00:56, Красно Солнышко
А про претензии - у меня другое отнощение. Если дети недовльны лагерем, то у меня есть к нему претензии, сколько бы он ни стоил. Если довольны - нет претензий:)
21.08.2008 00:05:23, Mercury
Ну, Маш, про твоих детей я ничего не знаю, но моих - непросто. Если это кому-то удается, то мне этого вполне достаточно.
21.08.2008 00:19:04, Mercury
Так Маша уже рассказывала в другом споре о лагерях, что Ксюше довольно прогуляться просто по парку с книжкой - вот и отдых, вот и угодили.
25.02.2009 22:39:19, Оладушек с сахаром
25.02.2009 22:39:19, Оладушек с сахаром
У моего был. А вот как раз с Васей Войцем ребенку было превосходно и в Кольце следопыта и в КИД-клубе.
25.02.2009 22:40:20, Оладушек с сахаром
Так у каждого своя луна с неба. И сообразность у каждого своя. Для меня три пары математики летом ежедневно ни с чем не сообразны, и жить в руинах ни с чем не сообразно. А в америке побывать - очень даже хорошо.
21.08.2008 00:03:28, Mercury
Вот с этим я совершенно согласна. Но у меня из дискуссии сложилось мнение, что многим это даже нравится:) типа, пока мы вонючие в глухом лесу, к нам поедут только фанаты математики, и мы отсеем случайных людей. Такой некоторый снобизм наоборот:( Хотя вот почитала ссылки на сайт Балтийской школы - умеренное количество математики в приличных финских условиях:) На следующий год вот это я бы попробовала.
21.08.2008 10:40:02, Mercury
Я передергиваю?:) ты прочитай цитату по ссылке:) А про то, что математика слабее - мне это вообще неважно. Мне в принципе непонятно, почему "слабую математику" можно давать в человеческих условиях, а сильную - только в колхозно-полевых?
21.08.2008 10:57:17, Mercury
Там нормальные бытовые условия. Абсолютно нормальные. По-крайней мере в общем каменном корпусе. Я лично опробовала несколько раз. А я, слава богу, пробовала в этой жизни много чего послаще морковки. Морщиться можно тогда, когда условия становятся главным, а дело, ради которого лагерь открыт - второстепенным. Такие люди и отсекаются. Это и хорошо.
С другой стороны, мне кажется, что для этих условий можно было бы и еще подешевле. Но поскольку мы на пару дней в Костроме потратили больше, чем за всю смену дочки - лично мне 2-3 тысячи уж точно не принципиальны. А вот когда лагерь стоит в два-три раза больше, только потому, что унитаз блестит и домики веселенькой краской покрашены - это принципиально. Ничего не могу с собой поделать. Считаю такую переплату за внешнюю сторону вопроса - необоснованной.
А передергиваешь ты в том плане, что воняет. От кого воняет, от того и в Москве воняет. Это не с тяжелыми условиями там связано, а с привычками человека в принципе. 21.08.2008 11:21:12, Красно Солнышко
Нет, Маша:) Нормальное желание общаться в своем круге - это когда дети проходят по конкурсу. А когда вне конкурса - желание может, и нормальное, но пути его реализации ненормальные. Я так считаю. Условия неважны тебе. Но многим важны. мыться из бутылочки в туалете, как тут многие вспоминали свое пинерское детство, и раз в неделю ходить в баню лично я не хочу. У меня и дома ванна есть, хотя квартира без горячей воды и ванны стоила бы дешевле:) Но почему и для чего надо экономить на человеческих условиях существования, я не понимаю. А воняет и в москве, да, я с этим и не спорила:)
21.08.2008 11:28:52, Mercury
Я спросила ребенка. Она в душ ходит. Регулярно. Столько раз, сколько ей надо. Спросила есть ли там очереди или попасть легко. Легко. Чего бы мне ей не верить?
Хотя, я не знаю. Ну вот я в походы ходила. Самый длинный длился больше месяца. В горах и палатках. Ни одной живой души по дороге, кроме самой группы. Ванна с горячей водой была у меня и до, и после. Это не мешает мне поход вспоминать с удовольствием. 21.08.2008 11:37:22, Красно Солнышко
Ну, правда, девчонки, после того, как я всю свою молодость в походах провела, мне было бы смешно переживать, что ребенок не помоется имея душ под боком. Она вполне может в шесть утра встать. Она же жаворонок. В это время все спят наверняка.
Стоило бы это 9 тысяч - вообще не было бы вопросов :) 21.08.2008 12:08:07, Красно Солнышко
А вот по ссылке - это Маша попутала? Там есть горячая вода и ванны не ржавые? А в походы я тоже ходила. испытываю отвращение теперь к походным условиям на всю жизнь.
21.08.2008 11:41:00, Mercury
Ржавые ванны - в домике кирпичном многоквартирном, где жила ЮлияС со своим сыном и моей Надей. там же жуткая грязь, облезлые стены и запах гнили:(
Горячей воды нет нигде. Может только в главном крпичном доме есть. Не знаю.
Мне говорили, что организатор один (не хочу называть фамилию) владеет этой турбазой и не хочет никаких лишних денег туда вкладывать. Дело совсем не в снобизме, а как я подозреваю в стандартной причине - хороший математик-педагог не является хорошим бизнесменом.
