Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: Отцы и дети (Поругалась с мамой)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

маму можно переделать?

В выходные приходит в гости подруга,расстроенная,поругалась с мамой. Причина в том что мама всем подряд и запросто рассказывает все детали их жизни. т.е может соседям,может родственникам,может вообще незнакомым людям,к примеру в электричке:) Подруге 30 лет,муж,сын,живут вместе. Живут в частном секторе,соседей дофига, Ну и подруге неприятно,что все вокруг знают все подробности их жизни. Я кстати тоже знаю то чего подруга не рассказывала,т.к. наши мамы знакомы....... Разъехаться не могут по фин.сооброжениям. Жду предложений как научить маму держать язык за зубами.

21.06.2017 15:23:56, feeriya

134 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Маму переделать невозможно, можно даже не пытаться. Максимально ограничить общение и не давать никаких поводов для рассказов. Лучше разъехаться, как бы трудно материально не было. 22.06.2017 17:03:02, Wiolla

абсолютно здравая оценка,мне со стороны так же кажется, но видимо там есть какие то нюансы,не позволяющие так поступить... 22.06.2017 17:05:51, feeriya

А вариант подруге просто поговорить с мамой не предлагать? Попросить так не делать, т.к. это дочке неприятно... Если нет, пообещать уехать далеко от мамы, чтобы никто ничего про неё не знал. 22.06.2017 08:46:44, Всё просто

никак.. смириться с тем, что мама будет всем рассказывать все.. это - плата за несамостоятельность.. 22.06.2017 08:09:09, Елена Д.

Словами героя из гениального фильма:

"Ничего вы не понимаете. Тетя — дивное существо, но ей не хватало в жизни событий. Одиночество и беллетристика — вот что досталось в удел этой женщине. Меж тем мое пребывание здесь дает ей возможность пережить игру страстей в непосредственной близости от Покровских ворот. И она благодарна."

Даже и добавить не получается. 22.06.2017 05:05:11, Труба

+++)))) 22.06.2017 12:17:30, av10

Я когда гуляю с ребенком на площадке часто общаюсь с другими мамами и бабушками. И бывает забавно, когда с одним и тем же ребенком выходит сначала бабушка, и все мне рассказывает про личную жизнь сына или дочери, а потом родители, которые ни сном, ни духом, что я все про них знаю в деталях :) Что поделаешь, как говорит моя тетя все это от любви :) 21.06.2017 22:03:36, Shelly

Вы свою переделать можете? Она же вам тоже рассказывает, причем инфу через третьи руки и не молчит, про вашу же подругу.
Вот как свою переделаете, так и чужую маму тогда перевоспитаете, сразу научите подругу как. 21.06.2017 19:50:55, Иришка-Мартышка

А как вы будете чужую тётку учить держать язык за зубами? Вообще, сплетников не переделать. 21.06.2017 19:34:03, Murcha

никак :( 21.06.2017 19:30:06, masyanya белая и пушистая

Ой, ну зачем так переживать-то? Ведь если представить себе каких-нибудь актеров известных…
У них вся жизнь, как на витрине. Пусть подруга себя представит на месте… Да хоть принцессы Монако! И пусть себе обсуждают. А ей только раскланиваться остается. Стольким людям не «по фигу» ее жизнь! Мама просто пиар-агент бесплатный.
Маму не переделаешь, но можно отнестись к проблеме с юмором.

Ну или, (если включить фантазию), можно иногда делать что-то вообще не реальное. Такое, чтобы, когда мама начала бы рассказывать, то ей бы все равно никто не поверил. Соседи решат, что у мамы «крыша едет», и больше уже ничему никогда не поверят. 21.06.2017 18:44:44, av10

Научить маму? ))))) смешно 21.06.2017 18:02:49, Солнечный Ветер

Офф. "Догнать Совранского - это утопия" (с) 22.06.2017 04:55:26, Труба

Короче это не "мама всем подряд и запросто рассказывает все детали их жизни", а подруга слишком много выбалтывает маме. Даже живя вместе, можно не знать ничего о человеке. Предлагаю подруге приходить сюда, если есть желание поделиться.
Мы - могила:) 21.06.2017 17:23:47, Marr

