Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Что вы думаете про Andrea Yates?

Которая детей утопила? Как вы думаете, правильно ее признали воновной в убийстве детей и дали пожизненное? И должен ли быть наказан муж?

19.03.2002 02:28:48, Аня Левченко

82 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я вчера смотрела его интервью по Larry King Live. Знаете, такое впечатление, что он сам немного не в себе. Например, когда у него спросили - а Вы вообще испытывали злость по отношению к жене? Он в ответ засмеялся (!) и сказал, "Нет, ну конечно, когда я узнал об этом, я швырнул стул через газон!" Меня аж передернуло после такого ответа... 19.03.2002 17:31:57, Крыска

Po-moemu, on prosto podonok! 19.03.2002 17:50:09, Ornella

На меня он тоже произвел слизское впечатление. Правда, с одной стороны - он и жену поддерживает, и верит в ее невиновность, то есть горой стоит за их семью. С другой стороны - может, это для него способ самооправдания? Когда я его слушала, то было ощущение, что они с какой-то другой планеты. Я вот думаю - пятеро детей, это же не за ночь все случилось. Каждый ребенок - это зачатие, беременность, роды, годы становления на ноги. Все эти годы состоят из минут, часов, дней... И все это время она была психически больна, все эти долгие минуты он был ее партнером по жизни. Как это могло случится?!? Уму непостижимо. 19.03.2002 17:57:31, Крыска

Olya, IMXO on daleko ne durak. Vse ego emozii i "family support" - igra na pubilku i liberalov. Tam shel domestic abuse po polnoi programme.
K sozhaleniu (kak spravedlivo zametil O'REilly) u nas lyubyat na eto zakryvat glaza-:( 19.03.2002 18:01:22, Ornella

Вот, и я так думаю :-( А виноватой сделали ее во всем. 20.03.2002 01:29:54, Аня Левченко

Ya vchera smotrela O'Reilly Factor po Fox News , tak vot ya soglasna s nim polnost'yu, chto muzha neploxo bilo bi privlech tozhe. K sozhaleniu eto nevosmozhno v nashem obshestve-:(

Ya schitayu, chto on nes polnuyu otvetsvennost za sud'bu detei, ostavlyaa ix na psixicheski bolnuyu mat'. Malo togo, on znal chto zhene nelzya rozhat i vse ravno prodolzhal imet s nei detei. Ne znayu naskolko on nakazan tem, chto deti pogibli i zhena ushla na vsyu zhisn v tyurmu, no pered vyneseneim ei prigovora, on ulybalsya! (eto zapisano na kamaru).
Eto prosto chudovishno.
On ne menee opasen dlya obshestva chem Andrea. 19.03.2002 17:03:58, Ornella

Муж говорит ее признали в убийстве ТРЕХ детей??? 19.03.2002 15:24:27, Пелагея

По возрастным категориям. 3 категории, 2 других детей не рассматривали. Результат то тот же самый. 20.03.2002 01:31:24, Аня Левченко

Поскольку она опасна для общества, её надо изолировать - в специальной психиатрической клинике (если признали невменяемой), в тюрьме, на электрическом стуле. Думаю, ей дали пожизненное заключение, потому что убила своих детей. Были бы чужие, американцы настояли бы на capital punishment. Не понимаю, в чём юридически виноват муж. Он не обязан предвидеть, предсказывать, а тем более отвечать за действия своей жены. Хотя, я не интересовалась деталями. В прессе писали, что он не помогал по хозяйству и с детьми, но это не уголовное преступление. 19.03.2002 08:05:04, Деленн
Муж виноват не юридически, а морально. и наказан не юридически , а морально.Виноват несомненно, поскольку несет ответственность за своих детей , а дети погибли не от рук чужого бандита с улицы, а от рук женщины, с которой муж общался ежденевно, изменения несомненно видел.
19.03.2002 08:34:11, Искра 

как мне объяснили американцы, если ее оправдать, то заставить поместить ее в клинику нельзя.  а вот если признать виновной, то можно.  смертная казнь для умолишенных как-то вроде не принято...
19.03.2002 08:19:40, Наташа В. 