Радует только то, что детям на быт плевать - моим по крайней мере. Хотя в начале Надя сокрушалась на тему мытья в тазике - "Как же вы так живете..." 21.08.2008 13:32:19, SANI (ex МВСН)
Ничего себе комаров нет! За те 2 часа, которые я там была меня так искусали, что до сих пор чешусь. Постоять буквально минуту нельзя, прокусывали даже через джинсы. Очень сырое место! Даже в жаркую погоду трава вся мокрая. Видимо это потому, что рядом озеро, в котором кстати так ни разу и не искупались.
21.08.2008 17:02:40, Utto
%) Очень его понимаю. Такого комарятника я давно не видела. Не помогал ни фумигатор, ни крема, ни-че-го. Хотелось бежать куда-нибудь, где нет этих кусачих гадов. Все происходящее воспринимала, через этот комариный кошмар
22.08.2008 01:08:58, maqusha
Не видела чтобы там вообще что-то красили или чинили. Уж ванны точно не меняли и горячую воду не налаживали. 21.08.2008 13:49:03, SANI (ex МВСН)
Но моему ребенку июнь в Подмосковье по-любому противопоказан. Поэтому я даже не думала на эту тему. Все ждала, когда ж она до августа дорастет. Она в общем, и так на год раньше поехала, чем в августовской смене принято. Просто Иванова ее со второго класса знает. 21.08.2008 13:55:21, Красно Солнышко
Насколько я поняла, эта база у них выкупленная . И я очень им благодарна, что они держат цены, за которые мой ребенок может туда поехать. Но, если б я не ехала преподавателем - это нас уже бы сильно напрягло.За большие деньги есть много разных лагерей, в том числе и вполне осмысленных, а за такие - мало.Для началки нет вообще.:(
21.08.2008 12:14:57, ЮлияС
Вот мне тоже казалось, когда ещё мой ребёнок ездил, что дороговато для такого формата.
21.08.2008 13:31:12, Елна
Юль, я совершенно согласна с тем, чтот лагерь имеет определенную ценность и множество плюсов. Странно было бы с этим спорить:) Меня удивило противопоставление в заголовке - "зачем ребенку ездить в Америку, когда есть кострома":)
21.08.2008 12:18:04, Mercury
На самом деле я в результате выяснила что хотела. Определяющими видимо все-таки являются бытовые условия. Если это требование жесткое - выбор лагерей сужен. Хотя я надеялась выяснить, что в этом лагере есть какой-то эксклюзив помимо бытовых условий. Это было чистое любопытство - узнать об эксклюзивах на рынке детских лагерей. Способ своеобразный. Согласна. Но работает лучше, чем прямые вопросы.
В результате, например, я знаю теперь еще о, как минимум, двух альтернативных детских математических лагерях. 21.08.2008 12:27:42, Красно Солнышко
Я утрирую? Это разве не ты написала "с жиру бесятся"? Я рада, что тебе удалось собрать инфу, но постановка вопроса как-то меня сильно смущает, даже если ты преследовала благие цели. Причем слово "воняет" применительно к вашему лагерю и его преподам тебя задело:)
21.08.2008 12:33:35, Mercury
А то ведь может все рухнуть вообще без менеджера-то:(
Кстати меня поражало, как в таких условиях Т. Акивис всегда выглядела потрясающе, всегда одета как на конференции в 5звездочном отеле и при этом еще и педагогическую часть на себе тащила. 21.08.2008 13:38:51, SANI (ex МВСН)
[пусто]
21.08.2008 13:41:16
От чего? От америки? Ну а мой от матлагеря:) Поэтому я Машиного удивления типа "а кому и зачем лагеря в америке", не понимаю ну никак.
21.08.2008 00:15:30, Mercury
Так мы с тобой уже выяснили, причина - "нравится". Как у тебя, так и у меня. Разве нет?
21.08.2008 10:40:37, Mercury
Я конечно, написала, что нравится ребенку - это главное. Но имея в виду то, что я не ошиблась в выборе, ребенку действительно нравится то, что я предполагала что понравится. При этом сама то про лагерь все знаю и критерии выбора именно этого лагеря, а не "Орленка", например, который не дороже (если бы цена была определяющей), мной внутренне были четко сформулированы. Лагерь ЛМШ - своего рода эксклюзив. Даже те примеры, что приводят - это не совсем то, по видимому. Они лучше по бытовым условиям, но это не главный критерий. Уровень задач не тот. Про людей не знаю. Но точно знала заранее кто будет в ЛМШ. Хотя это общее впечатление, возможно и ошибаюсь.