Вы сами-то перечитайте заголовок, насколько он абсурден. Зато себя можно: если не могут разъехаться, пусть живут так, чтобы им было наплевать, что о них кто рассказывает. Чтобы не стыдиться, а вдруг соседи узнают, а гордиться. 21.06.2017 16:56:14, hanhi

+ 21.06.2017 21:10:25, av10

Никак. У меня такая мамаша. Рассказывает всем всё подряд, причём и свои больные фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью.
Бороться живя вместе никак. Мне помогает расстояние - я живу в 2000 км от неё, во время коротких наездов раз в год узнаю о себе много нового, но мне в общем-то пофик, что обо мне думают посторонние мне люди. 21.06.2017 16:25:26, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)

:) 21.06.2017 16:31:19, feeriya

пусть не сообщает маме подробности. не демонстрирует их. лучше прячет итд 21.06.2017 16:18:19, Шерлок

ну да,это очевидно,квест в том что бы придумать как заткнуть маму... 21.06.2017 16:21:41, feeriya

Маму не затыкать надо, а любить. Тогда мама рассказывать соседям о своих близких будет только хорошее. 21.06.2017 16:57:28, hanhi

ну или жить так, чтобы мама гордилась дочерью, а не жалела 21.06.2017 16:59:34, Оля-Йоля забыла пароли

совсем нет. это невозможно - заткнуть. а поменьше светить подробностями своей жизни - реально 21.06.2017 16:22:48, Шерлок

Я бы уточнила - "это невозможно не нарушая УК" :) 21.06.2017 16:37:08, Natalya d'*

если маму сделать более сдержанной, то она и квадратные метры не будет так щедро раздавать. 21.06.2017 16:09:18, ландыш

Может, подруга на своих живёт? У меня вот есть мои метры в маминой кв, теоритически могу жить сколько влезет, приводить мужей, рожать детей..... 21.06.2017 16:15:47, Natalya d'*

это неважно, чьи там метры. С иной мамой и на своих метрах не захочешь жить. Тем более мужа приводить. 21.06.2017 17:00:24, ландыш

Вот автор и захотела и убедила себя что данная хотелка никаким общепринятым нормам не противоречит и никаким имиджам не мешает 21.06.2017 17:08:27, Natalya d'*

и подруга и ребенок там точно прописаны 21.06.2017 16:22:54, feeriya

прописка - пшик, без права собственности 21.06.2017 16:25:35, Птичка снежная

Браво! 21.06.2017 16:09:56, Вечная Весна

За всё в этой жизни нужно платить. Нет бабла на своё жильё - приходится платить своим прайвиси. Переделать маму нельзя. 21.06.2017 15:46:35, ==

подпишусь
Свои правила можно устанавливать только в своем доме 21.06.2017 16:01:30, Птичка снежная

повторяю,я не знаю что там с правами на дом,там раньше много людей жило,потом все умерли(по очереди),и как распределены наследственные права не знаю.Почему то мама об этом умалчивает:) 21.06.2017 16:04:54, feeriya

А при чем тут мама? Подруга без помощи мамы может это всё узнать 21.06.2017 16:16:29, Natalya d'*

подруга я думаю знает,просто я у нее не спрашивала,поэтому Я не знаю. 21.06.2017 16:25:22, feeriya

вы уверены? Если вам это не сказал подруга, то это не = тому что она об это не в курсе 21.06.2017 16:07:10, Птичка снежная

я только за себя могу говорить..... 21.06.2017 16:10:58, feeriya

Пусть подруга рассказывает побольше историй маме про то, как такое недержание приводило к последствиям плохим, при этом не поучая маму.
Про то как болтали про зп, или отъезд в отпуск, обокрали квартиру.
Про болезнь ребенка- в саду неприятности были
Про мужа-на работу не взяли, по службе безопасности не прошел и тд.
В общем фантазию включить.21.06.2017 15:43:45, LoraEf 
пробовали,она настаивает на том что сама решает что и кому говорить,и рот ей затыкать не надо.
21.06.2017 15:54:06, feeriya 

У меня мама, мне кажется, тоже много рассказывает, но мне все равно все, кроме финансовых вопросов. Я с ней пару раз поругалась, она обиделась, но вроде поняла.