Да, наверняка для обычных людей (не преступников) помещение в клинику подразумевает согласие ближайшего родственника. 

Интересно, когда-нибудь какой-нибудь консилиум психиатров возьмёт на себя ответственнось признать её здоровой и не опасной для окружающих? 
19.03.2002 08:28:54, Деленн

Eto ne tak, opasnost' dlya obschestva i dlya sebya podrazumyevayet nasil'nuyu gospitalizatsiyu, chelovek gospitaliziruyet'sya , i v techenii neskol'kih dnei ego sluchai rassmatrivayet'sya paionnim psihiatrom + spetsial'naya komissiya, kotoriye i razreshayut prinudityel'nuyu gospitalizatsiyu. 
Lyuboi komsilium vipisivayuschii opasnogo dlya obschestva cheloveka obyazan otvechat' za svoi resheniya, k sozalyeniyu, suschestvuyet mnogo sposobov kak svesti etu otvetstvennost' na net. Kak vprochem i v drugih oblastyah meditsini.
19.03.2002 21:28:11, DinaB 

Я вас правильно поняла, что человек в США может быть насильственно госпитализирован без согласия ближайших родственников только на том основании, что он "может" быть опасным для общества? До того как он совершил какие-то общественно опасные действия? 
19.03.2002 21:41:46, Деленн

Konechno. Ne "mozet bit' opasyen", a opasyen, chasche vsego poslye togo kak chto-to sovershil, ne obyazatyel'no ubiistvo.
Naprimer, vash sosed schyzopfrenik podozrevayet, chto vi shpion KGB, morochit Vam golovu, vi boityes' za rebyenka, vi mozetye ego hospitalizirovat'. 
19.03.2002 21:53:56, ДинаБ 

Я могу отправить соседа на принудительную психиатрическую экспертизу на том основании, что он морочит мне голову? Для меня это, честно сказать, откровение. У нас была проблема с сумасшедшим соседом, который порываля убить нашу собаку, и я кстати тоже боялась за ребёнка. Всё, что нам удалось сделать, - это заставить полицейского составить report о случившемся (устные угрозы). Я всегда была уверена, что для принудительного лечения без согласия родственников  нужны социально опасные действия (не обязательно убийство, конечно), а не только подозрения. По-моему, если вы правы, в штатах, вообще, страшно жить.
19.03.2002 22:04:52, Деленн

Takiye zakoni vezde i v Izrailye, i Kanadye, i v Evropye. Strashno bilo bi zit', esli bi etih zakonov ne bilo. Vi lichno nikogo gospitalizirovat' ne mozetye, vi mozetye potrebovat' assessment, podklyuchit' sotsial'niye sluzbi i.t.d. 
19.03.2002 22:14:27, ДинаБ 

Мне это просто дико читать. В России даже на принудительное лечение от заразной формы туберкулёза требуется решение суда. А помещение на принудительное психиатрическое лечение регулируется уголовным кодексом.
20.03.2002 03:08:40, Деленн

В России совсем недавно можно было попасть в психушку вообще без всякого повода :)
20.03.2002 03:11:51, Искра 


 


 


 
От произвола мы ни в одной стране не застрахованы. Случай, о котором я писала выше о помещении в психушку одарённого ребёнка произошёл в США. Меня просто поразило, что в штатовском законодательстве может быть такое дикое нарушение права личности на неприкосновенность. Я всегда считала, что в любой цивилизованной стране такие меры требуют решения суда.
20.03.2002 04:26:21, Деленн

секундочку . Вы писали, что это с согласия родителей . Это уже не произвол.
20.03.2002 07:53:06, Искра 

Ой, нет. Вот про Израиль не надо. Закон, может , и есть, но пока не совершено реального действия , только на основании частых угроз ( даже если  угрожающий стоит на учете у психиатра)  практически невозможно добиться защиты. У меня есть примеры.
19.03.2002 22:27:23, Искра 

U  menya est' mnogo protivopoloznih primerov. Dva goda raboti v zakritom otdelyenii "Geah", 2-3 prinudityel'nih gospitalizatsii, plus posyescheniye konsiliumov u raionnogo psihiatra v nedyelyu i eto tol'ko na Petah-tikvu i Ha-Sharon.
Peregibi est' vsegda, no ya, lichno, pri legitimnih zalobah s takimi problyemami ne stalkivalas'.
19.03.2002 22:44:00, ДинаБ 

