Вот где-то ниже мне сказали, что, де моя дочь, купившая на честно заработанные с мужем деньги моск. квартиру, является москвичкой.
А я не согласилась.
По моему разумению с грехом пополам за москвича сойдет тот, кто хотя бы родителей своих в Москве же похоронил. А лучше бы, если там покоятся и дедушки-бабушки.
Почему связываю с похоронами...?
По себе, наверное, сужу.
Вот у меня непосредственные родственники кто откуда, включая ту же Москву. Я родилась в Воронеже, но стала ощущать себя коренным жителем этого города только тогда, когда тут появились родные могилы. Хоть странно, но это так.
А те, кто в 1-м поколении там – какие они москвичи?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну знаете, дамочка, если сейчас начать родословными считаться... Вот один из моих предков, например, на службе у московского князя в XIV веке состоял, был воеводой, строил город Серпухов и им же потом управлял. Но с тех пор столько воды утекло, жила моя семья и в Петербурге, и в Харькове, и во Флоренции, и на Колыме. И что я теперь - жительница Лозанны (а у меня там до фига предков похоронено)? Или колымчанка? Что это вообще за маразм? Какие-то у Вас комплексы првинциала, на пустом месте...
18.12.2003 05:24:18, Janet
Голубушка, а не кажется ли Вам, что Вы избрали хамский тон не смотря на славных предков?
Позволю себе заметить, что вы ЕДИНСТВЕННАЯ, кто понял в таком ключе вполне нейтральный и неотносящийся ни к чему конкретному опрос. Он абсолютно не касался родословной. Только Вам пришло в голову ее здесь приводить (благо непроверяемо), хотя и звука и намека на нее не было.
Так у кого комплексы провинциалки? 18.12.2003 09:17:48, ЕЕ
Позволю себе заметить, что вы ЕДИНСТВЕННАЯ, кто понял в таком ключе вполне нейтральный и неотносящийся ни к чему конкретному опрос. Он абсолютно не касался родословной. Только Вам пришло в голову ее здесь приводить (благо непроверяемо), хотя и звука и намека на нее не было.
Так у кого комплексы провинциалки? 18.12.2003 09:17:48, ЕЕ
Но я - вот так считаю, как написала.
Книги, я думаю, ведутся по регистрации жителей. Сословная принадлежность на переписи определялась и феодализм здесь не при чем.
а ПО-Вашему, как человек оказался в др. городе, так сразу он и стал москвичем, сибиряком, нижнегородцем? Просто потому, что приехал туда? Или все-таки пожить сколько-нисколько там надо? 17.12.2003 17:31:39, ЕЕ
Могилы моих прабабушки, прадедушки, бабушки и дедушки, которые родились и жили в Москве, где-то в районе Колымы, как я понимаю. А маме удалось вернуться в Москву. И я тут. И что - я не москвич?
17.12.2003 10:56:00, ....
С родными могилами, да, наверное, я с Вами соглашусь. Но больше, скорее, с ощущениями, воспоминаниями, детством, молодой мамой, здоровой и счастливой свекровью, школой. Какая разница, Москва, Питер, любой город мира. Я вот числю себя москвичкой по следующим причинам, не потому, что я тут родилась, и вообще, кажется, уже в 4 поколении)): у меня отец тут лежит на армянском кладбище, а напротив - Ваганьково, а там Высоцкий, ДАль, вот и Филатов уже там. Вот это - дом Визбора, в вот тут происходило действие Мастера и Маргариты - нехорошая квартира. А это "Покровские ворота", а это цирк и мой любимый клоун - Никулин, который тоже тут лежит. А это - театр кукол Образцова и молоденькая мама на в туфлях платформе ведет меня смотреть, как открываются все 12 цифр. А это - охотный ряд Визбора "Встатвайте, граждане, приехали в конец, ОХотный ряд, охотный ряд". А вот моя бывшая школа-интернат "Спартак". Зоопарк, плнетарий, старый дом - моя коммунальная квартира, и кухней на всех, паркет в 20 см толщиной и печными изразцами. А тут ЗАГС, где я выходила замуж. И никто, никакие приезжие не помешают мне вспоминать. Если кто-то полюбит этот город так же как я - я буду только этому рада. Моего восторга хватит на всех - я щедрая на россказни, а кто что тут ищет...
17.12.2003 00:26:46, Huanita
Вот такие классификации ставят меня в тупик. Если честно, я себя не могу отнести ни к какому коренному населению ни одного города или даже области. А вот эта классификация по похоронам четко меня определяет как более относящегося к селу Большое Бисяриино Тетюшского района где по всей видимости покоится большая часть моих предков колена до сотого, не меньше. Хотя я родился в одном городе, рос в другом, живу в третьем. Работаю, кстати, тем не менее в Москве седьмой год уже :-))) По крайней мере, налоги получает московское правительство.
А вообще есть такая национальность - "москвич" ? :-)))
16.12.2003 23:15:21, один здешний немосквич
А вообще есть такая национальность - "москвич" ? :-)))
16.12.2003 23:15:21, один здешний немосквич
Гм...я родилась в Москвве, родители тоже, бабушки-дедушки - часть да, часть приезжие.
Бабушки-дедушки похоронены в Москве.
Родители живут и будут жить за границей.
Я живу здесь, хотя жила за границей.
И кто я после этого?
Гражданин вселенной? 16.12.2003 16:51:47, Мимо шла
Бабушки-дедушки похоронены в Москве.
Родители живут и будут жить за границей.
Я живу здесь, хотя жила за границей.
И кто я после этого?
Гражданин вселенной? 16.12.2003 16:51:47, Мимо шла
Так же и с национальностью (ее сейчас, впрочем, и вообще отменили :)) - кем себя считаешь, тот ты и есть... 16.12.2003 16:35:48, Anykey
ИМХО, в местечке Москва живет не самый лучший народец...., в подтверждение чему есть Ваш "опросик"... Человек определяется не местом!!!!!