А вот за границу с цивилизованными условиями за большие деньги детей на мой поверхностный и, возможно, пока не искушенный взгляд не отправляет только ленивый. Поэтому вопрос: "Почему именно они, а не кто-то другой?" 21.08.2008 13:16:59, Красно Солнышко
Так в Америку или именно в этот лагерь? Если именно в лагерь, то почему? 21.08.2008 00:06:44, Красно Солнышко
Наташа написала, что круиз на всю семью стоит дороже, помнится мне. Мне самой в америку совершенно не надо, что я там забыла? А в америку в этот лагерь - ну почему только в америку? Младшая в следующем году в италию с ними хочет. и в хорватию тоже:) Именно этот лагерь - потому что детям там нравится. Я ж вроде уже про это написала раза три:)
21.08.2008 00:18:19, Mercury
Маш, ты сама себе противоречишь:) двумя сообщениями выше ты писала, что тебе нет никакого дела до того, что именно нравится. Эта позиция мне кажется прямо противоположной сравнению по критериям:)
21.08.2008 11:16:07, Mercury
Я, кстати, к недавней теме Лиды, по твоим рассказам была уверена, что в Херсонесе ребенок жил в палаточном городке. Ты не писала об этом, я сейчас понимаю, но у меня сложилось такое впечатление. Не знаю почему. 21.08.2008 11:30:58, Красно Солнышко
А у тебя и у ребенка критерии одинаковые? Я там видела, ты свои критерии упоминала, а до того, что именно нравится ребенку, тебе дела нет:)
А в херсонесе они жили в домике в заповеднике, какие палатки на 21 день? В такие условия мои дети не согласны ехать:) 21.08.2008 11:34:50, Mercury
А в херсонесе они жили в домике в заповеднике, какие палатки на 21 день? В такие условия мои дети не согласны ехать:) 21.08.2008 11:34:50, Mercury
Ты хочешь сказать, что в палаточный лагерь у тебя бы дети не согласились поехать? Моя бы счастлива была. Мы выпали из туристической тусовки только из-за ее аллергии. К сожалению. Но в Крыму она бы спокойно могла жить и в палатке. 21.08.2008 11:42:55, Красно Солнышко
Маша, ну, наконец-то ты меня услышала:) Мои дети, особенно старший, без возможности приимать душ дважды в день, жить не согласные:) И они не были бы этому счастливы и не поехали бы в палаточный лагерь:) Это критерий такой:), один из...
21.08.2008 11:47:26, Mercury
А без душа я теперь тоже не могу. Мне еще и кондиционер подавай, и стиральную машинку. Жду вот еще когда и посудомоечные в Крыму дорастут ставить :) Но дочь пока, слава богу, не такая привередливая. И меня это при вышеобозначенных условиях (гигиена соблюдена) ничуть не шокирует. Для меня нормально, что дети относятся к жизни проще. Я сама была такая. 21.08.2008 11:55:13, Красно Солнышко
Да использование слова "воняет" скорее xарактеризует человека его произносящего, а не того, о ком говорят. Поэтому и коробит. Тем более в рассужденияx "о высоком"
Типо "я вся из себя такая чистая, душ по три раза в день принимаю во всеx поколенияx, а от него ..., да еще и конкурс не прошел".
21.08.2008 15:21:02, :))))))))))))
Типо "я вся из себя такая чистая, душ по три раза в день принимаю во всеx поколенияx, а от него ..., да еще и конкурс не прошел".
21.08.2008 15:21:02, :))))))))))))
Какой конкурс? Вы о чем вообще? А предпочитать тех, кто воняет или тех, кто моется - дело вкуса, конечно.
21.08.2008 15:31:17, Mercury
"Нормальное желание общаться в своем круге - это когда дети проходят по конкурсу. А когда вне конкурса - желание может, и нормальное, но пути его реализации ненормальные."
21.8.2008 11:28:52, Mercury
Но я и тогда еще не поняла, что ты имела в виду. Это о поступлении дочери или о том, что в ЛМШ конкурс не проводился? В ЛМШ просто не нужен конкурс. Случайные люди в сторону этого лагеря даже не смотрят. И те дети, кто туда едет, в массе своей хотя бы одному, а чаще нескольким преподавателям, уже известны. Это такой совместный выезд "на природу" давно известной компанией.
21.08.2008 15:40:06, Красно Солнышко
А где Ваша дочь занимается математикой? Что значит относительно недалеко? Мы разыскиваем хороший вариант для допзанятий рядом с лицеем на Бабушкинской. Или Вы имели в виду кружок Бронникова? Так он разве недалеко?
21.08.2008 01:04:19, maqusha
А занималась в МГУ, потом в Л2Ш, а последний год во Дворце пионеров на Воробьевых горах. Это не мы так прыгали, это кружок прыгал. 21.08.2008 01:12:55, Красно Солнышко
Да, в этом смысле ЛМШ дешево. Но уж как-то слишком сердито. Хотела вот им предложить вариант с хорошей турбазой на юге Подмосковья. Там день пребывания с трехразовым на убой питанием стоит 500 рублей. Сосны, озеро, маленткие на 2-3 человека домики и как вариант - в корпусах чуть по дороже. Единственная засада - там нет пустых зданий под занятия. Но есть беседки, большая столовая и холлы в корпусах.
http://www.berezowka.ru/price.html
и ближе - всего 100 км от Москвы 21.08.2008 01:23:39, maqusha
http://www.berezowka.ru/price.html
и ближе - всего 100 км от Москвы 21.08.2008 01:23:39, maqusha
ИМХО, организаторы не согласятся, ибо подальше от Москвы экология лучше, не у всех математически одаренных детей богатые родители, и далеко не всем сидетелям за книгами нужно питание "на убой" - некоторым и несколько похудеть не вредно.
21.08.2008 06:02:37, Lyuba
Ну, вот ты сама и ответила:) "Какое мне до этого дело, нравится же" - я тоже так рассуждаю:)
21.08.2008 01:03:49, Mercury
Ну, Маш, у меня другие представления:) Если дети довольны, то мне уже не надо, чтобы дешево. А сказок не бывает. Как и бесплатного сыра. Мне проще заплатить, но чтоб без ржавых ванн. Это же вопрос приоритетов.
21.08.2008 01:13:02, Mercury
Одинаково были довольны. А еще я совершенно одинаково люблю красную икру по 2 тыщи за кг, и воблу по 100 рублей за кг. Довольна я одинаково, но ем и то и другое:) потому что они разные.