А муж в силовом ведомстве? Это наверное его в большей мере болтовня напрягает? Они обычно скрытные. У меня вон приятельница про работу такого мужа вообще ничего не знает.
Мама же, наверное, всегда такой была, а подруга только сейчас поругалась.21.06.2017 16:04:53, LoraEf 
поругалась потому что мама рабочим(азиатам) которые плитку клали,рассказала,как им тяжело живется,как не хватает денег. Приукрасила все довольно сильно. Да и вообще ЗАЧЕМ им это знать?
21.06.2017 16:09:40, feeriya 

Ваша подруга глупая. Мама жаловалась, что бы скидку получить, что бы рабочие не запросили денег больше, что бы им не пришло в голову обворовать потом квартиру. Мама не сделала ничего криминального в этой ситуации21.06.2017 16:12:51, LoraEf 
вообще цена ,я думаю,была обговорена, получить скидку у азиатов,это нереально. Да и не думаю что какие то жалкие 2-3т.р стоят того чтобы унижаться непойми перед кем
21.06.2017 16:28:32, feeriya 

И какая разница, кому она это сказала? если б молдаванам - другое дело, что ли? ей, видимо, приукрашивать в надежде на скидку не унизительно. это у нее считается хитростью, практичностью и сметкой. мне б конечно не понравилось - если я договорилась о цене с рабочими - то ее и заплачу. или нанимать их не буду, если не устроит.21.06.2017 18:34:34, Dnnn 
Никогда бы не пришло в голову у азиатов "просить скидку", а вот поторговаться - запросто.21.06.2017 16:53:56, МарикаЧ 
странно - с финансами проблема, а "2-3 тыс." - жалкие...вы уж определитесь
21.06.2017 16:34:19, Птичка снежная 

Это не унижение, это торговля21.06.2017 16:32:09, Вечная Весна 
+1 под "глупая подруга"21.06.2017 16:17:21, Natalya d'* 
Чтобы они доплату не просили. Работа на упреждение, молодец мама!21.06.2017 16:12:10, Вечная Весна 
Те же мысли :)
А еще видимо, живут, действительно, не очень, по крайней мере подруге не хватает денег, но она, наверное 'бедная и гордая', поэтому ее и обидело21.06.2017 16:15:48, LoraEf 
Скорее всего)21.06.2017 16:32:26, Вечная Весна 
нет,она не бедная,но да,гордая, вы бы сами стали жаловаться на жизнь гасторбайтерам?
21.06.2017 16:30:25, feeriya 

Она или бедная или жадная.21.06.2017 17:21:43, Natalya d'* 
а все бедные - гордые. Им стыдно, что они бедные, поэтому пытаются делать вид, что хотя бы гордые и выше этого презренного мира с его презренным металлом :)

Я тоже порой ною или говорю, что "бедная, денег нет", иначе все стоят с протянутой рукой "дай-дай-дай", или "тебе не надо зп платить вовремя, у тебя муж есть"
21.06.2017 16:52:55, Оля-Йоля забыла пароли 

Да. Я последнее время жалуюсь в ответ всегда. Таксисты очень любят жаловаться, как он три копейки получит за заказ явно намекая, что я мало плачу. В таких случаях я вздыхаю и тоже жалуюсь, что жизнь тяжелая. Я не вижу в этом унижения, а тем более, если речь идет о трех тысячах. Это полтора бака бензина мне.
А если подруга была свидетелем, могла бы взять и сама оплатить.
В общем чем дальше обсуждаем, тем меньше мне мама кажется неадекватной:)21.06.2017 16:35:24, LoraEf 
Но подруга же вам жалуется, почему маме нельзя?21.06.2017 16:34:57, Вечная Весна 
1, та мама не понимает,2, не знаю про мужа,подруга про себя в основном говорила,3,и да,мама такой была всегда..
21.06.2017 16:07:15, feeriya 

И мне, кстати, странно не знать, кем работает муж подруги :) может быть ваша подруга сама излишне закрыта, а мама обычный среднестатистический человек и подруге кажется, что она все рассказывает? Может она рассказывает обычные вещи?21.06.2017 16:21:33, LoraEf 
Она права21.06.2017 15:57:45, Natalya d'* 
думаю она не права в том что сливает жизнь дочери и ее семьи,ей ведь не запрещают рассказывать про себя.
21.06.2017 16:02:24, feeriya 

