Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Любовница моего отца
У моего отца период «упущенных возможностей». Последняя так сказать лебединая песня. А жизнь нашей семьи превратилась в ад. Я знаю про все, я знаю ее, самое смешное, что она моя ровесница, приезжая тварь, которая цепляется в кого попало, дабы любой ценой зацепиться. Он не хочет ничего слышать и видеть, я знаю все, но он обвиняет меня во вранье (естественно я не предаю это огласке, все тет а тет). Мне до одури жалко маму, его я ненавижу. Самое ужасное, что он стал издеваться над мамой. Всячески провоцируя ее на конфликт. Что делать и как себя вести я не знаю. Лучший вариант прекратить с ним общаться (я замужем и живу отдельно), но опять же маму я бросить не могу.
15.12.2003 11:29:11, В кошмаре
792 комментария
на эту тему есть целая статья
http://tugrik.ru/magazine/catalog78/article286/
надеюсь, Вам поможет.
удачи. 24.10.2006 12:09:46, Лиза.
http://tugrik.ru/magazine/catalog78/article286/
надеюсь, Вам поможет.
удачи. 24.10.2006 12:09:46, Лиза.
В чужой семье, каковой является семья матери и отца НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ВСТАВАТЬ НИ НА ЧЬЮ СТОРОНУ.
Будет только хуже матери.
Если внук выкинется, если ты испортишь окончательно отношения мамы и папы.
Ты разберись получше со своим мужем и своим ребёнком - это твоё.
А отец с мамой имеют ЛИЧНУЮ жизнь.
Слышишь?
ЛИЧНУЮ.
Расшифрую - ту, в которую ты не должна соваться как бы тебя не провоцировал тот, кто в данный момент считает себя обиженным.
Если твоя мама шикарная женщина - она найдёт ещё 10 прекрасных мужей.
Если она не шикарная, то тогда ей никого не светит кроме отца и тем более тебе портить с ним отношения нельзя.
Спокойно рассуждай.
Мозгуй вместо истерик. 14.07.2005 19:30:13, Объективность
Будет только хуже матери.
Если внук выкинется, если ты испортишь окончательно отношения мамы и папы.
Ты разберись получше со своим мужем и своим ребёнком - это твоё.
А отец с мамой имеют ЛИЧНУЮ жизнь.
Слышишь?
ЛИЧНУЮ.
Расшифрую - ту, в которую ты не должна соваться как бы тебя не провоцировал тот, кто в данный момент считает себя обиженным.
Если твоя мама шикарная женщина - она найдёт ещё 10 прекрасных мужей.
Если она не шикарная, то тогда ей никого не светит кроме отца и тем более тебе портить с ним отношения нельзя.
Спокойно рассуждай.
Мозгуй вместо истерик. 14.07.2005 19:30:13, Объективность
И любовница была, приезжая, и "зацепиться" хотела (и "зацепилась"), и жилплощадь делили, и отходили мы с мамой долго. Мы все выжили потому, что РОДИТЕЛИ РАЗВЕЛИСЬ, разменяли нашу однокомнатную на последнем этаже без балкона на две комнаты в коммуналке без доплаты, которой не было(многие до сих пор считают, что это было чудо). Много чего было 13 лет назад: и судила отца, и обижалась на него. Постепенно поняла, что находясь "внутри" ситуации, тем более пылая праведным гневом, разобраться в ситуации сложно. Не можете спокойно общаться -- не общайтесь, только по необходимости. Маме делайте больше добра, выражайте ей свою любовь, оказывайте поддержку и помощь в быту. Я бы постаралась не лезть никуда; если бы кто-то из родителей спросил моё мнение -- предложила бы развод в качестве "хирургического" решения данного вопроса. А отца "отпустите". Только надо будет помнить, что если вдруг через много лет отцу_понадобится_Ваша_помощь, Вам придётся её оказать, не смотря ни на что. И посмотрИте потом, как сложится его жизнь, Ваша с братом, Вашей мамы: жизнь она всё расставляет по своим местам. И одаривает за незаслуженные страдания так, что и не мечтал, и карает обидчиков так, что от всего сердца пожалеешь своего недавнего "врага". Желаю Вам душевных сил, мудрости и скорейшего разрешения ситуации.
16.12.2003 14:11:26, Пережившая похожую ситуацию
Сначала я очень осуждала отца за измену, назовем это так. Потом, когда мне было лет 12-14, поняла, что не имею права вмешиваться в ЕГО жизнь и ему указывать, с кем жить, хотя за мать мне обидно и по сей день.
Потом, в 60 лет, отец, наконец-то, развелся с матерью, мотивируя это тем, что «хочу свободу». В 62 года зарегистрировал брак с любовницей, мотивируя «людей стыдно, я с ней столько жил в открытую…»
В итоге имеем – раздел имущества (квартиры) моих родителей пополам, в половине живет мать, в другой половине – отец с новой женой, оформив ее с ней в совместную собственность. Деньги от своей квартиры она отдала своим детям от первого брака.
Это просто к слову, что такие вещи ведут к перераспределению собственности в семье. Мне есть где жить - живу в квартире мужа, которая ему осталась от деда с бабкой.
Еще в итоге имеем две семьи стариков – мать отдельно, отец с женой отдельно. Я им помогаю (организационно – пойти, узнать, принести, проведать). В два дома это тяжело, отшучиваюсь, что у всех детей родители как родители – живут вместе, а у меня в разных концах. Им уже под 70, отец иногда помогает матери – починить, зайти, жена его ревнует… Жалко мне их… Отца я за его личную жизнь не уважаю, но и … люблю, и он меня, знаю, любит.
16.12.2003 13:14:45, Nai
Я бы по-другому расставила акценты в разговоре с отцом.
ТО, что у него есть любовница - это его личное дело и не мне судить.
А вот то, что при этом он позволяет себе издеваться над матерью - это подлость, свинство и скотство. Так бы я ему и объяснила. И сказала бы, что если так дальше будет продолжаться, я перестану его уважать и считать мужчиной.
16.12.2003 07:45:17, Artemis
ТО, что у него есть любовница - это его личное дело и не мне судить.
А вот то, что при этом он позволяет себе издеваться над матерью - это подлость, свинство и скотство. Так бы я ему и объяснила. И сказала бы, что если так дальше будет продолжаться, я перестану его уважать и считать мужчиной.
16.12.2003 07:45:17, Artemis
Там внизу Скарлет сказала,что папа-не малолетний дебил.Ну,разумеется не дебил,но вот насчет первого сомневаюсь.Мужчины те же самые дети,только игрушки со временем у них растут в цене,сейчас ему захотелось эту и он не успокоится ,пока её не получит, а трудности распаляют его еще больше.Сочувствую Вам и Вашей маме,но папе еще больше, далеко не все мужчины без потерь переносят климакс,они не видят очевидных вещей, влюбляют себя в первую попавшуюся девицу(он не её любит,а себя -героя с большим достоинством) и дай то им реально выжить в подобной ситуации.
16.12.2003 01:30:45, ха
сочувствую вам. Думаю, лучше всего не вмешиваться. Вы же не жена, а дочь, у которой своя семья. А то знаете, напортить можно. Вот рассорите например окончательно отца с мамой, а мама вам потом может сказать, что это все из-за вас, лучше она перетерпела бы. Не надо вмешиваться в чужие личные отношения. Чужая душа - потемки. Помогайте маме просто добрым словом и сочувствием, она взрослый человек - захочет уйти - уйдет, не захочет останется.
15.12.2003 23:06:53, Лара Помидорова
Послушайте меня. Не лезьте к отцу. Ему хорошо. И если Вы его любите, то зачем мешать ему быть счастливым? Пусть даже ненадолго. Вам же сказали про "лебединую песнь", так зачем Вам подсекать человека (близкого, дорогого) на взлете? Только потому, что его поведение кажется Вам неправильным.
Это несправедливо.
А главное - вот что. Что бы Вы сейчас не делали, ни говорили отцу, ВЫ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДЕТЕ ПЛОХОЙ И ВИНОВАТОЙ. Неважно, будете ли "открывать ему глаза" или просто обижаться, будете рациональной и непредвзятой или умалять на коленях оставить "тварь".
Исключение - если Вы проживете боль в себе и промолчите или осторожно порадуетесь, что отцу хорошо (но судя по Вашим ответам - это уже поздно). Только в этом случае Вы останетесь ему добрым другом. Единственным близким человеком, когда у него "с тварью" все закончится.
Короче - определитесь, что Вам лично нужно?
Если сохранить брак родителей, то это недостижимая цель, поскольку это их жизнь, и Вы за них прожить не сможете.
Если сохранить отца и его деньги в семье, то убейте "тварь" - не физически, конечно. Другими путями. Удалите ее шантажом, угрозами, хитростью. Но будут ли родители счастливы?
Если сохранить здорового и счастливого отца для себя - для дочери и внуков, то поддержите его морально. И мать.
Все вместе невозможно. 15.12.2003 22:27:29, ))), почти такая же тварь
Это несправедливо.
А главное - вот что. Что бы Вы сейчас не делали, ни говорили отцу, ВЫ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДЕТЕ ПЛОХОЙ И ВИНОВАТОЙ. Неважно, будете ли "открывать ему глаза" или просто обижаться, будете рациональной и непредвзятой или умалять на коленях оставить "тварь".
Исключение - если Вы проживете боль в себе и промолчите или осторожно порадуетесь, что отцу хорошо (но судя по Вашим ответам - это уже поздно). Только в этом случае Вы останетесь ему добрым другом. Единственным близким человеком, когда у него "с тварью" все закончится.
Короче - определитесь, что Вам лично нужно?
Если сохранить брак родителей, то это недостижимая цель, поскольку это их жизнь, и Вы за них прожить не сможете.
Если сохранить отца и его деньги в семье, то убейте "тварь" - не физически, конечно. Другими путями. Удалите ее шантажом, угрозами, хитростью. Но будут ли родители счастливы?
Если сохранить здорового и счастливого отца для себя - для дочери и внуков, то поддержите его морально. И мать.
Все вместе невозможно. 15.12.2003 22:27:29, ))), почти такая же тварь
Чего Вы хотите? Вы хотите сохранить хорошие отношени яматери и отца - правильно? Чтобы в их семье все было как раньше.