Это прописная истина!!!! Ломоносов и иже с ним приехали с РУСИ-МАТУШКИ!!! Много здесь негожего , в местечке этом, только в нашей славной стране за пределами этого местечка люди с голоду пухнут живя без воды и света, и конфеты детки по Новым годам кушают если каши в иные дни хватит....... А вам, судя по вашему топику хлеба для людей жалко стало.....:(((((
Грустно такие вещи читать... 16.12.2003 15:58:05, не хочется чтобы заклевали
а почему не хочется чтоб заклевали то? ;)) в Москве вот меньше трусов живет :)
17.12.2003 09:35:24, Siniy
Вообще-то автор опроса живет не в Москве. Похоже, что в вашем местечке (где бы оно ни было) не умеют читать. Или вы хоббит?
16.12.2003 20:16:14, пчела Майя
Господи, да за что же нас-москвичей так ненавидят.Ведь наш город поставляет в бюджет страны достаточно большую часть средств, которые помогают существовать другим регионам. Не москвичи ведь виноваты, что в других городах страны так плохо живут, а?
16.12.2003 16:57:46, Любочка
есть регионы прибыльные, а есть убыточные.. Москва - прибыльный регион, дает больше, чем получает от бюджета.. Конечно, в этом помогает ее статус столицы.. Но считать, что Москва с других регионов деньги утягивает - глупо.. Вот что некоторые другие регионы пользуются в том числе и московскими деньгами - это правда.. Ничего плохого, впрочем, в этом нет
17.12.2003 09:47:48, Siniy
Ага-ага. Лучше бы Вы эту тему не поднимали, ей богу!
Москва это конечно прибыльный регион - и нефть добывает, и газ, и вредные химические производства сконцентрировала. Или может, она туризмом живет? Этакое Монте - Карло?
Грабит правительство в пользу Москвы всю страну, чтобы тихо сидела эта самая Москва и свысока могла поучать всех прочих, да еще и попрекать дотациями. И все.
Если в том же Воронеже недовольны жизнью - то кому от этого плохо?
А если в М-ве "похудшеет", то глядишь какой-нибудь министр/депутат/иной_начальственный_дядечка элементарно гнилым помидором в морду получит. Вот у них инстинкт самосохранения и работает.
Получается, что за то, что страна добывает/производит, все налоги почему-то только в МОСКВЕ ПЛАТЯТСЯ. Вот и прибыльность вся. А если бы платились по "месту жительства", то Игде бы они московские доходы были бы? 17.12.2003 14:12:30, ЕЕ
Понимаешь, в чем нюанс. Заявление об "утягивании денег" не лишено определенных оснований. Являясь вершиной управленческой пирамиды, Москва чрезмерно сильно оттягивает на себя большинство всех денег страны. Как известно, все то, что "оттягивает к себе", всегда на этом заметно нагревается. Либо в прямом смысле - оставляя себе часть денег. Либо в переносном - за счет власти решать, кому и на что "позволить" эти деньги потратить. Что и порождает уверенность в том, что "Москва за счет остальной страны жирует". Особенно в купе с существующим, увы, "москвоским снобизмом", согласно которому все "не москвичи" автоматом являются людьми второго сорта.
17.12.2003 11:19:23, Леший
вовсе не все москвичи ленивые и зажратые :), но в "регионы", в основном, ездят начальники разного ранга, вот они - "зажратые и ленивые", отсюда и общее впечатление, наверное..
18.12.2003 09:06:15, Елена Д.
Все бы хорошо, но уровень жизни-то не на бюджете постоен. Если человек живет в Москве и прилично зарабатывает, то он как правило из бюджета вовсе ничем не пользуется - школа платная, медицина тем более. Так что, куда идут ваши (да и наши тоже) налоги, остается загадкой. Нам они в общем ни к чему.
17.12.2003 11:33:28, пчела Майя
О чем Вы говорите! За одинаковую работу один и тот же человек получает в М-ве на ПОРЯДОК больше, чем в Воронеже, а по рай. центры или села уже не будем и говорить.
Это не преувеличение, а факт, основанный на ситуации хорошо знакомых мне людей.
Когда в город стянуты деньги всей страны, так или иначе они оседают там в том числе и на выплаты рядовым работникам небюджетных фирм.
Нет в том же Воронеже фирмы, которая платила бы хотя бы 600-700$ рядовому программисту. А в Москве меньше и не платят. За меньшее и работать к ним не пойдут. И это отнюдь не из-за квалификации и не из-за разного уровня требований. 17.12.2003 14:21:28, ЕЕ
Я не думаю, что более высокая оплата программистов в крупных московских фирмах осуществляется на налоговые деньги, поступающие из других районов. А вообще, то что вы пишете про зарплату вашего зятя (или кого-то еще, я точно не помню) и как легко найти работу с такой зарплатой, я давно с интересом читаю, но не знаю, как использовать на практике. В моем окружении (и у моего собственного сына) все далеко не так радужно.
17.12.2003 15:26:30, пчела Майя
Москва аккумулирует деньги вообще, бюджетные - только часть из них и не самая большая.
Происходит то, что с колониями и метрополией. Грабят колонии не только гос. поборы в пользу метрополии, но гораздо больше и жестче частные лица в свою пользу.
А поскольку эти награбленные деньги тратятся потом указанными частными лицами либо в Москве, либо за границей, то при этих тратах достаются они уже простым смертным в виде гораздо большего разнообразия (не говоря о количестве) рабочих мест, и несравнимо гораздо более щедрой оплаты. Чтобы одним дать - у других отбирается. Разве не так?
Пример. В воронежской обл. производится едва ли не половина сахара, потребляемого в стране. С некоторых пор сахарные заводы скуплены практически все москвичами. Ясно почему - если сахар делается здесь, то деньги делаются в М-ве.
Теперь заводы работают как и прежде под Воронежем, но нехилые прибыли текут полноводной рекою в М-ву. Если раньше хотя бы некоторый выигрыш мы имели - сахар чуть дешевле у нас был, то сейчас он немного дороже, чем в Москве стал. Чтобы местным совсем уж ничего не перепало. И так со всем остальным.
Оff Я про своего зятя и его заработках не говорю по той простой причине, что он явно намного выше среднего уровень имеет.