21.08.2008 01:16:59, Mercury
Маш, ну то что я видела на фотках и ЛМШ, и из того же дочкиного херсонеса, если и икра, то только минтая. Но это опять же дело вкуса.
21.08.2008 09:32:24, Mercury
Да не с жиру бесятся. А просто разные у людей понятия о детском отдыхе. Меня вот те фотки из Америки как-то не зацепили вообще - ну что там есть такого, чего нельзя найти для своего ребенка здесь, у нас в России? Правда, я не все 1200 посмотрела, а от силы сотни две, и увидела, что дети там попросту ничего не делают. :((( Грустно стало.
а ведь я хотела своего туда отправить. там, кстати, не такие запредельные цены. Наш средиземноморский круиз всей семьей дороже встал. :) Теперь я даже рад, что не отправила - пустое времяпрепровождение было бы.
мой ребенок любит, чтобы день был занят чем-то полезным. И не очень любит постоянные игрища в футбол и т.п. Не его стиль.
например, ждет - не дождется начала учебного года, чтобы дни были насыщенными и интересными. Так как дома он практически все время один (с собакой).
20.08.2008 21:10:35, Natem
Кстати, это было в корне неверно разместить все 1400 фоток, вместо 10-15 наиболее ярких. Я сломалась гораздо раньше. На первых 20.
20.08.2008 21:14:22, Красно Солнышко
Я сломалась на цифре 1200. Как увидела циферку так и ссылку не захотелось открывать:) Хотя может это потому что меня этот лагерь ну совсем не интересует.
21.08.2008 13:47:14, SANI (ex МВСН)
я тоже:))
офф. Маш, я тебе должна денег за конфеты:)) как бы отдать?
СПасибо тебе большое за них! 21.08.2008 13:57:11, London
Вот у людей память:))) Как-нибудь может встретемся, посидим, поговорим, можно в том же составе как в прошлый раз - я с удовольствием. А вот специально ради отдачи денег - не надо, не грузись!
21.08.2008 14:14:41, SANI (ex МВСН)
ок:))
да я про то, что ты их ему привезла, я узнала относительно недавно:)) 21.08.2008 15:02:08, London
Мои дети не хотели оттуда возвращаться и я тоже. теперь летом только туда:)
21.08.2008 14:13:11, SANI (ex МВСН)
Америка начинается страницы с седьмой, не раньше. Все что было до этого, можно было снять где угодно.
Я еще раз посмотрела.
Монитор, слава богу, в порядке :) 20.08.2008 21:58:34, Красно Солнышко
а ведь я хотела своего туда отправить. там, кстати, не такие запредельные цены. Наш средиземноморский круиз всей семьей дороже встал. :) Теперь я даже рад, что не отправила - пустое времяпрепровождение было бы.
мой ребенок любит, чтобы день был занят чем-то полезным. И не очень любит постоянные игрища в футбол и т.п. Не его стиль.
например, ждет - не дождется начала учебного года, чтобы дни были насыщенными и интересными. Так как дома он практически все время один (с собакой).
20.08.2008 21:10:35, Natem
вот-вот, я тоже не увидела, чем дети-то занимались. Но хочется верить в лучшее:)
20.08.2008 21:18:58, Иллика
офф. Маш, я тебе должна денег за конфеты:)) как бы отдать?
СПасибо тебе большое за них! 21.08.2008 13:57:11, London
да я про то, что ты их ему привезла, я узнала относительно недавно:)) 21.08.2008 15:02:08, London
Ну так ты же уже возила детей в эти ужасные каменные джунгли:) Зачем тебе лагерь?
21.08.2008 13:49:35, Mercury
Это от старой школы, в которой мой ребенок учился. У них свободного набора туда нет, к сожалению.
21.08.2008 15:14:41, Mercury
Ага;) "умные налево, красивые направо, а мне что, разорваться, что ли?" :))))
21.08.2008 15:16:06, Mercury
Это-то как раз единственно правильный шаг, не обязательно смотреть все, там они фактически подборками. Я смотрела страницами, и на страницах выбирала, что меня лично заинтересовало.
21.08.2008 06:06:07, Lyuba
Да первые 20 вообще ни о чем не говорят. Я даже Америку там не увидела особо. Видимо, автор рассчитывал, что мы посмотрим все 1200 или 1400, сколько там их.
У меня, кстати, именно на просмотре этих фоток почему-то сгорел монитор. :((((( Вот сижу на детском ноутбуке.
20.08.2008 21:55:17, Natem
У меня, кстати, именно на просмотре этих фоток почему-то сгорел монитор. :((((( Вот сижу на детском ноутбуке.
20.08.2008 21:55:17, Natem
Я еще раз посмотрела.
Монитор, слава богу, в порядке :) 20.08.2008 21:58:34, Красно Солнышко
Я посмотрела фотки, не скажу, что там сильно комфортные условия были. И палатки, и маты в спортзале присутствовали и туалеты в "белых домиках". Хотя в чем конкретно была образовательная программа я не поняла. Просто путешествие. Интересно, но для меня пока не актуально.
20.08.2008 20:59:17, Иллика
По поводу того в чем конкретно по идее организаторов заключались "образовательные услуги" я даже и не думала разбираться. Для меня очевидно, что это слово такое ключевое, для родителей. Модное. Рекламное. Должно присутствовать для пользы маркетинга.
20.08.2008 21:03:10, Красно Солнышко
Я наученная горьким опытом Канады подозреваю, что в Америке еще и большие проблемы с питанием. На поверхности - один сплошной макдональс.