Самый лучший выход - чтобы этой девушки не стало. Вы считаете, что Вы сможете отговорить отца иметь дело с новой любовью. Но Вы не сумеете - не обольщайтесь. Она уже есть, и когда она перестанет быть (и перестанет ли) зависит уже только от них.
Второй по "хорошести" вариант - когда никто в семье не знает о любовнице на стороне. Семья в таких условиях может существовать долгие годы практически обычной жизнью. Отношения между супругами могут оставаться самыми теплыми. А там - может все и рассосется...
Более того, не так уж и редко решающим фактором, уберегающим семью от развода, становится необходимость сообщать об этом своим родственникам и близким.
Я так поняла, что мама Ваша не в курсе происходящего. Будьте и Вы "не в курсе" - перестаньте это обсуждать, сделайте вид, что Вы ничего такого не знаете.
Если интрига со временем "сойдет на нет", то Вы сможете сохранить отношения с отцом. Если будет развиваться. то Ваше "неведение" станет сдерживающим фактором. Если перешагнет порог и отношения станут официальными - тогда Вам останется только поддержать маму.
В то же время, Вы вполне можете обращать внимание на отношения родителей между собой. Сказать ему, например, что, как Вам показалось, сегодня он как-то язвительно с мамой разговаривал, прямо-таки нарочно пытался вызвать ее на конфликт. Это не дело.
Попросить быть к маме повнимательнее - она что-то последнее время устает. Чем-то порадовать ее - она в последнее время грустит.
Ну, что-то такое...
То есть:
1. В отношения отца с любовницей не вмешиваться и делать вид, что вы про них не знаете. Если зайдет речь (он заведет) - так и сказать: "Я предпочитаю об этом не знать".
2. Отношения отца с матерью стараться не навязчиво, не агрессивно укреплять. Независимо от того, есть ли отца связь на стороне.
15.12.2003 21:00:44, Anykey
Спасибо большое всем, кто откликнулся на мой топик. Правда видимо в том, что мнений будет столько же, сколько действующих лиц в этой пьеске. Может я не права, может глупа и лезу не в свое дело, но поверьте - переживать все это, большое ОГРОМНОЕ горе.
15.12.2003 16:11:01, В кошмаре
вообще-то обычно "забудь" относится только в той части, чтобы не ущемить детей. Дети выросли, обеспечены...
15.12.2003 22:00:12, Дыбра
тогда второго ребенка тоже ни в коем случае нельзя рожать, а уж третьего - преступление. Первый-то в наследстве окажется обделен
16.12.2003 14:02:27, Дыбра
Это одно и тоже. Вы какими то средневековыми понятиями мыслите, уважаемый в этом вопросе. Расскажите, чем БАЙСТРЮК отличается от НЕ байстрюка .
17.12.2003 23:45:37, Скарлетт
он обеспечивает, ему этот ребенок родной. Да и по описанию дядя небедный, "в силах обеспечить"
16.12.2003 22:38:58, Дыбра
Ну и что? Если дети совершеннолетние то какие проблемы-то? А если нет - то никак они ущемлены не будут.
16.12.2003 10:11:10, Скарлетт
права могут оставаться любые.. желательно, чтоб у всех членов семьи одинаковые..
А чем больше ограничений - тем хуже, на мой взгляд 15.12.2003 21:49:15, Siniy
права и обязанности граждан описаны в конституции
нормальная семья может не лишать никаких прав 16.12.2003 09:45:32, Siniy
нормальная семья, все-таки, лишает права иметь такую же нормальную семью параллельно, даже закон об этом есть.
17.12.2003 13:17:02, Елена Д.
Во первых я в загс не ходила. Во вторых такое право у меня и сейчас есть, бесспорно. :) В третьих я никогда не трахалась с ЛЮБЫМ понравившимся мне хреном в ЛЮБОМ удобном месте - издержки воспитания, видимо.
16.12.2003 18:50:23, Скарлетт
Я вполне замужем :) уж замужнее не бывает :). А обещать быть верной можно и без ЗАГСА ровно также как можно быть НЕ верной и после загса. Ничего этот ЗАГС не меняет, все у человека в голове исключительно (и в сердце).
17.12.2003 08:24:53, Скарлетт
Так все верно. Но если человек их нарушает так или иначе это как бы... Вообщем в Ваших словах мне почудился некий экстримизм, что ли. Типа "дал слово - так уж будь добр". Вроде как человек не имеет права на ошибку. Ну а как же мой первый муж и первая жена моего мужа? Ведь очевидно что с обоих сторон (в смысле меня и мужа) это были ошибки. Судя по жизни бывшей жены мужа - и с ее - тоже. Как с этим быть?
17.12.2003 12:33:44, Скарлетт
Но может. Человек вообще ничего никому не должен по сути. Если _его_ моральные устои ему это не позволяют то хорошо. Если позволяют то наверное плохо но не нам об этом судить.
17.12.2003 17:40:35, Скарлетт
Согласна что это лучший выход. Но как правило если люди в семье не склонны решать проблемы путем переговоров это уже свидетельствует о серъезных проблемах. Т.е. уже надо решать почему муж ничем не делится и на разговоры не идет. Сказать одну и ту же вещь ведь можно по-разному, верно?
Можно сказать "ты скотина, я тут надрываюсь из магазина все пру а ты валяешься. Какого хрена ты мне, дрянь, не помогаешь". а можно "ты знаешь я стала так уставать от походов в магазин. Наверное, старость(с иронией над собой). Может быть ты мог бы мне помочь в этом вопросе".
Понятно что между этими вариантами есть другие и в каждой семье они свои, варианты работающие. Но ведь если муж не хочет говорить стоит задуматься - а не в том ли проблема что все разговоры сводились или начинались с обвинением его в... ? Никому (постулат псхологии) не хочется быть плохим. (я сейчас не хочу обсуждать вызывающую плохость - это немного из другой оперы - привлечение внимания, скорее, мольба о момощи). Поэтому, имхо, все разговоры с претензиями и обвинениями заранее обречены на провал. Конечно если хочется отвести душу и облить мужика г-ном самой тут же возвысившись это одно. Но тогда надо быть готовой что после этого мужик свалит. Если убежденность что он г=но искренняя тогда я думаю никто об этом жалеть не будет и топиков создавать не будет. Если же все не так, опять таки надо подумать и над своим поведением тоже.
Ессно что все не так узко, вариантов много все не обсудить но я полагаю что направление мыслей своих выразила верно :) 17.12.2003 15:21:08, Скарлетт
Социологи как раз с Вами не согласны :). На самом деле -то, мы с "вами" говорим об одном и том же. Я считаю что если ты живешь с человеком, то нельзя ему изменять и причинять боль, не потому что ты давала или не давала каких-то обещаний, потому что если ты его любишь - у "вас" - семья. Просто лично я не соотношу это с загсом. А если "ты" человека не любишь, у "вас" нет семьи, соответственно... Точно также и наоборот - если "ты" начинаешь изменять, значит семьи уже нет. И никакой ЗАГС не поможет.
17.12.2003 08:27:08, Скарлетт
Я в это слабо верю исходя из того (может конечно я мерюю по себе) что взрослый и разумный человек НИКОГДА не станет рисковать то, что ему дорого ради сомнительного удовольствия и тем более ради спортивного интереса. Рушить все ради чего? Это когда конечно человеку РЕАЛЬНО дорога семья. Если она перестала быть ему дорога - так он уже ничего и не рушит, все уже рухнуло. Поэтому в этом случае он просто ведет себя как неженатый и свободный человек. Именно поэтому я и настаиваю на том, что штамп ничего не значит.
Если уж человек пошел в загул - все. Значит в той или иной мере, на то или иное время семья (нынешняя) потеряла для него свою ценность, что то он там не находит, что то его там не устраивает. 17.12.2003 12:35:52, Скарлетт
ну, для кого-то и мазохизм может быть нормой.. я со скидкой на подобные случаи писал :)
16.12.2003 10:49:08, Siniy
ну да, ну да.. приковать себя цепью к столбу на Красной площади - это показать, что имеешь свободу выбора, так? ;))))
16.12.2003 06:43:42, Siniy
боится, что жена убежит ;) что может говорить и о том, что она очень хороша :)
16.12.2003 09:48:11, Siniy
я со Скарлетт в этом вопросе не согласен :) Муж - это не только смотреть на жену, ведь так?
15.12.2003 22:18:46, Siniy
Сереж имелось в виду интимные скажем так ухаживания. Если мужчина ухаживает за нескольким женщинами одновременно или паралелльно то строить семью в ее традиционном понимании он явно не намерен. Соответственно он ничей не муж (муж тут как оштампованное лицо)
15.12.2003 22:43:28, Скарлетт
семья и интимные ухаживания за другими женщинами - это практически не пересекающиеся вещи.. Вернее, для кого-то может и пересекающиеся, но для некоторых - нет.. Поэтому можно быть хорошим мужем и не закрывать при этом глаза на других женщин :) Так же как можно быть хорошей женой и флиртовать с другими мужчинами :)
16.12.2003 06:46:40, Siniy
Нет, Сереж. В 99% семей это неприемлимо. Иначе не было бы всего этого топика.
16.12.2003 08:56:45, Скарлетт
ну да, во многих семьях это неприемлемо, от этого и проблемы этих семей, так как люди все равно делают то, что хотят
а во многих семьях такое приемлемо.. отнюдь не в 1% :) можешь опрос провести (правда, были они уже: среди молодых реже приемлемо, а среди тех, кому за 30 и у кого жизнь хорошо сложилась - почти в половине случаев) 16.12.2003 09:50:24, Siniy
Опрос был здесь? Тогда он несеръезен. Я естественно ориентируюсь на свое окружение (как и ты - на свое). Среди моего это менее даже 1%. :)
16.12.2003 10:12:37, Скарлетт
отнеситесь к этому проще. личная жизнь вашего отца - вас не должна касаться. это ЕГО дело. то, что он ваш отец ситуацию не меняет. (ИМХО все)
15.12.2003 19:16:29, Maultasch
Горе, это когда умирает близкий человек. В Вашей же истории все живы, здоровы, у всех интересная личная жизнь. Папа влюбился! Вы же молоды, Вы еще помните, какое это счастье, какой подъем эмоций, и что, человек не имеет на это права? Как говорит моя знакомая, "за убийство меньше дают", взять и отказать себе НАВСЕГДА в праве влюбиться только потому, что в 20 с небольшим тебе настолько понравилась девушка, что ты повел ее в ЗАГС и она родила пару детей... Блин, есть все же что-то нездоровое в институте семьи....