Ты сталкивалась с теми, кого изолировали ( причину изоляции ты знаешь максимум из док-тов, кем-то написаных), а я - с теми- кто боится на улицу выйти или ребенка выпустить  от того, что никто не может оградить от угрожающего, причем известно, что угрожающий стоит на учете у психиатра. Мы с разных сторон смотрим.
19.03.2002 22:47:58, Искра 

Ti obraschalas' k "psihiator mahozi" i v raionnoye otdelyeniye "briyut ha-nefesh" vashego publik health i oni nichego ne predprinyali?
19.03.2002 22:54:55, ДинаБ 

Я лично никуда не обращалась. Но люди, о которых я говорю, обращались  везде ( в частности, речь идет  о семье коренных израильтян среднего возраста , со связями, знающими ходы-выходы ох как хорошо ). Ничего не предприняли. 
19.03.2002 22:59:03, Искра 

Mnye trudno sudit' o situatsii, o kotoroi ne znayu podrobnostei, tem bolee cherez tret'i ruki, tak chto vozderzus' :)
19.03.2002 23:09:40, ДинаБ 

да я и не просила судить :)
19.03.2002 23:11:44, Искра 

pochemu net ? vpolne verojatno
19.03.2002 08:35:32, Искра 

Потому что человеческий мозг - это не машина. Если что-то сломалось, нельзя починить и сказать, что теперь будет всё в порядке.
19.03.2002 20:01:24, Деленн

Именно потому, что он не машина- он имеет ресурс для восстановления. Вы не можете сказать, будет ли в порядке. Специалист может - его именно это учили определять много лет.
19.03.2002 20:11:50, Искра 

Наталия Бехтерева, потратив всю жизнь на исследование человеческого мозга, писала, что поняла только то, что мозг -это загадка.
19.03.2002 20:20:31, Деленн

И что ? О чем это говорит ? 
19.03.2002 20:21:27, Искра 

Это возвращает нас к моему вопросу об ответственности. Кем должен считать себя врач, чтобы сказать: "Да, она убила пятерых детей, но я её вылечил и она больше никого не убьёт"? Хотя, вы правы, найдётся и такой врач.
19.03.2002 20:37:13, Деленн

То есть, я правильно понимаю, что нет в мире врача, который может с уверенностью сказать, что я или вы психически здоровы ? Мозг же загадка, иди знай, что мы есть на самом деле  ? И не существует врача, который может справиться с  болезнью психики ?
19.03.2002 20:40:24, Искра 

Психиатрия же не математика. Что значит "может с уверенностью сказать"? Сказать может, быть стопроцентно уверенным, думаю, нет, не может. Рецидивы бывают у всех заболеваний, не только психических. Если врач сказал, что вылечил, это не значит, что заболевание стопроцентно не вернётся. В данном конкретном случае рецидив грозит такими последствиями, что я выразила сомнение в том, что найдётся врач, способный взять на себя такую ответственность. 
19.03.2002 21:05:11, Деленн

Мы о разном и на разных языках :)
19.03.2002 21:06:45, Искра 

Да я уже давно поняла:)
19.03.2002 21:28:27, Деленн

Даже я не могу сказать, что я психически здорова:))), а что уж про врачей говорить:))). Я на всякий случай объяснила сыну, что если страшно - то надо звонить 911. Они сразу выезжают.
19.03.2002 20:58:15, Пелагея 

А мой пытался позвонить через три минуты после того, как я ему объяснила. Говорит, хотел проверить, приедут ли и как скоро.
19.03.2002 21:12:18, Деленн

а на привете, кажется , точно не помню, была описана история о том, что мама вышла в другую комнату, мальчик позвонил в 911 и сказал , что мамы нету, ему страшно. Птиехали. Оттеснили ничего не подозревающую мать в другую комнату, допрашивали,открыли дело. Доказать не смогла, что была дома и никуда не уходила.
19.03.2002 21:15:34, Искра 