Но если говорить о моей старшей, девочке среднего проф. уровня, то она с трудом только 1-ю работу искала Ушло на это где-то 2-3 мес. И зарплата там была 200$. А когда у нее был уже годовалый опыт работы, то след. она нашла за 2 недели и уже 300-400.
Потом был перерыв на рождение внучки. Когда решила работать, то по инету из В-жа за неделю получила в ответ на опубликованное резюме неск. предложений. Выбрала одно. Поработала. Не сработалась. Уволилась. И след. место, которым очень довольна (500, через 2 месяца -600$)по всем параметрам нашла за 3 дня (резюме поместила в инете). Если хотите, то сбросьте мне на мыло конкретный вопрос, я узнаю у Наты с помощью какого сайта она ищет, например, - и Вам перешлю. 17.12.2003 16:08:29, ЕЕ
С налогами - это понятно. Как и с нефтью - которая реально - на Сахалине, а головной офис - в Москве, значит и налоги в Москве. Только я не думаю, что скажем лично я или лично ваша дочка с этого что-то имеет. А там, кто знает. А что касается работы - он пока работает, да и искал работу он, прямо скажем, тоже пять минут в инете. Правда потом все тесты написал и все собеседования прошел. Просто у меня ощущение, что там трудозатрат уж больно много за 300 долларов, которые за это дают. И отношения к специальности, по которой он учится, ни малейшего. А вообще он пока что учится, поэтому ничего другого не ищет. Там надо отработать 30 часов в неделю в любые дни и в любое время суток, а в другом месте - неизвестно.
17.12.2003 16:47:50, пчела Майя
Я мыслю так. Что не все же нефтяные деньги по казино спускаются. Не возможно это чисто физически. Значит на эти деньги организуются, скажем, фирмы по продаже чего- то, их надо "обсчитывать", в смысле вести бухгалтерию. Появляется работа для фирм, пишущих, поставляющих и настраивающих разные - всякие программы по складскому учету, по бухгалтерскому и пр. и пр. и пр. Вот работа для моей дочки. Главное, у хозяев этих фирм-заказчиков есть деньги оплатить работу.
Был на нашей кафедре один очень дельный доцент. Он организовал свою фирму по созданию нового и переделке существующего ПО. Как я поняла, квалификации сотрудников вполне хватало, потребность в его услугах была огромная, но вот денег на оплату работы нет у воронежских фирм. Причем даже на минимальную оплату.
Итог. Сидит наш Андрей сейчас в Лос Анжелесе, и хорошо себя чувствует, т.к. он - энергичный и пробивной. А его сотрудники (в числе которых при др. раскладе могла быть и моя дочка) остались уж и вовсе ни с чем.Не могут они по своему менталитету или по семейным обстоятельствам так же улететь в штаты за заработком. Да и разве это правильно, что востребованные по сути своей специалисты должны нищенствовать в своей стране, в переводе на тему настоящей дискуссии - в своем городе?
17.12.2003 18:08:03, ЕЕ
Да это уже совсем другая тема - тем более, что моих однокурсников (москвичей) сейчас тоже можно обнаружить и в Штатах, и в Израиле, и в Германии. Один в Швеции и одна в Австралии. И это я еще не про всех знаю.
17.12.2003 18:49:51, пчела Майя
Это я просто так плохо аргументировала свою незамысловатую мысль, что если в город как таковой беден, то это боком выходит его жителям и вынуждены они искать лучшей жизни на стороне.
А в общем-то я согласна с Вами, по большому счету. 18.12.2003 09:21:37, ЕЕ
16000 - это неплохо, это я не знала, так как для меня оно давно неактуально. Доплаты бюджетникам - они может и есть, учителям, что ли? - но ведь на это все равно жить нельзя. Все равно на жизнь все зарабатывают сами. Кто платит за иллюминацию, я точно не знаю, но подозреваю, что за огонечки на торговом центре, которые день и ночь светят мне в окно, платит владелец торгового центра, а не бюджет. Цены на продукты даже в пределах города Москвы могут отличаться раза в полтора - причем у большинства нет времени час ехать за более дешевым вариантом. Что тряпки дешевле - мне совсем не верится, однако в любом случае - это не из бюджета. Про стройматериалы - честно не знаю, строить мне нечего.
17.12.2003 12:16:25, пчела Майя
А я не говорила, что в Москве жизнь дороже. Я только сказала, что претензии к москвичам, что они живут на ваши налоги - совершенно неконструктивны. Обычные люди живут на то, что сами заработают, никаких ваших налогов ни в какой форме не раздают. А дороже или не дороже - я понятия не имею. Я в Краснодаре не была лет 20, а в магазине типа перекресток - никогда.
17.12.2003 15:22:56, пчела Майя
Не очень поняла пафоса...
ЕЕ, вообще-то, в Воронеже живет, о чем собственно она и написала в этом "опросике" 16.12.2003 16:37:09, Anykey
Это прописная истина!!!! Ломоносов и иже с ним приехали с РУСИ-МАТУШКИ!!! Много здесь негожего , в местечке этом, только в нашей славной стране за пределами этого местечка люди с голоду пухнут живя без воды и света, и конфеты детки по Новым годам кушают если каши в иные дни хватит....... А вам, судя по вашему топику хлеба для людей жалко стало.....:(((((
Грустно такие вещи читать... 16.12.2003 15:58:05, не хочется чтобы заклевали
А Вы знаете, у меня огромная куча родственников живёт по всему постсоветскому пространству: от Молдавии до Дальнего Востока. Но никто из них с голода не пухнет, конфеты часто кушают и живут не хуже меня. А в Москве, как и в других городах народа всякого хватает: и хорошего, и гаденького. Просто город большой и соответствующих людей больше, чем где бы то ни было.
