Конференция "Финансы""Финансы"

Раздел: Ситуация

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

детский вопрос

ребенок спросил- откуда появился финансовый кризис в мире?
я не смогла доходчиво объяснить. ну я сказала, что люди тратили больше, чем зарабатывали. а он спросил, почему нельзя просто напечатать деньги и отдать долги. я зависла...
21.12.2008 21:58:52,

83 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
вообще-то кризис не от банков начался)) про фондовые биржы мировые, и рынки ценных бумаг не забыли ли) 30.12.2008 13:54:44, с
не поняла, сколько ребёнку лет, но можно сказать, что: напечатать деньги нельзя, т.к. денег в стране должно быть столько сколько есть золота в казне. Т.е. деньги = золото.
Откуда кризис: Был Банк, у него было 100 р. Был человек, у него было 20р и ему не хватало 10 р для покупки дома и он взял их у банка. Другие 9 человек тоже решили купить дома и каждый взял по 10 р. у банка. 10 человек ушли довольные покупать/строить свои дома и расказали об этом друзьям. Друзья тоже бегом побежали в Банк за деньгами, но у Банка уже не было денег. Ведь Банк истратил свои 100 р., а те 10 человек ещё не вернули ему деньги и проценты. Тогда Банк подумал-подумал, посчитал как много денег он может заработать и пошёл к другому банку и взял у него ещё 200 р, и дал их в кредит на покупку домов. Но в один ужасный день Банку ни кто денег не дал, т.к. все их тоже раздали и Банк решил попросить своих заёмщиков вернуть деньги. А те говорят - мы не можем, мы ещё зарплату не получили. Тогда Банк рассердился и потребовал, чтобы они быстренько продавали свои дома и возвращали деньги, ведь Банк и сам должен другим банкам. И все сразу побежали продовать свои дома и не смогли, тогда Банк их дома забрал и сам стал продавать. И другим банкам пришлось сделать тоже самое. Получилось, что много-много людей решили в одновременно продать много домов, но откуда взять столько покупателей? Цены на дома пришлось снижать, т.к. ни кто их не покупает, а деньги возращать-то надо. Желающие купить дома появились, но у них не хватало денег, а банки им тоже не давали, т.к. нечего...
Примерно так, а дальше как снежный ком, одно за другое и во всём мире. Можно тоже самое на примере стран, но там сложнее получится.
24.12.2008 19:29:31, VikkiG
Деньги печатаются по мере необходимости. Посмотрите "ветер перемен" или "деньги". В америки деньги официально ничем не обеспечены. 11.01.2009 23:28:58, не так
совсем не правильная сказка. Скорее всего так, сначала люди купили дома за деньги взятые у банка по цене по которой как им показалось они того стоят и под процент не фиксривоанный,а меняюшийся каждый год. Люди расчитывали, что ничего не изменится. Но в некий момент банк решил повысить процент и потребовал у людей денег больше, чем они могли заплатить. Люди кто платить не смог скорее скорее стали продавать дома и цена на них стала падать. И тогда банк захотел еше больше денег чтобы покрыть расходы, а дома стали еше больше дешеветь, и тогда их перестали покупать вообше и люди стали отдавать дома банку. Банк знал,что такое может случится, но слегка ошибся в математике, так как плохо учил в школе, и вообше ленисля помогать людям когда они просят о помоши не повышать процент. И когда банк испугался и понизил процент, то было уже поздно. Люди отдали свои дома банку, и решили, больше не тратить деньги на глупости и не ходить в магазин за подарками. От этого в магазинах упали цены, но все равно люди туда не пошли. И магазины стали простиь помоши у банка, но банк был занайт своими собственными проблемами и не помог им. Магазины стали закрыватся. И люди расстроились еше больше и решили не ездить на машинах, а ползоватся автобусом, так как там можно встретить друзей. И тогда завод делаюший машины совсем расстроился и попросил деньги у банка, но банк и ему не помог. В обшем давайте помогать друг другу ;). 30.12.2008 00:24:49, есть такая буква
...учитывая особенно, что экономика США давно отвязала деньги от золотого резерва,...
29.12.2008 14:59:35, sasha4man
По моим сведениям, кризис конкретно из-за кредитов, точнее, их количества. 21.12.2008 22:42:18, ЮлияФ
а я вот не понимаю, как это можно потратить больше чем зарабатываешь? 21.12.2008 22:34:26, Ррозовая
легко можно :)
29.12.2008 15:00:44, sasha4man
London
а как можно дом купить без кредита? в М-ве или в Лондоне?
21.12.2008 22:59:13, London
так и у меня вопрос - можно я встряну. Я видела, как америкосы ежемесячно садятся и считают свои monthly payments. И всегда в данный момент времени могут сказать, сколько еще кредитов могут себе позволить, на какую сумму - исходя из дохода. Мне странно - из общепринятых объяснений почему-то ясно, что огромная банда американских маргиналов набрала ипотечных кредитов, которые не отдает и все из-за них... Не-ве-рю!!! 22.12.2008 10:52:58, Moon
Дом в Москве не покупала, а квартиру дважды, и обошлись без кредита. 21.12.2008 23:14:35, nevera-new
Зависит от... немудрено было купить квартиру без кредита, когда она стоила 40 тыс. Когда они стали стоить 100, стало уже не так весело. А когда она стала стоить 400, какой доход нужно иметь, чтобы купить ее без кредита? 21.12.2008 23:18:18, Mercury