15.12.2003 20:28:55, Яся
Маме, конечно, трудно. Но мама, насколько я поняла по описанию, вполне готова переждать всю эту гормональную бурю своего мужа. Это же мамина семья, то, что она 26 лет со своим мужем строила, то, что не так просто взять и разрушить одним щелчком. Люди врастают друг в друга за такие долгие годы. Наивно было бы полагать, что мама никогда не думала о том, как она будет жить, если что-то подобное случится. Случилось. Что у нее там в душе - одному Богу известно. Но это тоже жизнь. Тоже разнообразие. Тоже эмоции. может она впервые за последние 10 лет поняла, как любит супруга, так нередко бывает при подобных раскладах. Страдания тоже не всегда во вред.
16.12.2003 12:47:10, Яся
И готова пережить то, что он ейц фактически гадит на голову?
Да, мазохизм российских женщин безграничен воистину. 16.12.2003 22:36:24, Artemis
Да, мазохизм российских женщин безграничен воистину. 16.12.2003 22:36:24, Artemis
У нее может быть иная образная система, Вы сначала проживите с человеком 26 лет, а потом посмотрим. Я пока столько не прожила и даже представить себе не могу как это потом бывает, каково с ним расстаться, каково от него все это терпеть , думаю, здесь как раз очень большую роль в понимании играет жизненный опыт. У меня браку пока 10 лет, так я и то не знаю, насколько это глубокое взаимное прорастание, не пробовала отрывать потому что :))
17.12.2003 04:03:20, Яся
Ну так дороже тебе право влюбляться - не води девушку в загс, не рожай детей. это твой выбор.
Повёл её туда - всё, про многие свои права забудь и распрощайся с ними. 15.12.2003 21:35:44, male
Повёл её туда - всё, про многие свои права забудь и распрощайся с ними. 15.12.2003 21:35:44, male
Если в загс не водить, то тоже много несогласных находится, а попробуй детей не рожать с ней - изведет ведь... Девушки они такие :))
15.12.2003 23:07:59, Яся
А как не ущемить детей создав с кем-то новую семью?
Тут хочешь или нет но дети ущемлены. Тем что им в наследство пойдёт значительно меньше чем должно было бы. 16.12.2003 03:04:49, male
Тут хочешь или нет но дети ущемлены. Тем что им в наследство пойдёт значительно меньше чем должно было бы. 16.12.2003 03:04:49, male
Не передёргивайте. Родной брат/сестра - одно. А байстрюк от какой-то приблудной тётки... Знаете какова была судьба байстрюков? :-)
Но в принципе рассуждение правильное - детей надо заводить столько сколько ты в силах обеспечить. 16.12.2003 17:53:31, male
Но в принципе рассуждение правильное - детей надо заводить столько сколько ты в силах обеспечить. 16.12.2003 17:53:31, male
Совершеннолетние как раз уже понимают эти вопросы. И вряд ли будут довольны этим.
16.12.2003 17:51:12, male
А чем больше ограничений - тем хуже, на мой взгляд 15.12.2003 21:49:15, Siniy
А вот тут неправ ты. Семья некоторых прав лишает любого. Зато обязанностями грузит по полной. ;-)
16.12.2003 07:29:30, male
нормальная семья может не лишать никаких прав 16.12.2003 09:45:32, Siniy
Может, может. Пример-твоё право каждые выходные ездить кататься на горных лыжах. Право есть? Угу, есть. Только где оно? А-уу--уу!! ;-)
Или скажем моё право раскидывать носки по всей квартире благополучно засовывается в...одно место, короче. :-)
16.12.2003 17:57:01, male
Или скажем моё право раскидывать носки по всей квартире благополучно засовывается в...одно место, короче. :-)
16.12.2003 17:57:01, male
Да любых жён надо...это самое.. ;-)
17.12.2003 11:09:15, пошлый male
В первую очередь морально. Иначе в категорию "нормальная семья" это уже не относится.
18.12.2003 23:13:22, male
У Вас-незамужней было право трахаться с любым понравившимся хреном в любое время в любом удобном месте. И что, после того как Вы сходили в загс - по прежнему считаете что это Ваше неотъемлемое право?
16.12.2003 17:59:50, male
Стоп. это не Вас случаем пару недель назад уговаривали зарегистрироваться? Если да то тогда, конечно, не в тему. Если нет - то Вы, вероятно, не замужем, и тогда это вообще разговор ни о чём.
Трахались или нет - ПРАВО делать это вы имели. Потому что никому ничем не были обязаны.
А если пообещали кому-то быть ему верной (в загсе или не в загсе) - этого права Вы себя лишили. Обещание дали. Сами.
Неужели это нужно объяснять? 16.12.2003 19:59:58, male
Трахались или нет - ПРАВО делать это вы имели. Потому что никому ничем не были обязаны.
А если пообещали кому-то быть ему верной (в загсе или не в загсе) - этого права Вы себя лишили. Обещание дали. Сами.
Неужели это нужно объяснять? 16.12.2003 19:59:58, male
А я про что? С тем что пообещав, вы берёте на себя обязательства которых раньше не было (и тем самым сознательно лишаете себя неких прав) - Вы вроде бы и не спорите. А я именно про это и говорю. И про то что в голове всё.
Просто эти обещания как правило дают в загсе, но на нём свет клином не сошёлся, ессна.
17.12.2003 11:08:34, male
Просто эти обещания как правило дают в загсе, но на нём свет клином не сошёлся, ессна.
17.12.2003 11:08:34, male
Есть вещи где права на ошибку человек себе позволять не должен.
17.12.2003 17:28:42, male
Ну, может быть, поговорить для начала? Взаимные претензии выложить друг перед другом, прийти к какому-то консенсусу - признаться, что да, все плохо и не продолжать мучения, живя вместе, либо постараться обоюдно подкорректировать неустраивающее друг в друге? Зачем сразу создавать треугольник?
17.12.2003 14:29:29, Liza8
Можно сказать "ты скотина, я тут надрываюсь из магазина все пру а ты валяешься. Какого хрена ты мне, дрянь, не помогаешь". а можно "ты знаешь я стала так уставать от походов в магазин. Наверное, старость(с иронией над собой). Может быть ты мог бы мне помочь в этом вопросе".
Понятно что между этими вариантами есть другие и в каждой семье они свои, варианты работающие. Но ведь если муж не хочет говорить стоит задуматься - а не в том ли проблема что все разговоры сводились или начинались с обвинением его в... ? Никому (постулат псхологии) не хочется быть плохим. (я сейчас не хочу обсуждать вызывающую плохость - это немного из другой оперы - привлечение внимания, скорее, мольба о момощи). Поэтому, имхо, все разговоры с претензиями и обвинениями заранее обречены на провал. Конечно если хочется отвести душу и облить мужика г-ном самой тут же возвысившись это одно. Но тогда надо быть готовой что после этого мужик свалит. Если убежденность что он г=но искренняя тогда я думаю никто об этом жалеть не будет и топиков создавать не будет. Если же все не так, опять таки надо подумать и над своим поведением тоже.
Ессно что все не так узко, вариантов много все не обсудить но я полагаю что направление мыслей своих выразила верно :) 17.12.2003 15:21:08, Скарлетт
:)))Да несовременно это - обещания давать, да еще их выполнять, не-сов-ре-мен-но! И браки регистрировать несовременно, даже при наличии детей. Не тратьте время. А на самом деле это все - издержки кризиса современной семьи. Социологи знают, о чем я говорю.
17.12.2003 00:33:15, Liza8
Изменяют еще и "для поддержания конуса в тонусе", да и просто из спортивного интереса. :)))
17.12.2003 12:07:22, Liza8
Если уж человек пошел в загул - все. Значит в той или иной мере, на то или иное время семья (нынешняя) потеряла для него свою ценность, что то он там не находит, что то его там не устраивает. 17.12.2003 12:35:52, Скарлетт
Ограничения-это то что извне. То что изнутри, зовётся самоконтроль.
Облико морале! Воля-кремЕнь. ;-) 16.12.2003 03:06:32, male
Облико морале! Воля-кремЕнь. ;-) 16.12.2003 03:06:32, male
Какая цепь, ты что? После загса на тебе не цепь а кандалы. ;-))
16.12.2003 07:26:27, male
16.12.2003 07:26:27, male
Облико морале! Воля-кремЕнь. ;-)
16.12.2003 18:01:19, male
Хорошую вещь браком не назовут. (С)о :-))
16.12.2003 19:55:17, male
Психолух ты. Доморощенный. :-))
16.12.2003 21:56:18, male
Сергей, в таком случае ,а как ты относишься к мнению Скарлетт, что если муж смотрит на других женщин, значит он уже ничей не муж?
15.12.2003 21:54:48, Liza8
Можно. А нужно?
16.12.2003 18:52:25, male
а во многих семьях такое приемлемо.. отнюдь не в 1% :) можешь опрос провести (правда, были они уже: среди молодых реже приемлемо, а среди тех, кому за 30 и у кого жизнь хорошо сложилась - почти в половине случаев) 16.12.2003 09:50:24, Siniy
Вы сейчас переживаете разочарование. А разочаровываться всегда больно, особенно в близких людях, которые всю жизнь были для Вас эталоном.
Любой человек может поступить подло один раз. Ну так бывает, как мне кажется. Можно заистерить, не понимая, где и какой выход из ситуации. В этом случае Вы можете помочь папе своему, поговорив с ним - пап, а может, поищем какой-нибудь достойный выход? чтоб ты уж совсем то не опустился?
Если не получится, и он будет продолжать мучать Вас и маму Вашу, то Вам все равно ничего не останется, как только ждать. Но попытку всегда сделать можно. 15.12.2003 16:20:05, fedora
Любой человек может поступить подло один раз. Ну так бывает, как мне кажется. Можно заистерить, не понимая, где и какой выход из ситуации. В этом случае Вы можете помочь папе своему, поговорив с ним - пап, а может, поищем какой-нибудь достойный выход? чтоб ты уж совсем то не опустился?