20.08.2008 21:21:04, Красно Солнышко
Там вообще-то есть любая еда. Нормальные семьи как везде хотят кормить детей здоровой пищей. И организаторы лагеря просто должны были об этом подумать - знают же, что для родителей это важно.
21.08.2008 14:21:50, SANI (ex МВСН)
Где там? В этом лагере или в Америке в целом? Что в Америке в целом можно найти нормальную еду, если ты, допустим, сам едешь с ребенком - никто не сомневался. Речь лишь о том, что на поверхности.
21.08.2008 14:30:07, Красно Солнышко
Фотографии еды, кстати, это подтверждают.
Пятая страница и следующая. 20.08.2008 22:03:45, Красно Солнышко
Да я не заменила, чтобы они ссорились. Беседовали очень дружелюбно.
21.08.2008 11:01:47, Красно Солнышко
Моя не жаловалась конкретно на Спивака или на его стиль ведения. Ее возмутило, что у них по три пары, а у других по две. У них даже название у группы соответствующее "зубилы".
Она, в общем, одна из самых младших там. У нее и в школе еще больше 4-5 уроков никогда не было.
Задач они там действительно немеряно решают. У лидера на момент моего приезда было 150 задач решено из сборника Спивака. Это за неделю то. 21.08.2008 12:03:00, Красно Солнышко
Конечно. Там весь общепит - это вариации на тему Макдональса. Пришлось очень постараться чтобы найти что-нибудь хоть отдаленно напоминающее приличную еду.
Подозревая что в лагере такими проблемами в принципе никто не заморачивается. 20.08.2008 21:59:41, Красно Солнышко
А котлета с овощами и хлебом - разве не самая детская российская еда? Просто мечта моей бабушки:) Просто в маке качество плохое, а если мясо хорошее, то ничего плохого в бургерах нет.
А уж нормальной еды в америке за дешево хоть отбавляй. И салаты, и фрукты на каждом шагу (даже в макдональдсе теперь куча здоровой еды), и тебе салаты с курицей, и просто овощные, и соки свежевыжатые. В общем, тут могу поспорить, но не буду:) 21.08.2008 14:20:28, SANI (ex МВСН)
Я же на своих ориентируюсь. Если младшего еще можно как-то при таком столе накормить худо-бедно, то старшая есть ничего не будет. В Макдонольсе, пусть даже в лучшем его варианте, ей вообще выбрать нечего. Сырые овощи (вот все эти салаты и т.п. которые в хлеб кладут), к сожалению, она тоже не ест. Из овощей в сыром виде она ест огурцы, помидоры, морковку. Без заправки. Фрукты - ОК, но одними фруктами сыт не будешь. И без супа жить не привыкла. У меня реально были серьезные проблемы когда мы жили на Ниагаре и были завязаны на общепит. Со временем нашли, конечно, местечко но не сразу. В ситуации ребенок в лагере в Америке, подозреваю - ее ожидают серьезные проблемы. Я понимаю, что это специфика конкретного ребенка, но не могу ее не учитывать. Тем более, что в целом то как питается мой ребенок, считаю более правильным чем котлета с мясом в сухомятку.
21.08.2008 14:27:35, Красно Солнышко
ну, Маш, моя красавица тоже очень привередлива в еде, но я вообще-то спокойна - чем меньше поела, тем лучше, проголодается - поест.
Суп моя ест только куриный с лапшой - такой есть в Америке в любой забегаловке, кроме Мака, в который мы и не ходим никогда.
А кроме супа твоя что еще любит? 21.08.2008 14:34:20, SANI (ex МВСН)
Как раз в Костроме для нее идеальная еда. В любой русской столовой она себя прекрасно чувствует. В обычной жизни я к этом добавляю овощи и фрукты. Главное чтобы не в салатах и без заправки. Никаких кетчупов, острых соусов, майонезов - все что любят добавлять - мой ребенок есть не будет. Даже если вермишель, которую она ест в принципе, чем нибудь все равно чем полили, все, выбросит в пропасть. Куриный суп с лапшой - ее любимый. И мелкого тоже этим можно накормить - легко. Но в Канаде и с этим были проблемы. По крайней мере там, где мы были.
21.08.2008 14:38:30, Красно Солнышко
Ясно:) Просто я в Костроме 4 дня провела. 1 день - еда мне даже понравилась. А потом распробовала - все из таких продуктов сделано:(((
А так очень похоже. Мои дети спагетти тоже едят только с маслом и никаких соусов! Из соусов вообще едят только кетчуп. Не дай бог что-то другое налить:( 21.08.2008 15:17:04, SANI (ex МВСН)
Я вообще не ела в лагере.
Я ж, говорю, старость - не радость :) То, что ребенком воспринимается нормально и мной когда-то воспринималось нормально, я теперь несколько иначе воспринимаю. Ужинали и завтракали мы в гостинице. Обедали в городе. 21.08.2008 15:25:12, Красно Солнышко
Меня как раз бытовые условия там очень волнуют потому что мне туда светит еще 2-3 года ездить с младшими. Я уже голову себе сломала, думая как бы упростить себе жизнь там.
21.08.2008 19:22:16, SANI (ex МВСН)
мое предложение тебя вроед устроило? Жить в Костроме - там нормальные гостиницы, и приезжать каждый день. 20 минут на такси - мечта поэта. по красивым местам
21.08.2008 19:24:04, London
Ну как вариант да. Хотя есть ньюансы - дочери я буду нужна именно ночью. То есть и детей надо селить в Костроме? Получается, кататься с ними каждый день как в школу. А вечером там всякие игры и т.п. В общем буду думать...