Так когда квартира стоила 40 тыс, доход был не тот, который сейчас. 21.12.2008 23:21:18, Sofia
А какой - не тот? Вот мы покупали свою квартиру как раз тогда, когда она стоила 34 тысячи. Зарплата у мужа тогда была около 900 долларов, у меня - около 800. Сейчас наша квартира стоит порядка 300 тысяч (т.е. чуть ли не в 10 раз больше), но зарплата ни у меня, ни у мужа ни в десять раз, ни даже в пять не выросла... 21.12.2008 23:35:16, Татьяна1962
И еще: на свою квартиру мы сумели накопить буквально за три года (правда, откладывая каждый месяц чуть ли не по 80% своих доходов и экономя буквально на всем). Не занимали ни цента.
Сейчас, если бы мы откладывали и по 90% своих доходов, мы смогли бы за несколько лет накопить разве что на первый взнос. И то с ипотеками сейчас проблема.
21.12.2008 23:39:19, Татьяна1962
Так 800 долларов и осталась зарплата? 21.12.2008 23:37:27, Sofia
Нет, не осталась. Но в десять раз или хотя бы в пять - нет, не выросла (как я уже написала выше - ни у меня, ни у мужа). То есть все эти последние годы рост зарплат совершенно не соответствовал росту цен на недвижимость... 21.12.2008 23:41:03, Татьяна1962
Так и количество места в Москве уменьшается, и количество построенных домов, поэтому дорожает и будет дорожать. В Раменском запросто сейчас также за три года и купите. Но не хотите ведь. :) 11.01.2009 23:30:20, не так
Десятикратного роста зарплат, соответствующего росту цен на недвижимость, я не наблюдала. 21.12.2008 23:23:13, Mercury
И я тоже не наблюдаю. Те, кто получал тогда (когда квартиры были "дешевыми") около тысячи-двух долларов в месяц, сейчас точно не получают 10-20 тысяч в месяц... 21.12.2008 23:36:06, Татьяна1962
если не можешь, значит он тебе не нужен. значит ты на него не заработал. 21.12.2008 23:09:09, AleXXX
Про москву не знаю пока, скоро узнаю :)))
А вот тут я накопила элементарно (за 4 года)... правда квартирка односпальневая, и государство мне подарило еще тыщ 7000 примерно (по программе специальной жилищной), но все-таки, без кредитов обошлась.
Но на самом деле это правда, на ужас похоже - ты вот даже не представляешь себе, что это возможно, т е вариантов как бы и НЕТ! и все у всех в рабстве.......
21.12.2008 23:06:51, Ррозовая
London
В силу того, что я купила (и не одну) недвижимость в М-ве, я представляю:))
21.12.2008 23:16:03, London
вот ты мне потом и расскажешь, как это делается в Москве :))) 21.12.2008 23:17:46, Ррозовая
London
Да все просто.
делов -то:))
21.12.2008 23:25:00, London
вот ты сама на свой вопрос и ответила :))) "как можно купить без кредита" :)))) 21.12.2008 23:29:12, Ррозовая
London
я спрашивала не про себя, а про картину в целом
Например, из моего класса (32 человека) только двое (в том числе и я) смогли купить квартиру с нуля.
Т.е. примерно 6 процентов, которые не сильно погоду делают
21.12.2008 23:35:07, London
Ну мы ж не будем равняться на 94 процента, правда? Пусть они на нас равняются :)))) 21.12.2008 23:47:19, Ррозовая
London
я так обычно равняюсь вообще на совершенно других людей:))
но это не имеет никакого отношения к тому, что я считаю, что подавляющее число людей при таких ценах на жилье в развитых странах могут купить только в кредит
да и я, если сейчас покупала бы с нуля, покупала бы в крекдит
22.12.2008 08:40:08, London
да ну какое рабство. когда все всем должны- то как бы никто никому не должен уже 21.12.2008 23:08:20, Альт
Не, если я должна, а мне никто не должен, жто неприятно... наверное 21.12.2008 23:11:43, Ррозовая
ну так покупают же. 21.12.2008 22:59:49, Альт
London
в М-ве до кризиса это кол-во уменьшалось, в некоторых миллионникаях кол-во сделок по покупке недвижимости в кредит до кризиса составляло 30-50 %.
а Лондоне насколько я знаю, страшно мало людей, которые могут себе позволить купить недвижисмоть не в кредит.
Свет?
21.12.2008 23:05:52, London
SVETKA
Смотри, смотря кто, смотря где. Миллионные дома и квартиры в Лондоне явно покупались не на ипотеку. А все остальные, да, только в кредит. 21.12.2008 23:10:23, SVETKA
дорогие дома покупаются совсем не по ипотеке. 21.12.2008 23:07:04, Альт
у меня один знакомый здесь квартиру покупал. Без кредита невыгдно было. Тут ставка кредитная в то время была такая, что ему выгоднее было эти деньги в бизнесе гонять ( в москве) и кредит выплачивать, нежели всю сумму сразу выложить за квартиру. 21.12.2008 23:13:42, Ррозовая
London
Ты сейчас про какую страну? и откуда инфа?
У меня на работе должна быть статистика по америке - нужно посмотреть
Коллеги и друзья оттуда говорят, что подавляющее кол-во (и дорогой тоже) нед-ти в развитых странах покупается в кредит
Ну и знакомые, которые там покупали недешевое жилье (пентхаус на Мант-не, например), тоже в ипотеку
21.12.2008 23:11:56, London
я про россию. 21.12.2008 23:12:58, Альт
SVETKA
Да запросто! Ужас не в том, что потратили то, что не заработали, ужас в том что потратили во много раз больше того, что не заработали. Это как вложенная матрешка.