Если не получится, и он будет продолжать мучать Вас и маму Вашу, то Вам все равно ничего не останется, как только ждать. Но попытку всегда сделать можно. 15.12.2003 16:20:05, fedora
Вы, девушка беременны, поэтому я мяяяяхххко так напишу .. :) без разблюдовок и литературных па :)
Маман терпит и это её решение. На этом ЭТА семья и держится. Ну такие отношения :) традиционные ;)). Только маман сама знает тут меру унижения/терпения, которую может вынести её любовь или её страх остаться без мужа. Ну так и не мешайте :) Сейчас идет исчерпание ЭТОГО ресурса. И ни кто не знает, каков он. Жервенность сладка и самоподпитывается сочувствием со стороны. Для тех, кто по натуре жертва. Помните, что с людьми обращаются так, как они позволяют с собой обращаться.
Маму - не переделаешь, папу - не заставишь ценить то, что он особо и не ценил никогда.. Ваши и мамины переживания уходят в никуда, унося силы и здоровье. Не конструктивно. Если нет конструктивных путей - исчезните из этой ситуации :) Обе :) Без скандала.
>Потому что я верила в него как в Бога. ЧТо он самый правильный, самый умный, самый честный. А нам нужно стремиться до таких же высот...
>был для меня идеалом и не простил мне ни одной ошибки
Вот, самое тревожное имхо, из всех Ваших реплик :(( У Вас это .. все задатки ..:((
Зависимость от идеала, зависимость от похвалы этого идеала, да ещё и с осознанием, что идеал далеко не идеал ваще-то, т.е. осознаю, что не идеал, но ставлю его на пьедестал (н могу без кумира?!), жажду его похвалы, внимания, участия, помощи .. Я "закрываю" глаза на твои недостатки и за это ты мне должен! :)
Как обычно, за разрушение идеалов - платит дороже всего тот, кто их создал в своём мозгу, а не собссно "предмет". "Предмет" отряхнет чуждую для него розовую пыль, покрутит пальчиком у виска и .. будет жить реальной своей жизнью. А жизнь того, кто ЕГО ПРИДУМАЛ - рассыпалась в прах. А жизнь-то одна ..
Искренне надеюсь, что папа был "последним кумиром" в Вашей модели мира. А все остальные действующие лица - вполне реальны :)) Тех, кого идеализируют - в начале радуются, потом им тяжело с этой красивой ношей, потом .. натура вылезает :) 15.12.2003 15:43:33, Та, которая
Маман терпит и это её решение. На этом ЭТА семья и держится. Ну такие отношения :) традиционные ;)). Только маман сама знает тут меру унижения/терпения, которую может вынести её любовь или её страх остаться без мужа. Ну так и не мешайте :) Сейчас идет исчерпание ЭТОГО ресурса. И ни кто не знает, каков он. Жервенность сладка и самоподпитывается сочувствием со стороны. Для тех, кто по натуре жертва. Помните, что с людьми обращаются так, как они позволяют с собой обращаться.
Маму - не переделаешь, папу - не заставишь ценить то, что он особо и не ценил никогда.. Ваши и мамины переживания уходят в никуда, унося силы и здоровье. Не конструктивно. Если нет конструктивных путей - исчезните из этой ситуации :) Обе :) Без скандала.
>Потому что я верила в него как в Бога. ЧТо он самый правильный, самый умный, самый честный. А нам нужно стремиться до таких же высот...
>был для меня идеалом и не простил мне ни одной ошибки
Вот, самое тревожное имхо, из всех Ваших реплик :(( У Вас это .. все задатки ..:((
Зависимость от идеала, зависимость от похвалы этого идеала, да ещё и с осознанием, что идеал далеко не идеал ваще-то, т.е. осознаю, что не идеал, но ставлю его на пьедестал (н могу без кумира?!), жажду его похвалы, внимания, участия, помощи .. Я "закрываю" глаза на твои недостатки и за это ты мне должен! :)
Как обычно, за разрушение идеалов - платит дороже всего тот, кто их создал в своём мозгу, а не собссно "предмет". "Предмет" отряхнет чуждую для него розовую пыль, покрутит пальчиком у виска и .. будет жить реальной своей жизнью. А жизнь того, кто ЕГО ПРИДУМАЛ - рассыпалась в прах. А жизнь-то одна ..
Искренне надеюсь, что папа был "последним кумиром" в Вашей модели мира. А все остальные действующие лица - вполне реальны :)) Тех, кого идеализируют - в начале радуются, потом им тяжело с этой красивой ношей, потом .. натура вылезает :) 15.12.2003 15:43:33, Та, которая
Почему то все представляют ситуацию именно так: она тварь, молоденькая сволочь, которой нужен денежный мешок. Я очень сочувствую пишущей дочери, о чем говорила ниже. Но. Мне кажется, что тут поведение папаши ужасное, а не любовницы его.
Почему нельзя предположить, что
1)она и вправду влюблена
2) он нужен ей как человек, а не как спонсор и т.д.
3) она то , может, видит этму ситуацию совсем по-другому. Он же ей наверняка говорил, что дома ужасные условия, с женой давно не живут, отношений никаких и т.д. и т.п. Она то,может, искренне верит, что там, в семье, уже все и именно она сейчас может дать ему счастье?
Совсем другое дело - поведение папаши. Сволочь он, и скорее всего, держаться за него смысла нет - зачем быть рядом с таким малодушным, подлым человеком? Это все решать его жене, конечно же.
Но все равно, "тварь" не обязательно тварь. 15.12.2003 15:36:50, fedora
если можно на девушку посмотреть и попытаться увидеть хорошее, то почему на мужчину нельзя? :)
Обязательно мужчины на семью и на жену любовницам жалуются? Обязательно хотят очернить окружающих без всяких поводов чтобы самому быть чище?
Кто может доказать, что этот мужчина такой уж плохой? Кто тут безгрешный и камнями кидаться собрался? 15.12.2003 16:17:55, Siniy
согласен с тобой насчет того, что прежде всего нужно иметь возможности для того, чтобы иметь отношения с любовником/любовницей.. и нужно уметь никого не ущемлять..
однако не вполне уверен, что все зависит лишь от одного человека.. К примеру, если бы дочь не обвиняла отца в том, что у него любовница, он бы к ней относился скорее хорошо, как и раньше.. Или ты не согласна?
Получается, что в твоем примере наверняка и сама жена во многом дает возможность мужу быть таким хорошим и уважаемым.. А если человеку дают что-то не то, что он хочет, то он наверняка будет плохим.. там, где это нежеланное дают
16.12.2003 09:07:19, Siniy
Какие истины прописные? Если бы они были прописными я бы их знала. Кому мешают чувства? жене? вам? любовнице? Смысл жить с человеком, которого уже не любишь? По моему как раз прописная истина что если человека не любишь и ничего с ним не связывает то семья развалилась. и тут надо принимать решение.
16.12.2003 18:52:07, Скарлетт
Если человек, пользуясь Вашим выражением кинулся и воспылал желанием засунуть член в дырку, значит его уже ничего не связывает, значит то, что связывало ему не настолько дорого чтобы это хранить. Значит поменялись приоритеты. Хорошо это или плохо это уже вопрос 10. Я считаю что если человку семья уже не дорога, тем более если он ОТКРЫТО причиняет боль жене то это уже - не семья. Нечего там сохранять. ИМХО опять же. И проблема уже - не в любовнице, не в конкретной личности. Вы очень правильно написали "неумные люди.... кидаться ... воспылав". Проблема в том, кто кидается и в конечном счете - в самой семье. Автор писала что мама ее устраивала скандалы. Мы же не знаем, что там было. Устраивание скандалов, с оскорблениями второй половине на мой взгляд, неуважение к семье, и точно такие же "забывания" всех ценностей семьи и всего что с ними связано. Которые в конечном счете и ведут к загулом.
17.12.2003 08:31:30, Скарлетт
Опять же я повторю свою мысль - если семья дорога то эту тягу в себе люди как правило успешно глушат. Либо делают так, чтобы семья никогда ничегоне узнала и это никак не отразилось бы на семье. Т.е. такие вещи я считаю как бы сказать, эксперементальными и если повторю, семья не страдает, т.е. семья ДОРОГА а дело действительно в любопытстве что ли - так и за ради бога!
А вот когда все в открытую, это означает только одно - что то не так в Датском королевстве и виноваты ОБА. 17.12.2003 12:37:38, Скарлетт
Тогда дочь совершила непростительную ошибку прижав папу к стенке. Теперь все вскрылось и ему надо по всей вероятности чтобы показать дочери кто в семье хозяин - уйти к любовнице.
17.12.2003 15:22:05, Скарлетт
Потому что ДОЧЬ дала понять отцу что об этом знает. А она - часть семьи. И он знает, что она - знает. Попробуйте представить себя приблизительно на этом месте и все станет понятно. Сплошной негатив :(
17.12.2003 17:41:26, Скарлетт
Я думаю это тоже очень конструктивно было бы. И можно "объединить" наши с вами предложения. Добавить что мы мол тебя очень любим и ценим и тыды и тыпы. Не скатываясь к унижениям конечно же.
17.12.2003 20:03:01, Скарлетт
Так вы и ему не говорите, боже ж мой, я вам точно говорю - вы этим на руку любовнице только играете. Типа "дочь стерва скандалы устраивает". А она там вся лааасковая, бееелая, пушииииистая.
17.12.2003 17:42:10, Скарлетт
Ничего не бывает поздно. Всегда можно извиниться скажать "пап ты знаешь меня все это так ошарашило я так расстроена " (не он подлец а ВЫ расстроены) и ты знаешь я в таком положении что сейчас все гипертрофированно принимаю. Ну и...
Главное не срываться на оскорбления и обвинения даже если отец будет провоцировать (а он может что бы вам причинить тоже что вы, по его мнению (!!) причинили ему). 17.12.2003 20:04:20, Скарлетт
Знаете мне кажется может быт и так - он чувствует себя виноватым. А виноватый должен быть наказан (так его воспитали). Скандал это наказание. Свое наказание получил - вроде как индульгенция. Так что скандалить имхо нельзя.
17.12.2003 17:43:05, Скарлетт
Да я "вас" умоляю. Где вы все это вычитали в моих словах??? Дело не только во внешности, проблемы обычно внутри происходят а не снаружи. Или "вы" думаете что когда например я стемпературой 39 я при полном макияже и маникюре что ли???