17.12.2003 16:44:58, Bus
Кк раз трусы самые и живут)))
а сколько смелых, обижающих СОВЕРШЕННО СМЕЛО женщин в общественном транспорте!!!! 17.12.2003 14:09:05, ыв
а сколько смелых, обижающих СОВЕРШЕННО СМЕЛО женщин в общественном транспорте!!!! 17.12.2003 14:09:05, ыв
Как раз трусы самые и живут)))
а сколько смелых, обижающих СОВЕРШЕННО СМЕЛО женщин в общественном транспорте!!!! 17.12.2003 14:08:36, ыв
а сколько смелых, обижающих СОВЕРШЕННО СМЕЛО женщин в общественном транспорте!!!! 17.12.2003 14:08:36, ыв
Ломоносов в Москву ПРИШЕЛ (с рыбным обозом) из Архангельска. У нас тут тоже полно людей всяких. Может, снобизма поменьше.
16.12.2003 20:46:02, От себя добавлю :)
За то же за что США не любят все остальные.
16.12.2003 21:32:32, male
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- националистические и шовинистические сообщения
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.12.2003 17:54:16, %%
- националистические и шовинистические сообщения
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.12.2003 17:54:16, %%
хи-хи ... ВАм, деушка, это кто сказал ? Это вся страна отсылает деньги в Москву, а Москва их потом "делит". Вы хоть задумайтесь на секунду головой, откуда в нашей стране деньги. Это сырьё, ну налоги на прибыль обогащающих и перерабатывающих предприятий, промышленных объектов... А Москва богата разве что подоходным налогом с "белых" зарплат.
16.12.2003 17:35:21, не москвичка
Москва это конечно прибыльный регион - и нефть добывает, и газ, и вредные химические производства сконцентрировала. Или может, она туризмом живет? Этакое Монте - Карло?
Грабит правительство в пользу Москвы всю страну, чтобы тихо сидела эта самая Москва и свысока могла поучать всех прочих, да еще и попрекать дотациями. И все.
Если в том же Воронеже недовольны жизнью - то кому от этого плохо?
А если в М-ве "похудшеет", то глядишь какой-нибудь министр/депутат/иной_начальственный_дядечка элементарно гнилым помидором в морду получит. Вот у них инстинкт самосохранения и работает.
Получается, что за то, что страна добывает/производит, все налоги почему-то только в МОСКВЕ ПЛАТЯТСЯ. Вот и прибыльность вся. А если бы платились по "месту жительства", то Игде бы они московские доходы были бы? 17.12.2003 14:12:30, ЕЕ
А как быть с "провинциальным снобизмом", согласно которому все москвичи зажратые и ленивые? И когда я приезжаю в любой город нашей необъятной родины, меня уже заочно ненавидят.
17.12.2003 16:53:50, Bus
Вы не шутите ? Или москвичи экономической и вообще бизнес-прессы не читают ? Доходы Москвы как таковой просто ничтожны и не покрывают даже потребностей её самой. Напомню: доходоприносящие отрасли у нас - сырьё, металлообрабатывающие и перерабатывающие комбинаты, руднодобывающие и обогатительные, некоторые отрасли с/х, трубопрокатные заводы, и т.д. Налоги с этих преприятий уходят в столицу на 75-95%. Что из вышеперечисленного есть в столице ? Только банки, да и те сплошь не российские. Москва действительно деньги с регионов утягивает, да ещё как ! Я сама с достаточно богатой Кубани и, работая в налоговой, прекрасно знаю, какой % поступлений уходит в федеральный бюджет. И вижу разницу (колоссальную) в уровне жизни в Москве и Краснодаре, например, или Ростове. А это богатые города.
17.12.2003 10:52:09, не москвичка
Это не преувеличение, а факт, основанный на ситуации хорошо знакомых мне людей.
Когда в город стянуты деньги всей страны, так или иначе они оседают там в том числе и на выплаты рядовым работникам небюджетных фирм.
Нет в том же Воронеже фирмы, которая платила бы хотя бы 600-700$ рядовому программисту. А в Москве меньше и не платят. За меньшее и работать к ним не пойдут. И это отнюдь не из-за квалификации и не из-за разного уровня требований. 17.12.2003 14:21:28, ЕЕ
Происходит то, что с колониями и метрополией. Грабят колонии не только гос. поборы в пользу метрополии, но гораздо больше и жестче частные лица в свою пользу.
А поскольку эти награбленные деньги тратятся потом указанными частными лицами либо в Москве, либо за границей, то при этих тратах достаются они уже простым смертным в виде гораздо большего разнообразия (не говоря о количестве) рабочих мест, и несравнимо гораздо более щедрой оплаты. Чтобы одним дать - у других отбирается. Разве не так?
Пример. В воронежской обл. производится едва ли не половина сахара, потребляемого в стране. С некоторых пор сахарные заводы скуплены практически все москвичами. Ясно почему - если сахар делается здесь, то деньги делаются в М-ве.
Теперь заводы работают как и прежде под Воронежем, но нехилые прибыли текут полноводной рекою в М-ву. Если раньше хотя бы некоторый выигрыш мы имели - сахар чуть дешевле у нас был, то сейчас он немного дороже, чем в Москве стал. Чтобы местным совсем уж ничего не перепало. И так со всем остальным.
Оff Я про своего зятя и его заработках не говорю по той простой причине, что он явно намного выше среднего уровень имеет.
Но если говорить о моей старшей, девочке среднего проф. уровня, то она с трудом только 1-ю работу искала Ушло на это где-то 2-3 мес. И зарплата там была 200$. А когда у нее был уже годовалый опыт работы, то след. она нашла за 2 недели и уже 300-400.
Потом был перерыв на рождение внучки. Когда решила работать, то по инету из В-жа за неделю получила в ответ на опубликованное резюме неск. предложений. Выбрала одно. Поработала. Не сработалась. Уволилась. И след. место, которым очень довольна (500, через 2 месяца -600$)по всем параметрам нашла за 3 дня (резюме поместила в инете). Если хотите, то сбросьте мне на мыло конкретный вопрос, я узнаю у Наты с помощью какого сайта она ищет, например, - и Вам перешлю. 17.12.2003 16:08:29, ЕЕ
Был на нашей кафедре один очень дельный доцент. Он организовал свою фирму по созданию нового и переделке существующего ПО. Как я поняла, квалификации сотрудников вполне хватало, потребность в его услугах была огромная, но вот денег на оплату работы нет у воронежских фирм. Причем даже на минимальную оплату.