22.08.2008 11:33:24, SANI (ex МВСН)
Ну не то что бы прям ночевать боится. Просто именно вечером тоска накатывает, днем-то я ей зачем? Днем кружки, игры и т.п. Скорее я все-таки там поселюсь с ними в лагере, но буду уезжать периодически куда-то погулять, поесть нормально, помыться:) Когда она втянется, смогу наверное попросить кого-то из мам приглядеть.
22.08.2008 16:56:24, SANI (ex МВСН)
Все 40-50. У нас три поездки получилось туда-обратно, поэтому дорога как родная.
22.08.2008 09:33:06, Красно Солнышко
Ну да. А хорошей там не получается. Дорожное покрытие в ужасном состоянии. Мы даже аварию видели на этом отрезке.
22.08.2008 10:56:56, Красно Солнышко
Я не помню, чтобы они заявляли "образовательные услуги". Но наверняка у них были экскурсии, какие-то рассказы по истории, культуре Америки.
20.08.2008 21:17:44, Иллика
Так там, в подборке есть фоты кормления деток с блюдами, которые они едят
21.08.2008 06:08:00, Lyuba
Пятая страница и следующая. 20.08.2008 22:03:45, Красно Солнышко
Фотографии подтверждают также, что детям предлагают много фруктов, да и не только гамбургеры показаны. А вот мой в Берендеевых полянах говорит, что фруктов почти не дают, да и салат был 1 раз. Хотя он их и так есть не будет, может не заметил? А вообще поездка в ЛМШ это не отдых, а скорее испытание на многие качества: на самостоятельность, на адаптацию к бытовым условиям, на выдерживание большой учебной нагрузки и конечно на отношения в коллективе. Живут они очень тесно. В комнатку на двоих могут и 4-х запихнуть. Я бы всё-таки заплатила в 2 раза больше ради нормальных условий. А для малообеспеченных можно сделать льготные условия. Кстати, как Ксюша, примирилась со Спиваком? Да и вообше её собственные впечатления положительные?
21.08.2008 09:13:43, Utto
Я имею в виду много пар математики и его стиль преподавания. Со слов, сильная гонка, типа давай-давай. Порой кричит на них. Цитирую, "делает всё, чтобы мы математику возненавидили". Допускаю, что мой ребёнок слишком эмоциональный, ведь несмотря на это переходить отказался "по личным причинам".
21.08.2008 11:12:43, Utto
Она, в общем, одна из самых младших там. У нее и в школе еще больше 4-5 уроков никогда не было.
Задач они там действительно немеряно решают. У лидера на момент моего приезда было 150 задач решено из сборника Спивака. Это за неделю то. 21.08.2008 12:03:00, Красно Солнышко
Подозревая что в лагере такими проблемами в принципе никто не заморачивается. 20.08.2008 21:59:41, Красно Солнышко
А уж нормальной еды в америке за дешево хоть отбавляй. И салаты, и фрукты на каждом шагу (даже в макдональдсе теперь куча здоровой еды), и тебе салаты с курицей, и просто овощные, и соки свежевыжатые. В общем, тут могу поспорить, но не буду:) 21.08.2008 14:20:28, SANI (ex МВСН)
Суп моя ест только куриный с лапшой - такой есть в Америке в любой забегаловке, кроме Мака, в который мы и не ходим никогда.
А кроме супа твоя что еще любит? 21.08.2008 14:34:20, SANI (ex МВСН)
А так очень похоже. Мои дети спагетти тоже едят только с маслом и никаких соусов! Из соусов вообще едят только кетчуп. Не дай бог что-то другое налить:( 21.08.2008 15:17:04, SANI (ex МВСН)
Я ж, говорю, старость - не радость :) То, что ребенком воспринимается нормально и мной когда-то воспринималось нормально, я теперь несколько иначе воспринимаю. Ужинали и завтракали мы в гостинице. Обедали в городе. 21.08.2008 15:25:12, Красно Солнышко
Там действительно совершенно раздолбанная дорога. И по времени там минимум 30 минут быстрой езды. Если только в самом Судиславле остановиться.
22.08.2008 01:12:50, maqusha
60 км. по спидометру. 40 мин хорошей езды.
22.08.2008 10:47:02, Utto
Мне что Америка, что Марс - однофигственно. Зашла, пару фоток глянула - с таким же успехом могла смотреть любые фотки с любого сайта. Но однако ж математические дети для меня тоже - люди с луны, поэтому ужасно любопытно: вроде бы тоже с руками-ногами, но голова явно другая. А дискуссия о бытовых условиях ужасно интригует, вот и заглянула. Ну наверное, кто в отелях отдыхает, для тех деревянный домик - лачуга. Хотя моя в прошом году в Каролине была вроде бы со всеми удобствами, но от них же умудрилась простудиться (сыро, вещи не сохли). А от 2-х недель в палатке с удоствами в лесу и купанием в Волге - писк восторга. Кста, таких любителей тоже немного, меньше даже, чем любителей математики: при заявленном количестве 14 чел, организаторы смогли набрать только 10 чел на смену, девочка кроме моей была одна - и та дочка инструктора (кою мама просто, похоже, сбагрила для общения с папашей).
20.08.2008 20:58:36, hanhi
+1. Для меня нет хуже отелей из стекла и бетона, когда природа тоже в бетонный упаковке.