Скажем ты получаешь зарплату и под эти деньги берешь кредит на дом. Твои деньги "заработанные"? А ни фига. Зарплату тебе платит контора, которая пока еще убыточна, но ей дают деньги инвесторы. Наверное у инвесторов деньги заработанные? Тоже ни фига. Они их получили от своих акционеров. Так может у акционеров деньги заработанные? А вот тоже не фига, они вытащили их "предполагаемой стоимости их собственности" и решили немного подзаработать. И как только в этой цепочке наступает сбой (а мыльный пузырь не может бесконечно расширяться), все и посыпалось.
21.12.2008 22:44:30, SVETKA
всегда люблю твои чеканные формулировки :-))) респект.
офф. тебя бы к Альке в репетиторы по алгебре. там ТАКОЙ темный лес....:-(((
22.12.2008 20:09:33, МамаКатя
вот так понятно сразу стало. 21.12.2008 22:47:42, Ррозовая
SVETKA
И это при том, что я еще несколько "слоев" этой матрешки выпустила. 21.12.2008 22:54:54, SVETKA
Не, это я уже не осилю, жто надо специально думать :) А я подозреваю, что в этой теме истины не нйдешь, да и практического применения ей не вижу :))) (для себя) 21.12.2008 22:58:00, Ррозовая
а кредит на что? 21.12.2008 22:35:22, Альт
то есть это кризис кредитной системы? 21.12.2008 22:42:31, Ррозовая
нет, это кризис того, что живут не по средствам. а кредиты - инструмент 21.12.2008 22:55:17, AleXXX
Вот эту фразу "живут не по средствам" я ВООБЩЕ не понимаю! у меня в мозгах всплывают какие-то философские категории на эту фразу :)))) 21.12.2008 23:20:28, Ррозовая
SVETKA
Опять таки, кризис не в том, что живут не по средствам. Кризис в том, что государствам было НАДО, чтобы население жило не по средствам и всячески его к этому стимулировало. Потому что это не давало экономике упасть. 21.12.2008 23:28:32, SVETKA
потребляют больше, чем зарабатывают, откладывая уплату "на потом". Когда так живет меньшинство - прокатывает, когда большинство - уже нет. 21.12.2008 23:23:07, AleXXX
SVETKA
Кредиты были "последней каплей". А в целом проблема значительно шире. 21.12.2008 22:47:33, SVETKA
думаю, не только шире, но и глубже :) 21.12.2008 22:55:51, Ррозовая
в основном- да. 21.12.2008 22:43:33, Альт
бедные американцы.... мы-то недавно в этом плаваем, и вылезти из "этого" нам легче будет, судя по всему. А вот онииии....
В очередной раз порадовалась за нашу страну :)
21.12.2008 22:49:33, Ррозовая
ничего они не бедные, выплывут, скорее всех и выплывут, увидите :)
А кого вы имеете в виду - "мы-то недавно в этом плаваем"?
какую из стран?
21.12.2008 22:52:51, Яхта
:)
Россию, конечно)))
21.12.2008 22:55:19, Ррозовая
Zeta
именно так 21.12.2008 22:43:00, Zeta
Произвели слишком много всего, а покупать люди не могут, поэтому на какое-то время надо перестать производить, поэтому люди без работы и без денег. 21.12.2008 22:29:21, AleXXX
SVETKA
Во-первых напечатали гору денег. Во-вторых напроизводили гору дешевого дерьма. В третих, жестко контролировали инфляцию. В результате дорожало то, что имеет реальную ценность - жилье, нефть, драг. металлы. Настолько дорожало, что стало тоже "мыльными пузырями", наполненными необеспеченными деньгами в виде кредитов. И наконец, пузыри лопнули. 21.12.2008 22:37:08, SVETKA
я же советую как ребенку объяснить :) 21.12.2008 22:54:23, AleXXX
данный кризис - не кризис перепроизводства.
Не надо обманывать ребенка:)
21.12.2008 22:34:17, Причина!
типичный кризис перепроизводства, дедушка Маркс подпрыгивает в гробу и покрикивает - "Ай да Карлуша, ай да молодца!" 21.12.2008 22:50:06, AleXXX
SVETKA
Мне кажется, уникальность данной ситуации в том, что кризис перепроизводства совпал с кризисом "избытка денег", чего в теории быть не должно. Собственно, идея монетаристов была как раз в том, что обеспечивая устойчивый прирост денег на рынок и контролируя инфляцию, можно избежать кризиса перепроизводства. 21.12.2008 23:08:01, SVETKA
уникальность ее в другом, ИМХО. В том, что обычный кризис перепроизводства был многократно усилен многократно усилившейся и ставшей значительно более изощренной рекламой, с одной стороны, и дешевыми деньгами, с другой. И еще - введением в активную экономическую жызнь тех, кто раньше имел к ней опосредованное отношение - как например те 200000 негров и порчих латиносов, которым задаром давали дома "как у белых", а они психологически не в состоянии понимать, что это не их дом, что им за него надо платить. Да и не нужен им этот дом на самом деле, им привычней в "трущебе". Нет смысла отдавать 20 лет ежемесячно 1000 баксов...