Итог. Сидит наш Андрей сейчас в Лос Анжелесе, и хорошо себя чувствует, т.к. он - энергичный и пробивной. А его сотрудники (в числе которых при др. раскладе могла быть и моя дочка) остались уж и вовсе ни с чем.Не могут они по своему менталитету или по семейным обстоятельствам так же улететь в штаты за заработком. Да и разве это правильно, что востребованные по сути своей специалисты должны нищенствовать в своей стране, в переводе на тему настоящей дискуссии - в своем городе?
17.12.2003 18:08:03, ЕЕ
А в общем-то я согласна с Вами, по большому счету. 18.12.2003 09:21:37, ЕЕ
Увы, и на нём тоже. Например, пособие по рождению ребёнка у "прописанной москвички" с января - 16 000, а у меня - 4000. Разница, как видите, принципиальная. Добавки к пенсиям, к зарплатам бюджетникам... А ведь это всё идёт оттуда. Мама у меня приезжала в командировку в Москву (а работает она всю жизнь в Энергосбыте)и с ужасом рассказывала о роскошной иллюминации (это тогда, когда в Краснодаре постоянные "веерные" отключения и уличные фонари горят даже в центре города в шахматном порядке. Добавлю, что цены на продукты (кроме сезонных овощеё фруктов летом) - такие же, как в Москве, тряпки и стройматериалы - в 2-2,5 раза дороже, а "ипотечные" кредиты даются (не смейтесь!) на 5 лет под 30% годовых в евро.
17.12.2003 11:57:48, не москвичка
Это правда про пособие? Вот у меня малышка - москвичка, а я сама нет. Так я никаких, вообще никаких денег в глаза не видела от Москвы. Ни копеечки. Мало того, положенное бесплатное детское питание получить не можем.
17.12.2003 16:49:58, Bus
Это потому что Вы сама - нет. Мы тут у себя на работе грустно веселились: з/платы "белые" весьма приличные, а у большинства временная регистрация, следовательно, за счёт наших налогов "коренные" москвички и получают эти самые 16 штук, а нам положено 4. И за что мне после этого правительство Москвы любить...
17.12.2003 17:02:44, Nafanya
Иллюминация - имелось в виду именно уличное освещение (мама у меня как-никак профессионал) оно оплачивается именно из бюджета, продукты - я сравнивала цены супермаркетов уровня "Перекрёстка" и краснодарского аналога:по большинству позиций один в один. Тряпки: распродаж в провинции не существует в принципе или о них смешно говорить. Да, в Москве есть ещё более дорогие вещи (в десятке бутиков), но на вещевых рынках тряпки в Москве дешевле, а в провинциальных "фирменных" магазинах торгуют тем, что не ушло из московских стоков в прошлом году. Только что пришла со своего "местного" форума - там обсуждали цены в новом магазине. Костюм деловой (не MEXX даже и не Mango, а уж тем более не Труссарди)- больше 1000 евро. Более-менее "носибельные" блузки, которым в Москве цена 50-60$ - от 150$. И дешёвых вариантов нет ! Т.е. нет среднего сегмента - либо это, либо вьетнамский привоз. Стройматериалы - я имела в вилу отделочные (обои, сантехника и т.д). Понятно, что это не бюджет, это я к иллюстрации "уровня жизни", потому как часто звучит фраза:" В Москве жизнь дороже".
17.12.2003 12:53:18, не москвичка
ЕЕ, вообще-то, в Воронеже живет, о чем собственно она и написала в этом "опросике" 16.12.2003 16:37:09, Anykey
Я считаю себя москвичкой. Живу здесь с 9 лет. Здесь училась, "женилась" и родила двоих сыновей. У меня типичный московский выговор.
А вот мои родители так и не стали москвичами, хотя живут здесь более 20 лет и ещё лет 10 в Подмосковье. Мама так и осталась сибирячкой, упрямой и выносливой, со страстью к домашним пельменям:))) А отец так и остался "парнем с Южного Урала" с широкой улыбкой и врожденной деликатностью.
Только всё равно они классные ребята;-) 16.12.2003 15:49:40, Булочка
А вот мои родители так и не стали москвичами, хотя живут здесь более 20 лет и ещё лет 10 в Подмосковье. Мама так и осталась сибирячкой, упрямой и выносливой, со страстью к домашним пельменям:))) А отец так и остался "парнем с Южного Урала" с широкой улыбкой и врожденной деликатностью.
Только всё равно они классные ребята;-) 16.12.2003 15:49:40, Булочка
Просто москвичи - все, кто живет сейчас в городе. Коренные - из семей, живущих в Москве не менее трех поколений. Если родители полжизни прожили в другом месте, то их дети, родившиеся в Москве, культуру именно этого города освоить не могут. Это точка зрения социологов.
16.12.2003 15:21:37, отвечаю
какая разница, человек давно живет или недавно в этом городе, все равно он москвич, раз он здесь зарегистрирован как житель. Это все пережитки прошлого, на мой взгляд. Ну я в 4-м поколении и какая разница, ведь родственники могли и в другой город поехать жить, просто так сложилось..
16.12.2003 15:19:50, Шаффи
Если говорить с формальной точки зрения, то москвичи - те, кто живет в Москве сейчас.
Но реально, менталитет москвича имеет тот, кому этот город родной с детства.
Или родившийся в нем или привезенный родителями в раннем дестве.
ХОтя про второе тут написали уже, что мнение социологов, что дети родителей, родившихся в другом городе не могут освоить культуру подразумеваемого города, в котором живут.
Говорят, это мнение социологов.
Думаю, тут есть большая доля правды. 16.12.2003 15:25:54, Агнесса
Можно конечно приехать в город и понять, что он "твой".
Но мне кажется, приезжие приезжают в Москву не потому, что им кажется, что этот город станет "их" в духовном и культурном смысле этого слова.
Они приезжают сюда по другим причинам.