Очень интересная история. Противоречит моему опыту. Ссылочку дай пожалуйста.
19.03.2002 21:19:34, Пелагея 

да я читала несколько месяцев назад ! какую ссылочку ? Даже не помню, на каком форуме. На досуге сделаю поиск, но результат не гарантирую.
19.03.2002 21:23:22, Искра 

Сделай. Потому что у моих знакомых позвонил ребенок в 911 - они перезвонили, спросили в чем дело. Потом не приехали. Мы звонили в 911 - когда я рожала - они приехали, через 11 минут. Я не думаю, что мама выглядела так, что она за последние 5 минут из дому отлучалась. Вообще здесь пока что все выглядит довольно разумно. Мы с полицией сталкивались по подобному поводу - тоже было все симпатично. То есть они не сочли, что мы так уж ребенка объюзим, но предупредили нас, что они будут обязаны отреагировать на следующий звонок и чтобы мы не подставлялись.
19.03.2002 21:31:51, Пелагея 

нам тоже перезвонили, когда малая набрала 911  ( в неполный год).Но я посчитала это скорей исключением. Поищу.
19.03.2002 21:34:26, Искра 

Что значит- даже ? Вы психиатр ?  Вы учились в университете и получили соотв. специальность, прошли интернатуру, видели  тысячи больных людей, прочли сотни книг по теме ? :))Ну, я знаю другие примеры  врачей :)
19.03.2002 21:01:49, Искра 

Искра, это та же теория, по которой вы считаете, что специально обученный человек научит вашего ребёнка читать лучше, чем мама:) Доверие к профессионалам. В нашей семье был печальный опыт, когда очень одарённого ребёнка отправили в психлечебницу. Ошиблись профессионалы, а родители послушались их мнения. В области человеческих отношений открытость, любовь и просто желание понять иногда важнее специального образования.
19.03.2002 21:18:44, Деленн

Стоп. Где я сказала, что обученый человек научит лучше мамы ? Цитату, пожалуйста . Да , психиатр отличается от нас с вами тем, что видел тысячи больных и даже если он без опыта- получил соотв. образование. Каждый  считает , что он специалист в лечении и  воспитании :) это известный факт :)
19.03.2002 21:22:10, Искра 

Упс, вы писали про воспитателя, который хуже специалиста. Прошу прощения. 
19.03.2002 21:32:37, Деленн

Хорошо, Искра, я НЕ психиатр. Найди ОДНОГО психиатора, который скажет, что ЭТОТ человек НИКОГДА и НИЧЕГО не сделает другому. Я СЕБЕ не доверяю - хотя я очень спокойный и правильный человек.
19.03.2002 21:10:02, Пелагея 

Eto problema psihiatra, a ne nasha. Ya ozidayu ot nego, chto on mozet zaschitit' menya ot opasnih bol'nih, eto ego obyazannost', tak ze kak ya ozidayu podobnogo servisa, naprimer,  ot politseiskogo. To, chto v meditsinye suschestvuyet otlichnaya systema pokrivaniya oshibok, menya nikak ne uspokaivaet.
19.03.2002 21:43:05, ДинаБ 

Я, кстати, не думаю, что она СЕЙЧАС опасна.
19.03.2002 21:45:00, Пелагея 

Ya ne imeyu v vidu eye, hotya ni ya ni ti ne mozem znat' opasna ona ili net.
Ti znayesh skol'ko psych bol'nih v lechebnitsah?
Primer iz moyei praktiki, mal'chik s redkim pchyhiatricheskim syndromom, vipuschennii na 3 dnya "v otpusk", pryamikom otpravilsya na most nad Highwayem i uselsya puskat' solnechniye zaichiki na vodityelei, ogromnoi linzoi, poslye togo kak ego usiliya ne vozimyeli effekta, on brosayet ogromnii kamen' vniz. Dve smerti.  
19.03.2002 22:00:51, ДинаБ 

Жуть.
19.03.2002 22:03:09, Пелагея 

Поскольку её признали способной отвечать за свои действия, она сейчас сидит не потому что опасна, а потому что наказана. 