21.08.2008 06:09:48, Lyuba
Сначала было дико,потом привыкли.Девчонки не обращают на это никакого внимания,заняты они под завязку.Спросишь иной раз - как база? какие кровати?как номера?- да нормально все.А приедешь- и волосы дыбом...а им нормально.
На всех не угодишь,кому то из родителей ужас-ужас,а кому то главное,чтобы ребенку нормально было.В общем то дети спортсмены условиями особенно не набалованы :)) 20.08.2008 20:54:06, Cherry jam
Наверное потому, что многие хотят, чтобы их дети тоже повращались в обществе очень хороших и умных детей, но не могут принять и понять обязательную нагрузку в виде столь скромных бытовых условий. Возникает такой конфликт.
А американский лагерь - чем он интересен? Только тем, что в Америке? Тут люди делятся на два лагеря - одних этим не удивишь, другие понимают, что все настолько сложно и дорого, что даже неинтересно. 20.08.2008 20:04:44, Ирина П
А вот на биостанцию вы ездите со школой, так какие условия бытовые? Неужели лучше?
20.08.2008 20:08:07, Красно Солнышко
Тоже могли бы в принципе снять что-нибудь более цивилизованное в том же Бекасово. И болота, и речки наверняка и там есть. Так нет же. И мне то это как раз кажется очень закономерным.
Кстати, про Америку. Ну что делать в Америке в группе русских подростков? Чего нельзя сделать в том же Подмосковье. Ради какого эксклюзива отправлять ребенка так далеко? 20.08.2008 20:25:20, Красно Солнышко
Вот прямо таки Америка - это просто первое место за границей, где непременно надо побывать?
Я бы предпочла Грецию семьей, вместо ребенка в Америку. Или уж если ребенка, то в Англию или хотя бы на Мальту. Америка - своего рода новодел по сравнению с ними. Чего там смотреть? 20.08.2008 20:52:38, Красно Солнышко
Ничуть не хуже Америки, если не был ни там, ни там, но гораздо ближе. И язык тоже английский. И исторических объектов - выше крыши.
20.08.2008 21:24:53, Красно Солнышко
Прям мои мысли. Я в америке была много раз и подолгу, но все равно каждый раз удивляюсь - оплот капитализма блин...
А смотреть там не пересмотреть - я вот до сих пор после 3 лет жизни и нескольких поездок видела там процентов 10 не больше. 21.08.2008 14:27:49, SANI (ex МВСН)
Мне кажется ребенку все равно. Интересно и одно, и другое, и третье. Но в любом же случае начинать придется с чего-то одного. Но я думаю, что поездку в новое место с родителями она пока лагерю предпочтет.
20.08.2008 21:06:00, Красно Солнышко
Честно говоря я в Америке тоже не была, но меня и не тянет особо почему то. Во-первых, при мыслях о перелете (летали-знаем), а во-вторых, Америка мне представляется как каменные современные города и минимум природы.
Из тех мест, где не была, мне больше всего хочется в Грецию. И то потому, что природа крымскую напоминает, но страна другая. Но я в принципе домосед. Не фанат разъездов и иных впечатлений. 21.08.2008 11:05:50, Красно Солнышко
Едут то обычно все-таки в каменные джунгли. А уж потом все остальное. Мне и Мальта по этой же причине не нравится. Там по большей части все застроено. Задавлено цивилизацией.
21.08.2008 12:50:02, Красно Солнышко
Это работать едут в каменные джунгли, а отдыхать как раз едут подальше от НьюЙорка, если понимают, что хотят совсем не камней:)
21.08.2008 14:29:27, SANI (ex МВСН)
Ну, может быть. К сожалению, по фотографиям этого не скажешь. И мне все-таки кажется, что с Англией (если речь идет об языке) или с Грецией (если о природе), или с Болгарией (если надо море, но подешевле) - оно как-то надежнее. Но я не претендую. Я тему завела чтобы послушать и другие мнения.
21.08.2008 14:45:32, Красно Солнышко
Я не спорю. У каждого свои причины и предпочтения. Я же в америку не только ради природы езжу. У меня очень далекоидущие планы:)
21.08.2008 19:24:06, SANI (ex МВСН)
Это понятно.
Но я же про лагерь спрашивала, а не про индивидуальные поездки. 21.08.2008 19:35:37, Красно Солнышко
Просто если за природой, то есть места и поближе и где природа более определяюща. Понятно что природа есть везде. Вот я из Костромы только - чудесная природа :).
21.08.2008 13:20:46, Красно Солнышко
А американский лагерь - чем он интересен? Только тем, что в Америке? Тут люди делятся на два лагеря - одних этим не удивишь, другие понимают, что все настолько сложно и дорого, что даже неинтересно. 20.08.2008 20:04:44, Ирина П
Я не до конца поняла, какие же там условия. Действительно, не показали ни санузлов, ни питание, ни территорию.