Она имеет права рассказывать что видит и что слышит.
Пусть дочь работает над уменьшением и того и другого21.06.2017 16:05:19, Natalya d'* 
нет,никак не могу согласиться, есть общепринятые нормы.
21.06.2017 16:13:05, feeriya 

Кто их принимал? там где я выросла, была "общепринятая норма" после свадьбы жить с родителями мужа, а не жены (ну или отдельно)21.06.2017 17:10:23, Natalya d'* 
Есть общепринятые нормы: после запятой ставить пробел. И?
21.06.2017 16:34:33, ну да

Мама права что плюет на ваше и дочкино несогласие :)21.06.2017 16:18:10, Natalya d'* 
она права
21.06.2017 15:56:48, Птичка снежная 

Или при каждом удобном случае говорить, что мама рассказывает небылицы и подруга прямо не знает что делать. По крайней мере знакомые может перестанут воспринимать ее слова серьезно.21.06.2017 15:47:41, LoraEf 
Это надо более тонко делать, допустим, соседка говорит "ой, а правда что ваш сын до сих пор спит в памперсе?", а дочь ей в ответ "дайте угадаю - это вам мама рассказала? А что она ещё рассказала? Как к ней в окно инопланетяне лезли не рассказала? Странно, мне она о них уже уши прожужжала"21.06.2017 16:07:20, Natalya d'* 
Проблема в том что при такой гиперобщительной маме,подруга выросла замкнутым человеком,ей сложно такое будет ответить.
21.06.2017 16:15:16, feeriya 

Я подруге ниже совет уже дала - айпод и наушники в уши. И тогда она не сможет обсуждать "что мама рассказывает о ней окружающим" ибо она это не будет знать21.06.2017 16:39:21, Natalya d'* 
Что-то вашей подруге все сложно. Трудно жить таким людям21.06.2017 16:23:44, Вечная Весна 
Ей не всё сложно, то что зависит от неё, у неё попадает в "ну, есть вот такой малюпусенький недостаток, и что, имею право", а то что зависит от мамы, это сразу причисляется к огромным недостаткам и "не имеет право!"21.06.2017 16:50:38, Natalya d'* 
Бревно и соринка, в общем21.06.2017 16:52:19, Вечная Весна 
а не проще не болтать с соседками?

Я вот за эээ...14-15 (блин, не помню) лет проживания обхожусь "здрасьте". Чудные отношения с соседями)
21.06.2017 16:10:59, Птичка снежная 

Это само собой, а выше уже не стала уточнять "а откуда дочь знает ЧТО ИМЕННО рассказывает мама?"21.06.2017 16:19:48, Natalya d'* 
Знакомым и так и так будет цирк. Меньше всего им интересна правда)21.06.2017 15:51:17, Вечная Весна 
абсолютно согласна,по моему только хуже сделают.
21.06.2017 15:57:19, feeriya 

Т.е. дочка со своей семьей живет в мамином доме? 21.06.2017 15:36:44, Птичка снежная

вообще такое довольно часто бывает 21.06.2017 15:48:22, feeriya

это можно расценить, как "да"? 21.06.2017 15:49:39, Птичка снежная

честно сказать,точно не знаю как у них там с правом собственности,но думаю что "да" 21.06.2017 15:58:45, feeriya

Маму - нет. Себя - можно.
Но никто не хочет меняться сам, зато других переделать все хотят :) 21.06.2017 15:30:30, Natalya d'*

Надо сделать так, чтобы мама поменьше знала о личной жизни дочери.21.06.2017 15:29:31, Вечная Весна 
Проживая вместе? Это как? Заклеить маме глаза и заткнуть уши?
21.06.2017 15:34:42, Птичка снежная 

Даже если мама жила бы отдельно, при регулярном общении она все равно бы сливала личную жизнь соседкам, подругам и прочим случайным людям. Это характер такой.
21.06.2017 15:54:49, Оля-Йоля забыла пароли 

Смотря о чем общаться во время этого "регулярного общения"21.06.2017 16:08:04, Natalya d'* 
Без разницы о чем. Будешь говорить, что все хорошо, или все плохо, все равно ж перевернут так, как сами видят.
21.06.2017 16:10:00, Оля-Йоля забыла пароли 