КОторые, вобщем то , можно понять.
Но Москву многие приезжие не любят.
МНогие из них говорят, что ненавидят Москву и москвичей и что москвичи такие-сякие и веселиться то не умеют и то и се.
Но вынуждены приезжие сюда приезжать, потому что в родном городе жить невозможно. Ни денег нет ни работы достойной нет и т.д.
Вобщем понять их можно.
Я к тому все это, что теоретически я с Вами отчасти согласна, но практически нет.
Ну и в понятие " менталитет москвича" мы с Вами разный смысл вкладываем. :-)
16.12.2003 15:56:08, Агнесса
:-)
ВОбщем то я тоже не спорю. :-)
А про другой смысл.
Долго наверное описывать.
Мне просто показалось, что Вы вкладываете другой смысл, из контекста.
Но возможно я ошиблась.
Беру свои слова обратно.
ПРо металитет москвича можно долго спорить, а смысла особого в этом все равно нет. :-) 16.12.2003 16:54:13, Агнесса
Теперь уже наверное никакой культуры быть не может.
Согласна.
Я про культуру, которая раньше была.
Надежда у меня жива еще, что она хоть чуть-чуть сохранилась, культура Москвы.
А те, кто приезжает, приезжают из разных мест, поэтому вообще культура очень разная получается.
Каждый вносит в культуру разное из разных мест. 16.12.2003 15:49:31, Агнесса
Но реально, менталитет москвича имеет тот, кому этот город родной с детства.
Или родившийся в нем или привезенный родителями в раннем дестве.
ХОтя про второе тут написали уже, что мнение социологов, что дети родителей, родившихся в другом городе не могут освоить культуру подразумеваемого города, в котором живут.
Говорят, это мнение социологов.
Думаю, тут есть большая доля правды. 16.12.2003 15:25:54, Агнесса
Почему обязательно с детства?
Можно приехать в город и понять, что он - "твой". И больше отсюда не уезжать. Потому что никуда больше не хочется и нигде больше так уютно себя не чувствуешь.
А понятие "менталитет москвича" - вообще отдельная песня. Те, кто не имеют его, вообще трудно живут в этом городе или уезжают.
А некоторые, только приехав, уже сразу встречают упреки земляков: "Ну всё... Заматерел, москвичем стал." 16.12.2003 15:48:25, Жеки
Можно приехать в город и понять, что он - "твой". И больше отсюда не уезжать. Потому что никуда больше не хочется и нигде больше так уютно себя не чувствуешь.
А понятие "менталитет москвича" - вообще отдельная песня. Те, кто не имеют его, вообще трудно живут в этом городе или уезжают.
А некоторые, только приехав, уже сразу встречают упреки земляков: "Ну всё... Заматерел, москвичем стал." 16.12.2003 15:48:25, Жеки
Но мне кажется, приезжие приезжают в Москву не потому, что им кажется, что этот город станет "их" в духовном и культурном смысле этого слова.
Они приезжают сюда по другим причинам.
КОторые, вобщем то , можно понять.
Но Москву многие приезжие не любят.
МНогие из них говорят, что ненавидят Москву и москвичей и что москвичи такие-сякие и веселиться то не умеют и то и се.
Но вынуждены приезжие сюда приезжать, потому что в родном городе жить невозможно. Ни денег нет ни работы достойной нет и т.д.
Вобщем понять их можно.
Я к тому все это, что теоретически я с Вами отчасти согласна, но практически нет.
Ну и в понятие " менталитет москвича" мы с Вами разный смысл вкладываем. :-)
16.12.2003 15:56:08, Агнесса
Я не говорю о тех, кто приезжает в Москву от плохой жизни. И я не говорю о тех, кто ненавидит этот город и его жителей.
Я говорю о тех, кто любит и гордится. И вот их, успевших сродниться с городом, нельзя выкидывать из понятия "москвич". Потому что у такого человека тогда уже ничего не останется: он уже не вятич, не питерец, не муромец... и т.п.
А "менталитет москвича"... Какой разный смысл? Я пока ничего не писала конкретного о том, что я вкладываю. Или надо использовать понятия в общепризнанном смысле, или тогда конкретизировать в разговоре.
А в целом - я не спорю с Вами, а хочу только добавить. 16.12.2003 16:48:36, Жеки
Я говорю о тех, кто любит и гордится. И вот их, успевших сродниться с городом, нельзя выкидывать из понятия "москвич". Потому что у такого человека тогда уже ничего не останется: он уже не вятич, не питерец, не муромец... и т.п.
А "менталитет москвича"... Какой разный смысл? Я пока ничего не писала конкретного о том, что я вкладываю. Или надо использовать понятия в общепризнанном смысле, или тогда конкретизировать в разговоре.
А в целом - я не спорю с Вами, а хочу только добавить. 16.12.2003 16:48:36, Жеки
ВОбщем то я тоже не спорю. :-)
А про другой смысл.
Долго наверное описывать.
Мне просто показалось, что Вы вкладываете другой смысл, из контекста.
Но возможно я ошиблась.
Беру свои слова обратно.
ПРо металитет москвича можно долго спорить, а смысла особого в этом все равно нет. :-) 16.12.2003 16:54:13, Агнесса
Вот-вот! Это я про "особый смысл"!-)
16.12.2003 17:06:53, Жеки
Тогда по этому понятию какая культура может быть в Москве, если город состоит из огромного числа приехавших сюда людей? Они вносят свою лепту в культуру.
16.12.2003 15:45:28, Йоко
Согласна.
Я про культуру, которая раньше была.
Надежда у меня жива еще, что она хоть чуть-чуть сохранилась, культура Москвы.
А те, кто приезжает, приезжают из разных мест, поэтому вообще культура очень разная получается.
Каждый вносит в культуру разное из разных мест. 16.12.2003 15:49:31, Агнесса
А вот если ребенка грудного в Москву родители привезли, а второго тут родили, то эти дети все равно "немосквичи"? Но они ж другой родины и не знают, ни разу не видели мамину родную Вятку или папин Мурманск (к примеру)!