19.03.2002 21:54:34, Деленн

И это я понимаю:))).
19.03.2002 21:58:54, Пелагея 

:о)
19.03.2002 22:07:27, Деленн

Что значит- никогда никого ? разве больных изолируют по принципу " возможно, он когда нибудь кого нибудь " ? Тогда изолировали бы 100% людей . А если он в здравом уме "когда нибудь кого нибудь "?Или такой вариант в принципе исключен ?
19.03.2002 21:12:41, Искра 

А по какому принципу их изолируют? И что будет, если общество узнает, что случился рецидив у кого-нибудь такого типа? То есть - если ЭТА же женщина ОПЯТЬ что-нибудь сделает? Что сделают с врачем? Это я про здравость ума.
19.03.2002 21:21:21, Пелагея 

Izoliruyut po printsipu opasnosti na dannii konkretnii moment. S vrachom v 99.9% ne sdelayut nichego, budet sostavlyen "Risk Management report", provedeni "case studies", paru meetings i vsye.
19.03.2002 21:37:05, ДинаБ 

imenno
19.03.2002 21:39:01, Искра 

То есть, ты считаешь, что надо изолировать по принципу " вдруг он когда-нибудь кого-нибудь " ? Тогда почему не изолировать тебя или меня ?  Я не знакома с американской психиатрией, но что-то смутно помню о том, что выпускают. Не пожизнено приговоренных, а пролеченных. 
19.03.2002 21:25:47, Искра 

Я тоже не знакома. Я не думаю, что ее когда-нибудь выпустят. 
19.03.2002 21:32:59, Пелагея 

Ее не выпустят , потому, что она приговорена судом. Мне кажется, это разные вещи .
19.03.2002 21:36:14, Искра 

насколько я знаю, её приговор подразумевает возможность досрочного освобождения через сорок лет.  
19.03.2002 21:39:40, Деленн

а сколько ей сейчас ?
19.03.2002 21:41:21, Искра 

С точки зрения закона может и не виновен.  А с общечеловеческой...странно, что муж не заметил изменений в поведении жены...думаю, там тревожные сигналы были заранее...
19.03.2002 08:18:28, Наташа В. 

Аня спрашивала, должен ли быть наказан муж. Я думаю, она имела в виду именно уголовную ответственность. 

Ещё мне кажется, людям далёким от психиатрии очень сложно разобраться в поведении психически больных людей. Мы на практике были в психиатрической больнице. Мне там половина пациентов показалась соверешенно нормальными. Мы с ними много времени проводили, разговаривали, совершенно нормальные люди, адекватно реагируют. А из историй болезней узнавали, что они с пришельцами общаются и в цветочных горшках клады ищут.
19.03.2002 08:25:58, Деленн

Да, про отклонения в психике и работе мозга нам еще почти ничего неизвестно.  В лучшем случае состояние описано в литературе.  
19.03.2002 15:40:29, Наташа В. 

Ну если муж уже наказан, так и она тоже уже наказана. Что можно чувствовать прийдя в себя и зная, что детей своих убила? Она же явно не в своем уме была, осознавала она моральные правила или нет. А вы бы позволили ненормальному человеку быть наедине с вашими детьми, пусть даже самому близкому? Оставили бы все на его плечах? Муж даже дайперс ни разу своим детям не поменял, скорей всего и в другом не помогал. Почему старшие дети в школу не ходили, в садик? Кто захотел 5го ребенка? Вряд ли она сама после депрессии. Все время проскакивало, что у них было controlling issue с мужем.
ИМО - она сама пострадавшая, хотя отпускать ее конечно нельзя.

Еще запомнилось, как ее избили в тюрьме в начале. Меня это поразило, неужели начальство не знало, что это произойдет. Почему же никакие меры не приняли? Похоже в амер. тюрьмах и исправит. системе беспредел такой же как и в наших, цивилизованнее выглядит только. 19.03.2002 06:48:58, Аня Левченко