"Как сами видят" это уже не "мама рассказывает что было", это "мама выдумывает чего не было".
У меня мама этим страдала, помню, звоню ей на работу, трубку берет коллега - "ой, Наташа, поздравляю со свадьбой" и давай мне пересказывать детали моей свадьбы которой не было :)))
Но это было в домобильную эпоху, сейчас и эта проблема легко решаема.21.06.2017 16:22:36, Natalya d'* 
а какая разница, что она рассказывает: было или не было - главное, что она треплется об этом
21.06.2017 16:24:30, Оля-Йоля забыла пароли 

Мне - никакая, мне было всё равно кто с кем о чем трепится21.06.2017 16:28:32, Natalya d'* 
Вам, мне - никакая, а кому-то приятно сплетничать :)
21.06.2017 17:01:04, Оля-Йоля забыла пароли 

но - если это так напрягает, то можно дистанцироваться от мамы: Россия большая...
21.06.2017 16:02:38, Птичка снежная 

На чужой роток не накинешь платок :)

Про меня вот соседка сплетни другим соседям рассказывает, сама недавно слышала, а я с ней не живу, не родственница, бюджет разный, и практически с ней не общаюсь :)
21.06.2017 16:06:17, Оля-Йоля забыла пароли 

это все же немного другое,соседку и послать можно,и испугать....
21.06.2017 16:16:52, feeriya 

я к тому, что если кто-то хочет о вас кому-то рассказать, то он всегда это сделает, вне зависимости от информации, которую вы выдаете напрямую или косвенно. Если человек любит сплетничать, то его уже не исправишь, стиль жизни как никак.
Противно, когда это делает родная мать.
21.06.2017 16:18:55, Оля-Йоля забыла пароли 

а как вы узнаете об этом?
21.06.2017 16:11:51, Птичка снежная 

Есть такие соседи которые в многоэтажном доме заговаривают с тобой в лифте или на лестнице.
Или сидят на лавочке перед подъездом и просто когда идешь мимо делятся информацией.
Это тоже из моего советского детства, но сейчас и это решаемо (айпод и наушники в уши)21.06.2017 16:24:58, Natalya d'* 
Однажды я шла от машины в магазин мимо подъезда и слышала, вот буквально пару недель назад. За каких-то несколько секунд узнала многого о том, что знает обо мне моя соседка и какие выводы делает. Рассказывала она одной из соседок, с которой у меня кроме "здрасти/до свидания" вообще никаких отношений нет и не было.
Массажистка наша тоже мне как-то рассказала, что ей эта соседка про меня рассказала :)
21.06.2017 16:15:03, Оля-Йоля забыла пароли 

Это вы проходя услышали ее разговор или она в лоб вам это все вывалила?
21.06.2017 16:22:23, Птичка снежная 

проходя слышала
21.06.2017 16:24:47, Оля-Йоля забыла пароли 

а...не, я не прислушиваюсь к разговорам соседей - у меня постоянно мысли в голове)
21.06.2017 16:27:20, Птичка снежная 

белое пальто не жмет? :)
21.06.2017 16:28:11, Оля-Йоля забыла пароли 

сегодня - нет)
21.06.2017 16:32:43, Птичка снежная 

кстати да, дело то в восприятии мамой действительности,
21.06.2017 16:00:09, feeriya 

Ну, в принципе. да. У подруги такая мама - не жили вместе никогда. Толку то...
21.06.2017 15:57:53, Птичка снежная 

Я подала идею, а дальше сами-сами!21.06.2017 15:36:17, Вечная Весна 
ну уж нет!
21.06.2017 15:37:08, Птичка снежная 

Ну хорошо)
Можно выучить иностранный язык и разговаривать между собой дома только на нём, чтобы мама ничего не поняла.21.06.2017 15:40:20, Вечная Весна 
А не проще "между собой" разговаривать в отдельной от мамы комнате? И язык учить не надо :)21.06.2017 15:48:55, Natalya d'* 
Вот лично я "за" дополнительное образование! И ребенку полезно)21.06.2017 15:52:06, Вечная Весна 
не поможет. Если, конечно, не все члены семьи начнут играть в эту игру
21.06.2017 15:51:01, Птичка снежная 