17.12.2003 12:38:48, Скарлетт
Ну нет. Ну Вы опять меня не поняли. Я была приятно удивлена (не совсем правильное слово но другого пока не подберу) что вы - очень красивая женщина. Но это не значит что я считала что все жены - уродины :)
17.12.2003 15:23:08, Скарлетт
Наверное что по стилю общения у меня сложился иной образ. Между прочим вовсе не неряхи или уродины. :) Но совершенно иной. Более резкий и жесткий. А на фото вы выглядите как раз очень мягкой что ли.
За симпатичную спасибо хотя фото ужасное :)
Я кстати очень долго считала себя ээээ... ну вообщем это из другой пьесы совсем, это к самокопанию отношения не имеет. Умел мой муж внушать, умел. :)
Я вообще не считаю уродиной ни себя ни людей с кем общаюсь. Я честно говоря о врешности мало думаю. И я абсолютно согласна что дело 0 не во внешности. Мне кажется, что проблема всегда в отношениях. Можно быть хоть 1000 раз раскрасавицей и ухоженной и быть брошенной мужем. А можно и не быть красавицей и жить счастливо. Тут очень все тонко. Но если в семье нелады я по прежнему считаю что виноваты оба. Всегда. А если муж ушел то чаще - жена. Если жена - то муж. Хотя наверняка из каждого правила есть исключения но пока я о них не знаю.
Опишу 2 случая "свежих" из своего окружения.
Банкир бросил мою подругу, ушел к другой. Виновата она. Ибо все 10 лет занималась ТОЛЬКо мордой и красотой а не мозгами. В итоге в 30 лет кроме красивой морды, намазанной дорогущими кремами нифига у нее нет. Ну и начинающийся алкоголизм. Т.е. она ничего не сделала, чтобы муж ее не бросил хотя у нее были все возможности.
Вторая: жена бросает мужа. Виноват муж. Потому что ничего не предпринял чтобы разрулить сложившуюся ситуацию (я писала о ней тут, про лучшего друга).
В моей ситуации - в первый брак в общем и целом виновата была я.
В ситуации с моим мужем теперешним - виновата жена.
Я не имею в виду ГЛОБАЛЬНУЮ вину. Я имею в виду что .... черт, ну наверное что человек имел все шансы все исправить, а ничего не сделал. В том числе.
Т.е. например - вне всякого сомнения у бывшей жены моего мужа были ВСЕ шансы его вернуть. А вот желания не было. Было желание поскандалить, показать свое "я", доказать что он - [censored]. Ну и доказала (наверное). И???
17.12.2003 17:50:11, Скарлетт
Да собственно и мой бывший спустя 3 мес делал всяческие заявления. Всевозможные и очень ласкательные для женского слуха (типа тех, что здесь обещчают - приползет на коленях). К несчастью я тогда уже понимала что это просто потому что у него какие то траблы... а вовсе не потому что пытается он мне втюхать.
Я кстати, и не думала что вы алкоголичка, вообще не пойму- о чем вы? Наверное,торможу :( Загрузилась я этим топиком - вот и сациви пересолила :(
Вина то это дело 10. Я опять неправильно сказала, вероятно. Вернее - не до конца. Дело в том, что все то, что я писала выше "виновата" - относится к ситуациям когда виновная сторона "страдает" - так или иначе, взаправду или показнО. Если человек как Вы говорите не в накладе так ну и... разошлись, как в море корабли.
Я вот тоже не в накладе. Даже страшно порой что все _так)_ идеально. Говорю не для того чтобы позлить (или доказать??? или ???) а отчасти и потому что сама никак не поверю что такое бывает и не просто быывает а бывает со мной :) 17.12.2003 20:08:48, Скарлетт
За дорогую спасибо :) Меня вы не видели поэтому давайте без обобщений - вам же тоже они не нравятся. Я очень хорошо понимаю Ваши чувства, может лучше, чем Вы думаете. Было событие, ну скжаем так, оччччень близкое к Вашему. Что со мной было - жуть. Хорошо хватило ума держать это в себе. Потом к счастью я смогла победить свой эгоизм и понять то, что я вам сейчас пытаюсь втолковать - ваш отец - плохой ли, хороший ли - взрослый и разумный человек. И вправе сам решать с кем ему проводить остаток своей жизни. Это НЕ ВАШЕ дело.
Ну а то, что человек смотрит на сторону - это ВСЕГДА проблема ВСЕЙ семьи. И вина всей семьи. Вы когда остынете, вы меня лучше поймете. 17.12.2003 11:03:07, Скарлетт
А собаки часто кусаются если их не обижать и не пугать?
Если человек ведет себя плохо, то есть очень большая вероятность, что до этого по отношению к нему тоже повели себя плохо..
И я поэтому не сколнен сильно доверять одностороннему изложению событий, так как в нем защищается одна сторона и обвиняется другая, а это слишком редко бывает таким уж однозначным в реальности
На этом основан мой анализ ситуации 15.12.2003 16:34:50, Siniy
люди не идеальны, не роботы они..
почему еще кто-то хочет мстить, кто-то хочет воевать?
люди несовершенны..
поэтому если человек делает что-то плохое тебе, то, скорее всего, ты его чем-то задел.. где-то перешел ему дорогу.. может быть и нечаянно.. Но обычно это так 15.12.2003 16:58:20, Siniy
почему ответ неадекватен по силе - это легко объяснимо
1. человека долго доставали, долго копилось в нем что-то, а потом на очередной "удар" он отвечает намного сильнее этого удара.. Вроде неадекватно.. Но реально - очень даже адекватно - ведь накопилось много
2. человек привык, что ему тоже ответят.. поэтому отвечая на удар бьет так, чтобы в свой удар вложить ответ на последующий ответный удар
а если бы все копались в причинах проблем, а не "кулаками махали", то было бы здорово, не спорю 15.12.2003 17:18:05, Siniy
сейчас собаки нет..
а кусают, по моему мнению, все же обидчиков, в том числе и вероятных или про которых хозяин скажет, что обидчик..
15.12.2003 17:20:54, Siniy
а почему? потому что она думает, что если ее кто-то боится, то не просто так.. а замыслил что-то нехорошее.. вот и боится.. мести
15.12.2003 21:51:38, Siniy
так то некоторые :) некоторость еще доказать нужно.. следователь, допросы свидетелей, суд, все дела
15.12.2003 18:22:06, Siniy
иногда "родственники и друзья" оказываются врагами человека, отсюда и оценка негативная, а не от объективности.. Тебе слышится в приведенных оценках много объективности? Эмоций куда больше
опять же, если приведена оценка тремя людьми, то стоит ли воспринимать ее как оценку большинством? А сколько у человека вообще родственников и друзей? 15.12.2003 21:53:59, Siniy
гипотетически, если рассказанное дочерью (а только с ее слов мы знаем про отношение других родствеников и друзей) объективно на 100%, то да, поведение отца не отличается хорошестью
Однако ты сама признаешь, что в ее словах объективности может быть мало.. Какой ей смысл приводить примеры, опровергающие ее точку зрения? Она же пришла сюда за тем, чтобы народ поддержал ее..
В свое время Гитлер выступал перед народом Германии и те поддерживали его.. искренне поддерживали.. потому как говорил красиво и хорошие примеры приводил.. Оценки народа были объективны, но объективны в той реальности, которая была им преподнесена как реальность..
Поэтому нужно быть аккуратнее в оценках.. и о противоположных вариантах всегда задумываться.. Только об этом я говорю.. А не о том, что мужик обязательно ангел
Не нам судить
Я думаю, ты меня хорошо понимаешь :) 16.12.2003 09:59:05, Siniy
ревность - это болезнь людей.. идет от неуверенности в себе..
но неуверенность в себе зачастую подогревают окружающие человека люди
15.12.2003 15:52:57, Siniy
ну, склонно то большинство.. и ревнует большинство.. но связь присутствует в меньшинстве из этих случаев :)
15.12.2003 16:12:52, Siniy
Так может маме сделать вид, что у нее тоже кто-то есть, тем более, вы пишете, что такая возможность есть?Пусть папашка позлится?
15.12.2003 15:48:39, Любочка
Ну и хорошо. Пусть непорядочная, дальше то - что? А если не напрямую а сделать вид что есть. Ну вот вроде бы он есть а вроде бы и нет никого. Покупать себе цветы (маме Вашей) и честно говорить (потупив глазки) "сама себе купила". Ну и тд и тп. Я думаю в этом случае любопытство "а что там с женой" перевесит временно страсть и может очень хорошо сыграть на руку и маме вашей и вас успокоить. Ибо девушка начнет нервничать (потому что прежде всего нервничать начнет ваш папа), теребить папу, давать советы... ну и. Да что я вам такие простые вещи объясняю -то. :)
15.12.2003 16:06:01, Скарлетт
Может. Но я считаю что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. В любом случае опять таки я считаю что эту ситуацию должна решать только мама автора.
Кстати формально повода хлестать ее у него не будет - она же сама купила. Если это для него повод - то что жена сама себе купила цветы - то простите тогда он вообще может лупцевать ее по любому поводу "почему без шапки". 15.12.2003 17:47:49, Скарлетт
сомнения действуют сильнее всего. Это сто пуд. Когда вот вроде бы да а с другой стороны - нет. Прийди от подруги подвыпивши и при полном параде - "где была" "у подруги, можешь позвонить, проверить". Ну и тд и тп. И постоянно где то витать. Моя подруга так мужа вернула :) Сядет и мечтаааательно в одну точку :) "ты о чем думаешь" (встрепенувшись) "а, что? а да так, ни о чем" и опять блаженная улыбка на лице. :) В итоге он занервничал, стал неожиданно приходить с работы чтобы проверить - дома или нет, все чаще и чаще, все раньше и раньше :) Ну и вот уже черти сколько лет вместе :) А до разрыва там было совсем чуть-чуть.
Удачи вам. В любом случае даже если этот способ не сработает,ВАшей маме будет полезно и цветы купить и в театр сходить и в парикмахерскую за КАРДИНАЛЬНО новой прической. 15.12.2003 16:18:37, Скарлетт
Я думаю что этой фенькой надо по-любому заняться. Пусть и не с целью вернуть отца но с целью вернуть маму в нормальное состояние. Букетик цветов купленный дочерью :) еще никому не повредил.