Ну а монетаристы - да, они избегали инфляции и кризиса перепроизводства классического не было. Случился кризис перепотребления.
21.12.2008 23:18:26, AleXXX
SVETKA
Я бы еще шире брала. Не реклама как таковая, а вся идеология потребительского общества. Негры, как ни крути, были лишь "последней каплей". В Британии до "негров" волна благосостояния не докаталась. Но кто у нас был самой высокооплачиваемой наемной силой? Трейдеры, аналитики и прочие специалисты биржевых операций и банковской сферы. Люди, ничего не производящие, а лишь оперирующие третьеми и четвертыми производными от реальной экономики. Им и кредитов было брать не надо, они все покупали "живыми деньгами"... 21.12.2008 23:25:45, SVETKA
Я это и имел ввиду. Ярко выраженное преимущество плановой экономики перед капиталистической :) Людям надо строго ограничивать потребление, ибо сами они на это не способны. Сколько свинье не дай - все сожрет :) 21.12.2008 23:33:24, AleXXX
SVETKA
У планового хозяйства были другие проблемы. 21.12.2008 23:41:56, SVETKA
они проще были 22.12.2008 00:03:31, AleXXX
ну так плановая тоже облажалась... ибо планируют тоже люди... 21.12.2008 23:35:19, Альт
А мне кажется, что это не произвели много, а услуг много придумали, за воздух типа платить приходится... 21.12.2008 22:31:29, Ррозовая
Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него...