Я не уверена, что:
а) муж и ребенок это поддержат
б) - как быть с глазами? О многом можно сплетничать просто наблюдая визуально...
21.06.2017 15:42:30, Птичка снежная 

Тогда брать пример с мужа и ребёнка - им пофигу на трындеж бабушки /свекрови, дочери не пофигу. Тут надо дочери меняться (но я об этом ниже пишу)21.06.2017 15:59:03, Natalya d'* 
так и происходит,к примеру все знают,что машина кредитная, знают что муж террористов задерживал ночью,знают что ребенок в штаны какается, все знают:)
21.06.2017 15:52:28, feeriya 

а откуда мама знает про кредит? и про террористов?
21.06.2017 16:19:41, Шерлок 

И кто обо всём этом говорит маме? Неужели зять докладывает?21.06.2017 16:01:29, Вечная Весна 
Ну знают и знают, почему её это напрягает?21.06.2017 15:59:37, Natalya d'* 
потому что у каждого свои границы дозволенного,подруге если неприятно.
21.06.2017 16:19:14, feeriya 

Ещё раз - маму изменить нельзя, а себя - можно. Пусть поработает со СВОИМИ границами21.06.2017 16:30:00, Natalya d'* 
да масса может быть причин:
может у нее имидж - "неберукредитов"
а у ребенка - может это симптом заболевания - не все афишируют здоровье детей
21.06.2017 16:05:57, Птичка снежная 

Пусть лучше об имидже "зарабатываю достаточно чтоб жить отдельно" озаботится.
Вообще мне это один анекдот напомнило - жена будит мужа посреди ночи "Вася, Вася, ты спишь?" - "да, сплю, а что?" - "да просто не понимаю как можно спокойно спать имея такую маленькую зарплату"
Тот факт что ей перемывают кости "ах, Маша, Света, Даша нашли мужей с кв, а эта к маме привела" её не напрягает? И "ах, как машину купить так у них деньги есть, а жить отдельно - нет"? Не тем она напрягается.21.06.2017 16:26:16, Natalya d'* 
Анекдот супер! )))
21.06.2017 18:37:57, av10 

Классный анекдот)))
21.06.2017 16:37:46, Птичка снежная 

А) в поддержке мужа и ребенка необходимо быть уверенной, иначе что это за семья??
Б) постараться меньше попадаться маме на глаза. Пришли с работы и сразу шнырк в комнату!21.06.2017 15:50:31, Вечная Весна 
а)мудрые мужчины в бабские терки не лезут)
б) а кухня/ванна?
21.06.2017 15:53:58, Птичка снежная 

Б) не использовать. Во имя конспирации!21.06.2017 15:57:36, Вечная Весна 
Это если у тебя с мамой общий дом, и тот однокомнатный.
Своя комната есть? Поменьше пусть проводят времени за её пределами.21.06.2017 15:47:47, Natalya d'* 
какэта?
- задержался муж с работы
- повысила голос на ребенка
- на так готовит
- не так моет посуду
- не тем тоном разговаривает с мамой

.
.
да масса поводов)))
21.06.2017 15:52:28, Птичка снежная 

"Задержался муж с работы " соседям в окошко хоть как видно.
Голос пусть не повышает. Готовит пусть в своей комнате, как люди в общагах живут? Поставила в свою комнату холодильник, купила электрич плитку на 2 конфорки.....
Вот как мыть посуду идей нет.
С мамой вообще не разговаривать, пусть у неё будет одна тема для соседей, всегда одна и та же - "представляете, моя дочь со мной не разговаривает!", соседям одно и тоже годами неинтересно будет слушать21.06.2017 15:57:21, Natalya d'* 
Мужу не задерживаться (кстати, откуда мама знает, когда муж должен приходить с работы?), на ребенка голос не повышать, с мамой не разговаривать голосом.
Всё очень просто!21.06.2017 15:55:28, Вечная Весна 
Ага, только главное чтоб нимбом своим не ослепить никого вокруг))
21.06.2017 15:59:05, Птичка снежная 

Больше ослепишь - меньше увидят)21.06.2017 16:00:28, Вечная Весна 
))))
21.06.2017 16:04:00, Птичка снежная 

Вернуться в конференцию

маму можно переделать?

Загруженные изображения