15.12.2003 18:46:06, Скарлетт
Так пусть папаша и валит к своей молодой красавице, зачем же остальным нервы мотать. Пусть снимет красотке квартирку и там немного поживет-подумает, а то может и не понравится.
15.12.2003 15:39:14, Любочка
по описанию жена не только согласна его терпеть, но и делает все, чтобы он не ушел "свежий ужин", "поцелуй на пороге", еще что-то мелькало... Ему так удобно: тут обиходят, там "в рот посмотрят"... вряд ли он будет что менять
15.12.2003 15:44:42, Дыбра
Не знаю, прочитав все обсуждения пришла к выводу, что мнения разделились с точки зрения-жена, любовница. Каждый отстаивает свою позицию и им друг друга не понять никогда, ИМХО.А мужикам себя порядочно вести стоит, а не как козлу, который отравляет своей "любовью" жизнь остальным. Вот!
15.12.2003 15:44:32, Любочка
вот так послушают мужчины и не пойдут за так относящихся женщин замуж :) ну, или убегут поскорее, пока обязательствами не обзавелись каким-нибудь ;)
15.12.2003 15:54:47, Siniy
я вот в своей жизни видел парочку стерв (в плохом смысле этого слова).. и если мне какой-то мужчина будет рассказывать, что вокруг куча стерв, то я и сам посторонюсь.. и женщинам не посоветую к нему подходить :)
15.12.2003 16:48:13, Siniy
все козлы, кого считают козлами? ;) а кто судить право имеет? у них сертификат некозлиности имеется?
15.12.2003 16:46:14, Siniy
при этом большинство должно с этими претендентами на козлинство пожить хотя бы три месяца, чтобы иметь возможность считать (или не считать) козлами не со слов других (заинтересованных) лиц
15.12.2003 17:05:15, Siniy
а как иногда кому-то хочется попинать козлов, о которых рассказывают другие :)
15.12.2003 17:21:57, Siniy
Класс!Сертификат некозлиности!Это мысль!Только не всем его выдать можно будет!А жаль!
15.12.2003 16:47:39, Любочка
Почему нельзя предположить, что
1)она и вправду влюблена
2) он нужен ей как человек, а не как спонсор и т.д.
3) она то , может, видит этму ситуацию совсем по-другому. Он же ей наверняка говорил, что дома ужасные условия, с женой давно не живут, отношений никаких и т.д. и т.п. Она то,может, искренне верит, что там, в семье, уже все и именно она сейчас может дать ему счастье?
Совсем другое дело - поведение папаши. Сволочь он, и скорее всего, держаться за него смысла нет - зачем быть рядом с таким малодушным, подлым человеком? Это все решать его жене, конечно же.
Но все равно, "тварь" не обязательно тварь. 15.12.2003 15:36:50, fedora
Обязательно мужчины на семью и на жену любовницам жалуются? Обязательно хотят очернить окружающих без всяких поводов чтобы самому быть чище?
Кто может доказать, что этот мужчина такой уж плохой? Кто тут безгрешный и камнями кидаться собрался? 15.12.2003 16:17:55, Siniy
Мужик действительно г-но, извините.
Вот у нас начальник, к примеру, на днях привез в командировку "подружку".
Мы все в отпаде были, но мнение о нем если и изменилось,то только в лучшую сторону.
Самому ему за полтиннник, причем с виду - ну совсем не герой-любовник и на лице несколько хронических болячек написаны.
Жена у него сильно моложе, детей в общей сложности не меньше 3 штук (троих мы только насчитали, а сколько на самом деле - неизвестно). Любовница моложе больше, чем в 2 раза. Со всеми женами отношения прекрасные, энергия и обаяние бъет ключом. На работе поворкует нежно с женой, через 5 минут столь же нежно воркует с любовницей.
Начальник замечательный - нам, работающим в его отделе, вся контора завидует черной завистью, потому что человек ради "своих", к коим, кроме жен, детей, любовниц и прочих родственников, относятся еще и подчиненные - расшибется в лепешку и порвет кого угодно как тузик тряпку.
Вот это я понимаю и уважаю.
А мужик, который не может трахнуть девку не поплясамши на костях у жены, ИМХО, дерьмо собачье.
16.12.2003 08:03:39, Artemis
Вот у нас начальник, к примеру, на днях привез в командировку "подружку".
Мы все в отпаде были, но мнение о нем если и изменилось,то только в лучшую сторону.
Самому ему за полтиннник, причем с виду - ну совсем не герой-любовник и на лице несколько хронических болячек написаны.
Жена у него сильно моложе, детей в общей сложности не меньше 3 штук (троих мы только насчитали, а сколько на самом деле - неизвестно). Любовница моложе больше, чем в 2 раза. Со всеми женами отношения прекрасные, энергия и обаяние бъет ключом. На работе поворкует нежно с женой, через 5 минут столь же нежно воркует с любовницей.
Начальник замечательный - нам, работающим в его отделе, вся контора завидует черной завистью, потому что человек ради "своих", к коим, кроме жен, детей, любовниц и прочих родственников, относятся еще и подчиненные - расшибется в лепешку и порвет кого угодно как тузик тряпку.
Вот это я понимаю и уважаю.
А мужик, который не может трахнуть девку не поплясамши на костях у жены, ИМХО, дерьмо собачье.
16.12.2003 08:03:39, Artemis
однако не вполне уверен, что все зависит лишь от одного человека.. К примеру, если бы дочь не обвиняла отца в том, что у него любовница, он бы к ней относился скорее хорошо, как и раньше.. Или ты не согласна?
Получается, что в твоем примере наверняка и сама жена во многом дает возможность мужу быть таким хорошим и уважаемым.. А если человеку дают что-то не то, что он хочет, то он наверняка будет плохим.. там, где это нежеланное дают
16.12.2003 09:07:19, Siniy
Во-первых, каким образом она об этом узнала?
Если бы отец думал о своей семье, он бы не афишировал эти отношения. 17.12.2003 19:33:10, Artemis
Если бы отец думал о своей семье, он бы не афишировал эти отношения. 17.12.2003 19:33:10, Artemis
Да бросьте вы!
Если бы е афишировал - не узнала бы. Должно быть, об этом знали все знакомые отца. Один из них и стукнул. 18.12.2003 09:12:07, Artemis
Если бы е афишировал - не узнала бы. Должно быть, об этом знали все знакомые отца. Один из них и стукнул. 18.12.2003 09:12:07, Artemis
А вот и нет. Глупо, но обо всем я узнала первая, так сложились обстоятельства. Никто и не знает, только я. А мама догадывается, ну я думаю это не странно, прожив столько лет с человеком сердцем можно почувствовать.
18.12.2003 10:04:51, В кошмаре
Мне кажется, что никто не собирается кидаться. А анализ ситуации говорит именно о том, что мужчина ведет себя не по-мужски. Он имеет право влюбляться, уходить, приходить. Только ведь все понимают, что в таких ситуациях больно окружающим. Так почему же мужику не подумать, как сделать эту боль не такой оскорбительной, не такой унизительной для жены? Ведь речь именно об этом, а не о том, что он не имеет права уйти и быть счастливым.
15.12.2003 16:26:00, fedora
Нет. "права влюбляться" он не имеет с тех пор как в загс позвал.
15.12.2003 21:39:48, male
Зато имеет право иметь, например, язву желудка на фоне нереализованной потребности влюбляться, и дорогая супруга будет нежно его лечить, следить за его питанием, закутывать его ножки пледом и вообще, всячески нянчить своего 55-летнего старичка...
15.12.2003 23:10:52, Яся
Вам и ниже - сорри, невнимательно прочёл fedora'у. :-)
16.12.2003 03:22:56, male
стоп, не всё в одну кучу...
16.12.2003 03:00:22, male
Влюбляться может. Права это делать - не имеет.
То есть никто ему не мешает испытывать некие приятные эмоции. Но когда эмоции мешают - их надо засунуть в одно место.
Так понятнее? :-) 16.12.2003 03:02:10, male
То есть никто ему не мешает испытывать некие приятные эмоции. Но когда эмоции мешают - их надо засунуть в одно место.
Так понятнее? :-) 16.12.2003 03:02:10, male
А для меня это прописные истины, которые даже не знаю как ещё и объяснить можно. И главное - нужно ли объяснять? ведь тот кому они непонятны, вряд ли о них задумывается.
Со временем, правда, задумаеться придётся, и хорошо если к этому времени человек не наломает дров. 16.12.2003 18:07:51, male
Со временем, правда, задумаеться придётся, и хорошо если к этому времени человек не наломает дров. 16.12.2003 18:07:51, male
Если бы ничего не связывало - не было бы подобных топиков.
Чем дольше люди живут тем большее их связывает. Дети, нажитое "добро", что угодно. И только достаточно неумные люди могут забывать некогда данные обещания и кидаться всем этим воспылав желанием всунуть член в какую-нить новую дырку..
За грубость простите но чем проще тем доходчивей. ИМХО. 16.12.2003 20:05:17, male
Чем дольше люди живут тем большее их связывает. Дети, нажитое "добро", что угодно. И только достаточно неумные люди могут забывать некогда данные обещания и кидаться всем этим воспылав желанием всунуть член в какую-нить новую дырку..
За грубость простите но чем проще тем доходчивей. ИМХО. 16.12.2003 20:05:17, male
17.12.2003 08:31:30, Скарлетт
К загулам еще, как это не покажется для вас странным, ведет иногда неопробованная ими по молодости тяга к разнообразию (дяденек к поискам дырки с золотыми краями и на молнии), а тетенек - к поискам квадратно-гнездового хрена.)
17.12.2003 12:14:33, Liza8
А вот когда все в открытую, это означает только одно - что то не так в Датском королевстве и виноваты ОБА. 17.12.2003 12:37:38, Скарлетт
А если все так и было, как вы пишете? Если дочка случайно обо всем узнала? Папа всего лишь "экспериментирует" на стороне и никаких серьезных намерений и в голове не держит? А то, что маменьку доводит, так он, будучи всю жизнь порядочным и сам может вполне от всей этой хрени страдать и пытаться жену обвинить в своих неправильных, по его же мнению, действиях, чтобы не было совсем уж хреново перед самим собой?