А на биостанции живут всего по 2-3 дня. Душа там нет. А так там достаточно мило и живописно - это ж личная дача начальника биостанции. Хотя у нас в классе есть дети, которые не ездят туда из-за бытовых условий, но таких единицы. Моя туда просто рвется. 20.08.2008 20:20:14, Ирина П
А на биостанции живут всего по 2-3 дня. Душа там нет. А так там достаточно мило и живописно - это ж личная дача начальника биостанции. Хотя у нас в классе есть дети, которые не ездят туда из-за бытовых условий, но таких единицы. Моя туда просто рвется. 20.08.2008 20:20:14, Ирина П
Кстати, про Америку. Ну что делать в Америке в группе русских подростков? Чего нельзя сделать в том же Подмосковье. Ради какого эксклюзива отправлять ребенка так далеко? 20.08.2008 20:25:20, Красно Солнышко
На этой биостанции люди, ее обслуживающие и работающие, живут круглогодично. Это их детище, построенное и отделанное любящими руками.Там множество смешных плакатов, цветы, лошади, собаки, коты...Там совсем не убого.Еду повар готовит добротную, не изыски, но и не столовский вариант.
Кто в Бекасово будет учить детей? Эти люди туда не поедут.
Про Америку - не знаю. На мой взгляд, если и ехать, то одному русскому ребенку, а не группе, чтобы погрузиться в язык.
Но в принципе я могу понять, ребенку может быть интересно побывать за границей, почувствовать себя самостоятельным далеко от родителей. Там другой стиль общения, другие забавы-развлечения, куча впечатлений...Для семьи это, наверное, дешевле, чем ехать всем вместе туристами в ту же Америку, так хоть ребенок побывает... Это я так пытаюсь представить мотивы отправляющих туда своих детей. 20.08.2008 20:46:51, Ирина П
Кто в Бекасово будет учить детей? Эти люди туда не поедут.
Про Америку - не знаю. На мой взгляд, если и ехать, то одному русскому ребенку, а не группе, чтобы погрузиться в язык.
Но в принципе я могу понять, ребенку может быть интересно побывать за границей, почувствовать себя самостоятельным далеко от родителей. Там другой стиль общения, другие забавы-развлечения, куча впечатлений...Для семьи это, наверное, дешевле, чем ехать всем вместе туристами в ту же Америку, так хоть ребенок побывает... Это я так пытаюсь представить мотивы отправляющих туда своих детей. 20.08.2008 20:46:51, Ирина П
Я бы предпочла Грецию семьей, вместо ребенка в Америку. Или уж если ребенка, то в Англию или хотя бы на Мальту. Америка - своего рода новодел по сравнению с ними. Чего там смотреть? 20.08.2008 20:52:38, Красно Солнышко
А вот, кстати, Мальта меня совсем почему-то не впечатлила. :(
Гораздо больше понравилось в Риме, Ницце, Барселоне. :)
20.08.2008 21:16:39, Natem
Гораздо больше понравилось в Риме, Ницце, Барселоне. :)
20.08.2008 21:16:39, Natem
Движение, правда, левостороннее. Бедная страна. Нищая какая-то. Но чистенько. Все однообразного желтого камня. Но зато там есть школы английского. На улице к моему Игорю приставали девушки-студентки (у них, видимо, какое-то задание было типа общения на улице), все просили с ними пообщаться. Но он застеснлся и не пошел.
20.08.2008 21:59:08, Natem
20.08.2008 21:59:08, Natem
Это ты бы предпочла, а ребенок?:)
К Америке у нашего поколения очень разное отношение. Для многих это страна "где я не буду никогда...", вожделенная мечта детства, оплот капитализма, богатства и свободы. Потом там очень даже есть, что посмотреть:) Я там была дважды, но надеюсь побывать еще, потому что крайне мало успела.
А Греция тоже на свой контингент. Не все любят руины.
20.08.2008 21:00:51, Ирина П
К Америке у нашего поколения очень разное отношение. Для многих это страна "где я не буду никогда...", вожделенная мечта детства, оплот капитализма, богатства и свободы. Потом там очень даже есть, что посмотреть:) Я там была дважды, но надеюсь побывать еще, потому что крайне мало успела.
А Греция тоже на свой контингент. Не все любят руины.
20.08.2008 21:00:51, Ирина П
А смотреть там не пересмотреть - я вот до сих пор после 3 лет жизни и нескольких поездок видела там процентов 10 не больше. 21.08.2008 14:27:49, SANI (ex МВСН)
да, поколению наших детей что америка, что греция с турцией. последнее они пожалуй даже предпочтут. есть тенденция.
21.08.2008 03:02:42, ALora
Из тех мест, где не была, мне больше всего хочется в Грецию. И то потому, что природа крымскую напоминает, но страна другая. Но я в принципе домосед. Не фанат разъездов и иных впечатлений. 21.08.2008 11:05:50, Красно Солнышко
там в глубинке, на среднем западе - Айова, Висконсин очень даже живописная природа. но лететь больше 10 часов ужасно. я два раза была, мне хватит точно:)
21.08.2008 12:31:51, ALora
Да вы чего - Америка красивейшая страна с разнообразнейшей природой, местами дикой в полном смысле этого слова
21.08.2008 12:29:05, Елна
В смысле, знаешь умом, а душе всё равно кажется, что каменные джунгли? Потому что иначе непонятно.
21.08.2008 12:37:39, Елна
Но я же про лагерь спрашивала, а не про индивидуальные поездки. 21.08.2008 19:35:37, Красно Солнышко
Обычно едут, куда надо, нет? а если надо природу - в Америке её достаточно
21.08.2008 13:01:42, Елна
Как говорил Марк Твен: "В раю-климат, зато в аду- общество". Кстати, мой рассказавал, что в лагере есть 2 брата из Америки. Видимо их условия не смущают.
20.08.2008 20:00:01, Utto
Читайте также
Весенняя пора: идеи для вдохновения
Простые идеи, которые помогут перезагрузиться вместе с природой