А те, кто в связи с репрессиями 30-40-х годов вообще не знают своих предков, но всю жизнь прожили в Москве, Питере и т.д. - сначала в детдоме, а потом своей жизнью - они кто?
А те, кто родился, жил в Москве, схоронил тут прадедов, дедов, а потом уехал в Израиль, США, Германию (неважно куда), они - москвичи?
Мне кажется, родина - это ощущения, это привязанность, тяга, любовь. Если ты тут живешь, если любишь этот город, хочешь тут жить, рожать детей - то ты - часть этого города. А "коренной-пристяжной" - это от того, о чем раньше написал Joint. 16.12.2003 15:12:50, Жеки
А те, кто в связи с репрессиями 30-40-х годов вообще не знают своих предков, но всю жизнь прожили в Москве, Питере и т.д. - сначала в детдоме, а потом своей жизнью - они кто?
А те, кто родился, жил в Москве, схоронил тут прадедов, дедов, а потом уехал в Израиль, США, Германию (неважно куда), они - москвичи?
Мне кажется, родина - это ощущения, это привязанность, тяга, любовь. Если ты тут живешь, если любишь этот город, хочешь тут жить, рожать детей - то ты - часть этого города. А "коренной-пристяжной" - это от того, о чем раньше написал Joint. 16.12.2003 15:12:50, Жеки
Но это конечно подоход демократичный.
ВО всяком случае я таких считаю москвичами и воспринимаю как москвичей.
Я москвичка в 4 поколении, насколько я знаю.
А может быть кто то раньше 4 поколения тоже в Москве жил. 16.12.2003 15:01:24, Агнесса
Тоже считаю, что максмимум 2-3 поколение - кто родился и вырос.
16.12.2003 14:51:01, Ракель с работы
Насчет "родился" - спорный как раз вопрос. Один мой одноклассник чуть не родился в Японии (родители как-то проездом умудрились туда затесаться), так что он - японец, что ли?
16.12.2003 17:19:00, ЕЕ
16.12.2003 14:51:01, Ракель с работы
Я написала - родился и вырос.-)
Да все важно. на самом деле. И сколько поколений жило, и где он сам родился и жил, и кем себя ощущает. Ну вот я москвичка не знаю уж в каком поколении, 7-м точно, может и больше.-) И я и ощущаю себя так - здесь мои корни, моя жизнь, все, что дарит мне силы и желание жить - все здесь. У меня была возможность выбора.-) Но я и жить, и умереть хочу только в Москве.
Хотя к некоренным москвичам и вообще не к москвичам отношусь тоже прекрасно и вообще на отношение к другим людям это не влияет.-) Но для меня - это важно. 16.12.2003 19:55:09, Ракель
Да все важно. на самом деле. И сколько поколений жило, и где он сам родился и жил, и кем себя ощущает. Ну вот я москвичка не знаю уж в каком поколении, 7-м точно, может и больше.-) И я и ощущаю себя так - здесь мои корни, моя жизнь, все, что дарит мне силы и желание жить - все здесь. У меня была возможность выбора.-) Но я и жить, и умереть хочу только в Москве.
Хотя к некоренным москвичам и вообще не к москвичам отношусь тоже прекрасно и вообще на отношение к другим людям это не влияет.-) Но для меня - это важно. 16.12.2003 19:55:09, Ракель
Просто я очень люблю этот город, он МОЙ :) 16.12.2003 14:48:59, Ежечка
Я Вам внизу ответила, что теперь автор под ником ,&&&& наверное записал и Вашу дочь в "гнилых" москвичей и только, так как автор писал, что в основном у нас порода гнилая.
Я уважаю людей, которые не скрывают, откуда они. Но все больше встречаются люди, которые, купив квартиру и получив московскую прописку, начинают чуждаться своих же земляках и говорить о них в пренебрежительном тоне. Вот что обидно. 16.12.2003 14:19:57, Sashtash
Я уважаю людей, которые не скрывают, откуда они. Но все больше встречаются люди, которые, купив квартиру и получив московскую прописку, начинают чуждаться своих же земляках и говорить о них в пренебрежительном тоне. Вот что обидно. 16.12.2003 14:19:57, Sashtash
Сначала постарайтесь понять, для чего вам так необходимо разбивать людей на группы по признакам не относящимся к личности самого человека. Дайте хоть один, который можно понять в здравом уме и трезвой памяти. 16.12.2003 13:59:27, Joint
:))) (-)
17.12.2003 07:32:45, КираТД
вы ведь неправы, а Joint как раз прав!!! тысячук раз прав!!!!!!!!
просто всегда тот кто неправ ищет оскорблений для другого(((, того кто прав 17.12.2003 14:18:52, Phoenix1
просто всегда тот кто неправ ищет оскорблений для другого(((, того кто прав 17.12.2003 14:18:52, Phoenix1
тысячуК. ;-) Изобилие восклицательных знаков-не аргумент.
Высказывания "все люди отличаются исключительно личными качествами" - сказочки для домохозяек Среднего Запада и оправдания для голубых. не более того.
17.12.2003 17:13:47, male
Высказывания "все люди отличаются исключительно личными качествами" - сказочки для домохозяек Среднего Запада и оправдания для голубых. не более того.
17.12.2003 17:13:47, male
Потому что культивируются сказочки эти поборниками политкорректности в первую очередь.
17.12.2003 18:18:51, male
17.12.2003 18:18:51, male
ну дык и я о том же. Природа наша звериная за тысячелетия никуда не исчезла, и стыдливо прикрывать её правильными высказываниями не стОит. Но и волю давать ей тоже, ессна, не след.
17.12.2003 19:07:01, male
национальность
16.12.2003 18:23:20, кагтавый
В ушедшей вниз теме я сказала, что не считаю своих детей и подобных им москвичами. Потом подумала почему и поделилась своими мыслями на эту тему, причем применительно к собственному ощущению.