17.12.2003 14:35:17, Liza8
Почему вскрылось? Мать пока точно не знает, а только догадывается. И ничего ему дочери показывать не надо. Вот о том - стоит ли матери до конца глаза открывать - это действительно вопрос для дочери. А папашка, что ж, только ему ведомо, что у него где.
17.12.2003 15:50:40, Liza8
А если так - дочь выходит на спокойный, без взаимных оскорблений разговор с отцом. Обещает молчать и забыть о том, что в курсе его делишек, типа подумала как следует и поняла - ну с кем не бывает. Но он, в свою очередь, пусть пообещает ей прекратить открыто издеваться над матерью. Собрался уходить? Бери свою чумадану и уходи.(я бы еще добавила - желательно на историческую родину любимой девушки.) Но нервы не трепи ни себе не окружающим.
17.12.2003 17:56:24, Liza8
Вот чего я наверное никогда сделать не смогу, да и не стану, это говорить ей напрямую. Догадки есть, пусть ими и остаются. Вот тут я согласна со всеми, что сказать прямо или нет, это должно быть его решение.
17.12.2003 16:35:28, В кошмаре
Так поздно уже.
17.12.2003 17:57:19, В кошмаре
Главное не срываться на оскорбления и обвинения даже если отец будет провоцировать (а он может что бы вам причинить тоже что вы, по его мнению (!!) причинили ему). 17.12.2003 20:04:20, Скарлетт
Почитайте мое сообщение от 17.12.2003 17.56
Я бы вот так предложила все разрулить. 17.12.2003 18:04:25, Liza8
Я бы вот так предложила все разрулить. 17.12.2003 18:04:25, Liza8
Вот как раз на это, думаю я права не имею, с этим я согласна с остальными, сказать - иди, дорогой, иди. Это пусть сами решают. А я , а мне в ответ - неправда это и все. Как это говорится "несознанка полная". Хотя, против фактов не попрешь.
18.12.2003 10:07:38, В кошмаре
Вы, дорогая, по моему вообще ничего не видите и не слышите, просто не хотите. Я таких дам видела уже не мало. Я ни разу не писала про скандалы. Наоборот, делала упор на то, что она (жена) постоянно терпит и молчит. Уж не знаю, плохо это или хорошо. Не нужно во тут складывать стереотипов - если жена, то злобная, старая и в грязном халате.
17.12.2003 09:55:55, В кошмаре
Ага, с обгрызанными впопыхах ногтями на мохнатых ногах и заскорузлых лапищах, с пучком засаленных волосенок на затылке, и чтобы бретелька на бюстике обязательно была английской булавкой подколота.:)) Но про скандалы вы кое-что писали. Это я тоже помню. Типа когда папа приходил и садился ужинать, то делал сообщение маме, что ему надоели ее скандалы. Я тогда у вас еще споросила - а как часто мама скандалит? Но вы не ответили.
17.12.2003 12:21:41, Liza8
Я ответила, но ниже. Что это то и противно. Он приходит и говорит - ты будешь скандалить, а она практически никогда не скандалит.Молчит и терпит. А он ждет скандала, потому что видимо чувствует себя виноватым, и злится, что скандала нет. Я же писала - ждет, что бы наверное самому себе сказать - она плохая, потому что скандалит, а она его ожиданий не оправдывает. Лучше бы уж и правда что ли поскандалила.
17.12.2003 15:24:02, В кошмаре
Я это не вычитала в ваших словах. :))Я это разрисовала для пущей убедительности здесь уже сама, исходя хотя бы из того, что вы лично были несколько, ну, скажем, удивлены, увидев лично мою фотку. Исходя из этого, я делаю вывод, что в вашем представлении изменяют только тем женщинам, у которых постоянно температура 39,9...
17.12.2003 14:39:51, Liza8
Еще раз спасибо. А почему все-таки удивлена-то? Вы ведь тоже весьма и весьма симпатичная молоденькая бизнесвумен, но и с вами первый муж не лучшим образом обошелся, как я понимаю. Вы же не считаете себя после всего случившегося стервой, хулиганкой или уродиной физически-моральной, постоянно прибывающей в температуре 39,9? Значит, получается, что дело в чем-то другом, или в КОМ-ТО ДРУГОМ?
17.12.2003 15:55:24, Liza8
За симпатичную спасибо хотя фото ужасное :)
Я кстати очень долго считала себя ээээ... ну вообщем это из другой пьесы совсем, это к самокопанию отношения не имеет. Умел мой муж внушать, умел. :)
Я вообще не считаю уродиной ни себя ни людей с кем общаюсь. Я честно говоря о врешности мало думаю. И я абсолютно согласна что дело 0 не во внешности. Мне кажется, что проблема всегда в отношениях. Можно быть хоть 1000 раз раскрасавицей и ухоженной и быть брошенной мужем. А можно и не быть красавицей и жить счастливо. Тут очень все тонко. Но если в семье нелады я по прежнему считаю что виноваты оба. Всегда. А если муж ушел то чаще - жена. Если жена - то муж. Хотя наверняка из каждого правила есть исключения но пока я о них не знаю.
Опишу 2 случая "свежих" из своего окружения.
Банкир бросил мою подругу, ушел к другой. Виновата она. Ибо все 10 лет занималась ТОЛЬКо мордой и красотой а не мозгами. В итоге в 30 лет кроме красивой морды, намазанной дорогущими кремами нифига у нее нет. Ну и начинающийся алкоголизм. Т.е. она ничего не сделала, чтобы муж ее не бросил хотя у нее были все возможности.
Вторая: жена бросает мужа. Виноват муж. Потому что ничего не предпринял чтобы разрулить сложившуюся ситуацию (я писала о ней тут, про лучшего друга).
В моей ситуации - в первый брак в общем и целом виновата была я.
В ситуации с моим мужем теперешним - виновата жена.
Я не имею в виду ГЛОБАЛЬНУЮ вину. Я имею в виду что .... черт, ну наверное что человек имел все шансы все исправить, а ничего не сделал. В том числе.
Т.е. например - вне всякого сомнения у бывшей жены моего мужа были ВСЕ шансы его вернуть. А вот желания не было. Было желание поскандалить, показать свое "я", доказать что он - [censored]. Ну и доказала (наверное). И???
17.12.2003 17:50:11, Скарлетт
Ну вот. А у меня, будем считать, что исключение из ваших правил, поскольку бывший вот уже почти 1,5 года назад сделал очччень "милое" заявление о том, что сам до сих пор не может никак понять КАК вдряпался в такую редкостную [censored]. Если разводиться, то потеряет ну оччччень много. Жаба его конкретно задавит. Уже и о мухоморчиках для "любимой молодой супруги" подумывает, а мне, как мамочке (старше меня на 5 лет) в жилетку всплакнул. p.s. После вашего оста очень захотелось оговориться, что я не алклголичка и не употребляю дорогущих кремов. :)) И на сегодняшний день вижу свою вину лишь перед сыном, поскольку будь я чуточку поумнее и похитрее, знала бы что существуют у мужчин какие-то возрастные кризисы, а в интернете есть семейная конфа и люди, прошедшие через подобные ситуации дают очень мудрые советы как их бескровно разрулить, без выкидывания чумоданчиков в форточки. Но я, вобщем-то не в накладе. :)))
17.12.2003 18:27:28, Liza8
Я кстати, и не думала что вы алкоголичка, вообще не пойму- о чем вы? Наверное,торможу :( Загрузилась я этим топиком - вот и сациви пересолила :(
Вина то это дело 10. Я опять неправильно сказала, вероятно. Вернее - не до конца. Дело в том, что все то, что я писала выше "виновата" - относится к ситуациям когда виновная сторона "страдает" - так или иначе, взаправду или показнО. Если человек как Вы говорите не в накладе так ну и... разошлись, как в море корабли.
Я вот тоже не в накладе. Даже страшно порой что все _так)_ идеально. Говорю не для того чтобы позлить (или доказать??? или ???) а отчасти и потому что сама никак не поверю что такое бывает и не просто быывает а бывает со мной :) 17.12.2003 20:08:48, Скарлетт
Ну а то, что человек смотрит на сторону - это ВСЕГДА проблема ВСЕЙ семьи. И вина всей семьи. Вы когда остынете, вы меня лучше поймете. 17.12.2003 11:03:07, Скарлетт
Если человек ведет себя плохо, то есть очень большая вероятность, что до этого по отношению к нему тоже повели себя плохо..
И я поэтому не сколнен сильно доверять одностороннему изложению событий, так как в нем защищается одна сторона и обвиняется другая, а это слишком редко бывает таким уж однозначным в реальности
На этом основан мой анализ ситуации 15.12.2003 16:34:50, Siniy
Тут, конечно, соглашусь с Вами. Мы знаем только одну сторону. И женщина может довести мужика до ужасного состояния. Но, тем не менее. Ведь по идее, этот мужчина должен быть счастлив тем, что нашел женщину, которая...... А тогда зачем же издеваться, точнее, мстить? Мне кажется, нельзя до этого опускаться. Ни мужчине, ни женщине, кстати.
15.12.2003 16:51:01, fedora
почему еще кто-то хочет мстить, кто-то хочет воевать?
люди несовершенны..
поэтому если человек делает что-то плохое тебе, то, скорее всего, ты его чем-то задел.. где-то перешел ему дорогу.. может быть и нечаянно.. Но обычно это так 15.12.2003 16:58:20, Siniy
Верно! Только бывает, что ответ неадекватен по силе.