Мой муж был знаком с етой парой, даже был у них на свадьбе. Странная они пара. Ходили они к одному священнику, проповеди которого довели другого нашего знакомого до попытки самоубийства. Пытались жить в автобусе, переделанном в дом, и ездить по стране с "миссией", как тот священник. У Андреи тогда была первая попытка самоубийства. Да и депрессия у нее была после 2го или 3го ребенка, т.е. там давно надо было завязать с деторождением. Но нет, Расти хотелось баскетбольную команду иметь, а тут вдруг девочка родилась, все планы испортила. Да, с одной стороны он наказан, но тем не менее, собирается в будущем женится и еще детей иметь. A с другой, если бы он не был слеп и прислушался к советам друзей, то многое можно было бы предотвратить, а не валить сейчас все на психиатра. IMHO, IMHO. 19.03.2002 06:07:35, KATUSHINKA

ya dymayu chto muzh tozhe vinovat. ved vse znali chto ei nelzia bolshe imet detei, ved' posle 4ogo rebenka y nee i nachalsia post partum. anyway, pravilno sdelali chto otmenili ei smertnuyu kazn', potomu chto mentally disabled ne dolzhni bit podvergnuti capital punishment. no ona dolzhna sidet v tyurme do kontsa svoix dnei, pri etom dolzhna proiti ysilenni kurs lechenia.
kstati, y nas v universitete dazhe demonstratsii bili chtobi ei dali pozhiznennoe zakluchenie...
19.03.2002 05:30:26, tafi

Nakazat' bi togo psihiatra, kotorii eye s Halidola snyal :( No eto, k sozalyeniyu, ne vozmozno. Nakazaniye bol'nogo cheloveka, kotorii voobsche ne s nami, toze viglyadit strannim. Muz, deistvityel'no, uze nakazan dal'she nekuda. Skol'ko pomnyu takiye sluchai esche iz Izrailya (primerno 3 za poslyedniye 10 let), zenschin vsegda otpravlyali na lecheniye, a ne v tyur'mu, i obvinyali v pervuyu ochered' meditsinskuyu i sotsial'nuyu system'. 19.03.2002 04:42:08, ДинаБ

В принципе любого извращенца и серийного убийцу можно признать больным и отправить на лечение. А их участковых терапевтов, которые недоглядели, под суд. 19.03.2002 08:17:43, Деленн

Lyubogo priznat' psihicheski nepolnotsennim nel'zya, dlya etogo suschestvuyut opredelenniye kriterii. Post-partum depression eto ser'yeznoye psihiatricheskoye zabolyevaniye, kak schizophreniya, naprimer. 19.03.2002 18:39:01, ДинаБ

А при чем тут социальная система? Люди должны научиться нести ответственность за свои действия, а не сваливать ее на всех подряд: систему, родителей, врачей, школы, и т.д. Мне ее ну нисколько не жалко. 19.03.2002 04:49:10, Vic

Funktsiya sotsial"noi systemi sledit", chtobi takiye sluchai ne proishodili, (ya imeyu v vidu systemu sotsial"nogo obespecheniya, ne ustroistva obschestva), ogromnoye kolichestvo lyudei poluchayut za eto den"gi, kotoriye platim mi s toboi.
Vrach dolzen nesti otvetstvennost" za svoih patientov, Vi ze ne skazete cheloveku u kotorogo v zivotye zabili skal"pel", chto on dolzen bil sam sledit" povnimatyel"nei.
K sozalyeniyu, v psyhiatrii eta otvetstvennost" ochen" rasplivchata, a esche 10-20 let nazad bila takze rasplivchata v hirurgii i drugih oblastyah. 19.03.2002 18:44:25, ДинаБ

совершенно верно 19.03.2002 07:53:54, Искра

см. мой пост. 19.03.2002 04:43:50, Наташа В.

Тут такая загвоздка. Если ее оправдать, она свободна идти на 4 стороны. Лечить ее принудительно никто не сможет после оправдательного приговора. Мое мнение - ей нужна серьезная помощь психиатра. То есть после вынесения такого приговора, ее хоть как-то будут (надеюсь) наблюдать.
Муж...думаю как Искра. 19.03.2002 04:16:22, Наташа В.

Абсолютно правильно. Про мужа - не знаю. 19.03.2002 04:14:39, Vic

Мое мнение- правильно. А муж и так наказан ... 19.03.2002 02:29:48, Искра

Вернуться в конференцию

Что вы думаете про Andrea Yates?

Загруженные изображения