Если Вы считаете, что я как-то благоговею перед коренными москвичами - то это совсем не так. На самом деле я очень переживаю, что так сложилось, и мои дочери вряд ли будут жить со мною. 16.12.2003 17:40:47, ЕЕ
ИМХО, слишком большое значение ей придавать, даже обижаться на то, что тебя "пересчитали" - вот это и есть закомплексованность. 17.12.2003 13:58:34, ЕЕ
Если вы прийдете к вдове повешеного, то вряд ли для нее будет утешением, если вы ей расскажите, что производство веревок, не то что раньше и теперь они более мягкие и не рвут кожу на шее в клочья. Это у нее будет свой комплекс и вы его, наверное, будете уважать.
В нашем случае стоит уважать миллионы колхозников, которые еще в конце 60 годов не имели даже право иметь паспорта, в то время как Москва создавала и растила своих коренных и не в одном поколении моквичей. Потомственные москвичей росли в городе, который жил при развитом социализме, в то время как вся страна жила при феодальном строе. И ограда вокруг Москвы была достаточно крепка. 17.12.2003 14:53:31, Joint
Причем здесь то, о чем Вы пишете?
Вы самостийно сделали вывод, что причисление к москичам есть признак положительный для меня?
Вовсе нет. Не более, чем причисление к любому другому месту.
Причем здесь рассуждения о вселенской несправедливости в отношении Москвы, которая в скобках будь сказана и сейчас цветет буйным цветом, о чем я же пишу чуть выше.
Пусть вместо Москвы будет абстрактный город NN. 17.12.2003 15:13:30, ЕЕ
вздыхая почти влюбленно - наконец-то Joint !!!!
Вот еще Карина вернется и я может перестану народ злить и буду читать и не ус мотать... 16.12.2003 15:14:45, Фуфа
Вот еще Карина вернется и я может перестану народ злить и буду читать и не ус мотать... 16.12.2003 15:14:45, Фуфа
А совсем иногородние и москвичи вели себя вполне адекватно.
ИМХО, народу просто необходимо иметь кого-то , кого можно ругать. Поэтому и будет негативное разделение: москвичи-немосквичи, русские-украинцы. В общем, "свои-чужие".
Вот внизу КВ активно обсуждают. Мне знакомая из Казахстана говорила, что у них в городе приличную квартиру можно купить долларов за 700-800 (против московских однушек за 30 000-40 000 долларов). И при этом она глубоко убеждена, что мы тут со своими зарплатами жируем. 16.12.2003 14:17:01, Лиссоль
гы :) припечатал ..
16.12.2003 14:14:09, Та, которая
Пора подписывайся совсем просто - "Та". ;-)
16.12.2003 21:34:18, male
как скажешь, дорогой / да, мой господин ..
;))))) 16.12.2003 22:48:10, Та
;))))) 16.12.2003 22:48:10, Та
Задумался... :-)
17.12.2003 14:42:16, male
наконец-то ..;)
17.12.2003 18:48:44, Та
плохо, конечно, что данные воздействия присутствуют 16.12.2003 14:08:31, Siniy
OFF. Я так понял что вы на да/нет перешли??? Если не секрет - то с каких пор? глючит по чёрному.
Кстати, как я понял, раньше были АСП? 16.12.2003 18:29:41, male
Кстати, как я понял, раньше были АСП? 16.12.2003 18:29:41, male
Мне кажется, что такие объединения продиктованы неуверенностью в себе. Нужна поддрержка и возможность быть чуть лучше других. Но это только мне так кажется.
16.12.2003 15:28:21, Митя
Я - москвичка в 7-ом поколении, дальше родословная вроде не прослеживается хотя надо спросить у мамы - она в ленинку ездила архивы смотрела. 16.12.2003 13:41:58, Скарлетт
А некоренные москвичи - это те, которые сроднились с этим городом и любят его:))
16.12.2003 14:06:51, Чернобурка
Я на самом деле разочарована - одни полукресты :( После рыбки - какой то детский сад :( 17.12.2003 08:32:09, Скарлетт
А что есть "традиции и образ" ? То, что нам в глянцевых книжках рисуют или то, что на улицах делается ? Я могу сына на десяток экскурсий сводить, кучу альбомов показать, но для него Москва - город, где его трижды с подножни автобуса мордахой на бордюр сталкивали, где беременной маме ни разу(!) за время совместных поездок в метро местоа не уступили... Сын мой никогда этот "менталитет" не впитает, надеюсь.
16.12.2003 17:43:08, Nafanya
А я в Москву первый раз в 1981 году в августе приехала 8-летней. Так для меня долгое время Москва ассоциировалась с переполненными и жутко воняющими мусорными ящиками в середине двора... Поэтому когда я слышу фразы "коренных" москвичей "Ах, какая Москва была, и какой помойкой стала за последние 10 лет...", я очень удивляюсь...
16.12.2003 22:49:13, Polett
Москвичи 1-го поколения:) есть такое понятие.
На самом деле, мне кажется, это бесконечный и безысходный круг.
Если бы не было стремления у некоторого количества коренных жителей городов отмежевываться от некоренных с помощью определенных эпитетов(москвичи, киевляне, питерцы, и т.д.), то не было бы в душах некоторого количества приезжих такого рьяного стремления себя этими эпитетами называть. Людям свойственно стремиться в тот круг, который для них по каким-то соображениям малодоступен, чтобы почувствовать себя хоть на чуточку выше. А уж дальше эта игра словами приводит к снежному кому споров о правах называться тем или иным словом. Ярмарка тщеславия, короче говоря.. 16.12.2003 13:03:15, francaise
На самом деле, мне кажется, это бесконечный и безысходный круг.
Если бы не было стремления у некоторого количества коренных жителей городов отмежевываться от некоренных с помощью определенных эпитетов(москвичи, киевляне, питерцы, и т.д.), то не было бы в душах некоторого количества приезжих такого рьяного стремления себя этими эпитетами называть. Людям свойственно стремиться в тот круг, который для них по каким-то соображениям малодоступен, чтобы почувствовать себя хоть на чуточку выше. А уж дальше эта игра словами приводит к снежному кому споров о правах называться тем или иным словом. Ярмарка тщеславия, короче говоря.. 16.12.2003 13:03:15, francaise
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