Я понимаю, что мое видение мира - своеобразная роскошь. До 30 лет я дожила с уверенностью, что можно убедить человека не делать гадости, достаточно просто рассказать ему, как это мерзко. Несмотря на то, что жизнь постоянно учит меня обратному:)
И тем не менее, если есть шанс - его нельзя упускать. Поговорить с человеком можно. Разобраться в поступках. И в своих тоже. 15.12.2003 17:07:50, fedora
Я понимаю, что мое видение мира - своеобразная роскошь. До 30 лет я дожила с уверенностью, что можно убедить человека не делать гадости, достаточно просто рассказать ему, как это мерзко. Несмотря на то, что жизнь постоянно учит меня обратному:)
И тем не менее, если есть шанс - его нельзя упускать. Поговорить с человеком можно. Разобраться в поступках. И в своих тоже. 15.12.2003 17:07:50, fedora
1. человека долго доставали, долго копилось в нем что-то, а потом на очередной "удар" он отвечает намного сильнее этого удара.. Вроде неадекватно.. Но реально - очень даже адекватно - ведь накопилось много
2. человек привык, что ему тоже ответят.. поэтому отвечая на удар бьет так, чтобы в свой удар вложить ответ на последующий ответный удар
а если бы все копались в причинах проблем, а не "кулаками махали", то было бы здорово, не спорю 15.12.2003 17:18:05, Siniy
нет... если воспитывать так, что будет бояться - будет бояться. Если воспитывать так, что можно кусаться - будет кусаться. :)
PS собака есть? :) 15.12.2003 17:08:52, КАпель
PS собака есть? :) 15.12.2003 17:08:52, КАпель
а кусают, по моему мнению, все же обидчиков, в том числе и вероятных или про которых хозяин скажет, что обидчик..
15.12.2003 17:20:54, Siniy
Про "вероятных" можно поподробнее? Собаки очень часто набрасываются ни с того, ни с сего на тех, кто их боится. Чувствуют слабость и страх в глазах вот и набрасываются. Не зря говорят, что от рычащей собаки убегать не надо, догонит и цапнет. Надо ей в глаза смотреть!
15.12.2003 19:20:52, Liza8
это "правильно воспитанные" собаки. Есть собаки, которые кусаются (больно!), когда играют. Или когда хозяин чего-то не дал.
15.12.2003 17:30:32, КАпель
<некоторые не по правилам кусаются> так вот и оно. :) Некоторые кусаются не потому, что другие обидели, а потому, что... ну такие вот. Не думают, что это больно.
15.12.2003 18:20:32, КАпель
собак на суд?? :)))
а разве не есть доказательство некоторости - негативная оценка поведения человека абсолютным большинством его родственников и близких друзей? 15.12.2003 18:25:00, КАпель
а разве не есть доказательство некоторости - негативная оценка поведения человека абсолютным большинством его родственников и близких друзей? 15.12.2003 18:25:00, КАпель
опять же, если приведена оценка тремя людьми, то стоит ли воспринимать ее как оценку большинством? А сколько у человека вообще родственников и друзей? 15.12.2003 21:53:59, Siniy
Ну, вот допустим родственники из реальной истории: мать, отец, брат с женой, племянница, тетка, которая практически с малых лет растила, у которой своих детей нет, близкие друзья, с которыми за одной партой сидел и вместе рос - это враги? А кто тогда друзья? Или их вообще не существует? Жену и детей я в данном случае не принимаю во внимание. Так же как и друзей жены.
Чьи приведенные оценки ты имел в виду? Пострадавшей дочери? В них я вообще объективности не ищу. А вот подавляющее большинство прочитавших топик увидели факт - мужчина ведет себя по-свински. Причем, про всех тех, кто здесь общается, вряд ли можно сказать, что их оценки субъективны. Им-то какое дело до этой семьи? 16.12.2003 09:24:01, КАпель
Чьи приведенные оценки ты имел в виду? Пострадавшей дочери? В них я вообще объективности не ищу. А вот подавляющее большинство прочитавших топик увидели факт - мужчина ведет себя по-свински. Причем, про всех тех, кто здесь общается, вряд ли можно сказать, что их оценки субъективны. Им-то какое дело до этой семьи? 16.12.2003 09:24:01, КАпель
Однако ты сама признаешь, что в ее словах объективности может быть мало.. Какой ей смысл приводить примеры, опровергающие ее точку зрения? Она же пришла сюда за тем, чтобы народ поддержал ее..
В свое время Гитлер выступал перед народом Германии и те поддерживали его.. искренне поддерживали.. потому как говорил красиво и хорошие примеры приводил.. Оценки народа были объективны, но объективны в той реальности, которая была им преподнесена как реальность..
Поэтому нужно быть аккуратнее в оценках.. и о противоположных вариантах всегда задумываться.. Только об этом я говорю.. А не о том, что мужик обязательно ангел
Не нам судить
Я думаю, ты меня хорошо понимаешь :) 16.12.2003 09:59:05, Siniy
Единственное, на что я обратила внимание и чему поверила - то, что мать страдает. На описание того, как она встречает отца. И то потому, что у меня это было перед глазами долгие годы.
А так, в принципе, ни о чем нельзя судить по интернет-топикам, с этим полностью согласна.
Но зато можно высказать свое "фи", благо никто заткнуть не может (кроме вопиющего хамства). Даже в тех случаях, когда я лично считала, что заткнуть надо :)) . Ну вот я и высказала свое "фи" :) Все, удаляюсь из этого топика :) 16.12.2003 10:11:15, КАпель
А так, в принципе, ни о чем нельзя судить по интернет-топикам, с этим полностью согласна.
Но зато можно высказать свое "фи", благо никто заткнуть не может (кроме вопиющего хамства). Даже в тех случаях, когда я лично считала, что заткнуть надо :)) . Ну вот я и высказала свое "фи" :) Все, удаляюсь из этого топика :) 16.12.2003 10:11:15, КАпель
Что ты, что ты! Даже и в мыслЯх этого не имела :))
16.12.2003 11:56:42, КАпель, на секунду вернувшись )
А моя собака наоборот, когда видела обидчиков, заходила за мою спину, садилась мне в ноги и рычала оттуда:)) А если дело касалось сумасшедших теток, коих огромное множество в нашем дврое, так она вообще ходила, бродила, ела травку, не обращая внимания на то, что я отстаивала ее интересы:)) Хотя, казалось бы, ризеншнауцер, должна бросаться на всех и все:) Получалось, что я кусалась вместо нее:)
15.12.2003 17:25:55, fedora
Самое смешное. Что может быть он ей так и говорит, но стоило моей маме уйти вечером к подруге до 10 вечера и не предупредить, о, что тут началось, чуть во всесоюзный розыск не объявили. Мне кажется мысль о том что у нее кто то может быть сводит его с ума. Тут такая ситуация - хочется и рыбку съесть и косточкой не подавиться и чистеньким остаться.Причем что что, а "семейная жизнь" у них более чем в порядке. Мы с мамлй близки и можем говорить на такие темы. Это меня удивляет больше всего.
15.12.2003 15:43:04, В кошмаре
Так пусть она и вправду кого-то найдет. ТОлько не обязательно это перед отцом афишировать.
17.12.2003 19:36:20, Artemis
но неуверенность в себе зачастую подогревают окружающие человека люди
15.12.2003 15:52:57, Siniy
Еще ревнуют часто те, кто и сам либо склонен к изменам, либо уже похаживает налево. :)
15.12.2003 16:06:14, КАпель
Ха, это вариант пройденный. Тогда она "непорядочная женщина" и трам пам пам. А у него опять ореол мученика прямо така радугой светится начинает.
15.12.2003 15:57:49, В кошмаре
А, может, папа, провоцирующий семью на скандалы так и ждет любой причины, чтобы уйти и оставить всех виноватыми? Нахлещет он мамашке ее же букетиком и ее же еще и выгонит за все хорошее. Так ведь тоже может случиться?
15.12.2003 16:24:44, Liza8
Кстати формально повода хлестать ее у него не будет - она же сама купила. Если это для него повод - то что жена сама себе купила цветы - то простите тогда он вообще может лупцевать ее по любому поводу "почему без шапки". 15.12.2003 17:47:49, Скарлетт
Да если даже и так - все равно к лучшему, ИМХО. Хоть какое-то разрешение подвешенной ситуации.
15.12.2003 16:28:51, КАпель
А это мысль. Стоит попробовать. Вроде бы сама, а вроде бы и нет.
15.12.2003 16:14:09, В кошмаре
Удачи вам. В любом случае даже если этот способ не сработает,ВАшей маме будет полезно и цветы купить и в театр сходить и в парикмахерскую за КАРДИНАЛЬНО новой прической. 15.12.2003 16:18:37, Скарлетт
Рискну предположить, что у мамы сил на эту инсценировку уже не хватит. Улыбаться (сквозь слезы) и делать вид, что чего-то там у нее где-то - это уже не тот возраст, когда такие феньки срабатывают. А вот себя в порядок привести всегда нужно и стрессы снимет хоть на чуть-чуть и вообще самой приятно.
15.12.2003 18:15:30, Liza8
Согласна с Вами.
А кроме того, даже если ей и деньги нужны... Ну, зарабатывает она так. Что поделаешь, по другому никак, значит. Головой заработать не может, зарабатывает другим местом. :)
Автор, смотрите на нее с этой позиции, так Вам легче будет. 15.12.2003 15:41:19, КАпель
А кроме того, даже если ей и деньги нужны... Ну, зарабатывает она так. Что поделаешь, по другому никак, значит. Головой заработать не может, зарабатывает другим местом. :)
Автор, смотрите на нее с этой позиции, так Вам легче будет. 15.12.2003 15:41:19, КАпель
С таким же успехом можно сказать, что и женщины не пойдут за тех, кто потом их стервами будет считать.
15.12.2003 16:45:44, КАпель
От этого, знаешь ли, никто не застрахован. Не будешь вести себя как козел - никто и козлом считать не станет.
15.12.2003 16:44:59, КАпель
Конечно, не все. Только те козлы, кого большинство считает козлами. По-моему, так. :)
15.12.2003 16:49:09, КАпель
А большинство - это стадо баранов, да? Куда вожак погонит, туда и пойдут. Сказал БЕ, значит БЕ, а никак не МЕ.
15.12.2003 18:17:56, Liza8
э... непоняла. Я имела в виду, что нельзя на основании мнения одного-двух заинтересованных лиц определять поведение человека как козлиное. А Вы о чем?
15.12.2003 18:28:06, КАпель
Не обязательно именно жить. Но быть близко знакомыми - родственниками - обязательно.
15.12.2003 17:09:47, КАпель
мне кажется, что когда кто-то читает о чужом козле, он просто переносит ситуацию на себя и вспоминает того козла, с которым имел счастье общаться. И тогда уже возникает какое-то личное отношение к чужому козлу, уже никак нельзя отстраниться и смотреть на это дело объективно, т.е. трезво.
15.12.2003 17:37:19, fedora
Показано 210 комментариев из 792
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