21.12.2008 22:17:13, Причина!
всё это лично я знаю. а в двух фразах ребенку объяснить? 21.12.2008 22:18:57, Альт
в двух словах не получится, не влезая в дебри.
Какого возраста ребенок? (мне лень лазить по регам).

Расскажите про экономические волны: сейчас пошла вниз, потом пойдет вверх, "как зима сменяет лето"...ну и там переходные периоды "весна-осень" упомяните, в которые кормить никто не обещал :)
21.12.2008 22:32:11, Причина!
как бы вам сказать...
тут я хотела много написать, но с анонимами чо то мне не прёт сегодня разговаривать.
21.12.2008 22:34:56, Альт
а про необитаемый остров, дверь от самолета и сто долларов ты читала? 21.12.2008 22:04:38, Маграт
нет. или не помню. 21.12.2008 22:05:10, Альт
Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарварским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами.
21.12.2008 23:02:56, Маграт
для ребенка это слишком сложно:) 21.12.2008 23:04:01, Альт
да ну! все примитивно. пусть как математическую задачку прочитает. 21.12.2008 23:27:11, Маграт
Tomsik
"Так СЛИШКОМ много напечатали"... ;-) 21.12.2008 21:59:48, Tomsik
ну я ему так и сказала. он потребовал обоснований. и я ушла в дебри. 21.12.2008 22:02:11, Альт
Мать его
ну как - каждой напечатанной бумажке должен соответствовать реальная ценная вещь, произведенный товар. Новые бумажки можно печатать только когда сделали новые вещи. А как раз печатали просто так - вот и кризис получился:) 21.12.2008 22:19:44, Мать его
ну я как то так и объяснила. но в глазах его осталось какое то недоверие... 21.12.2008 22:21:11, Альт
Мать его
это уже его проблемы:) 21.12.2008 22:36:18, Мать его


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!